男声合唱のための４つの小さな祈り
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0001名無しの笛の踊り
03/04/04 00:04ID:???♪男声合唱♪
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977144433.html
男声合唱あそびスレ II
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010508263/
【オーヒコーェ】男声合唱のためのスレッドIII
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027610663/l50
男声合唱のためのスレッドⅢ～2曲目～
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032356449/l50
男声合唱 作品第肆 ＠名無しの合唱等掲示板（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2523&KEY=1031746104
しばらくは東京六連＆東西四連情報になるんだろうか。
0002名無しの笛の踊り
03/04/04 00:07ID:PkzCFzJO乙。
00031
03/04/04 00:12ID:???引き念仏【男声合唱のためのスレッドIII】3曲目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036845598/l50
0004名無しの笛の踊り
03/04/04 00:12ID:???0005名無しの笛の踊り
03/04/04 00:25ID:???とりあえず現時点での六連情報。
【六連】
日時：２００３年５月３日（土） 開場・開演時刻？？
会場：東京芸術劇場大ホール
入場料：？？
▽プログラム
慶應 ビートルズ（？）／指揮：学指揮（？）
東大 ジャヌカン、ラッソほか／指揮：有村祐輔
法政 権代敦彦「Hymmnn ＆ Lament」／指揮：田中信昭
明治 信長貴富の委嘱作品／指揮：外山浩爾
立教 多田武彦「草野心平の詩から」／指揮：高坂徹
早稲田 荻久保和明「In Terra Pax」／指揮：清水雅彦、ピアノ：鈴木真理子
合同 『旅の空から』／音楽監督・ピアノ：栗田信生
0006名無しの笛の踊り
03/04/04 21:22ID:???HPの掲示板にかなり前に書いてあった。
指揮はブルさんでしょう。
0007名無しの笛の踊り
03/04/04 21:38ID:???全ステージ確定情報がワグのサイトで公開されたぞ。
ttp://sound.jp/wagner-choir/concert.htm
0008名無しの笛の踊り
03/04/04 22:52ID:ULYWbiKj0009名無しの笛の踊り
03/04/05 00:33ID:taIXd7g90010こんな記事あったよ
03/04/05 08:51ID:CbSU9Bj/かまどにいろり、しっくいの壁を復元
草野心平の生家
福島県いわき市生まれの詩人、故草野心平の生誕１００年を記念して、いわき市が進めた生家の修復工事が終わり、１０日から一般公開される。
生家は小川町にある心平のぼだい寺の常慶寺近くにあり、木造平屋で床面積約１０８平方メートル。心平が戦後、中国から引き揚げた後は一族１８人が同居していたという。
２００１年８月、心平の長男、雷さん（７３）＝東京在住＝が市に寄贈。心平が最後に住んだ１９４８年ごろの間取りをモデルに、約３６００万円をかけて、昨年１１月から修復を進めた。
土間にはかまど、板の間にはいろりがある。トタン屋根は瓦ぶきに、壁はしっくいに復元。生家周辺には駐車場やトイレ、ベンチなどを設けた。
室内には写真パネルや年譜表などを展示しており、一般から公募したボランティアの案内で見学できる。入場無料。問い合わせは、いわき市立草野心平記念文学館、電話０２４６（８３）０００５。
ZAKZAK 2003/04/04
0012名無しの笛の踊り
03/04/06 11:31ID:SjCufiNf栗色の天井や嘉永の箪笥も復活するのかな？
0013名無しの笛の踊り
03/04/07 02:19ID:???0014名無しの笛の踊り
03/04/07 10:28ID:2A2jBIKf５枚くらい手持ちありますが、Netherland chamber choir のプーランク宗教曲集のＣＤに入ってるのが秀逸でしょう。
0015名無しの笛の踊り
03/04/07 11:14ID:jevibKNe名演を聞いたことがない。何かあります？
0016名無しの笛の踊り
03/04/08 19:32ID:gjdwcUVF0017名無しの笛の踊り
03/04/09 12:10ID:???３８年ぶりに再演されたとのこと。
0019名無しの笛の踊り
03/04/10 14:44ID:ixGEgQso0020名無しの笛の踊り
03/04/10 17:32ID:???0021名無しの笛の踊り
03/04/11 00:49ID:???日本の男声合唱では。
今度の東京六連にのべ何人出演するかしらないが、
このアッシジを知ってる人数は一割にも満たないと思われ
0022名無しの笛の踊り
03/04/11 17:48ID:???0023名無しの笛の踊り
03/04/11 22:17ID:???11年前の東京六連で灯台がやってたよ～★
0024名無しの笛の踊り
03/04/12 17:45ID:???0025名無しの笛の踊り
03/04/12 20:12ID:???0026名無しの笛の踊り
03/04/12 20:49ID:hl9HpjOfメジャーじゃんw
00271
03/04/13 01:43ID:???結構あちらこちらで聴いてまっせ。
0028名無しの笛の踊り
03/04/13 17:27ID:???1988年には全日本コンクールの課題曲(M2)にもなったし。
ちなみに日本初演は東京六連の立教単独ステージらしい。
0029元２ｃｈ担当マネージャー
03/04/13 21:07ID:???同志社グリークラブですね。他の団は「大学」がはいるんですけど
去年の第2ステージに「フランスの男声合唱作品より」と題してサンサーンスのSaltarelleと会わせて演奏しました
00301
03/04/13 22:36ID:???フランス語の発音は上手くいかないもんだね。
サルタレッロを聴いててそう思った。
0031気の早いボク
03/04/13 22:36ID:17x+AjNu「五つのルフラン」はやめてね！
あっ、あと「５つのシャンソン」も・・・。
0032名無しの笛の踊り
03/04/14 18:00ID:Qae2+Zwi北大は人数の割りにそつない演奏でなかなか好きだったけどね。
雰囲気とかもよく伝わっていたと思う。
同グリ、練習不足バレバレだったね。過去に1曲づつピースで採り上げてた
ときは結構良かったんだけどね。
0033名無しの笛の踊り
03/04/14 23:38ID:???実力的にはどんなもんなんでしょうか？
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/9549/
0035名無しの笛の踊り
03/04/15 15:33ID:3oQ1Qd04学生がしってなきゃ、マイナーなんですか・・・（ノ－ｏ－）ノ
0036名無しの笛の踊り
03/04/15 15:42ID:1bOZmT33と、大学グリー卒部後数年の人が言ってみる。
0037名無しの笛の踊り
03/04/15 17:21ID:+to+4osy現役の人間は何も言い返す気ないの？
それとももう呆れてるのかね？
0038名無しの笛の踊り
03/04/15 18:24ID:JNE0++4W＞あっ、あと「５つのシャンソン」も・・・。
池辺晋一郎の？
あれって結構良い曲だと思ったのに、なかなか再演されないねぇ。
0039名無しの笛の踊り
03/04/16 04:33ID:???呆れてる上にネタにされてまふ
2ｃｈに限らず、偏った考えの偏屈なOBは結局は相手にされませぬな。
現役のことを考えてくれてるヒトにはそれなりの敬意が払われてますが・・・
0040863
03/04/16 07:08ID:GFJK1Rjdロマン派の欠如は男声に限らずあるのだが、
同志社が四連でヴォルフやアイスラーの
曲に挑戦するらしい。
指揮はこの頃事あるごとにロマン派復活を説く本山先生。
0041名無しの笛の踊り
03/04/16 10:05ID:???大きな流れになっていくなかで、ロマン派の影が薄くなっているというのは
確かでしょうね。大型合唱団が減ってきているという事情もあるかもしれませんが。
0042名無しの笛の踊り
03/04/16 12:56ID:???確かに、コンサート広告に見るプログラムビルディングや
コンクールの自由曲などから見るに、
日本の合唱界全体でロマン派は取り上げられない傾向が強いよね。
でも男声合唱に限って言うと、特に大学では
そもそも外国のオリジナル男声合唱曲ってあまり演奏されてないように思われ。
コダーイやバルトークや現代北欧ものは近年よく取り上げらるようになったけど。
男声合唱では一部の団を除きルネサンスものの演奏頻度は意外と低いみたい。
0043名無しの笛の踊り
03/04/17 11:01ID:vD2/fLSGたしかに。もっと気軽に取り上げられてもよいと思うんだけどなあ。
音取りも比較的やさしいし（終曲の変拍子くらいか）音域もそう広くないし。
楽譜も出版されているから入手は簡単だし。
0044山崎渉
03/04/17 15:09ID:???0045名無しの笛の踊り
03/04/17 19:19ID:???しょせんはアマチュアか。
0047名無しの笛の踊り
03/04/18 05:00ID:v9iBF745も一つ加えると。ロマン派の大多数を占める独語の発声・発音
は他の言語より強い摩擦音が多い分大量のブレスが必要。
これはジャンルに関わらず中高年の合唱団にはきつい話。
・・・・40過ぎて久々に真剣に唄ってみてこんなにきついとは
思っても見なかった。
0048名無しの笛の踊り
03/04/18 12:09ID:f0fVcwXb0049名無しの笛の踊り
03/04/18 13:00ID:???うちもそうだったが、男声合唱のＣＤを買わずに部室にあるテープだけしか聴かない指揮者が多かった。
それさえもいくつかしか聴かない。
こんなことやっていくと、ますますレパはせばまる罠。
0050名無しさん
03/04/18 23:39ID:???それは単に構音が悪いだけだと思うが。
摩擦音･破擦音は↑だと息漏れが激しいからな。
ロマン派は解釈が難しいというのもあると思われ。
というか奥が深いから，はまってしまうと演奏と解釈の乖離が大きくなる。
0051名無しの笛の踊り
03/04/19 23:19ID:???http://www.svanholmsingers.nu/apps/article/article.php?article=32&lang=3&menu=1
１１／５～１６ シャンティクリア
http://www.kajimotomusic.com/concert/ensembles/chanticleer.html
