Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
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0001名無しの笛の踊り
03/04/02 19:21ID:???前スレです。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038543912/l50
声楽曲（カンタータを中心とした）に関する専門性の高い話題は、
バッハのカンタータを語るBWV4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036494089/l50
もご利用ください。
それでは、みなさん、いってみましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/04/02 19:23ID:???乙！
0003名無しの笛の踊り
03/04/02 19:25ID:Z19MX/r4買いかな？
0004名無しの笛の踊り
03/04/02 19:26ID:???漢也
はじめに皆のゴルトベルクのお薦めでも
俺は生真面目なユゲット・ドレフュス挙げまつ
録音優秀 エムシュのオリジナル使用
00073
03/04/02 21:12ID:kIkVOJPR0008名無しの笛の踊り
03/04/02 21:19ID:???一演奏者、一解釈者として見ればいいじゃん。
俺、バッハヲタだけどこの人のゴルトベルクは好きだよ。
0009名無しの笛の踊り
03/04/02 21:33ID:kIkVOJPR2ちゃんねらーに嫌われるんじゃないの。フランス組曲はいいと思うよ。
0010名無しの笛の踊り
03/04/02 21:53ID:kIkVOJPR純音楽的な解釈ＢＪＣの鈴木のチェンバロ
宇宙的な拡がりをかもし出すバレンボイム、ブエノスアイレスでの
ライブ録音 自信のほどがうかがえる演奏
0011名無しの笛の踊り
03/04/02 22:05ID:???（古い順）
Ｊ．Ｓ．ＢＡＣＨ スレッド！
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969814001.htmlJ
●J.S.バッハ讃
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10011/1001162086.html
バッハ大好き☆★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10178/1017855577.html
バッハ好きなしと
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10352/1035298216.html
0012名無しの笛の踊り
03/04/02 22:09ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987147031.html
ﾓﾅｰ。
0013名無しの笛の踊り
03/04/02 22:15ID:nF4WBDAU漏れもグールドのバッハが最高だ、などと言うつもりはないけど、
フランス組曲だけはすごく好き。聴いていてうきうきしてくる。
てか、ただ単にほかの演奏家のフランス組曲のいい演奏に当たって
いないだけかもしれんが。
というわけで、フランス組曲のオススメの演奏があったらよろすく。
ピアノでもチェンバロでも可でつ。
聴いてあんまりおもしろくなかったのは、たとえばピアノでのシフとか。
シフのゴールドベルクはけっこう好きなんだけどね、フランス組曲は
つまらなかった。
001411
03/04/02 22:18ID:???なにはともあれバッハのオルガン曲
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10081/1008179353.html
バッハの無伴奏バイオリンソナタ
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10108/1010857882.html
◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010505414.html
盲目のオルガン奏者〜ヘルムート・バルヒャ〜
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021555433.html
＿ カール・リヒター ＿
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/985/985587538.html
>>12ありがとう。
0015名無しの笛の踊り
03/04/02 23:07ID:???□ マタイ受難曲 □
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/987/987147031.html
