【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
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0001名無しの笛の踊り
03/04/02 16:51ID:???0002名無しの笛の踊り
03/04/02 16:51ID:???【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/(html化待ち)
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
=====関連過去スレ（ほとんどコピペｗ）=====
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
★ メロディアを語る ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10167/1016704506.html
0003名無しの笛の踊り
03/04/02 16:52ID:???ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
露露露 愛すべきロシアのオケを語ろう 露露露
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014293893.html
祝ALTUS!コンドラシン
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004976260.html
サンクトペテルブルクフィルが来る・・・！
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003306113.html
ロジェストヴェンスキーどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002847569.html
ムラヴィンスキー
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974706805.html
エフゲニー・ムラヴィンスキー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037978302/
00041
03/04/02 16:53ID:???【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
0005名無しの笛の踊り
03/04/02 17:00ID:???でも、ヴィオラソナタなんか聞いてるとタコ嫌いになっちゃう人が多いかも。
0006名無しの笛の踊り
03/04/02 17:35ID:???0007名無しの笛の踊り
03/04/02 17:37ID:???0008名無しの笛の踊り
03/04/02 17:51ID:???曲が素晴らしいことに異論はないだろうから議論にはならないし、
名演談義にしても、ドルジーニン最高！で、ほぼ結論が出てる（と思う）。
それでもあえて話題をふると…
チェロ編曲版のシャフランなんて聴いてみたいけど、聴いた人、どうですか？
0009名無しの笛の踊り
03/04/02 19:09ID:cvmavYpvＰＳゲルギエフのショス７微妙。解説で相当ageられていたけど。
やっぱバーンスタイン/シカゴ響で決定か？！
0010名無しの笛の踊り
03/04/02 19:45ID:???でもまぁ。乙一
0011名無しの笛の踊り
03/04/02 21:07ID:???1.ショスタコーヴィチ／チェロ協奏曲第２番ト長調Op126
ユーリ・テミルカーノフ／モスクワ・フィル
2.同／チェロ・ソナタ ニ短調Op40
Vc：ダニール・シャフラン／Pf：アントン・ギンズブルグ
（７０年録音）モノラル
ていうＣＤを聴いています。
なかなかよさげなのですが、チェロのダニール・シャフランて有名人ですか。
指揮者のテミルカーノフが若い頃のやつですよね。なかなかよい雰囲気だと思うのですが。
0012名無しの笛の踊り
03/04/02 21:51ID:5YlgdwFP出たぁ！
> でもまぁ。乙一
春乙厨！ （ｗ
0013名無しの笛の踊り
03/04/02 21:53ID:???ほんとだよ。
http://www.chandos-records.com/NewRelease.asp?Listing=SUMMARY&visit=10&CatalogueNumber=CHAN%2010064
ほんとだよ。
0014名無しの笛の踊り
03/04/02 21:58ID:???いや、だから14、15番が含まれていないから全集とはいえないでしょう。でもなんでこんな半端
なかたちでリリースするんだろう。もしかしてあとで14、15とピアノ五重奏なんかのカップリング
で出すのかな？
0015名無しの笛の踊り
03/04/02 22:15ID:DuVdKdxnちゃんと見たの？ねえ？
全曲は言ってるから全集って言うんだよ。
0016名無しの笛の踊り
03/04/02 22:25ID:???商品名も"Shostakovich: String Quartets 1-13"て、なってんのにどこに目つけてんだ??
