カルロス・クライバーが復活ですって！！！
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0001あさみ ◆tP9xnNRpvY
03/04/01 00:32ID:8ej0zX6v内部告発!?
0002名無しの笛の踊り
03/04/01 00:32ID:???0003名無しの笛の踊り
03/04/01 00:33ID:???ついに聴けるのか！？
0004名無しの笛の踊り
03/04/01 00:34ID:???0005名無しの笛の踊り
03/04/01 00:36ID:???0006名無しの笛の踊り
03/04/01 00:37ID:???0007名無しの笛の踊り
03/04/01 00:39ID:???0008名無しの笛の踊り
03/04/01 00:40ID:2MPi6wk2あー ちょっと突っ込み早かった
0009名無しの笛の踊り
03/04/01 00:41ID:???ティーレマンという噂だがひょっとしたら数公演をクライバーが振るかもし
れないらしい。
0010あさみ ◆tP9xnNRpvY
03/04/01 00:46ID:???いや、たしかに4月1日に書いたオレがばかだったが、
今日この情報を仕入れたんだから仕方ないだろ。
ほれ、ソースだ。
http://www.bbc.co.uk/lancashire/going_out/2003/04/01/carmen.shtml
0012名無しの笛の踊り
03/04/01 00:52ID:???0014名無しの笛の踊り
03/04/01 00:53ID:???わっはっは
0016あさみ ◆tP9xnNRpvY
03/04/01 00:54ID:???おれがバカでした。。
でも、なんでnot foundになるんだろ。
0017名無しの笛の踊り
03/04/01 00:58ID:???大体2003/04/01なんてのですぐわかるよ
ＢＢＣは毎年やってるよ
「ブレアーが離婚を決意しました」なんて
あるのではない？
0018あさみ ◆tP9xnNRpvY
03/04/01 01:03ID:???たしかに、クライバーがカルメンを振るとかなんとか書いていた。
んー。。ＢＢＣがすぐに削除したのかな、あほすぎて。
0019名無しの笛の踊り
03/04/01 01:21ID:???モントリオール響の指揮者に決定なんてのも出てるよ。
0020名無しの笛の踊り
03/04/01 01:23ID:???0021名無しの笛の踊り
03/04/01 01:23ID:???0022名無しの笛の踊り
03/04/01 01:26ID:???0023ヒロイック ◆V7qT7P55sk
03/04/01 01:27ID:E70++Nu00024名無しの笛の踊り
03/04/01 01:29ID:???あさってたよ？
0025名無しの笛の踊り
03/04/01 01:30ID:???0026名無しの笛の踊り
03/04/01 01:32ID:???がちがちの頭ユーモアゼロ。ごめんな。
0027名無しの笛の踊り
03/04/01 01:34ID:???なるまで家でぐーたらしていたが、いざ冷蔵庫が本当にカラッポになってみると
急に演奏会をねじ込めるはずもなく、冷蔵庫の前で餓死するカルロス君
0028名無しの笛の踊り
03/04/01 01:49ID:???まずはドイツ政府がカルロスに年金を支給させないように
運動することから、はじめるべきでるといえよう。
0029名無しの笛の踊り
03/04/01 08:51ID:???才能はあったかも知れないが、誤用したのではないのかねえ。
録音を何度か聴き直すと、だんだんあれって思うのだけど・・・。
0030名無しの笛の踊り
03/04/01 08:55ID:???案外お茶目な彼は「ほなら、一曲ふりまひょか？」と
やってくれたりくれなかったり・・・
0033名無しの笛の踊り
03/04/03 08:12ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/03 19:21ID:???0035名無しの笛の踊り
03/04/03 19:23ID:???0037あさみ ◆tP9xnNRpvY
03/04/03 20:16ID:Pd+exYrtいえ、私は残念ながら梶本（？）という人とは全くの無関係ですが。
0038名無しの笛の踊り
03/04/06 14:16ID:+rSIpsQ60039名無しの笛の踊り
03/04/06 14:18ID:???0040名無しの笛の踊り
03/04/07 19:48ID:+bfUGJYk0041名無しの笛の踊り
03/04/07 20:41ID:???俺は隠居するぜ、間違いなく。まあ、俺は凡人だけど。
0042名無しの笛の踊り
03/04/07 20:51ID:???0043名無しの笛の踊り
03/04/07 20:53ID:???0044名無しの笛の踊り
03/04/07 22:52ID:KnVSCQMrでも、90歳の誕生日を自分のタクトで迎える指揮者もいるよ。
我々凡人にはわからない世界だよ。
漏れも凡人だから隠居するけど。
0045名無しの笛の踊り
03/04/09 23:43ID:hygONVuH残って欲しい方は残らないし・・・
0046名無しの笛の踊り
03/04/10 00:08ID:???もう十分楽しんだだろ
これ以上彼に何を望むんだ？
貪欲というものだぜ
0047名無しの笛の踊り
03/04/10 00:15ID:EfC3qqEVそのときは、オペラ二つ振ったよ。アリアドネとフィガロ。
しかも、もう一回来日したよ。
0049名無しの笛の踊り
03/04/10 02:24ID:???アバドがシモンしか振らなかったら、
メータがヴァレーズしか振らなかったら、
小澤がトゥーランガリラしか振らなかったら、
神様になってると思う。
0050名無しの笛の踊り
03/04/10 05:57ID:nKB1+iWIもう1回来日はしてません。
>>49
ということは、やっぱり彼は神様っていうことじゃん。
0051名無しの笛の踊り
03/04/11 06:52ID:???罪なヤツだぜカルロスー
0052名無しの笛の踊り
03/04/11 21:17ID:???得意な曲だけ振って何が悪いの？
メータとかレヴァインみたいのをコンビニ指揮者って言うんだってよ。
何でも振れる、でも・・・・
0053名無しの笛の踊り
03/04/11 21:26ID:???ベートーヴェン 交響曲第６番「田園」
R. シュトラウス 交響詩「死と変容」
カルロス・クライバー指揮 バイエルン国立管弦楽団
2004年2月17日 サヴァリッシュ追悼コンサートにおけるライヴ録音。
カルロスが18年振りに火を噴いた！ サヴァリッシュ追悼コンサートで見せた
渾身の指揮！ 冥界と現世を行き来するが如き壮絶な「死と変容」、そして
長く封印されたレパートリーである「田園」での感動のヒューマニティー。
0054名無しの笛の踊り
03/04/12 18:53ID:cgOyivSHやめなよ縁起でもない
0055名無しの笛の踊り
03/04/12 18:58ID:???0056名無しの笛の踊り
03/04/12 19:41ID:???ブラックユーモアのつもりだろうが下品に過ぎる。
まあ、>>53の人間性は下記↓ニュースの主人公たるDQN教師にそっくり、と言っておく。
中学教諭が学級通信に「埋めたい生徒ランキング」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000305-yom-soci
東京都町田市の市立中学校で昨年４月、２年生の学級担任の男性教諭（４０）が
学級通信に「埋めたい生徒ランキング」として特定の生徒の名前を書き込んで
いたことが９日、わかった。男性教諭はクラス内で生徒とやり取りする
「班ノート」にも自分の趣味を「放火」と書いており、学校側は今年度になって
教諭を学級担任から外した。 市教委によると、男性教諭は、学級担任になって
初めて出した昨年４月３０日号の学級通信に「埋めたい生徒」として３位までの
順位をつけ、男子２人、女子１人の名前を書いた。さらに、同月２３日には
「班ノート」に、趣味を「放火」と記した。
保護者側からの抗議を受け、教諭は昨年５月、名前を載せた生徒と保護者に
謝罪。６月の保護者会でも改めて謝った。学校側は「教諭は反省しており、
学校側も再発防止の指導をしている」として、昨年度は学級担任を続けさせた。
市教委の調査に、教諭は「生徒に受けると思った」と話している。市教委
指導課は「軽率と言うしかない。今月から個人的に研修をし、生徒への対し方
などを改めて指導したい」としている。
（読売新聞）
0058名無しの笛の踊り
03/04/13 08:37ID:HTaZnXy7人の生き死にをネタにおちゃらけを言うのは最低の人間！
