男声合唱のための４つの小さな祈り
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0001名無しの笛の踊り
03/04/04 00:04ID:???♪男声合唱♪
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977144433.html
男声合唱あそびスレ II
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010508263/
【オーヒコーェ】男声合唱のためのスレッドIII
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027610663/l50
男声合唱のためのスレッドⅢ～2曲目～
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032356449/l50
男声合唱 作品第肆 ＠名無しの合唱等掲示板（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2523&KEY=1031746104
しばらくは東京六連＆東西四連情報になるんだろうか。
0153150
03/05/07 21:28ID:bNu1yZ9W0156名無しの笛の踊り
03/05/07 22:39ID:52VkLpdbだったけどここ20年ほどやってない。
145>淀混のラストステージ「エリア」は名演だった。今は実家の
日田市で住職と女子校の合唱指導をしているらしい。
149>軽視の追っかけと連盟のお偉方とメンバーの家族で満員
になったらしい。このスレッドとは縁のないやつばかり。
コンクールに出てきたとは言え全国的には無名だしね。
0158名無しの笛の踊り
03/05/07 23:21ID:8SJTtF2o0159名無しの笛の踊り
03/05/07 23:29ID:???二階堂さん・・関東でアンコンなんかによく出てくる人ってイメージがあるけどな。
演奏も聴いたことある。多分だけど以前じゃ考えられない人選では？
早稲田も変わったねえ。（悪い意味じゃないよ）
0160名無しの笛の踊り
03/05/07 23:39ID:nnycA7sbワセダ初演の翌年すなわち同グリ関西初演と同じ年だね。
あの立教の学指揮もカッ飛んでたなぁ。
オレは同グリは聞けてないが、やはり学指揮のきせまなはみんなおもしろかったということか。
0161名無しの笛の踊り
03/05/07 23:43ID:???学指揮は一度だけのチャンスだから気合が違うよ。
その気合に応えるのにピッタリなのが荻久保作品だと思う。
最近はあまりいい曲書いてないけど（失礼ｗ
0162名無しの笛の踊り
03/05/08 00:00ID:WlnU6TnTあの頃はみんな熱かった･･･
0163139
03/05/08 05:50ID:???立教のきせまな、あったあった。定演だったか？
ブル先生のマーラーもやっていたときかなぁ。
ワセダ、ワグネルごちゃまぜって感じだけど、よくやってたよ。
最後は立教定番タダタケで締めていたところは、さすが。
0164名無しの笛の踊り
03/05/08 11:45ID:qkvJLalWACOUSTIX2003 ライブツアー
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1535/page005.html
2003年5月29日(木)大田区民ホール・アプリコ大ホール
2003年5月31日(土)金沢市文化ホール
2003年6月2日(月)アクロス福岡イベントホール
2003年6月4日(水)京都コンサートホール（小ホール）
草野心平日記、刊行開始
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030504/kennai-20030504090414.html
0165名無しの笛の踊り
03/05/08 17:06ID:???男声版「Missa "Pange Lingua"」の初演があった定期だね。
ステージ順はPange Lingua→きせまな→さす若→喜八だったと思う。
ちなみに、その時のキャプテンが「Ful Ful Wonderful」の作詞者。
0166名無しの笛の踊り
03/05/08 17:07ID:???0167名無しの笛の踊り
03/05/08 18:20ID:Ux1jjtx8世界のオケに例えていた人がいました。
四連校でいけば、
ＫＧ・・・シカゴ響（びくともしない安定感と大音響）
同グリ・・・ウィーンフィル（他では得られない旋律美）
ワグネル・・・ベルリンフィル（あの重厚感）