0052山崎渉
03/04/20 03:46ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0053山崎渉
03/04/20 07:17ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0054名無しの笛の踊り
03/04/20 07:32ID:???0055名無しの笛の踊り
03/04/20 11:54ID:19YzCGmf貴重な情報サンクス！
0056名無しの痴呆大学生
03/04/20 18:24ID:RWN4iguh0057名無しの笛の踊り
03/04/21 14:42ID:???大島ミチル「御誦」オケ版が再演されるらしい。
0058名無しの笛の踊り
03/04/22 01:12ID:CGTLynoXあの曲をオケにやらせたら半端な作品になっちゃいそう。
006058です
03/04/22 22:36ID:EJkD861u同じ名前を冠するくらいだから、やっぱ元ネタはあれでしょ。
旋律やモチーフやオチは同じものが使われることでしょう。
男声合唱作品としては演奏効果の高い曲ですが、シンフォニーとしては
映画音楽サントラ集みたいなものになってしまいそうな気がしたもんで。
0061名無しの笛の踊り
03/04/22 22:47ID:Wr1Q5WmV元ネタはシンフォニーのほう。
作曲者の大学のときの卒業作品だったはず。もちろん改訂はされてるだろうが。
006258です
03/04/22 22:58ID:EJkD861uあれ歌ったんだけどなぁ…。
0063名無しの笛の踊り
03/04/23 01:06ID:???0064名無しの笛の踊り
03/04/23 01:27ID:OmRRaLQm珍しいこともあるもんだ
0065名無しの笛の踊り
03/04/23 22:14ID:ecxrPwZAかくいう私も今年はカンタートに行きます。現役諸君ｽﾏｿ。
0066名無しの笛の踊り
03/04/23 23:50ID:???前スレでひと盛り上がりしちゃったからなあ……。次のピークは本番直後と思われ。
ところで明グリ公式サイト、
主将と学指揮が管理人やってる割には演奏会情報が古いっす。
六連の宣伝も掲示板上だけだし昨年度のステージ紹介もない。
0067名無しの笛の踊り
03/04/24 02:30ID:???諸君 夜が来た
無敵の現役諸君 最古参のＯＢ諸君 万願成就の夜が来た
演奏会の夜へ ようこそ！
指揮を振れ！ 男声合唱の堰を切れ！ 諸君！！
第一ステージは多田武彦全曲！
柳河風俗詩！ 雪と花火！ 水墨集!!冬の日の記憶！ 中原中也の詩から！
尾崎喜八の詩から！ 東京景物詩！ 吹雪の街を！ 北斗の海！
雨！ 蛙！ 中勘助の詩から！
雪明りの路！ 白き花鳥図！ 三崎の詩！
わがふるき日の詩 海に寄せる詩 航海詩集 遠き母に 全て歌え
優しき詩！ 若しもかの星に！ 追憶の窓！
『指揮者殿！ 在りし日の詩は？』
暗譜しろ！ 当然だ 感極まる ソロは外すな
『富士山はいかがしますか指揮者殿！』
燃えつきろ ひこる奴は倒せ
北陸にて 北国にて 山村暮鳥の詩から 全部暗譜しろ 地味だ
『草野心平の詩からは？』
まい落ちろ 第二、第三もだ 宇宙線驟雨の様に
『蛙第二はどうしましょうか』
なかったことにしろ
かまうものか 目についた楽譜は 片端から音を取り
目についた音源は 片端から聞け 存分にハモり 存分に吼えろ
この人口１800の客席は 今宵 諸君らの 歌声の虜と成り果てるのだ
さあ！ 諸君！！ ハモったりハモらなかったり 感動させたり眠らせたりしよう
さあ エールを歌おう 演奏会は遂に 今宵・此の時より開かれたのだ
『乾盃！！ 乾盃！！』
0068名無しの笛の踊り
03/04/24 11:03ID:???0069名無しの笛の踊り
03/04/24 12:18ID:???男声合唱組曲だけでも60超、ぶっ通しで演奏すると20時間以上かかるであります。
それでもやっぱり全曲演奏するでありましょうか?
0070名無しの笛の踊り
03/04/24 22:43ID:XJbWtslF0071続いて大阪からです。
03/04/26 00:21ID:fEsnpiw2・・・ああ極道レース、女子大生のお弁当・・・
0072名無しの笛の踊り
03/04/26 00:37ID:???0073名無しの笛の踊り
03/04/26 00:50ID:???男声、混声、女声ふくめて全部制覇した人はいる？
漏れは３０ちょっと。
0075名無しの笛の踊り
03/04/26 11:55ID:???まだあるのかなぁ...皮膚呼吸大変そうだった。
>>73
生で20ほど。10くらいは歌ったかな。
混声はいくつか知っているけど、女声の曲もあるの？
0077名無しの笛の踊り
03/04/27 10:50ID:6cMHCzAU楽譜を見ただけで。。。。。だからな
0078名無しの笛の踊り
03/04/27 12:30ID:???女声合唱曲には「京都フラウエンコールの歌」もある。
タダタケ作品一覧は ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/1957/ 見れ。
(しばらく更新されてないから男声版「わが心の詩」などが抜けてるが)
>>76
「白き花鳥図」ピアノ付きバージョンは同声3部だよ。
たまたま初演が男声だっただけ。
0079名無しの笛の踊り
03/04/28 21:03ID:???0080名無しの笛の踊り
03/04/29 19:24ID:jzwcwYGF0081名無しの笛の踊り
03/04/29 23:36ID:???関西に続いて活動停止？となるんでしょうか。
0082名無しの笛の踊り
03/04/30 21:10ID:???0083名無しの笛の踊り
03/05/02 11:44ID:???0084名無しの笛の踊り
03/05/02 13:50ID:Cwaflz4T板によってはsageても保守にならない（足切り対象になる）ところがあるので要注意。
クラ板が該当するかどうかは知らんが。
0085名無しの笛の踊り
03/05/02 18:03ID:2uwnKgDq少ないのかな？
増えたらいいんだけどね
0086名無しの笛の踊り
03/05/02 19:18ID:???6月14日(土) 午後２時半開場、午後３時開演
藤沢市民会館レセプションホール
0087名無しの笛の踊り
03/05/02 20:52ID:rLXO8eVsさすがは御大。含蓄のあるお言葉です。
しかしワグネルが40人前後になっちゃったってのはショック。
0088名無しの笛の踊り
03/05/02 23:38ID:D9Y/m/0S0089名無しの笛の踊り
03/05/03 00:16ID:Mi5Lzb7/ぐぐれば一発だけどあえてここで聞く。
今年の六連いつ？
>>87
畑中氏の写真見て、老けたなあと瞬時に思った。
あっあとK下部さんもね。
0090名無しの笛の踊り
03/05/03 10:44ID:Pju+NNPe今日！
0091名無しさん
03/05/03 21:09ID:+uM/K2Ed１位 早稲田
２位 明治
３位 立教
４位 東大
５位 慶応
６位 法政
0092たしかに・・・
03/05/03 21:14ID:LmYlshoNいんてらぱっくす よかったっす！涙
009390
03/05/03 21:28ID:???0094名無しの笛の踊り
03/05/03 22:42ID:qHhBaTzyアンコールの「ヘッドライトテールライト」は感動もの！！
0096名無しの笛の踊り
03/05/03 22:50ID:???１位 立教
|
６位 法政
あとは、順位なし。
立教はちゃんと練習したことがわかった。
ということは、その他は...
0097名無しの笛の踊り
03/05/03 23:22ID:zHfufDvzそうだったか？
いつも固い曲ばかりやらされている団員の憂さ晴らしにしか聞こえなかったが。
学指揮やパートリーダーがよくあんなステージを許したもんだ。
0098元２ｃｈ担当マネージャー
03/05/04 00:42ID:???誰か縄文人の魂の１％でも良いのでください………
>>84
それは無い。ＤＡＴ落ちは足きりの時とｎ日ルール発動時のみ
ｎ日ルールの設定次第ではsage保守が失敗している様に見えてもageていたとしても回避はできていない
0099名無しの笛の踊り
03/05/04 01:26ID:MXzOyDdP立教は最近上達してる気がする。タダタケ以外もやってほしい。
0100名無しの笛の踊り
03/05/04 05:09ID:???>立教は最近上達してる気がする。タダタケ以外もやってほしい。
そうだね。確かに昨年よりも難曲をもってきたとはいえ、
所詮タダダケだから。
でも、逆にいうとタダタケをあれだけ聞かせてくれる団は他には
ない、ともいえる。
0101名無しの笛の踊り
03/05/04 07:18ID:???0102名無しの笛の踊り
03/05/04 08:28ID:???(田舎にスンドルもんでわからんバイ)
0104名無しの笛の踊り
03/05/04 18:47ID:???(過去レス見りゃよかったのに>>89)
[慶] 去年よりはるかによい。編曲に助けられたってのもあるだろうけど。
ステージ前シンセの音がチェンバロと違っていたのはマネミスにしてもひどい。
[法] 10名強の合唱で、ピアノとマイク付きの語りに張り合おうって時点で無茶。
スカスカ発声のため特に途中のテナーsoliが哀れを誘った。
それにしても中嶋香って乳ねえな。
[立] これが一番よかったと思う。これで表情の豊かさが出れば凄いかも。
パンフの「これが高坂徹だ!」はワラタ。
[早] >>99に同意。ボイトレがかわったせいか今年の方針かそれ以外かはわからんが。
演奏は綺麗だったが、あんなのオギクボじゃない。
オギクボのAllegroに込められた縄文的狂気をわかっとらん指揮者の責任が大。
[東] 悪くはないんだけど、もうちょい遊びが欲しいやね。
[明] 新作はアリオンぽい曲。栗山さんあたりが再演しそう。
そつがない演奏って感じ。足踏みや手拍子はもっと派手にやったほうがよかった。
[合同] よくも悪くもNHK音楽番組の音楽監督らしいメドレー編曲。
0105名無しの笛の踊り
03/05/04 19:10ID:???[慶] 声がやわらかくて「歌が上手い」と思った。ソリストも良かった。
ただチェンバロにした効果がいまいち。
あのアレンジならピアノの方が良かったんじゃあないか。
あるいは全部アカペラとか。
[法] 曲は面白いと思ったけど、あまりにも合唱が聞こえなさすぎ。
団員がうかばれない（涙）
[立] サウンドがきちっとしてて安心して聴けた。
けどあの指揮法には笑えた。
[早] 勢いに任せない良い演奏。
ああいうオギクボもアリだと思うんだけど。
総合的に見てワセグリが一番音楽的たっだ。
[東] 面白く聴いた。でも発の子供っぽさ、浅さはなんとか解決してね。
大ホールであの人数ってのはやっぱ厳しいのかなあ。
[明] 新作をよく頑張っていたけどまだどんな曲かわからん感じ。
あの棒でよく歌えるなあ。
[合同] 年輩のお客さんはそれなりに楽しそうだった。
アレンジについては>>104に同意。