ついでにこんなのもどうぞ
バッハのマタイ以外の受難曲について☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025181956.html
0016名無しの笛の踊り
03/04/02 23:13ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/03 00:22ID:???0019名無しの笛の踊り
03/04/03 00:28ID:???彼の功績は偉大だ
0020名無しの笛の踊り
03/04/03 04:28ID:???フランス組曲はレオンハルトだけは聴いておいたほうがいい。これは特別。
といいつつサーストン・ダートも素敵だ。
0021名無しの笛の踊り
03/04/03 10:54ID:???やっぱりレオンハルトの評価は高いのかすぃら。
ちょっとあまのじゃくなところがあってさ、
「レオンハルト最高！」とか「グールド最高！」とか
「リヒター最高！」とか（以下略）みたいに言われると
逆に聴く気が萎えちゃうところがあるもんで、
いまだにレオンハルトをきちんと聴いてねーのでし。
>>20みたいに言われると、とりあえずフランス組曲だけは
聴いてみるか、という気になった。
今度、買ってみまつ。
そうそう、ジグザグテリトワールから出てた、なんとかいう
女性の奏者のフランス組曲は、なんだかゆったりとのびのび
弾いていて、楽しく聴けました。
0022名無しの笛の踊り
03/04/03 14:59ID:???なんともしみじみしていて、それにあの音色がとても良い。
グールドのもやっぱり大好き。そう、あれは本当にうきうきして来る。
自分にはレオンハルトがなんとなくしっくりと来ない。
なんでだろう？
曽根麻矢子はかなり好きなほう。
一番聴きたいのはピリス。早くレコーディングしてほしい。
（2番だけは出ているけど）
0023名無しの笛の踊り
03/04/03 16:19ID:???グールド（82年）：ユニークな名演だが、始終聴く気にはなれない
グールド（59年）：快速で一気に弾き上げている
ヴェルレ：きれいな音色のチェンバロ、癖が少なくて楽しく聴ける
ガヴリーロフ：上手いが、機械が演奏しているよう
ペライア：天上的に美しい音色、↓よりも女性的、BGMにはいいか
ヒューイット：メリハリがあっていいが、録音が硬くてちょっと気に入らない
0024名無しの笛の踊り
03/04/04 00:15ID:???言い得て妙。グールド５５年、５９年ライブが、リピートを省略しているのが
残念で、それに代わるものになりそうな気がして一時期集中的に聞いたが
結局空虚な感じにとらわれて手放してしまった。
ゴルトベルクは結局チェンバロでリピート励行の演奏が基本だと考える
ようになっているが、自分的にピアノで一番好きのは、グールドの他は
ほとんど話題にならないヘンスラー全集のコロリオフのＣＤ。
0025名無しの笛の踊り
03/04/04 01:16ID:ecrwjE6o0026名無しの笛の踊り
03/04/04 04:09ID:???0027名無しの笛の踊り
03/04/04 04:24ID:???ところで、皆さんはどの部分がお好き？
私は、なぜか前半。後半は、第16曲が派手に始まるせいか、
なんかせわしない感じがして、聴かないですませることもある。
0028名無しの笛の踊り
03/04/04 04:35ID:???16の序曲がびしっと決まるとその後も楽しい。
ピアノは聞かないので知らない。
0029名無しの笛の踊り
03/04/04 06:34ID:???ご存知の方、いますか
0030名無しの笛の踊り
03/04/04 06:36ID:???0031名無しの笛の踊り
03/04/04 06:43ID:???http://www.a30a.com/
まずここで調べたらどうかな
0032名無しの笛の踊り
03/04/04 09:03ID:???あたしゃダメなほう。
技術的に見ても単純なスケールでさえ、ほとんど必ずコロぶ。
当時の運指法がそうなんだと言われても、当時もよりよい奏法は模索された
はずであって、
やっぱり現代的な教育を受けた者にとっては、ああいう欠陥演奏とでもいう
べきものに近いことをやられては、ヒェ〜となるばかりであって。。。
0033名無しの笛の踊り
03/04/04 10:26ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/04 10:42ID:JEKP0M2X0035名無しの笛の踊り
03/04/04 10:48ID:???実は隣のＣＤを聴くつもりで、間違ってしまったのだ。
だが、聴き始めたらとまらなくなってしまって、そのまま聴き続けてしまっている。
やはりイイよ。
テクニック的にヴィルトゥオーゾに聴こえないが（うまくないという意味ではなく、いかにもうまそうな演奏に聞こえないという意味）、
微妙なテンポの揺れがとてもすばらしい。