ワセグリ・・・ニューヨークフィル（はまったときの爆発力！）
で、話題の立教は、１９５０年代のフィルハーモニア響だ、と。
定演４つのステージを４人の指揮者（皆川達夫、北村協一、畑中良輔、学指揮＆久邇之宣）で、
それぞれがそれぞれの１８番をとりあげて、それなりの演奏をする。
それはまるで、フルトヴェングラー、カラヤン、クレンペラー、あげくの果てにはトスカニーニさえも振る、
黄金時代のフィルハーモニア響のようだ、と。
（そういえば立教は学校自体が英国系だし）
0168名無しの笛の踊り
03/05/08 20:29ID:???0169名無しの笛の踊り
03/05/08 20:32ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/08 20:33ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/08 20:34ID:???0172名無しの笛の踊り
03/05/08 20:54ID:Cd1TWmS8どこの大学のＨＰにもあがってないようなので・・・。
四連でココのオフ会でもする？
みんなでストームにフライングブラボーかますとか。
みんなはＯＢ同士で馴れあうのだろうけどサ・・・。
四連のロビーって異様だよね～。
彼女にイロイロ説明しているおバカ
「あれはウィーンに演奏旅行逝った時の学指揮でさぁ～」
「昔は良かった・・・。オレが立った時は・・・。」
「○○センセ歳とったなぁ～。」
先輩にヘコヘコしているヤシとか
ウオッチングしていると面白いんだよねぇ。
0173名無しの笛の踊り
03/05/08 20:56ID:6b3Awmhs仁階堂さん・・・松下耕の下振りとかよくやってない？プレイアードとか。
アンサンブル・エバーグリーンつう合唱団振ってるよ。ハーモニーに載ってた。
ま、確かに以前じゃ考えられない人選だわな。去年あたりからそうだったけど、早稲田も新しい時代に入ったのでは。個人的にはいい意味で。
0174名無しの笛の踊り
03/05/08 20:56ID:6b3Awmhs0177名無しの笛の踊り
03/05/08 22:50ID:???0178名無しの笛の踊り
03/05/09 00:15ID:???0179名無しの笛の踊り
03/05/09 01:04ID:oe445rmpｻｸﾗﾊｹｰﾝ
0180名無しの笛の踊り
03/05/09 10:42ID:???0181名無しの笛の踊り
03/05/09 18:46ID:BG6bdYK1>>180
直近が５年ほど前の「さすらう若人の歌」だから、そんな昔でもない。
0182名無しの笛の踊り
03/05/09 19:40ID:O3whrBzO地方在住で六連いけなかったのですが。
0183名無しの笛の踊り
03/05/09 20:29ID:+SPoI9kY0186名無しの笛の踊り
03/05/09 21:33ID:???0187名無しの笛の踊り
03/05/09 21:37ID:???0188名無しの笛の踊り
03/05/09 21:45ID:???0190189
03/05/09 21:56ID:???0191名無しの笛の踊り
03/05/09 22:34ID:???立教のきせまなは、この他に2回あるよ。
一つは学生指揮者がグリーフェスティバルで振った混声版。
もう一つはその年の男声定期で、北村協一が荻久保作品を取り上げた今のところ唯一のステージ。
0192名無しの笛の踊り
03/05/09 23:47ID:???ワグネルはもう畑中をきったほうがいいんじゃないか？と言ってみる。
0194名無しの笛の踊り
03/05/10 04:59ID:VidhdLAB畑中がワグネルを切る、じゃなくて？
0195名無しの笛の踊り
03/05/10 05:28ID:???0196名無しの笛の踊り
03/05/10 05:30ID:???いや、演奏自体はすばらしく、音楽性も多分にあって、聴いている身としてはとても良かった。
ただ、発声法が混声の男声のように変わってしまい、非常に美しくはあるのだけれど、
それが早稲グリか？というジレンマを、皆が書き込んでいるわけです。
僕は時代に合った発声を考えたとき、昔のままではいけないと思う口で、
今回の早稲グリの変化には肯定的なんですが。
いつまでもごり押しじゃだめでしょう？
0198182
03/05/10 06:17ID:kgq2dl3Kということは、あのワセグリをワセグリたらしめていた、
mp=might&power（ﾒｿﾞﾌｫﾙﾃじゃなく）
sf=super fight（ｽﾌｫﾙﾂｧﾝﾄﾞじゃなく）
のヤマケン発声じゃなくなっちゃったの？
0199198
03/05/10 06:24ID:TctdMQYpmp=ﾒｿﾞﾋﾟｱﾉじゃなく
です。ついピアノをフォルテと読みかえちゃいます・・・