0059名無しの笛の踊り
03/04/13 08:42ID:???音楽監督になったら選り好みは出来ない部分もあるだろう
お前みたいな凡人には、有能な人間が「何でもできる」のが理解できず、
「何でも屋」とか言って軽蔑してしまう。
自分より有能な人間のことは理解できないんだな。
0062名無しの笛の踊り
03/04/13 12:03ID:???テンシュテットとは全く別方向の、
しかし同様に壮絶な演奏を期待する！！
0063名無しの笛の踊り
03/04/13 23:33ID:???復活ワッショイ！！
＼＼ 復活ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 復活ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0064名無しの笛の踊り
03/04/16 00:55ID:???0065名無しの笛の踊り
03/04/16 00:57ID:???0066山崎渉
03/04/17 15:54ID:???0067名無しの笛の踊り
03/04/19 01:50ID:7o+09Du7同意。でもカラヤンはもっと「それ」だったけどね
0068新譜情報
03/04/19 17:16ID:???LS-1019
ワーグナー：楽劇「トリスタンとイゾルデ」
ヴィントガッセン、リゲンツァ、ホフマン、ナイトリンガー、フリック/他
カルロス・クライバー指揮シュトゥットガルト国立歌劇場o.＆cho
録音：1973年4月22日。初出音源。
久々にカルロス・クライバーの初出音源が登場。聴くことを妨げるような傷や
雑音はないが、けっして聴きやすい音質ではないとのこと。
なお、ブックレットに挿入されている写真は1958年シュトゥットガルトで
上演時のもの。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0305f.html
0069山崎渉
03/04/20 07:07ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0071名無しの笛の踊り
03/04/22 00:18ID:???指揮者も気になるけどトリスタン役がもっと気になる。
ヴィントガッセン(たしか1974年に他界)の最晩年にあたる年代だから。
他の面子は凄い顔ぶれですね。
0072名無しの笛の踊り
03/04/22 22:23ID:???0073名無しの笛の踊り
03/04/24 09:51ID:???0074名無しの笛の踊り
03/04/26 20:30ID:???コリオラン、モツ３３、ブラ４のビデオ
（当時マクセルで出てた民生用最高テープに
Ｓ－ＶＨＳ標準で録画）持ってるんだが、
どの程度価値あんの？音だけなら裏青で出てると思うけど
ビデオはないよね？
0075名無しの笛の踊り
03/04/26 20:37ID:B5I34VZt007674
03/04/26 20:50ID:???著作権法が恨めしいよ
0077名無しの笛の踊り
03/04/27 00:39ID:???0078名無しの笛の踊り
03/04/27 15:42ID:???Ｊ．シュトラウス：『こうもり』序曲
ウェーバー：『魔弾の射手』序曲
カルロス・クライバー 指揮 シュトゥットガルト放送交響楽団
画面：スタンダード（4:3） モノクロ
音声：リニアＰＣＭ／モノラル／ドイツ語
字幕：日本語
収録：1969年12月,1970年1月,4月、ドイツ
収録時間：102分
0079名無しの笛の踊り
03/04/28 13:06ID:???0080名無しの笛の踊り
03/04/29 16:07ID:???ウィーンフィルとのCDより
アムステルコンセルトへぼとのLD（DVD）の方が良いような気がします。
指揮に従って絶妙な感覚で後ろで鳴らす笛の音とかも明確に聴けるような気がする。
CDだとメインの音ばかりが鳴っているような気がする。
録音の仕方の違いが大きいかもしれないが、
アムステルコンセルトへぼの方がウィーンフィルよりへぼではないと思う。
0081？？？
03/04/29 20:39ID:???＞アムステルコンセルトへぼとのLD（DVD）の方が良いような気がします。
＞指揮に従って絶妙な感覚で後ろで鳴らす笛の音とかも明確に聴けるような気がする。
＞CDだとメインの音ばかりが鳴っているような気がする。
逆じゃないの？
ＶＰＯのほうが録音いじって伴奏音型を浮かび上がらせているよ。
それが不自然に感じると言って嫌う人も多いが。
0082名無しの笛の踊り
03/04/29 20:59ID:RHldgNQM0083名無しの笛の踊り
03/04/29 21:41ID:9xs0bHbU僕もVPOの方が人工的な感じがするが、アムステルダムの方が好きっていうのは同感！
指揮を見ながら聴いてるせいもあるけど、いかにもクライバーらしいよね、特に終楽章は。
それに比べてVPOは神経質な部分が強調されてる気がする。最初聴いたときなんで名盤なのか
よくわかんなかったもん。でも１楽章なんかはVPOはさすがと思う。
0084名無しの笛の踊り
03/04/30 02:16ID:???明確って言葉は間違いですね、
自然というかなんというか、とにかく木管がいいような気がします。
指揮が出鱈目に踊っているわけではなくって、
ポイントとなるところでは、やっぱりきちんと（＆華麗に）指示しているというのも
凄いなー。
ただし4番は、バイエルンに軍配が上がると思います。
あの演奏は解説に自分で書いているように当人もびっくりの特別なものだったんでしょう。
気の入れようも7番のときには及ばないように思います。
ところでシカゴの裏青って演奏及び音質は他と比べてどうですか？
0085名無しの笛の踊り
03/04/30 08:18ID:???「ｦｲｦｲ、ちょっと待てぃ！」ってぐらいに
桶が浮き足立ってる。ファゴットなんか走りまくりっていうか
走り回ってるのがかなり笑える。
ライブで聞いたらめちゃ興奮できるんだろうな。この演奏。
0086名無しの笛の踊り
03/04/30 08:41ID:8p5+JeMXシカゴライブはいろんなレーベルから出てるから一概にどうかはいえないけど、
僕のは結構楽しめるよ。音質もまあまあ。演奏も好きだね。
魔弾の射手から運命の終楽章まで常にティンパニーがものをいってて気持ちいいです。
特に終楽章はVPOより燃えるよ！やっぱりこの辺がライブの強みかな。
0087名無しの笛の踊り
03/04/30 08:57ID:???但し、提示部の繰り返しが省略されているのは残念！
0088名無しの笛の踊り
03/05/01 21:24ID:l5wL7wJA運命とかやったみたいなんですが、とにかく指揮がみてみたいです
0089名無しの笛の踊り
03/05/01 21:25ID:???こんなん知ってた？
0090名無しの笛の踊り
03/05/01 21:40ID:l5wL7wJAリハーサルですよね。BSでやったことあるんでみましたよ。
こうもりの指揮で、ニューイヤーのときと全くおんなじアツイ指揮をしてるのが
見もの！もう当時からあの振り付けというか指揮は完成してたことがわかりますよ
0092名無しの笛の踊り
03/05/02 00:54ID:IT2abe+c聴いたことありません。確かに海賊盤でも出たことないですよね。やっぱ残ってないのかなあ
0094名無しの笛の踊り
03/05/02 02:14ID:???輸入ビデオ ＢＥＬ ＣＡＮＴＯ モーツァルト/交響曲ｎｏ．33
カルロス・クライバー/ミュンヘン（1996年の映像）
詳細は不明
これ一向に入荷しないね。
0095名無しの笛の踊り
03/05/02 02:22ID:???なんかものすごくきめ細かくやっていたような気がする。
0097名無しの笛の踊り
03/05/03 01:06ID:???ジャケットが普通のと傾いてるのがあるのは何故？
傾いてる方にはTHE ORIJINALSのマークがある。
0098名無しの笛の踊り
03/05/05 22:32ID:g8M25lqxいくらくらいだったんですか？タワレコですか？
0099名無しの笛の踊り
03/05/05 22:47ID:???メキシコのベト５のライブ映像、ウィーンフィル友の会の例会で上映された
ことあるよ。見たけど、音楽の上にＭＣかぶせるは、あちこちぶったぎるは、
で、正直ファンしか興味持てないと思うよ。
0100名無しの笛の踊り
03/05/05 23:00ID:g8M25lqxクライバーの指揮はかなり映ってましたか？？
運命の出だしをどう振るのか気になるんですよね！
0101名無しの笛の踊り
03/05/05 23:02ID:W/g8f2Sn0102名無しの笛の踊り
03/05/06 21:36ID:dnj+D2Z70103名無しの笛の踊り