0019名無しの笛の踊り
03/04/02 22:31ID:???英EMIから出たときは14,15はベートーヴェンSQの録音だったはず。
0020名無しの笛の踊り
03/04/03 00:02ID:???0021名無しの笛の踊り
03/04/03 00:20ID:ZMCISuwo私はメロディアから出ていた全集を持っていますが，1978年〜1983年の録音です。
ただドゥヴィンスキー時代に，1〜13番を録音しているので，このシャンドスからのは古い録音かもしれないですね。
0023名無しの笛の踊り
03/04/03 11:18ID:???002721
03/04/03 20:32ID:bzX+vvJ0ごめんね！
0028名無しの笛の踊り
03/04/03 22:40ID:???0029名無しの笛の踊り
03/04/04 01:13ID:???亡くなった５年後だった。ショスタコを知って
程無いころに、最後の作品を聞いて感動した。
今になって改めて聴いてみると、ベートーベンの「月光ソナタ」や、
未完のオペラ「賭博師」、終わりの方で、ごく初期の作品
２台のピアノのための組曲（作品６）の冒頭が引用されていたり
して、まるで走馬灯を見るような思いがする。
0030名無しの笛の踊り
03/04/04 01:17ID:???オシャレなスレタイだ。
でも、さすがにOp.1は笑えるほど
オーケストレーションがダサダサだが。
op.10までの進歩は物凄いものがありますね。
0031名無しの笛の踊り
03/04/04 01:50ID:???このスレの１を見直しました。
0033名無しの笛の踊り
03/04/04 04:08ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/04 05:29ID:???（なくなった）作品って多いね。数字へのこだわりでもあったんだろうか。
まあヴァイオリン協奏曲は，77と書いてあったのを出版社が99と読み間違
えたらしいけど。
0035ぴあにすと
03/04/04 16:25ID:NIQoWvR4もりあがるのは難しいけどみんなで合掌！
0037名無しの笛の踊り
03/04/05 00:51ID:???ロシア語の飾り文字の77が，どの段階でか99と読み間違えられた，っていうのを
どこかで読みました。どこで読んだか忘れたんでソース出せなくてすまん。
見つかったら書きます。
0038名無しの笛の踊り
03/04/05 01:42ID:NBzrKSzU最後のほう、音よれまくり。
でも感動した
0040名無しの笛の踊り
03/04/05 02:09ID:???0041名無しの笛の踊り
03/04/05 02:39ID:???＞ヴァイオリン協奏曲は，77と書いてあったのを出版社が99と読み間違えたらしいけど。
それは無い。最初Op.99とされていたのを、後に作曲順にあわせてOp.77に変更したのである。
その、出版社どーのこーのという説明は、前後関係をごまかす為のウソッパチ。
ヴァイコンはしばらく発表が控えられていたからねぇ。
しかもOp.77だとブラームスの同名曲に番号がリンクするのだ！
004237
03/04/05 04:12ID:???それは無い。「ごまかす為のウソッパチ」ならあちこちで言うだろう。
俺がこの説明を読んだのはここ最近何年かで一回だけだよ。少なくとも
ショスタコーヴィチが生きてたころに出た本では見たことない。
そんな「ごまかす為のウソッパチ」があるかね？
あ，俺も自分で調べたわけじゃないから読み違い説にこだわる気はないけどね。
0043名無しの笛の踊り
03/04/05 05:03ID:???あったのでしょうね。
バルトークのオケコンの２楽章も、本人は
四分音符＝９４で書いたのに、上の余白が
切れて、７４で出版されてしまったり
してるしね。（Ｂ＆Ｈのスコア参照）
（スレチガイ、スマソ…）
＞最初、「３つの幻想的舞曲」がＯｐ．１として出版されてたんだけどね。
そうそう。Op.5になりましたね。この曲は可愛くて好きだなあ。
１曲目は下手な自己流で時々弾いてます。
>>38,39
ガリーナ自伝を読むとびっくりしますね。ただものではないね。