曲をただつなげてるだけっていう印象。
指揮者立てた方が良かったと思ふ。
0106105
03/05/04 19:12ID:???0107名無しの笛の踊り
03/05/04 23:46ID:28J13I6Fそれを８０人の男で歌うことっておかしいと思います。男声合唱経験がある人
以外は気持ち悪いと感じずにはいられない。
法政、東大は他団がやらないことをしてるから、うまいとは言えないけど、
素敵な合唱団だと思いましたけど。
0109名無しの笛の踊り
03/05/05 00:10ID:???0112名無しの笛の踊り
03/05/05 00:27ID:???0113名無しの笛の踊り
03/05/05 01:38ID:???0114名無しの笛の踊り
03/05/05 03:15ID:+LO6lamOhttp://www.kammer.ne.jp/boshu/03orasyo.htm
0116名無しの笛の踊り
03/05/05 07:52ID:???わぐねる…ビートルズらしさがないのは、つらい。ソリストたちは良かった。
ありおん…人数がいれば、スピーカーに対抗できたかも。しかし、それは可能性の問題。
笑えた。
りっきょう…良い演奏。引き込まれたが、冒険がない。委嘱をやったら、実力が本物かどうかわかる。
わせぐり…発声が変わったのは、好印象。いんてらぱくす美しかった。フィナーレの倍音がんがん。
こるあか…えーるやばかったが、ステージは面白かった。ハモるのは、ハモるのだが、そこから先は？
めいぐり…練習が足りてないのは、ばればれだが、委嘱に敬意を表す。がんばった。
ごうどう…特になし
0117名無しの笛の踊り
03/05/05 18:42ID:???むしろインテラは社会人アマチュア合唱団にふさわしい組曲だろう。
特に「ほうけた母の子守歌」に秘められたおぞましさを表現するには人生経験が必要。
漏れは作曲者が振った実演を聞いた経験があるからそう思うのかもしんない。
>>111
荻久保和明本人は「きせまなを工房が歌うのは声楽的に難しいと思っている」と語ってたが。
実際、初演は東混(男声版ワセグリ)だしね。
0118名無しの笛の踊り
03/05/05 18:57ID:ty9a2x8V0120名無しの笛の踊り
03/05/05 19:58ID:E1SIH1nr自分が演奏に満足できなかった結果を、選挙区のせいにするのはお門違いだって｡
どんな風に演奏すべきかを書いてくれ｡
0121名無しの笛の踊り
03/05/05 21:09ID:???それにしてもワセダの変わりようはいったい・・・。昔の子音ばりばりの（音楽的に良いか悪いかは別にして）の血潮がはじけそうなワセダが好きだ。
立教が一番よかったな。あと、人数、声量の課題があるにせよ法政の演奏は久しぶりに引き込まれた！ほんとにがんばってほしい団のひとつだ。
周りの客席からは実際感嘆の声があがっていた。これからも突き進んでほしい。
0122名無しの笛の踊り
03/05/05 22:00ID:F04K3j7s趣味のもんだいですが、あの「きせまな」は濃ゆくて個人的にはイケてないです。
なんか、「どうだい。俺様の声は。ステキだろう？それっ！
目いっぱいクレッシェンド！！惚れただろ？俺の声に(笑)」
というような抑制のかけらもない脂ぎったノリがどうしても好きになれまへん。
0124名無しの笛の踊り
03/05/06 00:34ID:eGwqpv6Qこれも学指揮ダタ。
0126名無しの笛の踊り
03/05/06 01:20ID:???0127名無しの笛の踊り
03/05/06 01:38ID:???0129名無しの笛の踊り
03/05/06 04:08ID:M68ClQBz>>128
39回四連でのワセグリは、正直空振りだった。同じきせまなでも、その数年前の男声初演のほうが、ずっと説得力あった。また同じ年でも、39回六連（Verdiのオペラ合唱。学指揮）のほうが、ずっと音楽的だったように記憶している。
個人的印象として、きせまなでいい演奏になるのは、学指揮（のハマった時）が多いと思う。これは作曲者の意向とは別に、やはりあの音楽が（いろんな意味で）未完成な若者の共感を呼ぶからでしょう。
ちなみに私が一番感動したのは、都立八潮高校（混声）。かれこれ20年以上前だけど。
0130名無しの笛の踊り
03/05/06 04:13ID:???0131名無しの笛の踊り
03/05/06 04:18ID:gqwdyKzk0133名無しの笛の踊り
03/05/06 10:30ID:3V0+qZ/Z「きせまな」は学指揮がハマりやすいとの説に同感です。
116回のワグネルは綺麗すぎるという批判をされることがありますが、
エポックメイキングな演奏だったことは否定できないでしょう。
39回四連の早稲グリが空振りというのも禿同。私は早稲グリ・ファンですが、
39・40回の四連は早稲グリ一人負けといった感じがします。
0134名無しの笛の踊り
03/05/06 10:33ID:Zb+VJ3020135ちなみに
03/05/06 11:45ID:???http://www.wagner-society.org/shiono/program/copy116.htm#OGI116
0136名無しの笛の踊り
03/05/06 14:11ID:1+XyVI00なんで？
明治が大分前に演奏してたけど、混声の定番「Ave maria」みたいな、「これ！」ってのは無いような気がする。
0137名無しの笛の踊り
03/05/06 18:43ID:cuazM3cmそれよりずっと昔の同関ですよ。16,7年くらい前。
あの学指揮は関西で始めてきせまな取り上げたり、ブラームスやったりして、
けっこう意欲的だった。
四連の同志社きせまなはあんまりでしたね～。
0140名無しの笛の踊り
03/05/06 22:40ID:RcKWAw7H詳細希望
0143名無しの笛の踊り
03/05/06 23:58ID:???0145124
03/05/07 01:05ID:B6x4hio5中也もエカッタ。。。
でも歌っている姿はワロタ。
軽視の前の淀混振っていた記憶がある。
0148名無しの笛の踊り
03/05/07 18:15ID:???ダビングサービスは今でもやってるよ。
ただし、年会費をはらって会員にならなきゃなんないみたい。
ttp://www.jcanet.or.jp/center/kokanguide.html
0149名無しの笛の踊り
03/05/07 18:55ID:tKJtEZ4p0150名無しの笛の踊り
03/05/07 21:12ID:bNu1yZ9W同立とはなんと懐かしい。最近きかないねえ。
0153150
03/05/07 21:28ID:bNu1yZ9W0156名無しの笛の踊り
03/05/07 22:39ID:52VkLpdbだったけどここ20年ほどやってない。
145>淀混のラストステージ「エリア」は名演だった。今は実家の
日田市で住職と女子校の合唱指導をしているらしい。
149>軽視の追っかけと連盟のお偉方とメンバーの家族で満員
になったらしい。このスレッドとは縁のないやつばかり。
コンクールに出てきたとは言え全国的には無名だしね。
0158名無しの笛の踊り
03/05/07 23:21ID:8SJTtF2o0159名無しの笛の踊り
03/05/07 23:29ID:???二階堂さん・・関東でアンコンなんかによく出てくる人ってイメージがあるけどな。
演奏も聴いたことある。多分だけど以前じゃ考えられない人選では？
早稲田も変わったねえ。（悪い意味じゃないよ）
0160名無しの笛の踊り
03/05/07 23:39ID:nnycA7sbワセダ初演の翌年すなわち同グリ関西初演と同じ年だね。
あの立教の学指揮もカッ飛んでたなぁ。
オレは同グリは聞けてないが、やはり学指揮のきせまなはみんなおもしろかったということか。
0161名無しの笛の踊り
03/05/07 23:43ID:???学指揮は一度だけのチャンスだから気合が違うよ。
その気合に応えるのにピッタリなのが荻久保作品だと思う。
最近はあまりいい曲書いてないけど（失礼ｗ
0162名無しの笛の踊り
03/05/08 00:00ID:WlnU6TnTあの頃はみんな熱かった･･･
0163139
03/05/08 05:50ID:???立教のきせまな、あったあった。定演だったか？
ブル先生のマーラーもやっていたときかなぁ。
ワセダ、ワグネルごちゃまぜって感じだけど、よくやってたよ。
最後は立教定番タダタケで締めていたところは、さすが。
0164名無しの笛の踊り
03/05/08 11:45ID:qkvJLalWACOUSTIX2003 ライブツアー
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1535/page005.html
2003年5月29日(木)大田区民ホール・アプリコ大ホール
2003年5月31日(土)金沢市文化ホール
2003年6月2日(月)アクロス福岡イベントホール
2003年6月4日(水)京都コンサートホール（小ホール）
草野心平日記、刊行開始
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030504/kennai-20030504090414.html
0165名無しの笛の踊り
03/05/08 17:06ID:???男声版「Missa "Pange Lingua"」の初演があった定期だね。
ステージ順はPange Lingua→きせまな→さす若→喜八だったと思う。
ちなみに、その時のキャプテンが「Ful Ful Wonderful」の作詞者。
0166名無しの笛の踊り
03/05/08 17:07ID:???0167名無しの笛の踊り
03/05/08 18:20ID:Ux1jjtx8世界のオケに例えていた人がいました。
四連校でいけば、
ＫＧ・・・シカゴ響（びくともしない安定感と大音響）
同グリ・・・ウィーンフィル（他では得られない旋律美）
ワグネル・・・ベルリンフィル（あの重厚感）
ワセグリ・・・ニューヨークフィル（はまったときの爆発力！）
で、話題の立教は、１９５０年代のフィルハーモニア響だ、と。
定演４つのステージを４人の指揮者（皆川達夫、北村協一、畑中良輔、学指揮＆久邇之宣）で、
それぞれがそれぞれの１８番をとりあげて、それなりの演奏をする。
それはまるで、フルトヴェングラー、カラヤン、クレンペラー、あげくの果てにはトスカニーニさえも振る、
黄金時代のフィルハーモニア響のようだ、と。
（そういえば立教は学校自体が英国系だし）
0168名無しの笛の踊り
03/05/08 20:29ID:???0169名無しの笛の踊り
03/05/08 20:32ID:???0170名無しの笛の踊り
03/05/08 20:33ID:???0171名無しの笛の踊り
03/05/08 20:34ID:???0172名無しの笛の踊り
03/05/08 20:54ID:Cd1TWmS8どこの大学のＨＰにもあがってないようなので・・・。
四連でココのオフ会でもする？
みんなでストームにフライングブラボーかますとか。
みんなはＯＢ同士で馴れあうのだろうけどサ・・・。
四連のロビーって異様だよね～。