03/05/06 21:46ID:???0104名無しの笛の踊り
03/05/07 01:30ID:K4mJ6Yms0105名無しの笛の踊り
03/05/07 01:35ID:???0107名無しの笛の踊り
03/05/08 16:56ID:???「船大工」かなんかも
0108名無しの笛の踊り
03/05/08 17:16ID:eNb9/WBf当時タワーで4000～5000円程度。
画質・音質最悪。
同時発売のカルメンはそれに比べると結構マシだった。
0109名無しの笛の踊り
03/05/08 17:32ID:???1994年の「ばらの騎士」までの
全プログラムに逝ったから
もういいぽ。
0110名無しの笛の踊り
03/05/08 17:34ID:???0111名無しの笛の踊り
03/05/09 15:04ID:???0112名無しの笛の踊り
03/05/09 15:18ID:???0113名無しの笛の踊り
03/05/09 15:26ID:PhG3j7Gg0114Koussevitzky
03/05/09 15:39ID:???0115名無しの笛の踊り
03/05/09 22:34ID:???音質含めて。
0116名無しの笛の踊り
03/05/09 22:43ID:???録音はいい。演奏は聴きなおしてから。
クライバーだから凄いけど、もっと具体的に
レポートするよ。
0118名無しの笛の踊り
03/05/09 23:02ID:???膝上とりっぽい。でも音質はいいよ、
９５年 Exclusiveは、放送録音のようだけど
前者に比べると薄皮がかかっている感じ。
演奏は前奏曲から惹き込まれる。
ワーグナー協会でも、名演奏の誉れ高い盤らしい
ので、必携かな。自分は久しぶりに聞きます。
0119名無しの笛の踊り
03/05/10 00:59ID:???0120名無しの笛の踊り
03/05/10 14:47ID:???0121で、
03/05/10 15:05ID:???0122名無しの笛の踊り
03/05/10 15:17ID:k9Lx4aim演奏内容が本当に違っているのか教えてちょ。
たしか配役が一人しか違っていないうえに
75年と称する録音を出したレーベルは一つだけでしょ。
0123名無しの笛の踊り
03/05/10 19:11ID:n0UCqhUxもう引退したそうだ。
0124マジっすか？
03/05/10 19:30ID:???どこにもそんな情報ないけど？
0125名無しの笛の踊り
03/05/10 19:51ID:???そうなんだよね。主要歌手がメンバー同じなんで、前から気になってた。
ただ、音質は随分違うし、観客の雑音は録音方法が違うので異なる。
この週末聞き比べてみるよ。
プロの評論家でも聞き比べは、演奏ではなくて、雑音がどこに入った
とかを頼りにしているらしいから、結構困難な作業かな。
以前に比べた話はないのかな。
0126名無しの笛の踊り
03/05/10 19:54ID:???（歌手がちょっと指揮に遅れるようなところ）スリリング
だし、結構テンポをゆらすし、弓を放ったようなカルロスならでは
の瞬間がある。バイロイトの覆いがあるピットでこれができるのは凄いよ。
0127123
03/05/11 09:40ID:oKiyDaczＮＢＳのＳ木が言ってた。３年前に引退したって。もう彼を聞く機会はＮＢＳが破綻しかけて救済コンサートでもやらない限りないのでは？
0129123
03/05/11 13:15ID:oKiyDacz例をキボンヌ
0130名無しの笛の踊り
03/05/11 13:17ID:???ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
0131名無しの笛の踊り
03/05/11 13:37ID:oKiyDacz耳と頭がどうかしていると思われ
0132名無しの笛の踊り
03/05/11 13:42ID:???オヤジと違って。
0133名無しの笛の踊り
03/05/11 13:58ID:???オヤジは（人間的には）ほぼ忘れ去られてる。フルヴェンとかと違って。
ただ「フィガロ」とか「バラの騎士」といった名盤の
指揮者としては知られている。
カルロスも「こうもり」や「椿姫」で多分そうなるだろう。
0134名無しの笛の踊り
03/05/11 16:18ID:???0135名無しの笛の踊り
03/05/11 16:30ID:Tg4fBkiu0137名無しの笛の踊り
03/05/11 16:50ID:???カラヤンのような永遠に名前を残す伝説の大指揮者にはほど遠かったね。
0138名無しの笛の踊り
03/05/11 16:55ID:???カルロスはいくらなんでも少なすぎる
0139名無しの笛の踊り
03/05/11 17:06ID:sm7MwToY0141名無しの笛の踊り
03/05/11 17:52ID:???オペラのライブ録音がまともな音質で大量に出ればまた評価も変わるだろうが。
0142名無しの笛の踊り
03/05/11 22:05ID:???楽しみ楽しみ。
0143名無しの笛の踊り
03/05/11 22:25ID:???７４年の方が録音がヴィヴィッド（この種の盤にしては）で、
そのせいで、前奏曲も大胆でしなやかに聞こえる。
７５年のほうは、前奏曲の中ほどでホルンが音がきちんと出ていない
ような個所が１箇所あるような気がする。
積極的には、同一演奏とはいい難い。
とりあえず、中間報告はそんなところで。
１組だけ買うなら、７４年盤をお勧めする。（Golden Melodoram）
ところで、クライバーって３年間バイロイトに出たはずだけど
もう１年のライブはないのかな。
0144名無しの笛の踊り
03/05/11 23:11ID:???0145名無しの笛の踊り
03/05/12 00:25ID:???チケットを３万円につり上げた人として名を残すでしょう
0146名無しの笛の踊り
03/05/12 00:28ID:???６万円なんて安いよ。
0147名無しの笛の踊り
03/05/12 00:31ID:???0148名無しの笛の踊り
03/05/12 01:41ID:???キャンセル待ちが大正装して大勢待ってたけど、
誰一人譲る気配もなかった…
0150想像すると笑える(^^)
03/05/12 01:55ID:???＞誰一人譲る気配もなかった…
0151名無しの笛の踊り
03/05/12 05:09ID:ahdlrX2eバイロイトの「トリスタン」は74年と75年では
一人だけ配役が替わっているはずだけど
その部分については明瞭な差は無いのですか？
それから76年の「トリスタン」はLPで出ていた。
CDでは出ていないのでは？CD-Rだったら出ているかも。
>>148 >>150
俺はキャンセル待ちが成功したよ。初日じゃなかったけど。
0152動画直リン
03/05/12 05:22ID:Te6AnpWj0153名無しの笛の踊り
03/05/12 20:44ID:19RkZPUE0155名無しの笛の踊り
03/05/12 22:06ID:???0156名無しの笛の踊り
03/05/12 23:30ID:u3V4Vs9Y0157名無しの笛の踊り
03/05/12 23:34ID:gCWOGKpjたしか放送が中止になったのでは？
（waveから出ていたクライバー本の巻末資料から）
だとすればその年のエアチェックは不可能なわけだ。
（放送が中止になっても収録は行われていた、ということもあり得るが）
キャンセルではなかったような気がする。
0158名無しの笛の踊り
03/05/12 23:48ID:gCWOGKpj「蝶々夫人」は
たしかシュトゥットガルト時代に指揮していたような気がする。
当時の「エレクトラ」や「トリスタン」が最近になって
発掘されて発売されているから「蝶々夫人」も発掘される鴨。
0159名無しの笛の踊り
03/05/12 23:59ID:???0160名無しの笛の踊り
03/05/13 00:40ID:???0162名無しの笛の踊り
03/05/19 20:59ID:???全部違う演奏なの？
ちなみに俺は全部同じ演奏のボエームを５種類持ってる。見かけると、今度こそ
はもっと音が良くなってるかなって期待して買っちゃう。
0163名無しの笛の踊り
03/05/20 00:07ID:???0165名無しの笛の踊り
03/05/20 22:49ID:???そうでつ。
1973.04.22 シュトゥットガルト(CD)
1973.10.07 ウィーン(CD)
1974 バイロイト(CD)
1975 バイロイト(CD)
1976 バイロイト(LP)
1978.04,12 ミラノ(CD)
1980～82 ドレスデン(LP)
0166名無しの笛の踊り
03/05/20 23:57ID:???74年バイロイト盤と75年バイロイト盤はホントに違った演奏なの?