マイ～～～ア100回煎ってきます！
0200200ゲット
03/05/10 07:00ID:VidhdLAB音楽というのは芸術であると同時に芸能だとも思いますので、
男声合唱をひとつの伝統芸能文化だと考えれば、ガナリッシモで
カタルシスを表現するスタイルも一概には否定できないでしょう。
ただ、それが通用しにくくなってきているのも確か。
早稲グリの個性が消えることへの危惧はよく分かりますが、
音楽芸術の広い視野に立って考えれば、男声合唱界（？）だけで
通用するスタイルに固執することのマイナス面は無視できません。
よい指揮者を呼ぶべきだというのは一般論としてはまったくその通りです。
ただ、最近の早稲グリが指導を受けている指揮者は本当に有能でないのでしょうか？
もちろんネームバリューという点ではかつての超大物にかなうはずもありませんが、
合唱指導者としては定評のある人を呼んでいると思います。
たしかに指揮者の選定に長期的な展望があまり見えないという感は否めませんが、
それは以前（陽ちゃん没後）とて同じこと。
ビッグネームではないが有能な合唱指導者の指導を受けることで
ある程度の成果を挙げているというのが最近の早稲グリではないかと思います。
0201名無しの笛の踊り
03/05/10 18:36ID:1xLtMNIA＞僕は時代に合った発声を考えたとき、昔のままではいけないと思う口で、
＞今回の早稲グリの変化には肯定的なんですが。
去年の４連あたりから変わってきてるだろう。
早稲グリ、やはりボイトレ変わったのが転機か。
去年も発声面では、ノンビブラート、響き重視だったな。今のボイトレは去年からやってんのかな？
0202名無しの笛の踊り
03/05/10 22:08ID:???ワセグリのインテラについては>>104みたいに音楽性自体に否定的な見解もあるが。
>>198,>>201
ヤマケンは昨年度限り。今春からボイストレーナーは女二人(どっちも岡村喬生の弟子)になった。
0203名無しの笛の踊り
03/05/10 23:55ID:Il1RUgql＞発声法が混声の男声のように変わってしまい
確かに。インテラ、トップは良かったけど、なんか内声が子供っぽい。
混声でも、ゆうかとか響の男声は響きが深いけどな。
0204名無しの笛の踊り
03/05/11 00:07ID:???ワセグリは上手い下手なしにワセグリだった。
昔も音楽にはいつも不満たれてたもんだが、あれはあれで好きだったんだがなあ。
0205名無しの笛の踊り
03/05/11 00:41ID:6iD/TqF5あるいは、「昔のワセグリは…」っていう文句に対する反発とか。
ワセグリにかつてのような濃い個性がなくなったのは事実だが、まず今は技術的な基礎をつんで、それから個性を育てていくべきものなのでは。今はそんなにカリカリせず、先を長く見てたらいいんじゃない？
0206名無しの笛の踊り
03/05/11 03:11ID:CxFc1x9l個性に先んじる技術、って何？
0207196
03/05/11 07:58ID:tIdyg7rT同じ荻久保作品だからといって、インテラパクスまで、縄文諸作のように演奏してよいか
という話ですよね。
何故、インテラパクスにまで、縄文のアレグロが必要なのか？曲想が違うのではないか？と思うのです。
もちろん、作曲者の意図は汲むべきでしょう。しかし、合唱は指揮者と歌い手が紡いでいくもの。
作曲者の意図を超えて、指揮者と、演奏者が、別な角度からのアプローチを仕掛けるというのは、
大切なことだと思いますよ。
僕は、その点において、今回の演奏は聴くべきものがあった。ただ、104さんは
その音楽性に否定的な見解を示した。
そこのずれは、いかんともしがたいでしょう？
0208名無しの笛の踊り
03/05/11 10:48ID:4MF9wANP以前に六連合同で「縄文愛」をやったときのアンコールがIn Terra Paxの終曲だった。
その練習の際に荻久保センセが言った台詞が印象的。
「まさか縄文の問いかけへの回答がこれ（In Terra Pax）だなんて
思っている奴はいないだろうな（笑）」
…少なくとも荻久保センセはIn Terra Paxを「めでたしめでたし」の
世界だと捉えていないらしい。
まあ、作品はすでに作曲者の手を離れているわけですから、
いろんな解釈があっていいと思いますけど。
0209名無しの笛の踊り
03/05/11 12:46ID:4JMTRJtL205がいってんのは、「個性的な演奏」をするのに必要な最低限のテクニックってことじゃないの？
昔は声とかパワー自体にひとつの魅力・個性があったけど。
0210名無しの笛の踊り
03/05/11 13:00ID:4JMTRJtLでも、インテラ、１，２、３曲目は縄文とまではいかないまでも、もっと破滅的な音がしてもいいんじゃないか？