実は、レオンハルトが一番良いと思うのは、フローベルガーだったりして。
0036名無しの笛の踊り
03/04/04 11:40ID:vauXdgOb確か1度目はモノラル録音、2度目はステレオ録音で出してるんだよね。
どっちが買いですか？
モノラル録音の方がいい！って聞いたことはあるんだけど、やっぱステレオ？？
0037名無しの笛の踊り
03/04/04 11:41ID:???0038名無しの笛の踊り
03/04/04 11:45ID:???というか、実際下手だからな。
ピリオド楽器、時代的制約を科した奏法、モダンセンス介入の廃除
などの要件下で、あのフアァーンとした音色を楽しむとしたら、人もアンサン
ブルも当然限られてくるよ。その中で生き残っている一人にしか過ぎない。
0039名無しの笛の踊り
03/04/04 11:48ID:???昼間っからご苦労さん
0040名無しの笛の踊り
03/04/04 12:17ID:???新品で出品されたいたなぁ。
0041名無しの笛の踊り
03/04/04 12:30ID:???２３ではないですが、奥が深いですね。
勉強になります。
自分は某映画の挿入曲のグールドの５５年のを持ってます。
その某映画の続編のテーマになった８２年のは自分にはちょっとゆっくりすぎて・・・
ヘンスラー全集のコロリオフをアバンザへ探しに行ってきます。
0042名無しの笛の踊り
03/04/04 14:08ID:???コロリョフそんなにいいかぁ？
ノンレガート奏法愚直に遵守って感じだがなぁ
バレンボイムやワイセンベルクみたいに弾きなぐってない点は良
>>35
レオンハルト･ルバートには向き不向きがあるのは確か
まぁ信者にとってはクープランもスカルラッティも
ありがたく拝鳥するのだろうが
>>36
新盤のA･ジルバーマンオルガンによってヴァルヒャの新境地が顕されてるとも
まぁ録音がいいにこしたことはないよ
>>39
キティと思うなら煽るなよ
って俺ﾚｽも煽り気味だがなぁ
0043名無しの笛の踊り
03/04/04 14:30ID:???0047名無しの笛の踊り
03/04/04 17:23ID:???0048名無しの笛の踊り
03/04/04 17:58ID:???0049名無しの笛の踊り
03/04/04 21:49ID:???0053名無しの笛の踊り
03/04/04 23:25ID:???無伴奏ヴァイオリンパルティータ第3番のガヴォット・アン・ロンドー
無伴奏チェロ組曲第1番のプレリュード
0054名無しの笛の踊り
03/04/04 23:32ID:???リュート組曲ホ短調BWV996の第五楽章のブーレ
小フーガト短調BWV578
ゴルトベルク変奏曲BWV988の最初と最後のアリア
0055名無しの笛の踊り
03/04/04 23:32ID:???リュート組曲ホ短調BWV996の第五楽章のブーレ
小フーガト短調BWV578
ゴルトベルク変奏曲BWV988の最初と最後のアリア
0058名無しの笛の踊り
03/04/05 01:54ID:???これがライトなバッハの平均律「第三巻」を連想させてくれてなかなか良かったです。
参考URL midiで一部フーガが聞けます。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4225/hara/
気になった人は聴いてみて損はないかも。
ちょっとスレ違いですみません。
0059名無しの笛の踊り
03/04/05 15:21ID:???な、何だ、この尋常じゃないテンポの速さは(;´Д`)
006149
03/04/05 20:20ID:???聴いてみました。ＣＤが始まってからずっとずっと待って、やっとこさ
辿り着いたアリアは確かに耳になじみの有るとても良い曲でした。
けど、その後の曲もそれまでの曲もなんだかずっと同じような曲で少々
退屈でした。
こういうのってやはり、最初から通して聴いてなんぼの曲なのでしょう
けど。皆さんはやはり最初から順に聴いてらっしゃるのですか？
0062名無しの笛の踊り
03/04/05 23:06ID:???いや、あの、音楽って聴いてて楽しくなけりゃ駄目。
退屈なのに我慢して聞くこと無いですよ。
人それぞれ違うから、好きなとこだけ何回も聞いてれば良いと思いますよ。
人生長いんだから、好きなフレーズから徐々に自然に入った方がいいと思います。
自分も好きなフレーズを何回もリプレイして聞いてたし。
それで満足したら他はどんなだろう？と増やして行ってつまらなかったらパスして
ますよ。
音楽の楽しみ方は人それぞれだから無理をするとストレスがたまりますよ。
0063名無しの笛の踊り
03/04/05 23:25ID:???「オン・ザ・レコード〜」のピアノでの練習風景見て、
通しで聞きたいのだけど、捜しても見つからない。
情報あったら教えてほすい
0064名無しの笛の踊り
03/04/05 23:40ID:???管弦楽組曲が退屈に聞こえてしまうとは残念！
まあ後世の作曲家の音楽に比べたら起伏の少ない