たしか配役が一人しか違っていないし（したがってデータ誤記の可能性あり）
75年盤は記憶の限りでは１つのレーベルから出たのみでしょ？
詳しいことを教えてちょ。
0167名無しの笛の踊り
03/05/21 01:02ID:???0168名無しの笛の踊り
03/05/21 01:11ID:???４０代だから当たり前といえば当たり前だけどさ。
0169名無しの笛の踊り
03/05/21 01:13ID:???支える時代だったのだ・・・
0170名無しの笛の踊り
03/05/21 01:19ID:???そしてクラシックは真冬の時代へと突入した・・・
0171名無しの笛の踊り
03/05/21 01:41ID:FM6wFvVqあとコンドラシンも、生きていれば相当な名演を残したろうに。
0172名無しの笛の踊り
03/05/21 01:42ID:???コンドラシン＝バイエルン
だったらのう
0174名無しの笛の踊り
03/05/21 12:42ID:???0175174
03/05/21 12:56ID:???0177名無しの笛の踊り
03/05/21 21:41ID:???125さんのと同じのを持ってますが、
ざっと、とばし聴きしたところ、
1974盤→トリスタン：へたれ
1975盤→トリスタン：へたれ
>>166 75年盤は１つのレーベル
もう１種でてたみたい。
持ってへんけど。
>>167 どれ
ルネ・コロのが好きでつ。
>>162 ボエーム
オイラは４種類でつ。
1979.03.22 ミラノ(CD)
1979.03.30 ミラノ(VHS&CD)
1979.11.07 ロンドン コベント(CD)
1981.09.15 東京 スカラ(CT&CD)
0178山崎渉
03/05/22 04:53ID:???0179名無しの笛の踊り
03/05/25 14:58ID:???0180名無しの笛の踊り
03/05/25 20:44ID:???0181名無しの笛の踊り
03/05/25 21:07ID:???目に浮かぶようだったが、ニューイヤーではやっていないんだね。
ぴったりの曲だと思うけど。
0182名無しの笛の踊り
03/05/26 00:25ID:???0183名無しの笛の踊り
03/05/26 01:49ID:???0184山崎渉
03/05/28 12:55ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0185名無しの笛の踊り
03/05/29 23:50ID:PntQCSv+それゆえ、いつもドタキャンリスクのある「危ない指揮者」だったのだが、
契約をしない・・・ていったいどういうことなのか。
契約しないで劇場押さえて、チケット売って・・・
どうも信じられん。
0186名無しの笛の踊り
03/05/30 08:26ID:???……それがあの「チケットを買った瞬間から、宝くじを買ったようなギャンブル感が
味わえる」もとだったのね。
前回の来日公演のときなんて、一体どのくらいのお金が動いたのやら。
興行主さんたちは、私たち以上に大ギャンブルをしてたんだｗ
0187名無しの笛の踊り
03/05/30 13:09ID:???0188名無しの笛の踊り
03/05/30 13:13ID:???アラブの石油王か東南アジア辺りの金持ちじゃなきゃ・・・。
0189名無しの笛の踊り
03/05/30 17:27ID:???なんだか、かつでアウディのためにどっかの島で振ったことを彷彿とさせるなあ。
0191名無しの笛の踊り
03/05/31 08:54ID:???0194名無しの笛の踊り
03/05/31 11:10ID:44lZzwt/金を積もうが、車を積もうが、避暑地や避寒地だろうが、
ＳＳ木氏が接待の天才だろうが。
皆さん、大変残念ながら、もうクライバーの復活はあり得ません。
1994年の日本公演の『ばらの騎士』で至福の瞬間を楽しまれた方！
その思い出を心の奥に大事にしまっておいて、時折不幸にして体験
が叶わなかったﾔｼに自慢してやってください。
0196名無しの笛の踊り
03/05/31 13:18ID:???0197名無しの笛の踊り
03/05/31 13:59ID:???∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜巨人の原監督に現役復帰を願うようなものですね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
0198名無しの笛の踊り
03/06/01 01:09ID:???0199名無しの笛の踊り
03/06/01 01:13ID:???0200名無しの笛の踊り
03/06/01 02:25ID:UcI5GNTJドイツから年金ってもらえんの？よくしらんが。。。。。。。
0201名無しの笛の踊り
03/06/01 02:33ID:???0202名無しの笛の踊り
03/06/01 05:38ID:???0203名無しの笛の踊り
03/06/01 08:26ID:PQAeQRF789年の時、ドタキャンリスクを恐れて、楽友協会では万が一の
サブにアバドを用意していたとか。
クライバーが年末にリハを始めたら「本当に振るようだ」と現地の
新聞に出たとか。
しかしアバドもアバドだが、そのアバドが90年代のクラシック界
を引っ張らねばならなかった。やはり冬の時代だったか。
0204名無しの笛の踊り
03/06/01 08:30ID:???所詮は巨匠不在の時代だからちやほやされただけの変人。
0205名無しの笛の踊り
03/06/01 08:33ID:???それに、当時の国立歌劇場の監督だから
スタンバイは当然。
逆にアバド来日の「トリスタンとイゾルデ」と
同時期に、クライバーは温泉旅行に来ていた
らしい。
0206名無しの笛の踊り
03/06/01 10:26ID:???0208名無しの笛の踊り
03/06/01 12:42ID:???話をどっかで読んだような気がするが、記憶違い？
確か、クライバーのウィーン・オペラ復帰に「あいつ（アバド）がウィーン
から出てったら振る」みたいな事言ったとか。
0209名無しの笛の踊り
03/06/01 19:18ID:???アバドのキャンセルが危惧されてたから、
クライバーが来てたのでは？
クラのを聴きたかったが、
アバのも良かった。
涙でちゃたよ。
0210203
03/06/01 22:13ID:PQAeQRF7そうすると、小澤ヘタレのウィーンでクライバー復活があるのか！
0212名無しの笛の踊り
03/06/02 15:59ID:???あぁ、あの「薔薇の騎士」はもう10年近く前のことなのか・・・
絶対にすぐに売り切れだろうなと思って、
アバドの「ボリス」を買ったついでに「まだありますか？」と聞いたら、
意外と良い席がまだ残ってたんでラッキーだったな。
財政的にかなり痛手になったけど・・・
0213名無しの笛の踊り
03/06/02 21:03ID:???残ってたんだった。
あれは超ラッキーだった。
0214名無しの笛の踊り
03/06/03 00:22ID:???松本で田園やってくれ！
いま聴いてるけど、
なかなかいいんだよね。
再演キボー
0217名無しの笛の踊り
03/06/03 08:11ID:tWnz7cvOキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.k-514.com/
0219215じゃないけど、言いたい
03/06/04 07:49ID:???そういう書き込みをしたいのは、実生活が不幸な方なんですか？
0220名無しの笛の踊り
03/06/04 23:15ID:???高価なチケットをやっとの思いで彼女の分までゲットしたのに、実を結ばなかったんだね。
心から同情するよ。早く新しい彼女作れよ～
0221215
03/06/04 23:43ID:???>>218 独身だけど、彼女はいるよ。
>>219 代わりに言ってくれてありがと
>>220 はげましありがと。
実を結ばなかった恋を思い出したらさ、なんとなく感傷的になってしまったぜい。
そんな気持ちって、今、彼女がいるかどうかとは関係ないよね？
きっとそれは演目が《ばらの騎士》だったせいだ。（ｗ
マジレスすまそ
0222名無しの笛の踊り
03/06/04 23:53ID:???音楽聴きやすくない？
なんかリラックスして聴けるっていうか、
必要以上に気負わなくなるというか。
0223名無しの笛の踊り
03/06/05 00:06ID:???もし持っているのなら、一度それを疑ってみる必要もある。
同床異夢ってことも多いからな。（ジークフリート第三幕みたいに）
0224で、結局のところだな
03/06/07 06:49ID:???今年中？それとも来年？
0225名無しの笛の踊り
03/06/07 19:41ID:???子分にフルニエも居る。作者はクラオタか。
0226名無しの笛の踊り
03/06/07 19:56ID:???読んでみたいｗ
敵を攻撃攻撃するときは、マリーマリーではなくテレ－ズテレ－ズというように…（ｒｙ
0227名無しの笛の踊り
03/06/07 20:02ID:???0228名無しの笛の踊り
03/06/10 00:47ID:???これって、クライバーじゃない？
0230名無しの笛の踊り