彼女にイロイロ説明しているおバカ
「あれはウィーンに演奏旅行逝った時の学指揮でさぁ～」
「昔は良かった・・・。オレが立った時は・・・。」
「○○センセ歳とったなぁ～。」
先輩にヘコヘコしているヤシとか
ウオッチングしていると面白いんだよねぇ。
0173名無しの笛の踊り
03/05/08 20:56ID:6b3Awmhs仁階堂さん・・・松下耕の下振りとかよくやってない？プレイアードとか。
アンサンブル・エバーグリーンつう合唱団振ってるよ。ハーモニーに載ってた。
ま、確かに以前じゃ考えられない人選だわな。去年あたりからそうだったけど、早稲田も新しい時代に入ったのでは。個人的にはいい意味で。
0174名無しの笛の踊り
03/05/08 20:56ID:6b3Awmhs0177名無しの笛の踊り
03/05/08 22:50ID:???0178名無しの笛の踊り
03/05/09 00:15ID:???0179名無しの笛の踊り
03/05/09 01:04ID:oe445rmpｻｸﾗﾊｹｰﾝ
0180名無しの笛の踊り
03/05/09 10:42ID:???0181名無しの笛の踊り
03/05/09 18:46ID:BG6bdYK1>>180
直近が５年ほど前の「さすらう若人の歌」だから、そんな昔でもない。
0182名無しの笛の踊り
03/05/09 19:40ID:O3whrBzO地方在住で六連いけなかったのですが。
0183名無しの笛の踊り
03/05/09 20:29ID:+SPoI9kY0186名無しの笛の踊り
03/05/09 21:33ID:???0187名無しの笛の踊り
03/05/09 21:37ID:???0188名無しの笛の踊り
03/05/09 21:45ID:???0190189
03/05/09 21:56ID:???0191名無しの笛の踊り
03/05/09 22:34ID:???立教のきせまなは、この他に2回あるよ。
一つは学生指揮者がグリーフェスティバルで振った混声版。
もう一つはその年の男声定期で、北村協一が荻久保作品を取り上げた今のところ唯一のステージ。
0192名無しの笛の踊り
03/05/09 23:47ID:???ワグネルはもう畑中をきったほうがいいんじゃないか？と言ってみる。
0194名無しの笛の踊り
03/05/10 04:59ID:VidhdLAB畑中がワグネルを切る、じゃなくて？
0195名無しの笛の踊り
03/05/10 05:28ID:???0196名無しの笛の踊り
03/05/10 05:30ID:???いや、演奏自体はすばらしく、音楽性も多分にあって、聴いている身としてはとても良かった。
ただ、発声法が混声の男声のように変わってしまい、非常に美しくはあるのだけれど、
それが早稲グリか？というジレンマを、皆が書き込んでいるわけです。
僕は時代に合った発声を考えたとき、昔のままではいけないと思う口で、
今回の早稲グリの変化には肯定的なんですが。
いつまでもごり押しじゃだめでしょう？
0198182
03/05/10 06:17ID:kgq2dl3Kということは、あのワセグリをワセグリたらしめていた、
mp=might&power（ﾒｿﾞﾌｫﾙﾃじゃなく）
sf=super fight（ｽﾌｫﾙﾂｧﾝﾄﾞじゃなく）
のヤマケン発声じゃなくなっちゃったの？
0199198
03/05/10 06:24ID:TctdMQYpmp=ﾒｿﾞﾋﾟｱﾉじゃなく
です。ついピアノをフォルテと読みかえちゃいます・・・
マイ～～～ア100回煎ってきます！
0200200ゲット
03/05/10 07:00ID:VidhdLAB音楽というのは芸術であると同時に芸能だとも思いますので、
男声合唱をひとつの伝統芸能文化だと考えれば、ガナリッシモで
カタルシスを表現するスタイルも一概には否定できないでしょう。
ただ、それが通用しにくくなってきているのも確か。
早稲グリの個性が消えることへの危惧はよく分かりますが、
音楽芸術の広い視野に立って考えれば、男声合唱界（？）だけで
通用するスタイルに固執することのマイナス面は無視できません。
よい指揮者を呼ぶべきだというのは一般論としてはまったくその通りです。
ただ、最近の早稲グリが指導を受けている指揮者は本当に有能でないのでしょうか？
もちろんネームバリューという点ではかつての超大物にかなうはずもありませんが、
合唱指導者としては定評のある人を呼んでいると思います。
たしかに指揮者の選定に長期的な展望があまり見えないという感は否めませんが、
それは以前（陽ちゃん没後）とて同じこと。
ビッグネームではないが有能な合唱指導者の指導を受けることで
ある程度の成果を挙げているというのが最近の早稲グリではないかと思います。
0201名無しの笛の踊り
03/05/10 18:36ID:1xLtMNIA＞僕は時代に合った発声を考えたとき、昔のままではいけないと思う口で、
＞今回の早稲グリの変化には肯定的なんですが。
去年の４連あたりから変わってきてるだろう。
早稲グリ、やはりボイトレ変わったのが転機か。
去年も発声面では、ノンビブラート、響き重視だったな。今のボイトレは去年からやってんのかな？
0202名無しの笛の踊り
03/05/10 22:08ID:???ワセグリのインテラについては>>104みたいに音楽性自体に否定的な見解もあるが。
>>198,>>201
ヤマケンは昨年度限り。今春からボイストレーナーは女二人(どっちも岡村喬生の弟子)になった。
0203名無しの笛の踊り
03/05/10 23:55ID:Il1RUgql＞発声法が混声の男声のように変わってしまい
確かに。インテラ、トップは良かったけど、なんか内声が子供っぽい。
混声でも、ゆうかとか響の男声は響きが深いけどな。
0204名無しの笛の踊り
03/05/11 00:07ID:???ワセグリは上手い下手なしにワセグリだった。
昔も音楽にはいつも不満たれてたもんだが、あれはあれで好きだったんだがなあ。
0205名無しの笛の踊り
03/05/11 00:41ID:6iD/TqF5あるいは、「昔のワセグリは…」っていう文句に対する反発とか。
ワセグリにかつてのような濃い個性がなくなったのは事実だが、まず今は技術的な基礎をつんで、それから個性を育てていくべきものなのでは。今はそんなにカリカリせず、先を長く見てたらいいんじゃない？
0206名無しの笛の踊り
03/05/11 03:11ID:CxFc1x9l個性に先んじる技術、って何？
0207196
03/05/11 07:58ID:tIdyg7rT同じ荻久保作品だからといって、インテラパクスまで、縄文諸作のように演奏してよいか
という話ですよね。
何故、インテラパクスにまで、縄文のアレグロが必要なのか？曲想が違うのではないか？と思うのです。
もちろん、作曲者の意図は汲むべきでしょう。しかし、合唱は指揮者と歌い手が紡いでいくもの。
作曲者の意図を超えて、指揮者と、演奏者が、別な角度からのアプローチを仕掛けるというのは、
大切なことだと思いますよ。
僕は、その点において、今回の演奏は聴くべきものがあった。ただ、104さんは
その音楽性に否定的な見解を示した。
そこのずれは、いかんともしがたいでしょう？
0208名無しの笛の踊り
03/05/11 10:48ID:4MF9wANP以前に六連合同で「縄文愛」をやったときのアンコールがIn Terra Paxの終曲だった。
その練習の際に荻久保センセが言った台詞が印象的。
「まさか縄文の問いかけへの回答がこれ（In Terra Pax）だなんて
思っている奴はいないだろうな（笑）」
…少なくとも荻久保センセはIn Terra Paxを「めでたしめでたし」の
世界だと捉えていないらしい。
まあ、作品はすでに作曲者の手を離れているわけですから、
いろんな解釈があっていいと思いますけど。
0209名無しの笛の踊り
03/05/11 12:46ID:4JMTRJtL205がいってんのは、「個性的な演奏」をするのに必要な最低限のテクニックってことじゃないの？
昔は声とかパワー自体にひとつの魅力・個性があったけど。
0210名無しの笛の踊り
03/05/11 13:00ID:4JMTRJtLでも、インテラ、１，２、３曲目は縄文とまではいかないまでも、もっと破滅的な音がしてもいいんじゃないか？
混声でも女声でも、あの曲はきれいに歌われすぎる気がする。そういう部分は曲のせいというより解釈のしようでいかにも表現できるんじゃない？
0211名無しの笛の踊り
03/05/11 18:49ID:???最近聴く機会がまったくないものでー。「ハー（もげた声で）じーけーろーーー！！」
っていうほんとに破壊された縄文を学指揮でやってた！でも指揮者も含めてあの代も
凄まじかった記憶がある。ぴよぴよ。
0212名無しの笛の踊り
03/05/11 22:27ID:???すばらしかったという記憶があるよ。
ワセグリはああこれこれ（藁ってな感じ。
ないものねだりで昔のアレも懐かしくなったりするわけよ。
0213名無しの笛の踊り
03/05/11 22:31ID:2WU29zkhに入社。「一万人の第九」「情熱大陸」のプロデュースを担当している。
今の同志社もどちらかというと「技」に頼った歌い方をしていて
かつてのマッシブな声は出せないようだ、来年の100周年に向けて
リハビリの意向はあるみたい。
かつて両団でミキレクのソロをした山健が「早稲田の音は炎が燃え立つ
ように熱いが、同志社の音は身体を通う血のように暖かい」と表現したが
メソッドは変化してもイデオロギーは守ってほしいなあ。
0214名無しの笛の踊り
03/05/11 23:21ID:sW6CzZ3K0215bloom
03/05/11 23:21ID:3aegLW1T0216104
03/05/12 01:09ID:???> 何故、インテラパクスにまで、縄文のアレグロが必要なのか？曲想が違うのではないか？と思うのです。
あの組曲でAllegro指定された箇所(I・IIIの一部)では、むごたらしい大殺戮が歌われている。
たとえば「腕から血をしたたらせ」「かえせ」「無言の叫び」「修羅のちまた」等。
清水雅彦+早稲グリの演奏からはそれにふさわしい残酷さや狂気が伝わってこなかった。
> 作曲者の意図を超えて、指揮者と、演奏者が、別な角度からのアプローチを仕掛けるというのは、
> 大切なことだと思いますよ。
今回の演奏は「超えて」の範疇には遠く及ばないと思う。主に指揮者の責任。
>>210
まったく同感。
0217名無しの笛の踊り
03/05/12 01:40ID:???このスレでは認められることは無いだろうが、男声版を初演した某工房のほうが
よっぽど破滅的な音がしていたよ。
両方生で聴いた香具師はほとんどいないと思うけどね。
0218名無しの笛の踊り
03/05/12 07:01ID:7rit/3sVいっておくがﾔﾏｹｿの指導なんて、「小難しいことを考えずに声を出せ」だけだからな・・・
俺は去年の松原千振当たりの影響じゃないかと憶測してる。
0219名無しの笛の踊り
03/05/12 07:50ID:HM12pjVy0220名無しの笛の踊り
03/05/13 19:26ID:0HkZ+Qwq曲が曲なんで、きっちりまとめてあとはブルマジック・・・甘いかな？