0044名無しの笛の踊り
03/04/05 10:09ID:msO6GGut77=семьдесят семь（シェミデシャト・シェーミ）
99=девяност девять（ディェヴィャノースト・ディェーヴィャチィ）
ということで、読み違い、聞き間違いはほぼ有り得ないでしょうなぁ…
0045名無しの笛の踊り
03/04/05 10:11ID:msO6GGutま、有り得るなら ７７が９９に見えたくらいでしょう。
ところでバイオリン協奏曲の話題が出ているけど、
チェロ協奏曲はどうなのかな？
結構気に入ってるんだけど、あまり人気ない方？？
0047名無しの笛の踊り
03/04/05 10:15ID:???算用数字がぼやけて読み間違いという説であって、ロシア語表記の読み間違い
なんて書いてないよ。
ちょっと考えたらわかることだ。
もしかしてロシア語少し知ってるって自慢したいのか（笑）
0048名無しの笛の踊り
03/04/05 12:29ID:j40vG8e6ID見ると明らかに>>44=>>45 であるからして、
>>47の返しもどうかと思うけどな。
予め断わっておきますが、俺はタコ１年未満のビギナーです。
チェロ協はロストロ／オマンデしか持ってないです。
それもヴァイ協のおまけで買った感じだし。
名番？の復刻版らしいけど、しかし録音鮮明じゃないし、これが
ベスト録音だとは決して思わない。（綴じ込み写真はイケてるけど）
ヴァイ協に華がありすぎるのに比べ、チェロ協はといえば、
ひと昔前の宮沢りえと、後藤久美子の関係みたいだ。
古今東西で、これぞベストがあればレーベルも含めて教えて欲し
いものです。
0049名無しの笛の踊り
03/04/05 13:07ID:???これすごい、感動的。
でも録音悪い。
0050名無しの笛の踊り
03/04/05 16:34ID:???ピアノ協２番は明るい。（なんてアバウトな表現！）
チェロ協２番のエンディングで、Ｓｙｍ．４や１５で
おなじみの打楽器アンサンブルがパキポキするのが
面白いね。
0051名無しの笛の踊り
03/04/05 19:25ID:???ハインリッヒ・シフとマクシム指揮バイエルン放送響。まだCDは出てなくて
ライヴのFM放送だった。いやー，はまったねえ。なんて面白くて深い曲だと
思ってエアチェックしたカセットを何度も聴いた。
0052名無しの笛の踊り
03/04/05 21:27ID:???チェックしてみるとライブ、旧作ＣＤ、新作ＣＤが結構あって、タコを録音したテープも
３０本ぐらいになりました。
皆さんＬＰやＣＤのお話が多いようですが、放送されたライブでこれは凄かったというのは
ありますか？この前ＣＤ化されたムラビンの来日公演のようなやつです。
この前やったＮ響定期公演のピアノコンチェルト１番は結構よかったですね。
0053名無しの笛の踊り
03/04/06 00:54ID:???はダメダメですたね。
コンサートは別で、5番の録音に関してはムラビｿ東京ライブ聴くと、
もう何聴いても勃起しなさそう。
ゲルギーもこれ聴いてるだろうから、出せるかな？
それと、最近出た日本人女性指揮者のﾔｼ、聴いてないけどさ、
1812みたいな超ﾄﾞｷｭｿ曲と抱き合わせで、うんざり。
ﾁｬｲｺの小遣い稼ぎ曲に大序曲ときたもんだ。
あーあー、指揮者市場の女性の地位なんて、所詮は黒人並なんだなとつくづく感じた。
……と、悲しくひねくれてみますた。
まあ、それでも頑張ろうや。
0054名無しの笛の踊り
03/04/06 01:40ID:???0055名無しの笛の踊り
03/04/06 02:36ID:???単純に作品77が原典版で作品99が改定版ていうことじゃないのかな？
0056名無しの笛の踊り
03/04/06 10:25ID:???0057名無しの笛の踊り
03/04/06 11:35ID:???せめてショスタコーヴィチについての本一冊ぐらい読んでから出直してきてくれ。
>>56
77ももともとは「３つの管弦楽小品」っていう曲につけられてたらしい。
0058名無しの笛の踊り
03/04/06 12:11ID:???チェロ協奏曲は、アルト・ノラス盤がとてもいいです。