03/06/11 17:09ID:zyK+QwQf0231名無しの笛の踊り
03/06/11 17:18ID:???0233名無しの笛の踊り
03/06/11 21:33ID:???0234名無しの笛の踊り
03/06/11 22:15ID:XFwVqMZw0235名無しの笛の踊り
03/06/11 22:39ID:???0236名無しの笛の踊り
03/06/12 00:19ID:TdFfAz81集まった寄付でカルロスに献呈する車を買うのだ。
0237名無しの笛の踊り
03/06/12 08:59ID:???0238名無しの笛の踊り
03/06/13 07:53ID:???0240名無しの笛の踊り
03/06/14 00:05ID:546tZOkk0241名無しの笛の踊り
03/06/14 00:22ID:???俺のもってるFMエアチェックより全然音がいい。
改めて聞き直して、あれが凄い演奏だったのがわかったよ。
0242名無しの笛の踊り
03/06/14 00:57ID:???まぁ、録音機材の差かもしれないね。
それはそうと、あの演奏、悪くはないが、
カルロスならば、演奏精度なんかで
もっと上をいけたんじゃないかという気がするのだけど。
0243名無しの笛の踊り
03/06/17 00:24ID:???0245名無しの笛の踊り
03/06/18 20:54ID:0nZQ0+Dwカルロスを召還できたら.....って、遊戯王見るたびに
思うのはオレだけか？
0246名無しの笛の踊り
03/06/18 20:56ID:hhWHpG9Dさすがはシカゴ。しかし録音状態は悲惨。まともな録音どっかにあるのでしょうなあ。
クライバー氏が死んで何十年かたったら発売されるのかね。
0247名無しの笛の踊り
03/06/19 14:07ID:???本物かなあ～
本物だったら、落としてもいいなあ…
う～ん…
0248名無しの笛の踊り
03/06/19 17:41ID:NzZQUcwf0249名無しの笛の踊り
03/06/19 17:45ID:FTWR2GLShttp://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions/002.htm
0250名無しの笛の踊り
03/06/19 18:14ID:ayr/tDvAなるんすか？
0254名無しの笛の踊り
03/06/20 18:09ID:???0255名無しの笛の踊り
03/06/20 18:13ID:???0256名無しの笛の踊り
03/06/21 03:40ID:???0257名無しの笛の踊り
03/06/21 14:20ID:???0258名無しの笛の踊り
03/06/21 15:17ID:DlVWhiNXだったのでつか？
0259名無しの笛の踊り
03/06/21 15:18ID:???／￣￣ヽ ／￣￣ヽ
, -'~￣￣￣~`ｰ､ l i'´~｀ヽ｜ l ／~｀ヽ |
/ ﾟ ○ ヽ ヽ.＼ ,ﾚ-――-'<、 _ノ /
|;; ＝ 三 ＝ oヾ､ `‐／＿＿＿＿＿＼- '
l;;/ ,--―'､ >´￣ヽ.l;;;l ／ ,-､ ,-､ ヾ､
i^| -<・> | | <・>- b.| l ,..、 ,..､ l
|| ￣ | | ￣ |/ l i 0｝ ,.●、 !0 ｉ l
| ／(oo)ヽ | | `~ ／＿__＼｀~´ |
ヽ (⌒)＿＿_ノ / |l ‘-ｲ !_|_!`r’ ! (⌒)
_, -r┤~.l. ニ ／i､＿＿ `､ r{ ｈ ,/ ﾉ~ ﾚｰr┐
（ ｆ | | ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::＼＿＼ ヽ二ﾆ二.ﾉ ／i､＿＿ノ_ | | ﾄ､
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|:::::::::: ::::::::::/`ー-----一'|:::::（＿ ｀八人_ﾚ
｀ー┬‐-ｰ'￣ ::::::::/::::::| /〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐
0261250
03/06/21 16:18ID:Mz3Zx89Tありがとうございました。
「カリアーリ」ってのは、カナリア諸島の都市名ですか？
バイエルン放送響を振ったときですよね。
0262名無しの笛の踊り
03/06/21 16:32ID:???0264名無しの笛の踊り
03/06/21 20:28ID:yqHtjEGHバイエルン放送交響楽団。ソースはこちら。↓
http://www.thrsw.com/list/list1999.html
ソースの表玄関？はこちら。↓
http://www.thrsw.com/
0265名無しの笛の踊り
03/06/21 21:39ID:3s+Z6ejjこの時もバイエルン放響。
0269名無しの笛の踊り
03/06/23 20:38ID:???0271名無しの笛の踊り
03/06/24 00:09ID:???0272名無しの笛の踊り
03/06/24 01:23ID:???魔弾序曲は桶でやったことあったから興味深かった。
こんな指揮者に鍛えてもらったらうまくなるだろな。名教師というか、名監督というか。
それにヤツはやっぱりかっこいい。
顔はハンサムつーか、よーするにエーリヒなのだが、
背高いし、ハゲてないし。腹出てないし。筋肉あって。すらっといい姿。
12月に一人だけ半そででしかも汗だく・・・萌え～
0273名無しの笛の踊り
03/06/24 02:11ID:???10年くらい前にLDで発売されたやつだ…
あのときは欲しかったけど高くて買えなかった。
私も今、ネットで注文いれますたｗ
0274名無しの笛の踊り
03/06/25 00:52ID:???0276名無しの笛の踊り
03/06/27 23:30ID:???0277名無しの笛の踊り
03/06/29 10:18ID:???0278名無しの笛の踊り
03/06/30 21:50ID:azclH/dbウィーンフィルを指揮したブラ４のジャケ写真なんかでは
指名手配犯が考え事をしているように見える。
0279名無しの笛の踊り
03/07/01 00:27ID:BTcBm+ws0280名無しの笛の踊り
03/07/01 00:31ID:???0282名無しの笛の踊り
03/07/01 04:48ID:???0283名無しの笛の踊り
03/07/01 08:53ID:???0286名無しの笛の踊り
03/07/01 10:40ID:???＞その思い出を心の奥に大事にしまっておいて、時折不幸にして体験
＞が叶わなかったﾔｼに自慢してやってください。
「絶対に全曲終わるまで拍手をしないでください！
指揮者が怒って途中で帰国してしまうかもしれませんから。」
というチラシが各座席に配られていて、びっくり！
観客もマナーがよくて、
最終幕は涙ぼろぼろ、ホール全体別世界だったＹＯ
0287名無しの笛の踊り
03/07/01 11:21ID:???個人的にはカラヤン盤を誰も凌駕できるはずがない、
そう思っているもんでねえ。
0288名無しの笛の踊り
03/07/01 16:17ID:???それ見た。
絶対に写真を撮らないでください。明日からの演奏会に影響しますので。
って書いてあったよね。
でも私の時はみんな写真撮りまくりだった。
彼は怒らないで、ずっとカーテンコールに応えてくれてたけど。
0290名無しの笛の踊り
03/07/01 17:26ID:???0291名無しの笛の踊り
03/07/01 18:46ID:???0292名無しの笛の踊り
03/07/01 18:49ID:FefqYZ0Aクライバーはそれすらしないからなあ。
0293名無しの笛の踊り
03/07/01 20:34ID:???彼くらいの著名人ならどの型でも楽勝で手に入れられると思うんだけど…
コンセプトカーみたいなワンオフモデルみたいなやつとか、
アウトウニオン時代の超クラシカルなやつとかなんですかね？
0294名無しの笛の踊り
03/07/03 20:12ID:???1974～76年のブートCDでどれがおすすめですか？
0295名無しの笛の踊り
03/07/03 22:49ID:???とりあえず、手に入るやつ。
0296名無しの笛の踊り
03/07/03 23:25ID:???0297名無しの笛の踊り
03/07/04 03:19ID:???ヤフオクのでいいんでない？
0298名無しの笛の踊り
03/07/04 22:32ID:???音悪いよー。
0299名無しの笛の踊り
03/07/04 23:35ID:???03001
03/07/04 23:56ID:7rLOGkro0301名無しの笛の踊り
03/07/09 16:01ID:???0302名無しの笛の踊り
03/07/09 16:59ID:???でも今回あまりにもインターバルがあきすぎじゃない？
やっぱりもう指揮をする気はないのだろうか。
あんなに音楽をやりたかった学生時代を思い出してよ、カルロス…
0303名無しの笛の踊り
03/07/10 09:52ID:???クライバー 投稿者：ネッツァー 投稿日：07月10日 06時27分
ザルツブルグ音楽祭の2004年以降のリヒャルト・シュトラウスのオペラの上演