0221名無しの笛の踊り
03/05/13 19:36ID:???ここ5年くらいでワグネルのステージが実にしょぼくなったのはどういうわけだ？
ワグネルOB諸兄には失礼だが・・・
0222名無しの笛の踊り
03/05/13 19:51ID:4DNnJMMi選曲と演奏スタイルが合唱団の規模とあまりに乖離している。
工夫次第でまだまだいい音楽を鳴らすことができると思うんだけどなぁ。
大学グリーというのは古きよき時代の大型合唱にこだわりすぎているのでは？
0223220
03/05/13 20:19ID:aSRuJ7b2ということで、今度はLiebesliederだから、期待してもいいんじゃなかろうか、と。
0224名無しの笛の踊り
03/05/13 23:19ID:???0225名無しの笛の踊り
03/05/13 23:41ID:???0227名無しの笛の踊り
03/05/14 00:38ID:???変な例えだな・・・
ワグネルが一人の男なら・・静かな喫茶店で静かにコーヒーでも飲みたいわけだ。
豪華絢爛ﾏﾝｾｰなﾚｾはもういらん。
訳ワカメなﾚｽだな。ﾃｷﾄｰに読め！以上！
0228名無しの笛の踊り
03/05/14 00:46ID:???0229名無しの笛の踊り
03/05/14 00:49ID:???あの程度のハードルは高くない。
0230名無しの笛の踊り
03/05/14 00:50ID:uf2EBwhQ時代と共に変わるもの。
0232名無しの笛の踊り
03/05/14 01:23ID:???0233名無しの笛の踊り
03/05/14 01:51ID:???行ったんすよ。そしたら、ヨカッタぁと感動してるわけですよ。
10数年前の演奏を生で聴いてたら、どーんな感想をお持ちになるんでしょ？
0235名無しの笛の踊り
03/05/14 02:44ID:???CDでは聴いたことあるけれど、正直生演奏を聞けた人達が羨ましいよ・・・。
>>234
演奏の出来不出来を別にした「ファン」って心理もわかるけどな。
0236名無しの笛の踊り
03/05/14 06:05ID:SxnF2u4/そりゃうまくなるわな。
いったん基礎力がついたら、先生がそんなに練習に来なくても伝統で実力を
再生産することはできると。これが９０年代初頭くらいまでのワグネルだったのでは。
ところが、いろいろあってワグネルはこの貯金をほぼ使い果たしてしまった。
こうなってくると、ビッグネームでなくていいから多くの時間を割いてくれる指導者を招く
しかないのでは？ いくらブル先生ほどの人でも、限られた練習時間では
ワグネルを再び持ち上げるのは無理でしょう。
指導者の高齢化という点ではどこの団も似たり寄ったりなので、
ワグネルに限った話ではないのですが。
0237名無しの笛の踊り
03/05/14 10:41ID:???昔からのファンが多いんですね。
0238名無しの笛の踊り
03/05/14 13:39ID:UZOIme76それを言うなら関学が一番！
日本最古にして、最強の組織力を誇る、最高の男声合唱団のファンは
今でも多いと思います。
いくら立教が良くなったといっても
いくら関学の人数が減ったといっても、
やはりタダタケは関学です！
0239名無しの笛の踊り
03/05/14 13:40ID:O1ZEYa96次代をになう男声合唱界の指導者は誰でしょう？
0240名無しの笛の踊り
03/05/14 15:16ID:wX0SurA0小泉純一郎
0241名無しの笛の踊り
03/05/14 16:10ID:???いや、ダメとは言わないけどね。要は、「まさしく快演！」という
合唱を聴くと、現状には不満が残るのでは？と。
しかも、当時と曲目はほとんど変わってないわけだし。
0242名無しの笛の踊り
03/05/14 20:55ID:???いちばん型にとらわれているのはダグ先生かな?
ブル先生はレパートリーが狭いだけ。
（たまに「祈りの虹」みたいな新曲にトライすることもあるけど）
ところで、ワグに常任指揮者はいないよ。いるのは専任指揮者と客演指揮者と学生指揮者。
0243名無しの笛の踊り
03/05/15 00:35ID:ILOBUms3「専任」と「常任」ってどう違うんだい？
おせーてたもれ！
0244名無しの笛の踊り
03/05/15 00:45ID:yjYAfeeE0245名無しの笛の踊り
03/05/15 02:42ID:???いらっしゃるのでブル先生は専任指揮者という職になったのでは？
>>244さんは言いえて妙な気がする。ブルさんは実質トップだし。
昔で言えば、生前正一位がいないみたいなもんか。
0246236
03/05/15 06:40ID:t6twJd7W名前を挙げるのは難しいですが、合唱のことがよく分かっていて、熱心で、
なおかつ時間のある（売れていない）人がいいですね。
完全な職業音楽家よりも修行中くらいの人（各団ＯＢ含む）がいいのかもしれません。
あと、「男声合唱界」という発想は捨てるべきなのではないかと私は思います。
0247名無しの笛の踊り
03/05/15 09:13ID:???ここ数年マニアック傾向だったようだが、
今年は「IN TERRA PAX」といい、わりと難易度低め・旋律重視路線なのかな。
0248名無しの笛の踊り
03/05/15 14:05ID:qBfcZFKg(たまに「祈りの虹」みたいに新曲にトライ)
って充分古いＹＯ！！
まぁブル公にしては比較的新しい世代の曲という
ことであろうが・・・。
あとは男声編曲初演を新曲とみなすかは「？」だが。
0249名無しの笛の踊り
03/05/15 15:20ID:8Z7gnkaN最新編曲作は「淡彩抄」？
0250bloom
03/05/15 15:22ID:FwBePUWA0251242
03/05/15 21:50ID:???タモやん先生は顧問指揮者じゃなかったっけ?
それともブル先生が専任指揮者になったから顧問指揮者に変わったんだっけ?
>>248
242でいう新曲とは「今までレパートリーになかった曲」のこと。
職業指揮者だったら駆け出しじゃなくても新曲を取り上げるのは普通のことなんだが。
0252名無しの笛の踊り
03/05/15 22:56ID:SjqHff9N「タモやん」なんて呼び方知ってるなんて、歳バレまっせ！
というこっちもバレてるが。
タモやんの「ひたすらな道」男声初演に激しく感動した。
（というか底知れぬ恐怖を覚えた）
0253名無しの笛の踊り
03/05/16 00:24ID:sHsG47P70254名無しの笛の踊り
03/05/16 00:28ID:mdZaARPBただの間抜けな白鳥でしょ
0255名無しの笛の踊り
03/05/16 01:46ID:???足だけじゃすまないはずなんだが…
0256名無しの笛の踊り
03/05/16 04:42ID:kt2FixPY0259名無しの笛の踊り
03/05/16 12:57ID:fII63LlA「口にくわゑて」（くわ"ye"て）
と発音させていました。
独特の味がありました。
今の耳には明らかに不自然でしょうけど。
0260名無しの笛の踊り
03/05/16 13:50ID:JYfqFF+n0261名無しの笛の踊り
03/05/16 18:28ID:???なんで新星堂に半年以上売れ残ってんだ？
仙台の男声合唱団の奴らは,たった２Kすらも出せない貧乏人が多いのか？
いつか誰か買うだろ いつか誰か・・と思って,ずっと買うの我慢してたけど
とうとう買っちまったよ！発声に癖はあるけど,いいじゃん。カッケーYO！
シェナンドア 泣けるねぇ。北ちゃんの指揮で関学だかワグだかがやった演奏
思い出したよ。おい！やれるのか？
P.S ショウってゲイ？
0262名無しの笛の踊り
03/05/16 19:41ID:???気にはなるものの、なんだかんだで買わず。
で今日の午後、ハナゲを抜いてたら急に購買意欲が。
いそいそと出かけていったのにない！！！！
うおおおおなんであんなにしょっちゅう手にとっておいて買わなかったんだ
とんだ大バカモノだcfwふぃいjfwddjkcああf
そして帰宅して↑の書き込みを読み、さらにcfwふぃいjfwddjkcああf
ネットではまだ買えたっけか……
0263名無しの笛の踊り
03/05/16 21:38ID:???東芝EMIの男声合唱CDはメーカー品切ればかりだから見つけたら買うよろし。
それに同好の士が100人以上いるんなら、まとめて注文すれば再プレスしてくれる。
0264名無しの笛の踊り
03/05/17 17:24ID:nhlcE2F2うちの近くの新星堂にもグリークラブアルバム1、4集とか雪明りの路が置いてあったぞ
0265名無しの笛の踊り
03/05/17 17:25ID:oILvpLcbhttp://www.dvd-yuis.com/
税込み９００円～！（送料も税込み！）
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えっ！？もう届いたの？
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0266名無しの笛の踊り
03/05/17 18:59ID:slJFDzWtブルさんは本当に良い曲しか取り上げないからねえ・・・。
学生には合唱だけで完結せず、その向こう側にある世界も
見て欲しいと思ってるから、ああいう選曲になるんだろうね。
陽ちゃんはかなり意識的にレパートリーの拡大を目指してて、
新曲も結構多かったが、正直コレはどうかと思うような駄作を
やっちゃうことがあったのも事実。
0267名無しの笛の踊り
03/05/17 21:20ID:???0269名無しの笛の踊り
03/05/17 22:07ID:???さらにエールがC-durだったし。
ブルさんの一声で長らく半音ageでやってきたのに。
>>268
んなこたないっしょ。レコ芸などの仕事で合唱のCDも聴いてるんだから。
でも当時でも相当なキャリアの清水敬一を新人扱いしてたのには驚いた。
0270名無しの笛の踊り
03/05/17 23:44ID:Qc2S/Rc/ＣＤで聞ける男声合唱曲などたかが知れてる。
いい曲しかやらないんじゃなくて、ほかにいい曲を知らないというほうが正しい。
0271名無しの笛の踊り
03/05/18 11:58ID:EBpmq7Yn専任はその合唱団だけを専門に教えるって意味かな？？
0272名無しの笛の踊り
03/05/18 14:41ID:ZdXsNEdD0273名無しの笛の踊り
03/05/18 17:06ID:???0274名無しの笛の踊り
03/05/18 18:00ID:ioFckhOT今の塾歌のスタイルは、（作曲者とも親しかった）タモやん最晩年の指導によるものでは？
「ぶんくゎのまもり」正調！信時節だったハズ。
0275名無しの笛の踊り
03/05/18 18:08ID:???1992年の発売だそうですが正直期待はずれでした。
この頃からずっと凋落傾向にあるのでしょうか？
声はいいのにね…
0276名無しの笛の踊り
03/05/18 18:09ID:fxv3U1ukもっとスマートになれねーのか？
0277名無しの笛の踊り
03/05/18 19:38ID:f5gvIvhs0278名無しの笛の踊り
03/05/19 03:31ID:???「1992年」はCD化された年。