個人的には、ロストロよりも「聴きたくなる度」が高い。
>>53
西本智実指揮のＣＤ、いまどき「革命」って大書してあるのに驚いた。
0059名無しの笛の踊り
03/04/06 13:08ID:???マーラー 交響曲第５番第1楽章のトランペットのファンファーレ
が終わって出てくる第一主題（？）の最初の方と
ショスタコ 24の前奏曲（24の前奏曲とフーガではなくて）
の嬰ハ短調のさいしょのメロディがとても似ているとこの前気づいたんだが
コレは故意にショスタコが引用したんだろうか？
0060名無しの笛の踊り
03/04/06 13:14ID:???この売り込み方がレコード会社ではなく、本人が
望んだ形なら大痛もいいとこだよ。
ま、タコファン層広げるには文句ないけどさ。
内容はどうなん？
0061名無しの笛の踊り
03/04/06 13:34ID:???ショスタコーヴィチはマーラーが好きだったし，調性も同じだからちょっと
可能性は高いだろうね。ただ，似ている曲っていうのは探せばいくらでも
見つかるものだから，偶然か引用かを判断するのは難しい。
0062名無しグラード
03/04/06 19:01ID:???こういう失礼な書き込みするから荒れたりするんだよなぁ。
たのむから止めて欲しい。ホカのスレでお願いしますわ。
ショスタコーヴィチはロシア人なんだから、
ちょっとぐらいはロシア語が入ったっていいジャン！
…と思うんだけどね、オレは。
（ロシア語がメインになったらイヤだけど）
>>48
オレはマイスキー＆ロンドン響の全集だけど満足している。
ただ、これ以外の演奏は知らないので、何とも言えないが。
0063名無しの笛の踊り
03/04/06 19:06ID:oF3b2afSすばらしいですよね。
0065名無しの笛の踊り
03/04/06 19:14ID:???0066名無しの笛の踊り
03/04/06 19:41ID:???全集とかでなく２番単独でききたいとなると、……… こっちは考えとくよ。
0067名無し笛の踊り
03/04/06 19:58ID:U2eHWibiで、ちょっと横槍でスマンが、交響曲２番＆３番は作曲者自身が「ヤメテくれ！」という感じで、
あまり評価していなかったんでしょ？
その根本的な原因って一体何だったのでしょうか？
「実験的なのが失敗だった」とか「政治的だった」とか言われているけど、
本当のところをきちんと知らないものでして。
0068名無しの笛の踊り
03/04/06 20:07ID:???0069名無しの笛の踊り
03/04/06 22:07ID:VfhyMBiE実験的だったことと，作曲技法的に未熟だと思っていたのでは？
「森の歌｣については晩年まで誇りに思っていたそうだから．
0070名無しの笛の踊り
03/04/06 22:24ID:???0071名無しの笛の踊り
03/04/06 22:27ID:???> 「森の歌｣については晩年まで誇りに思っていたそうだから．
本当かねえ，そりゃ。ちょっと信じがたいなあ。初演のあと情けなくて部屋で
泣いてたって話もあるし。
0072名無しの笛の踊り
03/04/06 22:34ID:???0073名無しの笛の踊り
03/04/06 22:38ID:???どっからそんなデタラメが出てきたんだ？
「森の歌｣は名誉回復のための作品で、スターリンが死ぬまで交響曲は作曲
しなかった。
そして「森の歌｣について語ろうとはしなかった。
ある時期から演奏も望まなかった。
0074名無しの笛の踊り
03/04/06 22:39ID:???0075名無しの笛の踊り
03/04/06 22:43ID:???>２番、３番って確かに聴いてて面白い！
はげどう。実演が聴きたい。合唱が刺身のツマみたいな使われ方なので
滅多に演奏されないわな。たしか、アマオケのダスビが演奏した筈じゃ。
0076名無し笛の踊り
03/04/06 23:01ID:U2eHWibiなんかその風景、ショスタコが生きていた時代というものを考えると、
何度もあっても全く不思議ではないような気がする。
苦労したんだろうなぁ…
0077名無し笛の踊り