（ティーレマンがこれも断ったようですが）について、クライバーが「ばらの
騎士」をことによったら振るかも...。クライバーのPeter Ruzickaへの手紙が
そういう期待をRuzickaに抱かせたようです。でも、クライバーをよく知る人に
よれば、復帰にはまだ道のりが、とのこと。
0305名無しの笛の踊り
03/07/10 15:05ID:ZlxYoEbl( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0306名無しの笛の踊り
03/07/11 06:11ID:???0307名無しの笛の踊り
03/07/11 08:21ID:???『カラヤンといえば、かつて彼は、次代を担う指揮者として、アバドさんをはじめ、
小澤征爾、ダニエル・バレンボイム、ズービン・メータの名を挙げていましたね』
アバド『まじめな話、カラヤンは先見の明がありましたね(笑い)。でも、
カルロス・クライバーのことを知らなかったんでしょうかね。
アバドの音楽は好きじゃないけど、アバドは好きだ～。
0308名無しの笛の踊り
03/07/12 00:39ID:???意味が解らないよ～
クライバーはカラヤン贔屓で良くリハーサルに潜り込んでいたのは有名な話。
カラヤンもクライバーの冷蔵庫の話を知ってた筈だよ
0309どうでしょ？？
03/07/12 01:10ID:uSGxvwUh揃ってヤフオクに出てるんだが
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41005170
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39163486
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35740446
これって音や画像はどーよ
0310名無しの笛の踊り
03/07/12 01:15ID:???0311名無しの笛の踊り
03/07/12 03:47ID:lM/FXA48> CASANOVAレーベルというのは、あまり見かけないけど音質はどうなんでしょう？
既存の盤、正確には、同時期に流布していたEXCLUSIVE盤と大差がない。
ただ、例を挙げるならば
スカラ座での「オテロ」は、拍手が多く収録されているし
特に1幕冒頭は、静寂に続き入場する指揮者への拍手が入っているし
第3幕冒頭では、拍手と怒号？が被るため(ビデオ以外の)他盤ではカット
される弦のイントロが全部入っている。
0312名無しの笛の踊り
03/07/12 18:51ID:???比較してないけどスタジオと全然違うし、曲自体が海賊でしかきけないし洩ってないならゲッツとちゃう？
0313山崎 渉
03/07/15 10:51ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0314山崎 渉
03/07/15 13:31ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0315名無しの笛の踊り
03/07/18 18:33ID:???0316名無しの笛の踊り
03/07/19 11:29ID:YDpOEbci0317名無しの笛の踊り
03/07/19 11:31ID:xBUYMNxi0318名無しの笛の踊り
03/07/21 10:12ID:???0319名無しの笛の踊り
03/07/25 04:53ID:???0320名無しの笛の踊り
03/07/25 14:20ID:???（・∀・）
0321名無しの笛の踊り
03/07/25 20:07ID:???（・∀・）
0322名無しの笛の踊り
03/07/25 22:16ID:???0323名無しの笛の踊り
03/07/26 00:34ID:???0324名無しの笛の踊り
03/07/26 00:34ID:???0325名無しの笛の踊り
03/07/26 00:38ID:???ものすごいエコーかかってるよね。
0326名無しの笛の踊り
03/07/26 04:51ID:???クライバーのがこけたらラトルの勝ちだ。古楽の勝利だよ。
クライバーが大勝利すれば、古き良き時代、大演奏の時代が帰ってくる！！
ここで時代錯誤の全集を作れるのはクライバーだけ。
最後の砦は悲しいかなあんただけだよ～！！
0327名無しの笛の踊り
03/07/27 07:39ID:???0328名無しの笛の踊り
03/07/27 07:58ID:B5i7ek1h確かにラトルのつまらん演奏に時代を代表されたくはないね。同意。
0329名無しの笛の踊り
03/07/27 08:15ID:vfsCITdz良くなったよ。
ホールに広がる余韻とかさすがです。
0330名無しの笛の踊り
03/07/27 08:18ID:???「俺を救うつもりで日本で演奏してくれ」頼み込む。
おそらく、これが彼が復帰する唯一のチャンスであろう。
0331名無しの笛の踊り
03/07/27 08:23ID:???0332名無しの笛の踊り
03/07/27 09:31ID:???古楽というのは現代のトレンドだからな。ラトルはそれに追従したのは
現時点では賢明なことだ。
ただトレンドというものは天才的な香具師が出てきて、
革命的に新しい演奏様式を打ち立てればすぐに崩れるな。
クライバーが出来るとすれば、そうだな、326の言うとおり復古だけだな。
王政復古の大号令をかけることだな。
0333名無しの笛の踊り
03/07/27 14:02ID:???日本での復帰はあり得る
0335新譜情報
03/07/28 19:47ID:rSxRLg5ELS-1040 (3CD) \4200
Ｒ．シュトラウス：歌劇「バラの騎士」
デルネシュ、モル、ファスベンダー、ポップ、他
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立歌劇場o.＆cho.
録音：1977年7月31日。ライヴ。初登場音源。24bit Remastering。
一部その存在が確認されていたという、クライバーの「バラの騎士」全曲ライヴ。
同年の演奏としては、他にLEGATOから出ていた演奏があったが、それとは配役が
異なる。 ステレオとの表記があり、奥行きは感じられるものの、左右の分離は
明確ではないとのこと。 同レーベルの「トリスタンとイゾルデ」（LS-1052)
よりも音質は聴きやすいという。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0309f.html
(リンク切れ御容赦)
0336名無しの笛の踊り
03/07/31 10:11ID:???0337山崎 渉
03/08/02 02:35ID:???0338名無しの笛の踊り
03/08/02 04:03ID:???詳しくはココ：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059568515/l50
0339名無しの笛の踊り
03/08/02 04:07ID:???0340名無しの笛の踊り
03/08/02 04:20ID:???0342名無しの笛の踊り
03/08/09 01:42ID:???0343名無しの笛の踊り
03/08/15 01:17ID:???0344山崎 渉
03/08/15 15:29ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0345名無しの笛の踊り
03/08/15 21:23ID:oX6c8Azsザルツブルク音楽祭にクライバー？
２００４年ザルツブルク音楽祭の目玉公演になる
Ｒ．シュトラウス「バラの騎士」の指揮者に、
カルロス・クライバーの名前が浮上している。（８月）
0346名無しの笛の踊り
03/08/15 21:32ID:???0347名無しの笛の踊り
03/08/15 21:37ID:oX6c8Azs(345もソースがはっきりしないから信憑性薄だが)
0348名無しの笛の踊り
03/08/16 09:02ID:???結局クライバーはごねて出演しなかったでしょ。
その時の理由が「シュヴァルツコップが歌ったら振る」じゃなかった？
もう５年近く振ってないんだし、鬱だという噂もあるくらいだから
浮上して消えていくのがオチだと思われ。
0349名無しの笛の踊り
03/08/16 20:19ID:???0350名無しの笛の踊り
03/08/17 12:05ID:TuThEVbU冬のボーナス全額つぎ込みだな。
0351名無しの笛の踊り
03/08/17 12:16ID:7Bjqdq0w演出は誰だ？
あまり奇抜な趣向の人間だったら
例によってクライバーが降板するだろうよ。
0352名無しの笛の踊り
03/08/17 15:03ID:6RfHzEAPペーター・ルジツカ ザルツブルク音楽祭総監督のコメントから
来年のスケジュールについて
「リヒャルト･シュトラウスの「ばらの騎士」を
ロバート・カーセンの演出でやろうと思っている。
指揮は、カルロス・クライバーと交渉中。
彼は、３年も指揮していないが、反応は上々。」
0353名無しの笛の踊り
03/08/18 13:59ID:???401 ：名無しの笛の踊り ：03/08/15 17:00 ID:???