もともとはLPレコードで発売されたものだから、録音は当然それより昔。
っつーか録音日時がライナーノーツに書いてあるぞ。
0279名無しの笛の踊り
03/05/19 09:58ID:???パトスと繊細さや気高さといった精神的なものだと思う。
音楽で何かを他人に伝えるといったことも教えてもらったように思う。
0280名無しの笛の踊り
03/05/19 20:20ID:ZNIDVh2J教えてもらったこと・・・
あと、忍耐。
これが今時はやんないのかな？
0281名無しの笛の踊り
03/05/20 01:23ID:kPLlT3aw0282名無しの笛の踊り
03/05/20 02:16ID:???0283名無しの笛の踊り
03/05/20 02:54ID:15Gzi7foんじゃあ喪前が何かネタ提供汁！
0284名無しの笛の踊り
03/05/20 03:19ID:ZeuK3sRh0285名無しの笛の踊り
03/05/20 03:27ID:???0286名無しの笛の踊り
03/05/20 04:02ID:mu11pcPK純粋な一般団体で、語るに値する（した）のは、ジョワイエくらい？
あとは結局、大学OBか、その寄せ集め。
アラウンドもナニコラもセコインデも、かつてのDON KUSAKもそう。一般社会人になったから付加された独自性はどれだけあるか疑問。
もしくは混声団体の余技の域を出ない。
0287名無しの笛の踊り
03/05/20 04:25ID:???0288名無しの笛の踊り
03/05/20 07:57ID:Cnzk24Elおおいに結構！
で、今回の目玉は？
0290名無しの笛の踊り
03/05/20 13:23ID:NPT6OVj9メンネルコール広友会なんてダメかしら？
藤井宏樹が音楽監督になりましたが。
それと
＞かつてのDON KUSAKも
まだあるのに…。 ｶﾜｲｿ
0291名無しの笛の踊り
03/05/20 13:58ID:NwjJ6+y8ジョワイエが今年コンクールに再挑戦するかも、らしいぞ。
あとアラウンドはその通りだとしても、
なにコラはメンバーが大学グリーで歌っていた頃の合唱から見事に脱却して
現代的な選曲に洗練されたハーモニーを聴かせてくれているから
十分独自性はあると見ていいんじゃない？
ま、仮に何の独自性が無かったとしても語る意義のあるなしとはまた別の話だな。
0292名無しの笛の踊り
03/05/20 15:03ID:???メンバー的には「大学OBの寄せ集め」だね、広友会。
今後、藤井さんのもとでどう変化していくかが見もの。
ところで今でもタダタケの特別講義を毎年うけてるのだろうか。
0293名無しの笛の踊り
03/05/20 16:48ID:???それでサントリーが満員。
凄すぎ。
0295名無しの笛の踊り
03/05/20 18:12ID:E/Lk0u8EYLが日本に来る話はどうなった？
0297名無しの笛の踊り
03/05/20 22:59ID:cffdfLEmまあ出演者が豪華（？）だからね。
ところで実際のところ演奏はどうなの？
推して知るべしという気はするが、聴いたことないもので。
0299名無しの笛の踊り
03/05/20 23:40ID:aBnFshDvＮＴＴファシリティーズのＣＭで聴けます。
三枝成彰作曲。
0300名無しの笛の踊り
03/05/20 23:45ID:???> >>275
> 「1992年」はCD化された年。
それは承知してます（ライナーノーツまでは見てませんでしたが）。
決して下手ではないけれど（発声はいいですし），練れていない感じ。
年間どれだけステージをこなしていたのか知らないんですが，
歌いこめてないような印象を受けました。
0301２９７
03/05/21 00:16ID:I3vg/H9sサンクス。六本木男声合唱団の公式サイトで視聴できました。
なるほど２９８さんの講評は適切ですね。確かにちょこっと裏切られました。
0302名無しの笛の踊り
03/05/21 10:47ID:???そうかな・・・TVCMで「いざ起て戦人」きいたけど
各人が好き放題歌ってるって印象しかないけどな。
集団カラオケって感じ。
0304名無しの笛の踊り
03/05/21 21:14ID:???0305名無しの笛の踊り
03/05/22 00:24ID:zC5V5ztuでは音楽監督（でよかった？）三枝成章の名曲、「川よ永遠に美しく」をビシっとキメてくれたらいいのに。
0306名無しの笛の踊り
03/05/22 00:27ID:???0307山崎渉
03/05/22 04:24ID:???0308名無しの笛の踊り
03/05/22 09:00ID:1dZ4DT8o楽しんでりゃいいと思うけど。
青筋立てて、コンクールの演奏や審査員について
あれこれ文句を垂れている連中よりは
はるかにいいと思うよ。
0309名無しの笛の踊り
03/05/22 10:17ID:???ttp://members.jcom.home.ne.jp/gikotaku/flash/CurryBread.html
0311名無しの笛の踊り
03/05/22 10:36ID:d3nyGctCやや同感。
自分らのやっているのは連中と違ってお遊びじゃないぜ、という自負は理解できるし、
プライドを持つことも大事だと思う。でもほかの人の活動をあしざまに言うのは大人気ない。
そういう排他的・独善的な態度が男声合唱の世界を蛸壺化させているのでは？
合唱を楽しむには様々なスタンスがあるということを認めるべきだと思うんだけど。
0313名無しの笛の踊り
03/05/22 18:48ID:???0314名無しの笛の踊り
03/05/22 19:04ID:RaNZVLM10315名無しの笛の踊り
03/05/23 00:59ID:A3stAcNz一般客を呼ぶ気ないんじゃない？
あれは密教だから。
許されたもののみが参列することのできる、神聖なる儀式だから。
0316名無しの笛の踊り
03/05/23 10:49ID:RK3+myzB２年前の東京公演のときはぴあで扱ってたんだけどなぁ
0317名無しの笛の踊り
03/05/23 23:24ID:/762a0MKそんな瞬間蒸発するようなチケットでもなし、
各団のHP経由で受け付ければ充分対応できる、
ということでしょう。
ぴあへの委託料もタダじゃないでしょうし。
0318名無しの笛の踊り
03/05/24 13:32ID:???ぴあなんか、合唱人は見てない。
0319名無しの笛の踊り
03/05/24 15:23ID:U24dLP4H売れない、売れるはずないって（爆）
0320名無しの笛の踊り
03/05/24 19:28ID:???懐古主義で常識知らずな自己中ＯＢ（じじい）ﾊｹ-ﾝ
0321名無しの笛の踊り
03/05/24 21:18ID:Gm0o058e解雇主義
・・・ﾜﾛﾀ
0322名無しの笛の踊り
03/05/25 03:42ID:???どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
四連！
好きだァー！ 四連！ 愛しているんだ！ 四連ー！
儀式を受ける前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
四連の事はもっと知りたいんだ！
四連の事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
四連を抱きしめたいんだァ！
タダタケ一日中聞いちゃうくらい抱きしめたい！
心の声は
心の叫びでかき消してやる！ 四連ッ！ 好きだ！
四連ーーーっ！ 愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！ 四連さーん！
はじめてその歌声を聴いてから、四連を知ってから、僕は君の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！ 好きだってこと！ ぼくに振り向いて！
四連が僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！ その美しい心と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
恋敵がいるなら、今すぐ出てこい！ 相手になってやる！
でも四連さんがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくは四連を抱きしめるだけです！ 君の心の奥底にまでハミングをします！
力一杯のハミングをどこにもここにもしてみせます！
ハミングだけじゃない！ 心から君に尽くします！ それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいハミングを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます！
四連！ 君がハイC張って。もちろん実声で。というのなら、やってもみせる！
0323名無しの笛の踊り
03/05/25 04:21ID:???0324名無しの笛の踊り
03/05/26 01:49ID:q5HL62Acちゃんと全曲完成したんだろうか。
0325名無しの笛の踊り
03/05/26 01:54ID:ffj9F3Cdなにそれ？
んもーぅ!!
また訳わかんない題名の曲できちゃった結婚！
0326名無しの笛の踊り
03/05/26 08:11ID:???0327名無しの笛の踊り
03/05/26 14:36ID:???ttp://freiekunst.hp.infoseek.co.jp/25th1.htm
まあ島根県という時点で聴きに行った人の登場は期待できそうにないが。
0328名無しの笛の踊り
03/05/27 03:06ID:???女性ばっかりだったからね。待望ですよ。
0329名無しの笛の踊り
03/05/27 10:16ID:???旧来の男声合唱の文法と正反対だからごく一部の上手いとこしか出来ないんじゃないか？
まあ創作の意義はまた別のところにあるとは思うんだが。。。
0331名無しの笛の踊り
03/05/27 15:09ID:???0332名無しの笛の踊り
03/05/27 15:11ID:???でも後で書き足された終曲って川越高校音楽部の初演だっけ?
>>330
確かにアリオンのHPに書いてあるが、アリオンは取り上げたことすらない。
シンショーが鈴木輝昭の混声・女声合唱曲を振ったことは何度もあるけど。
0333名無しの笛の踊り
03/05/27 18:22ID:u/OjJQHh「ごく一部の上手い」男声合唱団は輝昭なんて取り上げないだろ。
マジでやるなら「旧来の男声合唱」のほうが難しい。
0334名無しの笛の踊り
03/05/27 18:52ID:3Fa/bVky自分で初演した以外の男声合唱曲で、自主的にとりあげてる
邦人作品は「月光とピエロ」「ことばあそびうた２」「コンポジ３」
「おとずれ」ぐらいだろうか。
0335名無しの笛の踊り
03/05/27 22:47ID:???武満徹「手づくり諺」
柴田南雄「三つの無伴奏男声合唱曲」
学生の希望によるのが「コンポ14番」。
「青いメッセージ」「祈りの虹」「Magic Songs」もそうかな?