一定調子な音楽に聞こえてしまう可能性は高いかもしれないけど。
とりあえずここでオススメされた曲をmidiでも拾いまくって
視聴してみるのがいいと思う。どれも>>49の趣旨に適った曲だと思います。
ちなみに>>56はBWV565ね。出だしは一番有名じゃないだろうか。
0065名無しの笛の踊り
03/04/06 00:02ID:???レオンハルトのフランス組曲買ってきて聴いてみますた。
よい演奏だと思う。
けど、これがフランス組曲の決定版（盤）かどうかは判断できん。
まだ一度しか聴いてないからなんとも言えんが、今後これを
決定版だと思うようになるような予感は、あんまりないかも。
てか、SEONから出てるのを買ってきたんだが、ほかの録音も
あるんだっけ？
>>63
出てるよ。少なくとも、こないだまで売ってた８枚組の廉価版の
ボックスセットには入ってる。ほかは知らん。
パオロ・ベスキの無伴奏チェロを買ってきた。１番の冒頭が速くて
ちょとびくーりしたけど、楽しく聴ける。気に入った。
0066名無しの笛の踊り
03/04/06 00:25ID:???新旧聴き比べした人いる？
どっちがいいのだろ？
0067名無しの笛の踊り
03/04/06 03:17ID:???管弦楽組曲はつまらなくて当然でつ。
一定の規則に従った舞曲が並んでいるだけですから、
みんな同じに聞こえてもおかしくありません。
あれは、各冒頭のフランス風序曲（オーヴァーチュアー）
だけを楽しめばいいものだと思います。
ブランデンブルグ協奏曲や他の器楽協奏曲なら
もっと楽しめると思います。
0068名無しの笛の踊り
03/04/06 03:39ID:???録音の差が大きいので対等な比較にはならんが・・・
旧：先鋭・リピートあり・アドリブも出る・熱い
新：柔軟・リピートなし・さりげなく緩徐楽章の練りこみが見事
どちらがイイとは言い切れない。
新しい表現への気概に満ちた旧盤、
円熟そのものに達した新盤、どっちも(◕ฺ∀◕ฺ)＜ｲｲ。
漏れはミートケの音が好みなのでよく聴くのは後者。
0069名無しの笛の踊り
03/04/06 13:50ID:???これって1度目のモノラル録音？2度目のステレオ録音のどっちですか？
分かる人教えて下さい.
007041=69
03/04/06 21:12ID:???あれこれいろいろちびちび聴いてみます。
0071名無しの笛の踊り
03/04/06 21:57ID:n/LkPAOM007371
03/04/06 22:54ID:8GWOvHgo007571
03/04/06 23:00ID:8GWOvHgo0076名無しの笛の踊り
03/04/06 23:02ID:???0077名無しの笛の踊り
03/04/06 23:08ID:???0078あぼーん
03/04/06 23:08ID:???／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
0079あぼーん
03/04/06 23:09ID:???http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
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0080佐々木健介
03/04/06 23:16ID:???／＿ |
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0082名無しの笛の踊り
03/04/06 23:26ID:???0083名無しの笛の踊り
03/04/06 23:28ID:???例のアンチ古楽野郎だろ
0084金正日
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0085佐々木健介
03/04/06 23:42ID:???／＿ |
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0086名無しの笛の踊り
03/04/08 01:14ID:???0087名無しの笛の踊り
03/04/08 08:45ID:???Partita IV D-dur BWV 828
Lucy Carolan, Cembalo
0088名無しの笛の踊り
03/04/08 17:31ID:???買い換える価値があるほど音質がいいのでしょうか。
よく古い録音の復刻で、音は鮮明になっても
サーフィスノイズ（っていうのかな）も相当きついものが
ありますが（板起こし？）、あまりひどいのはやはり
気になります。この盤はそのへんどうなんでしょうか？
すでに聞かれた方おりましたらぜひ教えて。
0089ななし
03/04/08 17:56ID:S1MPcmsF実は２０年くらい前にラジオでコンクールをやっていて、フーガを弾いている方が
優勝しましたが、BWV？しか覚えてません。最初はゆっくりテンポ（ミドシラドミラド）そして
早くなる曲でラストは右手がラの音。左がラとド♯の和音。