>>396
【当時の新聞にも出た実話】
1994年の日本公演の後でクライバー曰く
「最高の『ばらの騎士』が指揮できたから、もう振らないよ～ん」
来年で74歳か。カラヤンだって80代になってた1984年に振っているから
もし彼が振るとしたらどんな『ばらの騎士』になるか、94年にライブを
体験できた身としては興味は掻き立てられる。
だが、まず振らないだろうことに1000rose
0355ザルツブルグ特派員
03/08/18 23:13ID:???2003年8月17日【アルゲマイネ－ツァイトウング紙 共同配信】
今年の猛暑による被害者救済のためのコンサートが、来る10月20日
ハンガリーの首都ブダペストにあるマチャーシ教会大聖堂で開催される
ことになった。
当日の演目は、ブラームスのドイツ-レクイエムと交響曲第２番との
ことで、ソリストは未定だが、バイエルン・シッターツオーパーと
センテンドレ聖歌隊の参加が決まっている。
指揮者は、本当に久しぶりのカルロス－クライバー氏で、心配されて
いた体調も万全だと、招聘先であるエステルゴム-コンパートメントの
オットー・ベレッシュ氏（43）が語った。また、このプログラムは来年
の東アジア演奏旅行でも演奏されるとのことで、予定では、東京が11月
下旬、北京が12月上旬となっている。（イシュトバン-バラニャイ記者）
・・・・・・・ということでもあればいいのだが。
0356名無しの笛の踊り
03/08/18 23:24ID:???正直、オケの統率力に衰えを感じてしまったのだが…。
0359名無しの笛の踊り
03/08/20 23:45ID:???0360名無しの笛の踊り
03/08/20 23:51ID:???0361名無しの笛の踊り
03/08/21 04:20ID:Pqs45lzi0362名無しの笛の踊り
03/08/21 22:20ID:???いかにクライバーといえども、１０年のブランクは大きいぞ。
0363たに＠さみ ◆tP9xnNRpvY
03/08/21 22:22ID:???0364名無しの笛の踊り
03/08/21 22:23ID:???0365名無しの笛の踊り
03/08/22 00:13ID:???0366名無しの笛の踊り
03/08/22 03:00ID:VZWA4PhY> どうでもいいけど、来日まだー？
日本食と温泉を目当てにした来日なら
有り得るだろうね。皮肉でも何でもなく・・・・
0367名無しの笛の踊り
03/08/22 12:45ID:???0368名無しの笛の踊り
03/08/22 13:14ID:???彼らしい
0369名無しの笛の踊り
03/08/22 22:36ID:???0371名無しの笛の踊り
03/08/22 23:45ID:D2LUiRyoクライバーも大丈夫だろ、そんなタマじゃないでしょう。
天才ですからね。
0372名無しの笛の踊り
03/08/22 23:52ID:???ムラビンのほうが・・・
0374名無しの笛の踊り
03/08/23 01:34ID:???あったが、カルロスには気心のしれたオケがない。というか、バイ
エルン国立管もウィーン・フィルも世代交代が進んでしまったから、
老境のカルロスが指揮台にのぼったとしても、いい結果がえられな
い可能性が大きいのではないか。
したがって、368に同意する。
0375名無しの笛の踊り
03/08/23 01:39ID:???クライバーもあと一度来るような気がするのは俺だけか？
来年は最後の日本公演からちょうど１０年。
２００６年が再来日のタイムリミットのような気がするので、
前にあったザルツネタ。マジで実現してほしいよ。
0376名無しの笛の踊り
03/08/23 01:43ID:???0377名無しの笛の踊り
03/08/23 01:44ID:???/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いらね。来るこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0378名無しの笛の踊り
03/08/23 01:46ID:???モツ３３一曲のみで５万以上とられてもみんな行く？
0379名無しの笛の踊り
03/08/23 01:51ID:???0380名無しの笛の踊り
03/08/23 01:52ID:???0381名無しの笛の踊り
03/08/23 08:36ID:dqNlxF330382名無しの笛の踊り
03/08/23 12:47ID:???年齢的には大丈夫だろうけど、問題はブランクの長さじゃないか？
何年か前に「久しぶりの演奏会」として話題になったカナリア諸島での
コンサートでも、やっと調子が出てきたのはアンコールのこうもりに
なってから、なんてレポートもあったし。
0383名無しの笛の踊り
03/08/23 13:00ID:???0384名無しの笛の踊り
03/08/23 13:15ID:???だから、そういうことは実演を聴いてから言えよ。
そのレポートって、初日（ラス・パルマス）の演奏のことだろ？
確かにカルロスにしては演奏のできはよくなかった。
ただ、あの日は環境が悪すぎた。開演前からの大嵐で遅れてくる客が多くて、
まだ客席の１／３ぐらいが自分の席を探したり、奥のほうの席に入ろうと
する奴のために立ち上がったり、お互いに挨拶したり、要は開演１５分前
ぐらいの雰囲気だったのに、カルロスはステージに出されてしまったんだよ。
そのうえ、外の暴風（看板がすっ飛んだり、車がひっくり返ったりするぐらい
のすごさだった）が会場（マン・オーディトリウム）の中まで入ってきて、
立付けの悪い客席へのドアがバタンバタン音を立てていた。もちろん、風は
客席にまで入ってきた。こんな状況で、いくらカルロスでも普段と同じ緊張感を
保てるわけがない。いや、カルロス以上に、オケの方が無理だろう。
翌々日にテネリフェで行われたコンサートは、会場の音響などはラス･パルマスに
比べれば格段に落ちたが、演奏の燃焼度は段違いに高かった。とても２日前と
同じ指揮者とオケとは思えなかったね。「音友」で山崎睦がカナリアでのカルロスの
演奏を批判的に書いていたが、どこをどう読んでもこいつはテネリフェでの演奏しか
聴いていない。
0385名無しの笛の踊り
03/08/23 13:17ID:???自己レス。
×どこをどう読んでもこいつはテネリフェでの演奏しか聴いていない。
↓
〇どこをどう読んでもこいつはラス･パルマスでの演奏しか聴いていない。
欝だ。。。
0386名無しの笛の踊り
03/08/25 02:19ID:???もう、野菜になりますた。
0387名無しの笛の踊り
03/08/25 23:44ID:rQgaZcAd歌え！野菜！
0388 ◆ldQo/fT6KU
03/08/26 00:04ID:4IAkzZWS逆木原生徒
0389名無しの笛の踊り
03/08/28 15:06ID:???ベートーヴェン７番聞いたけど、おもしろくもなかった。
0391名無しの笛の踊り
03/08/28 15:25ID:???1974年 ミュンヘン・オペラ『ばらの騎士』
★1981年 ミラノ・スカラ座『オテロ』『ラ・ボエーム』
★1986年 バイエルン歌劇場管 1)ベト４、７ 2)魔弾、モツ３３、ブラ２
(それぞれ『こうもり』序曲、雷鳴と電光がおまけ)
★1988年 ミラノ・スカラ座『ラ・ボエーム』
★1994年 ウィーン国立歌劇場『ばらの騎士』
ちなみに★印の公演には行った。オケコンは上野がベトで人見でブラ２を聴いた。
ヴァイオリンが同じプルトでアップダウンをディヴィジしたのにはびっくりした、
実演で見たのは初めてだったし。
0392名無しの笛の踊り
03/08/28 15:29ID:2ku5n8aD> クライバーっていいんですか？
俺も>>390に賛成だな。実演を聴かなきゃ。
(といっても舞台に立つ可能性は皆無に近いが)
俺も何度か来日公演にありつけた。
作品の格、共演者やオーケストラの仕上がりや演奏の熱気などから
ただ一つ残すとすれば、個人的には
1976年12月7日ミラノ･スカラ座での｢オテロ｣ライヴ(海賊盤)だけど
違ったものを推すファンもいるだろうな。
0393名無しの笛の踊り
03/08/28 15:38ID:???もちろん４番から燃え燃えだったのだが、圧巻が
７番の４楽章の煽り。ふと視線を舞台から移動して
１階席全体に俯瞰してみたら、ほとんどの観客が
前のめりになっていたさ。あの燃焼度といったら・・・
0394名無しの笛の踊り
03/08/28 23:15ID:???ベト７は、人見記念で聴いたけど、正直ちょっと期待はずれだった。
誰が振ってもそこそこ盛り上がる曲だから、クライバーならさぞや
凄まじい熱演になるのではと期待してたせいかな。
ベストは、９４年の薔薇。
あの時は、人間が音によって作り出せる美の極致を体験した気がした。
0395名無しの笛の踊り
03/08/29 06:18ID:JylHqioOベト７は文化の方が良かった。
0396391
03/08/29 13:36ID:???最終日はどうしても行けず……。