混声でも女声でも、あの曲はきれいに歌われすぎる気がする。そういう部分は曲のせいというより解釈のしようでいかにも表現できるんじゃない？
0211名無しの笛の踊り
03/05/11 18:49ID:???最近聴く機会がまったくないものでー。「ハー（もげた声で）じーけーろーーー！！」
っていうほんとに破壊された縄文を学指揮でやってた！でも指揮者も含めてあの代も
凄まじかった記憶がある。ぴよぴよ。
0212名無しの笛の踊り
03/05/11 22:27ID:???すばらしかったという記憶があるよ。
ワセグリはああこれこれ（藁ってな感じ。
ないものねだりで昔のアレも懐かしくなったりするわけよ。
0213名無しの笛の踊り
03/05/11 22:31ID:2WU29zkhに入社。「一万人の第九」「情熱大陸」のプロデュースを担当している。
今の同志社もどちらかというと「技」に頼った歌い方をしていて
かつてのマッシブな声は出せないようだ、来年の100周年に向けて
リハビリの意向はあるみたい。
かつて両団でミキレクのソロをした山健が「早稲田の音は炎が燃え立つ
ように熱いが、同志社の音は身体を通う血のように暖かい」と表現したが
メソッドは変化してもイデオロギーは守ってほしいなあ。
0214名無しの笛の踊り
03/05/11 23:21ID:sW6CzZ3K0215bloom
03/05/11 23:21ID:3aegLW1T0216104
03/05/12 01:09ID:???> 何故、インテラパクスにまで、縄文のアレグロが必要なのか？曲想が違うのではないか？と思うのです。
あの組曲でAllegro指定された箇所(I・IIIの一部)では、むごたらしい大殺戮が歌われている。
たとえば「腕から血をしたたらせ」「かえせ」「無言の叫び」「修羅のちまた」等。
清水雅彦+早稲グリの演奏からはそれにふさわしい残酷さや狂気が伝わってこなかった。
> 作曲者の意図を超えて、指揮者と、演奏者が、別な角度からのアプローチを仕掛けるというのは、
> 大切なことだと思いますよ。
今回の演奏は「超えて」の範疇には遠く及ばないと思う。主に指揮者の責任。
>>210
まったく同感。
0217名無しの笛の踊り
03/05/12 01:40ID:???このスレでは認められることは無いだろうが、男声版を初演した某工房のほうが
よっぽど破滅的な音がしていたよ。
両方生で聴いた香具師はほとんどいないと思うけどね。
0218名無しの笛の踊り
03/05/12 07:01ID:7rit/3sVいっておくがﾔﾏｹｿの指導なんて、「小難しいことを考えずに声を出せ」だけだからな・・・
俺は去年の松原千振当たりの影響じゃないかと憶測してる。
0219名無しの笛の踊り
03/05/12 07:50ID:HM12pjVy0220名無しの笛の踊り
03/05/13 19:26ID:0HkZ+Qwq曲が曲なんで、きっちりまとめてあとはブルマジック・・・甘いかな？
0221名無しの笛の踊り
03/05/13 19:36ID:???ここ5年くらいでワグネルのステージが実にしょぼくなったのはどういうわけだ？
ワグネルOB諸兄には失礼だが・・・
0222名無しの笛の踊り
03/05/13 19:51ID:4DNnJMMi選曲と演奏スタイルが合唱団の規模とあまりに乖離している。
工夫次第でまだまだいい音楽を鳴らすことができると思うんだけどなぁ。
大学グリーというのは古きよき時代の大型合唱にこだわりすぎているのでは？
0223220
03/05/13 20:19ID:aSRuJ7b2ということで、今度はLiebesliederだから、期待してもいいんじゃなかろうか、と。
0224名無しの笛の踊り
03/05/13 23:19ID:???0225名無しの笛の踊り
03/05/13 23:41ID:???0227名無しの笛の踊り
03/05/14 00:38ID:???変な例えだな・・・
ワグネルが一人の男なら・・静かな喫茶店で静かにコーヒーでも飲みたいわけだ。
豪華絢爛ﾏﾝｾｰなﾚｾはもういらん。
訳ワカメなﾚｽだな。ﾃｷﾄｰに読め！以上！
0228名無しの笛の踊り
03/05/14 00:46ID:???0229名無しの笛の踊り
03/05/14 00:49ID:???あの程度のハードルは高くない。
0230名無しの笛の踊り
03/05/14 00:50ID:uf2EBwhQ時代と共に変わるもの。
0232名無しの笛の踊り
03/05/14 01:23ID:???0233名無しの笛の踊り
03/05/14 01:51ID:???行ったんすよ。そしたら、ヨカッタぁと感動してるわけですよ。
10数年前の演奏を生で聴いてたら、どーんな感想をお持ちになるんでしょ？