信昭が本番当日に熱を出したため学指揮が急遽代理で初演したのが「五つのルフラン」。
これはのちに自分でも指揮してる。
0336名無しの笛の踊り
03/05/28 09:18ID:???辛勝さんだよ
0337山崎渉
03/05/28 12:36ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0338名無しの笛の踊り
03/05/28 21:08ID:???0339名無しの笛の踊り
03/05/29 01:32ID:3eOMQ+Uzいろんなタイプの作曲家にお願いしてる。
0340_
03/05/29 01:33ID:???0341329
03/05/29 11:51ID:ychebZcD＞「ごく一部の上手い」男声合唱団は輝昭なんて取り上げないだろ。
漏れは断定できないと思うが。
現代音楽をレパートリーに入れている合唱団が鈴木輝昭を選曲する、
ありえない話じゃないだろ。
＞マジでやるなら「旧来の男声合唱」のほうが難しい。
難易度を 旧来の男声合唱＜鈴木輝昭 としたのは、
あくまでソルフェージュの難しさ、鳴りにくさ、音楽の複雑さといった意味でだよ。
マジでやるなら（鑑賞に耐える音楽を演奏するならってことだと思うが）
何をやろうと難しい。簡単にどちらと判断できるものじゃないだろ。
ちなみに現代音楽の素養がない漏れは鈴木輝昭を頭ひねって歌うより（てか歌ったことはないが）
鐘鳴りぬを一発ぶちかます方が遥かに好きなわけだが。
0342名無しの笛の踊り
03/05/29 11:54ID:???コンクールで「ハレー彗星独白」の中から１曲とりあげた高校
男声合唱団はあるが、全曲演奏したところはまだまだ少ないみたい。
0343名無しの笛の踊り
03/05/29 12:36ID:???間宮芳生の「コンポジ６」から２曲目だけ収録。
0344名無しの笛の踊り
03/05/29 13:46ID:DBGMfXmiだいたいあなたのおっしゃることに同感しています。
ただ、そもそも男声合唱の場合には「上手い」という条件と「現代音楽をレパとする」
という二つの条件を満たしている団体がほとんど皆無に近いわけでして…。
挙げるとするならジョワイエくらいでしょうかね。
あと可能性のあるのはなにコラってところでしょうか。
何にせよ、たしかに「文法」の違いというのは決定的に大きいでしょうね。
最近の新しい一般合唱団では積極的に北欧ものを取り上げる団体も
増えてきていますし、今後は変わってくるかもしれませんが。
>>334
アリオンが輝昭さんに委嘱しないのは、信昭先生が評価していないから
というより、単純にアリオンの演奏技術の問題では…？
0345名無しの笛の踊り
03/05/29 14:05ID:???まずそこから整理しないとね。
>>341
「旧来の男声合唱」とは
タダタケとか清水脩とかドイツのリーダーシャッツ系などと理解してよろしいか?
なお、ハレーは鈴木輝昭作品の中では比較的に譜読みしやすいほう。
>>342
そのリスト古いしデータ抜けも多いんだよな。
中央大学音楽研究会グリークラブや川越高校音楽部も全曲やってるよ。
0346名無しの笛の踊り
03/05/29 14:38ID:???信昭先生による委嘱初演作品こそあれどアリオンには書いていない。
>>334,>>344
書いてもらったはいいが人数が足りなくて初演延期になったままの曲があるから
声部数は配慮してもらうようになってるはず。
でもとりあえずアリオンって時点でソルフェージュ能力は無視でしょ。
アリオンは発声がアレだから協和音をハモらせることができないだけで、
やってる楽曲にふさわしい譜読み技術の高さは身についてるよ。
0347329
03/05/29 16:12ID:???ちなみに漏れは関東でも関西でもない地方に住んでいて
東京六連とか四連とかは全然知らない人間です。
ですのでアリオン、信昭先生についてはノーコメント。。
>>341
そだね、高校にしても大学にしても一般にしても
コンクールに出てるとこ（出てたとこ）が比較的演奏可能性がありそう。
コンクール合唱団の特徴と言っていいと思うが、高度に発声、ハーモニー、リズム、
アーティキュレーション等を揃える、整える努力がまさに必要とされるのが
鈴木作品だからなぁ、比較的簡単なハレーにしても。
（だからこそ高度な努力をアピールできる鈴木作品はコンクールで重宝されるんだな。
でも高度に努力しなきゃ演奏できず聴き手も選んでしまう音楽ってどうよ？
っていう論点はあるな。このスレなら特に同感の人もいると思うが、
壮大なｗ話になるし、めんどくさいから割愛）
で、話を戻すけど文法はかなり変わっていっているんじゃないかな？
男声合唱のレパートリーに依然タダタケが君臨しているのは事実にしても
力技な発声、過剰な子音、極端なテンポルバート（＝旧来の文法）をもって
演奏する団体は（特に地方において）減っている、と予想している。
何故かってーと指導者（常任指揮者、ヴォイトレ、音楽監督等）が世代交代すれば
演奏者に教えられるメソッド、音楽観も世代交代していると思われるから。
（芸大・音大での講義内容が変わっていっているという前提での話だが）
そして大御所がいない地方においては特に顕著なのではないかと。
このへんは全部仮説。長文スマソ
0348329
03/05/29 16:33ID:???確かに。「上手い合唱団」観が全然違っていそうだ。
漏れ的に旧来系最右翼がアラウンド、現代系最右翼がなにコラって位置付けなんだけど。
で、「旧来の男声合唱」の定義は、選曲もそうなんだけど、いちばんの観点は演奏法。
上にも書いたけど
力技な発声（胸声の割合が高い）、過剰な子音、極端なテンポルバート、ズレるピッチ等々
もっとあると思うけどそんな感じの演奏をイメージして「旧来の男声合唱」と呼びました。
ちなみにこのような演奏をすることを悪いことだとは全然思ってないです。
偏っていようが好きな曲を好きな歌い方で楽しく歌うのが１番大事。
0349名無しの笛の踊り
03/05/29 17:34ID:???タダタケ本人は「力技な発声、過剰な子音、極端なテンポルバート」を好まないそうな。
力技な発声は、スピントを重視する大久保昭男メソッドが誤解されたものだろう。
過剰な子音は大久保昭男メソッドの影響もある（でもHとKとTだけだが）かな。
極端なテンポルバートは北村協一スタイルが流布しちゃった模様。
0351名無しの笛の踊り
03/05/29 18:12ID:???っていうのを口癖のように書いてた気が。
0352名無しの笛の踊り
03/05/29 18:40ID:Xj8shYHA何で？去年はかなり毛色が違うぞ。選曲にしろ発声にしろ。
つーか、やろうとしている意図の「旧来」性からいえばワグあたりが最右翼。
0353名無しの笛の踊り
03/05/29 18:46ID:DvzTfwLH上述の要件のうち、少なくとも後の２つはそこまで徹底されてないw
>>350の言うように昨年度までの早稲グリでしょ、やっぱ。
なにコラについてだけどさ、少人数アンサンブルをもうちょっと進めて
なにコラ紅組、なにコラ白組とかユニットをつくって各々１ステもって定演をやれば
面白いと思うんだけどね。今年の曲目は半分以下の人数で聴いてみたい曲が多かったから。
まぁ困難はいろいろあるけど。
0354名無しの笛の踊り
03/05/29 18:51ID:???0355名無しの笛の踊り
03/05/29 19:18ID:Xj8shYHAむしろ昔を知ってる人間にはあっさりすぎるくらい。まあさいたらとかは別だけど、北欧ものの演奏とかびっくりするぐらい落ち着いた演奏だった。
で、今年の6連も聞いたけど、定演聞いてたから、これも去年の延長線上だなって思った。みんなが言うほどの大変身とは思わなかったけどね。
あと、もし「極端なテンポルバート」が旧来型だとしたら、藤井宏樹＋「ゆうか」（混声だけど）とかすごい旧式ってことになるよ。
0356名無しの笛の踊り
03/05/29 20:34ID:hAiCnTVN0357名無しの笛の踊り
03/05/29 22:04ID:pavGrqc4男声合唱の近代化は必要だろうが、たとえばアンコールの「さいたら」を
ノンビブラートの純正調で決められた日には、逆にちょっと引いてしまいそう。
ハモらずに終わる「さいたら」というのは一つの文化かも（言い過ぎか？）。
0358_
03/05/29 22:07ID:???0359名無しの笛の踊り
03/05/29 22:22ID:???0360名無しの笛の踊り
03/05/29 23:01ID:KHyhMSEa昔のゴリゴリこってりも好きなんですけど・・・
ま、理想はあっさり、こってりどっちかじゃなくて
曲によって使い分けてほしい
0361名無しの笛の踊り
03/05/29 23:14ID:???0362名無しの笛の踊り
03/05/29 23:26ID:K7o35hx9やっぱロシア・東欧かな
0363名無しの笛の踊り
03/05/29 23:29ID:???0364名無しの笛の踊り
03/05/30 00:03ID:3f7C6/pn>>361
オレはそんな合唱団ききたいとは思わない。
たとえ若干へたくそでも（まあうまいにこしたことはないが）
たとえ演奏スタイルがトンデモなく勘違いでも
自分たちのカラーをギラつかせている団の演奏を聴きたい。
0365名無しの笛の踊り
03/05/30 00:21ID:???俺もカラーがハッキリしてる団を聴いてみたいと思ってるけどさ、
客観的に上手い団というのはどういうところかってことを言いたかったのよ。
どちらにせよ、キャパシティの大きさを感じさせてもらったほうがイイ。
音量だけ、ハモってる（つもり）だけ、の団はやはり…
0367329
03/05/30 14:22ID:???え～と、アラウンドを旧来系最右翼としたのは
如何に旧来的特徴を多く備えているか、ではなく旧来系の合唱団の中で
最も代表的な演奏の上手な団体ってことで挙げました。
旧来的特徴の多さで言えば漏れは慶應ワグネルをイメージしますね。
>>355
漏れの数少ない音源鑑賞経験から判断しての推論なんだけど、
混声合唱の世界でも女声合唱でもほとんどの合唱団が当たり前のように
旧来の文法で歌っていたと思う。
少なくとも1970年代ぐらいまではずっと日本の合唱界全体で
主流の表現方法だったんじゃなかろうか。
もちろん程度の差こそあれ男声合唱特有の現象ではなかったはず。
ただ、現在では最も文法の近代化が遅れているのが男声合唱なんだろうな。