03/04/06 23:06ID:U2eHWibi＞合唱が刺身のツマ
す、すっごい例え方だ！ そ、そうか、あれはツマだったのかぁ…（んなことない？
２番３番ってプロオケの演奏会では、やっぱ無理あるかなぁ？
「ツマ」のような合唱だったら、プロだったらギャラに合わないとか？？
（なんか、つまらん想像を勝手に膨らませてしまっているようだ）
0078名無しの笛の踊り
03/04/07 00:13ID:wsqvhvIoあんた、ホントおめでたいな。＜森の歌＞が名誉回復のための作品だったかどうかなんて、
作品の絶対的価値には何の関係も無い事だろうが。
一柳やらローレル・ファーイやらのＤＱＮ学者どもの言説、そのまま信じちゃってる訳？
とんだお笑いぐさだね。
0079名無しの笛の踊り
03/04/07 00:16ID:???そのまま信じちゃってる訳？
あんたは何信じてるんだ？
0080名無しの笛の踊り
03/04/07 00:22ID:???お前こそ馬鹿だ。
73は作品の価値に言及してるんじゃない。
そんなこともわからんのか（笑）
本人が「森の歌」をどう考えてたかを言ってるんだ。
的外れなことを言ってるお前のほうが＜とんだお笑いぐさ＞だね
0081uno/shostakovich
03/04/07 00:49ID:SOyu53oh∩（ ´_ゝ`）_ゝ｀）_ゝ｀）_ゝ｀）_ゝ｀）_ゝ｀）_ゝ｀）_ゝ｀）_ゝ｀）_ゝ｀）
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ピオニールは植林するといえよう
0082名無しの笛の踊り
03/04/07 00:54ID:???２番は５月８日、東京オペラシティで東フィルの演奏会でやるよ。
0083名無しの笛の踊り
03/04/07 00:59ID:???0084名無しの笛の踊り
03/04/07 01:48ID:???トビデオ横目に読んでる折れもなんだかな。
連れのモスクワから連絡で「メロディア見かけるよー」との事です。
店頭にはあるって事なのか、ようわからんです。
あんまし話すとCD屋でよくしてくれてる店員さんに身元バレるかな（W。
0085名無しの笛の踊り
03/04/07 02:13ID:???今年のタコ曲公演目録、バックアップされた方、
宜しければコピペ願えないでしょうか？
また、追加曲などあれば、なお嬉しいですが。
0086名無しの笛の踊り
03/04/07 02:16ID:???出回り始めている模様。そのうち日本でもアリアＣＤか新世界レコードが輸入
してくれるのでは？
0088名無しの笛の踊り
03/04/07 02:53ID:???時代は変わった。
0089名無しの笛の踊り
03/04/07 08:10ID:???ショスタコをわかっていないと思われ。
0091名無しの笛の踊り
03/04/07 12:09ID:???俺が知っている限りでは、
「森の歌」を日本で一番高く評価している学者が一柳じゃない？
新日フィルがやったショスタコの映画音楽特集の演奏会プロでは、
作品としては「森の歌」は絶対面白いって書いてたけど。
俺っていうか、大体ここに来ている人たちはみんなそうだと思うけど、
自分の感性を大事にして曲を聴いているだろ。
ライターがこう言ったからとかじゃなく。
ファーイはともかく、一柳の書いてるものは共感できることが多い。
この人、うちの大学のロシア史の先生が言ってたけど、
ロシア語がロシア人並にできるらしい。
ちなみに、ＤＶＤの［カテリーナ」も「ホヴァーンシチナ」も
字幕・解説全部一柳だよ。すんごく丁寧。
0092名無しの笛の踊り
03/04/07 12:09ID:nqNKstII演奏のもつ欠点について，具体的で説得力有る説明ができるかどうかに
かかっているというわけだ。さあ，はりきってどうぞ。＞89
0093
03/04/07 12:53ID:VsNQjUQO0094名無しの笛の踊り
03/04/07 14:11ID:???89じゃないが「なよなよしてる」
シャンドスのプロコで名演を連発しているイワーシキン氏に
ショスタコの録音もお願いしたいところだが、
ヘルメルソンで録音したばかりだから無理かな…