0235名無しの笛の踊り
03/05/14 02:44ID:???CDでは聴いたことあるけれど、正直生演奏を聞けた人達が羨ましいよ・・・。
>>234
演奏の出来不出来を別にした「ファン」って心理もわかるけどな。
0236名無しの笛の踊り
03/05/14 06:05ID:SxnF2u4/そりゃうまくなるわな。
いったん基礎力がついたら、先生がそんなに練習に来なくても伝統で実力を
再生産することはできると。これが９０年代初頭くらいまでのワグネルだったのでは。
ところが、いろいろあってワグネルはこの貯金をほぼ使い果たしてしまった。
こうなってくると、ビッグネームでなくていいから多くの時間を割いてくれる指導者を招く
しかないのでは？ いくらブル先生ほどの人でも、限られた練習時間では
ワグネルを再び持ち上げるのは無理でしょう。
指導者の高齢化という点ではどこの団も似たり寄ったりなので、
ワグネルに限った話ではないのですが。
0237名無しの笛の踊り
03/05/14 10:41ID:???昔からのファンが多いんですね。
0238名無しの笛の踊り
03/05/14 13:39ID:UZOIme76それを言うなら関学が一番！
日本最古にして、最強の組織力を誇る、最高の男声合唱団のファンは
今でも多いと思います。
いくら立教が良くなったといっても
いくら関学の人数が減ったといっても、
やはりタダタケは関学です！
0239名無しの笛の踊り
03/05/14 13:40ID:O1ZEYa96次代をになう男声合唱界の指導者は誰でしょう？
0240名無しの笛の踊り
03/05/14 15:16ID:wX0SurA0小泉純一郎
0241名無しの笛の踊り
03/05/14 16:10ID:???いや、ダメとは言わないけどね。要は、「まさしく快演！」という
合唱を聴くと、現状には不満が残るのでは？と。
しかも、当時と曲目はほとんど変わってないわけだし。
0242名無しの笛の踊り
03/05/14 20:55ID:???いちばん型にとらわれているのはダグ先生かな?
ブル先生はレパートリーが狭いだけ。
（たまに「祈りの虹」みたいな新曲にトライすることもあるけど）
ところで、ワグに常任指揮者はいないよ。いるのは専任指揮者と客演指揮者と学生指揮者。
0243名無しの笛の踊り
03/05/15 00:35ID:ILOBUms3「専任」と「常任」ってどう違うんだい？
おせーてたもれ！
0244名無しの笛の踊り
03/05/15 00:45ID:yjYAfeeE0245名無しの笛の踊り
03/05/15 02:42ID:???いらっしゃるのでブル先生は専任指揮者という職になったのでは？
>>244さんは言いえて妙な気がする。ブルさんは実質トップだし。
昔で言えば、生前正一位がいないみたいなもんか。
0246236
03/05/15 06:40ID:t6twJd7W名前を挙げるのは難しいですが、合唱のことがよく分かっていて、熱心で、
なおかつ時間のある（売れていない）人がいいですね。
完全な職業音楽家よりも修行中くらいの人（各団ＯＢ含む）がいいのかもしれません。
あと、「男声合唱界」という発想は捨てるべきなのではないかと私は思います。
0247名無しの笛の踊り
03/05/15 09:13ID:???ここ数年マニアック傾向だったようだが、
今年は「IN TERRA PAX」といい、わりと難易度低め・旋律重視路線なのかな。
0248名無しの笛の踊り
03/05/15 14:05ID:qBfcZFKg(たまに「祈りの虹」みたいに新曲にトライ)
って充分古いＹＯ！！
まぁブル公にしては比較的新しい世代の曲という
ことであろうが・・・。
あとは男声編曲初演を新曲とみなすかは「？」だが。
0249名無しの笛の踊り
03/05/15 15:20ID:8Z7gnkaN最新編曲作は「淡彩抄」？
0250bloom
03/05/15 15:22ID:FwBePUWA0251242
03/05/15 21:50ID:???タモやん先生は顧問指揮者じゃなかったっけ?
それともブル先生が専任指揮者になったから顧問指揮者に変わったんだっけ?
>>248
242でいう新曲とは「今までレパートリーになかった曲」のこと。
職業指揮者だったら駆け出しじゃなくても新曲を取り上げるのは普通のことなんだが。
0252名無しの笛の踊り
03/05/15 22:56ID:SjqHff9N「タモやん」なんて呼び方知ってるなんて、歳バレまっせ！
というこっちもバレてるが。
タモやんの「ひたすらな道」男声初演に激しく感動した。
（というか底知れぬ恐怖を覚えた）
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