旧来の文法で達成したものがよほど大きかったんだろう、と思う。
合唱の形態そのもの（男だけで歌う）が持つ特徴だって関係しているだろうし。
（ちなみに文法の近代化は望ましいことだ、男声合唱も早くしろ、などと
言いたいわけではなく現実としてそうなっているんじゃないかということです
漏れも斎太郎節にハモる必要性は全く感じないｗ）
で、何が言いたいかというと藤井宏樹＋「ゆうか」に限らず、
旧来的文法の特徴を持つ、あるいは影響が見られる混声合唱団が存在するのは
文法の経緯から言って自然なことだし、事実けっこう存在するんじゃないかな。
特に極端なテンポルバートを多用する混声合唱団はコンクールにおいてもよく見かける。
（協ちゃん流と一緒にするな！と言われそうだけどｗ）
ただ、全体のベクトルとしては極端なテンポルバートを用いる演奏法から
楽曲の魅力を生かす、あくまで楽譜にのっとった演奏法に向かっている、と感じます。
0368名無しの笛の踊り
03/05/30 23:37ID:ehM2B0mHその陽ちゃんも完全に伝説の人。同グリでその最晩年に薫陶うけた伊東氏率いるなにコラが近代的男声合唱の最右翼（とする人がいる）らしいから、時代の流れを感じるねぇ。
いずれにせよ、ひとりよがりでないルバートは、その作品の魅力を倍増させる。
タダタケ自作自演より協ちゃんのこまかなルバートのほうが、どうみても説得力がある。
それこそが指揮者の本質的なアナリーゼ能力であろう。
まあ協ちゃんは、鈴木作品のような緻密な曲もサッとまとめちゃうけどね。
0369名無しの笛の踊り
03/05/31 00:03ID:VNqhTw2bたとえばビブラート。最近ではビブラートの目立つ団体はあまり見ません（ワグくらい？）
が、これが激しいとハーモニーもへったくれもなくなってしまいます。
男声合唱はハモりやすいと言われていますが、むしろ「ハモった気になりやすい」
というのが実際のところじゃないかと。
0370男声合唱指導者
03/05/31 00:08ID:???ばかりにこだわっているんじゃないか？
そんな表面的なことだけじゃないところに音楽の本質があるのだが。
もっと広い世界があると思わないか？
0372名無しの笛の踊り
03/05/31 00:29ID:BFRtt97qというか、鳴る倍音が比較的低音（低周波数域）なので聞きやすい。
さらにいえば、バスの低音からファルセットの高音まで、その実用音域は意外と広く（もちろん混声ほどではないが）、そのレンジを同じ（近い）音色の声でうめることができる。
さらにいえば、微妙にズレた音程（ビブラート）がハーモニーに歪みを作り、これが増幅されると「厚み」に感じられる。
この究極が、90年前後のワグネルだったわけね。
0373名無しの笛の踊り
03/05/31 09:33ID:4QCOe/nZゴリゴリパワー系と言えばなんつってもドン・コサック合唱団が筆頭でしょうかね。
あと、ハンガリーのHUNGAROTONレーベルから出ている
「コダーイ合唱曲集3」で歌っているハンガリー軍合唱団も
感動的なくらいゴリゴリでしゅ。
0375名無しの笛の踊り
03/06/02 12:33ID:VO32CRVH0376名無しの笛の踊り
03/06/03 22:50ID:???0377名無しの笛の踊り
03/06/04 21:28ID:???差が激しいスレだな
0378名無しの笛の踊り
03/06/05 02:01ID:Cit3Hcbo0379名無しの笛の踊り
03/06/05 12:56ID:0KneA6cr男声合唱はディナミークが命。
0380名無しの笛の踊り
03/06/05 15:42ID:???0381名無しの笛の踊り
03/06/05 17:22ID:O0OgxcAd意外にしょぼい感じだなぁ
演奏がしょぼくないのを祈る！
0382名無しの笛の踊り
03/06/07 02:26ID:oaPv5nAJ0383名無しの笛の踊り
03/06/08 21:22ID:yuRDUDis0384名無しの笛の踊り
03/06/09 08:48ID:kK/FB0nf0386名無しの笛の踊り
03/06/09 19:54ID:l6dhssH7まさかバーバーショップ＝少人数グループと思い込んでるしったかさんですか？
0387名無しの笛の踊り
03/06/09 20:53ID:PQ4hH+fo0388名無しの笛の踊り
03/06/10 00:20ID:ZlGi0ABC0390名無しの笛の踊り
03/06/11 23:17ID:zbgkZ5Rz0391名無しの笛の踊り
03/06/12 01:11ID:g5GLoAbjDEFG
0392名無しの笛の踊り
03/06/14 01:41ID:???0393名無しの笛の踊り
03/06/14 09:07ID:???いよいよ ケーシ市も混声で 東京デビューらしいネ。
ttp://www.donet.gr.jp/%7Eccd1947/
相手が元東混の巨匠だと、分が悪いか???
頑張れよ！
0394名無しの笛の踊り
03/06/15 23:28ID:???0396名無しの笛の踊り
03/06/16 03:09ID:TKCXDNFmCCDって下手なのでつか？
0397名無しの笛の踊り
03/06/16 23:15ID:???へーそうなんだ。昔 冠婚連 では、CCDとひビ○が上手いという話だったが
(人数も100人以上いたしね)今は落ちぶれたのだろうか。
同Gみたいに、月曜から土曜日まで毎日練習したら上手くなるのでは？
(今も月から土曜までやってるのかは知らんが)練習、練習！
0398同G
03/06/17 00:27ID:???0399名無しの笛の踊り
03/06/17 01:52ID:???現役かOBか知りませんが、名前欄に団名出すのはやめていただきたい。疑われるのは私なんだから。
しかし禿同。下回生が不安を抱くこの時期に、397のように誤解を招く発言はやめて頂きたい。
0400名無しの笛の踊り
03/06/17 06:12ID:jpSYJ/VnID：？？？とは言え、読んでみるとけっこう痛いでしょ？
気をつけようね。
0401名無しの笛の踊り
03/06/17 10:30ID:???関混連話題はスレ違いではないかと思います。
まぁ混声スレッドはみたことないわけだけど。
そういえばOB四連見に行く人っていますか？
あそここそ『旧来の男声合唱』の牙城だと思うんですが。
0402名無しの笛の踊り
03/06/17 11:43ID:???いくら伊東恵司つながりとはいえ、>>401のいうとおり、ここは場違い。
関混連の話題なら「大学合唱を語れ」スレが使えるから、続きはそっちでやっとくれ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051263035/l50
0405名無しの笛の踊り
03/06/17 13:52ID:???ク ー ル ･ ジ ョ ワ イ エ は 終 わ り ま す た 。
あの衝撃的な演奏はもう聴けまい。合掌。
0406名無しの笛の踊り
03/06/17 15:02ID:Bea5+zTpし･･詳細きぼんぬ････
気になるぽ･･
0407名無しの笛の踊り
03/06/17 17:41ID:J8cBbUFxまあ開き直ってしまえば、音楽あるいは芸術に「禁じ手」はないわけであって・・・一方では「様式美」という概念もあるが。
かくいう俺はその青春時代、東京六連でワグネルのジョスカンデプレを聞いて、すごーく感動してしまった。
後年ルネサンス物をちょっとかじってから、あらためてあの演奏の録音を聞かせてもらったときの？？？？
ありゃなんだい！いわゆるトンデモ系、勘違い系だぜ。
でもあれはやはり、偉大なる勘違いというべきで、感動しちまった事実は否定しちゃいかんのだろう。
こんどの合同も、理屈抜きで楽しませてくれ！
0408405
03/06/17 19:26ID:???参加できなかったメンバーも多いんだろうが…、あまりにも。。。
オンステ人数は40人程度。しかも見たところ大学生とご老体中心。
木下牧子の「祝福」をやっていたが、
音色は揃わない、入りはズレる、ピッチは悪い…
聴いている方がはらはらするまるで学生団体ような演奏。
いくらなんでもお客にあのような醜態を晒す団体になってしまったかと思うと
嘆かわしい。しょうがないんだけど。
0409名無しの笛の踊り
03/06/17 20:17ID:???ふーん。
0410名無しの笛の踊り
03/06/17 20:23ID:???相対的な話だろ。コンクールや演奏会に比べてってことで。
連盟ベッタリの合唱団はまた違うのかも知れんが。
学生やらオバサマはともかく、一般の合唱団だとやっぱり人集めるのに苦労するよ。
0411名無しの笛の踊り
03/06/17 20:31ID:???東海メールなんか「練習だから」って合唱祭出やしないし。
0412名無しの笛の踊り
03/06/19 18:04ID:nJGjrfzE結構好きなので演奏会でやろうよと提案したら
１曲目に手拍子が入るとかいう理由で却下された。
鬱だ・・・
0413名無しの笛の踊り
03/06/19 23:57ID:???西村朗「輪廻」もやるらしい。大谷の「やさしい魚」は珍しいかも。
0414名無しの笛の踊り
03/06/21 00:51ID:???もうオーディションも終わったかな
慶應、早稲田、関学、同志社
0415名無しの笛の踊り
03/06/21 11:39ID:fv4idN4P0416名無しの笛の踊り
03/06/21 12:40ID:DGJbweUxこれですね。
http://www.niji.or.jp/home/ss1996/concert/42ic.htm
「輪廻」と「日本が見えない」が並ぶのはすごいですね。
で、オチとして「やさしい魚」が来るのはもっとすごい（笑）。
聴きに行こうかな。
0417名無しの笛の踊り
03/06/23 01:58ID:sHD4oum6長岡京界隈でメンネルＯＢを数名見かけたような気がしたけど。
0418名無しの笛の踊り
03/06/24 01:07ID:ZMMqVwOvオレが去年聞きに行った東混名古屋公演に出てたけど、
田中信昭指揮の三善晃「蜜蜂と鯨たちに捧げる譚詩」は
ものすごくうまかったぜ。あそこは三善が団のカラーに合ってるような。
木下とはちょっと気持ち悪い
0419名無しの笛の踊り
03/06/24 09:12ID:4fiyzo+Sてことは合唱祭は二軍だったのか？
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