0095名無しの笛の踊り
03/04/07 14:18ID:tYfDIl6i0097名無しの笛の踊り
03/04/07 20:25ID:TuHlzYrpﾜﾗﾀ
0098名無しの笛の踊り
03/04/08 00:35ID:???0099名無しの笛の踊り
03/04/08 01:08ID:???0100名無しの笛の踊り
03/04/08 03:04ID:YScjoyAPけっこう気に入っていたんだけど．
0101名無しの笛の踊り
03/04/08 04:05ID:???これ一枚あればタコのチェロ協奏曲が全部聴けてしまうと言う、タコ録音の少なかった２０年近く前
はかなり重宝した録音だったんだけど、今は廃番。バイエルン放響のホルンがまた良い響きしてるんだ。
0102名無しの笛の踊り
03/04/08 09:07ID:???もってるよ。俺はチェロ根のＣＤはこれしか持っていない。
あとはＦＭ、ＣＳのエアチェックテープ。
ライブは音はまあまあだが勢いがあっていいね。
0103名無しの笛の踊り
03/04/08 09:19ID:???私もチェロコンは、シフ盤を聴いてはまった。
ホルンに関して言えば、これ以上うまい演奏にはしばらく巡り会えそうにない。
今聴いても、丁寧な好演奏だと思う。廃番は惜しい。
0104名無しの笛の踊り
03/04/08 09:22ID:???7は俺なんですが，これが生まれて初めて買ったCDでした（当時まだCDプレーヤー
も持ってなかった）。もちろんこれが刷り込み。そのころは確かピアノ協奏曲や
ヴァイオリン協奏曲はLPでもCDでも全然手に入らなかったなあー。
0105104
03/04/08 09:25ID:???0106名無しの笛の踊り
03/04/08 11:25ID:???0108名無しの笛の踊り
03/04/08 15:13ID:???つまらない曲だった。アレクサンドロフのほうがよくできてると思う。
0110名無しの笛の踊り
03/04/09 11:32ID:???0111名無しの笛の踊り
03/04/09 11:43ID:???│ .| | |
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リヒテルを超えるピアノの巨匠、ヴェデルニコフが
ショスタコーヴィチのピアノソナタにおいても
神々しいまでに比類のない名演を残しているのは興味深い。
悲劇的にして堅牢。空前絶後の名演です。
古典的な造型と、悲劇的なロマン精神とが、奇跡的にアウフヘーベンされている。
ぜひヴェデルニコフの演奏を聴いてください。
0113名無しの笛の踊り
03/04/10 00:10ID:???0114名無しの笛の踊り
03/04/10 00:16ID:???ピアノソナタ第１番の新旧両盤と、第２番のＣＤもってるよ。
あの演奏いいんだけどさ、曲自体があまり好きにはなれん。
ヴェデヲタはあんなん何度も聞くのかい？
0115名無しの笛の踊り
03/04/10 01:40ID:???二番は深味の有る名曲だと思う。
ヴェデルニコフの演奏は非常に切れが有るがあまり情緒が伴ってない。
それだけに、近代物に向いているピアニストであるともいえる。
0116名無しの笛の踊り
03/04/10 01:55ID:witRlzFTそうかなぁ、彼のブラームスやシューマンは情緒豊かで凄くイイ！。
もしまだ聴いていなかったら、今度再発売されるので聴いてみてください。
0117名無しの笛の踊り
03/04/10 12:06ID:dRyab9A2ロシア人作曲家のスレに「アウフヘーベン」
嗚呼この違和感をどうしてくれよう
0119名無しの笛の踊り
03/04/10 14:22ID:???わざと批判されるような書き込み方をして、ヴェデヲタ批判を
盛り上げようとしているのだと思います。
それはそうとヴェデのショスタコ、逃してしもうた…聴いてみたい…
0120名無しの笛の踊り
03/04/10 16:43ID:omd2iqakコピペですよ
原文はベートーヴェンの話
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