0090名無しの笛の踊り
03/04/08 18:13ID:???サーフェスノイズはデジタル処理で消すと楽器の音も1/3くらい消えた
感じになる。
アナログ処理で消すと楽器の音が半分以上なくなったような音になる。
盤質の良い原盤からノイズフィルターなしでカッティングしたのが最高。
ひどいノイズだと思っても気になるのは最初の1分ぐらい。
後は演奏さえ良ければ気にならない。
オーパス蔵盤は私の持ってる市販盤7種類の中では最高。
009190
03/04/08 18:17ID:???でも、是非買い替えてみて下さい。
0093名無しの笛の踊り
03/04/08 20:47ID:???0094名無しの笛の踊り
03/04/09 09:52ID:???http://www.jsbach.org/
これはどう？
0095ななし８９
03/04/09 12:03ID:RSl+FVf4おそらくBWV900〜９９９の間の曲だと思います、
0096ななし８９
03/04/09 14:41ID:CpO6zhHEどうやったらいいですか
http://www.classicalarchives.com/index.html
0097名無しの笛の踊り
03/04/09 14:50ID:MVuG+uMSアクティブスクリプトとクッキーを有効にすればいいよ。
0098名無しの笛の踊り
03/04/09 16:11ID:+HFQNrj4シゲティ、シェリング、ハイフェッツ聴いた事あります。
今までのベストは シゲティなのですが、古楽器の解釈にも興味ありますし、
星の数ほど出ているので何を聴けばいいのかわかりません。
ナクソス盤試聴しましたが馴染めませんでした。
0102ななし８９
03/04/09 16:18ID:5CHmphVWやってみましたが
右クリックしたらn-denyと出てファイルの保存が出来ないんです。あと音も聞けないのですが
0103ななし８９
03/04/09 16:25ID:5CHmphVW010498
03/04/09 16:33ID:zr67q2t/サンクス
010698
03/04/09 17:02ID:K4+0GnA4最近の録音ってホールの残響がたくさん入ってものが
目立ってるような気がします。がっかりさせるような演奏が無い反面、
劇的な名演も少ないように思えます。
0107名無しの笛の踊り
03/04/09 17:08ID:???このスレの人たち、どうなんだろう？
0108名無しの笛の踊り
03/04/09 17:40ID:G37CWXWu同じSTILLからヴァイオリンソナタ集もオススメ。
0109名無しの笛の踊り
03/04/09 18:32ID:???クイケン新旧、ポッジャーはいいようだ。
漏れは、ポッジャーがあまりによいので、2セット目を買う寸前までいった。危ないところだった。
シェリングは生で聞いたが、確かによい。安くなったものだ。
0110名無しの笛の踊り
03/04/09 21:05ID:???コープマン軽すぎ
0111名無しの笛の踊り
03/04/09 23:38ID:???パルティータ２番のシャコンヌだけだが、ちょこっと聴き比べてみた。
ただし、シャコンヌだけしか聴いてないので、通して聴いたらぜんぜん
印象が違うかも。
◎クイケン新：残響過多。
◎クイケン旧：新録に比べると輪郭のはっきりした録音。
◎ダール：可もなく不可もなく。鼻息荒い。
◎ポッジャー：おっとりと優雅な演奏。
◎ビスマス：激しく情熱的。 テンション高し。
◎ウォルフィッシュ：低めのピッチでしみじみと聴かせる。
◎グローバー：軽い弓使い。バロックヴァイオリンらしい音色。
とりあえずピリオド楽器の演奏を１枚というのなら、ダールか
ポッジャーが値段的にも手頃。クイケンの旧盤が中古とかで
安くあればそれもいいかも。
クイケン新盤は、残響過多で好きになれない。これは好みの
問題だけど。
個性的な演奏を求めるならビスマス。ただし高い。
バロックヴァイオリンらしい音色が聴きたいなら、案外グローバー
のがおもしろいかもしれない。
0112名無しの笛の踊り
03/04/10 09:55ID:???という演奏。センスの違いかな。
後編集も気になる。
011398
03/04/10 13:01ID:AlJLw/sDというか密度がうすいというか あれだけゆったりとしたテンポで演奏しているので
あればもっと密度の濃い音作りが必要なのではと感じました。シゲティのような
ハーモニーの泉が湧き出ているという印象は持てませんでした。
もしかすると録音も多分に関係あるかもしれません、生意気言ってすみません。
クイケンの吸盤あたりが私の好みに合うかもしれません。
0114名無しの笛の踊り
03/04/10 13:05ID:???左手が屁たれで音程が狂っていることが
しばしばですが、何か？
011598
03/04/10 13:10ID:AlJLw/sDと思いますが、購入したら報告します。
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