それはそれでくやちいという罠。
２日目、１幕のラストで１階の客がボロボロ泣いていた、漏れもやばかった。
0397395
03/08/29 19:48ID:nB4DYXx90398名無しの笛の踊り
03/08/29 20:37ID:20A8gDTP圧巻は、魔弾の射手序曲。もう２度と体験できないのか。
0399394
03/08/29 22:56ID:???涙したと言われる６日目に行かなかったのが悔やまれる。
軍資金も無いわけじゃなかったから、思い切って６公演行けばよかった。
0400名無しの笛の踊り
03/08/29 23:10ID:???俺行ったよ。幕切れで涙止まらんかった。
0401名無しの笛の踊り
03/08/29 23:17ID:???0402名無しの笛の踊り
03/08/29 23:43ID:???それよりも、現代最高のマエストロ・アーノンクールに期待してみないか？
0403名無しの笛の踊り
03/08/29 23:44ID:???0404名無しの笛の踊り
03/08/29 23:49ID:???0405名無しの笛の踊り
03/08/30 12:54ID:???でも四捨五入すれば、まだ３０才ですよ
0406名無しの笛の踊り
03/08/30 23:39ID:COzLAssZ今でも音楽活動はしています。
0408406
03/08/30 23:44ID:COzLAssZ0409名無しの笛の踊り
03/08/31 13:45ID:???0410名無しの笛の踊り
03/08/31 23:20ID:???0411名無しの笛の踊り
03/08/31 23:21ID:???0412名無しの笛の踊り
03/09/01 00:03ID:???0413名無しの笛の踊り
03/09/01 00:05ID:???0414名無しの笛の踊り
03/09/01 00:16ID:???0415名無しの笛の踊り
03/09/01 00:17ID:???0416名無しの笛の踊り
03/09/01 00:35ID:???0418名無しの笛の踊り
03/09/01 19:23ID:???0419名無しの笛の踊り
03/09/02 11:26ID:???0421名無しの笛の踊り
03/09/05 04:03ID:???NHKが7番をDVD化してくれないかな
0422名無しの笛の踊り
03/09/05 12:47ID:/iBSNmMN0423名無しの笛の踊り
03/09/07 15:29ID:???http://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/classicnews/20030904/mcsent002.html
0424名無しの笛の踊り
03/09/07 17:18ID:???0425名無しの笛の踊り
03/09/08 17:03ID:???「決定」の二文字が見たい…
0426名無しの笛の踊り
03/09/09 22:26ID:???0427名無しの笛の踊り
03/09/09 23:04ID:???0428名無しの笛の踊り
03/09/10 12:33ID:???難関が待っているのですね…
でもｲｷﾃｰﾖｰ つД｀)
0429名無しの笛の踊り
03/09/12 14:26ID:???ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
0430名無しの笛の踊り
03/09/12 15:32ID:???0432名無しの笛の踊り
03/09/12 15:38ID:???0433名無しの笛の踊り
03/09/12 16:07ID:???0434名無しの笛の踊り
03/09/12 16:39ID:???0435名無しの笛の踊り
03/09/12 17:51ID:hfsuGk4uバイエルン放送協会アーカイヴがポツリポツリとリリースされるんだろうな。
｢田園｣だけで話が終わるとは思えない。
それにしても、ザルツブルクやバイロイトの音源等で
Orfeoは美味しい商売をしている・・・・
0436名無しの笛の踊り
03/09/12 18:13ID:???0437名無しの笛の踊り
03/09/12 18:32ID:ku5xu5tOうきょーっ
0438カルロス＠お腹いっぱい。
03/09/12 18:59ID:???4714
0439 ◆EVD44leytU
03/09/12 20:21ID:tRPNJURcｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
0440 ◆EVD44leytU
03/09/12 20:23ID:tRPNJURc「死と変容」はさすがについてないが……
0441名無しの笛の踊り
03/09/12 20:48ID:???0442名無しの笛の踊り
03/09/12 23:29ID:???0443名無しの笛の踊り
03/09/13 00:03ID:???初登場 カルロス・クライバーの『田園』がOrfeoからリリース決定！
1983年11月7日、バイエルン国立歌劇場ライヴ！ Orfeo
けた外れな才能に恵まれながらも、レコーディングにはほとんど関心を示さず、ライヴ録音に
関してもなかなか承認しないことから、生きながらすでに伝説と化した感のある天才指揮者、
カルロス・クライバー。今回登場するベートーヴェンの『田園』は、かなり久しぶりの正規CD
となるもので、以前リリースされたベートーヴェンの交響曲第4番と同じくオルフェオ・ドール
からの発売となります。
0445名無しの笛の踊り
03/09/13 00:04ID:???よな。
0446名無しの笛の踊り
03/09/13 00:06ID:???> ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ネタかと思ったらマジなのね。ビクーリ
0447名無しの笛の踊り
03/09/13 00:23ID:???0448名無しの笛の踊り
03/09/13 00:31ID:???0449名無しの笛の踊り
03/09/13 00:43ID:???0450名無しの笛の踊り
03/09/13 00:43ID:???0451名無しの笛の踊り
03/09/13 00:47ID:???0452名無しの笛の踊り
03/09/13 00:49ID:???たしかＶＰＯ演奏会をドタキャンしたんだよな。
0453名無しの笛の踊り
03/09/13 00:58ID:???0454名無しの笛の踊り
03/09/13 01:04ID:dHWhpXghジャケット写真やCD番号まで決まっていたのに
お蔵入りだったもんなー。
0455名無しの笛の踊り
03/09/13 01:12ID:???0456名無しの笛の踊り
03/09/13 01:37ID:???犬にでも予約入れようかな。
もまいらも予約入れんかい！ゴルァ！
0457ＣＤショップ「カデンツァ」の宣伝
03/09/13 01:42ID:dHWhpXgh> カルロス・クライバーが残した唯一の「田園」演奏として、マニアの間で
> 語り継がれていた物。彼らしい疾風怒涛の演奏で、この後彼がなぜこの曲を
> レパートリーから外してしまったのかと悩む所だが、今回クライバーの
> お墨付きを得ての発売により、一般ファンへもこの名演奏が広まるように
> なることはまさに朗報といえる。前記盤では非常に音質が悪かったが、今回は
> 放送局音源からということもあって万全。代理店が「10年に一度の大新譜」と
> 銘打っているのも頷けるものであり、全てのクラシック・ファンに一度は
> 聞いて頂きたいアイテムの登場である。
｢今回クライバーのお墨付きを得｣たのに発売中止てなことになったりしてな。
0458名無しの笛の踊り
03/09/13 01:46ID:???裏青も膝上だったし。録音はしたけど、放送も中止になったのか、それとも放送局
が隠し撮りしてたのかな。
何にしてもめでたいよ。この時は他に何の曲やったんだろ？
0460名無しの笛の踊り
03/09/13 01:52ID:???0461名無しの笛の踊り
03/09/13 01:52ID:dHWhpXgh> この時は他に何の曲やったんだろ？
ウェーバー：歌劇｢魔弾の射手｣序曲
ハイドン：交響曲第94番
http://www.thrsw.com/list/list1983.html
0462名無しの笛の踊り
03/09/13 01:53ID:???1983年11月7日のバイエルン国立歌劇場の第２回アカデミー・コンサート。
かつて会場での膝上録音(モノラル)と思われる青裏が出ていたが音質劣悪ﾀﾞﾀ。
当日は「魔弾の射手」序曲、ハイドン「驚愕」、ベートーヴェン「田園」が
演奏された。
0463名無しの笛の踊り
03/09/13 01:57ID:???0464名無しの笛の踊り
03/09/13 02:00ID:dHWhpXgh個人的には、70年代初頭にミュンヘンで10回以上集中的に上演された
｢ヴォツェック｣を聴いてみたい。題名役はテオ・アダム、演出は当時の
バイエルン国立歌劇場のボスだったギュンター・レンネルト。
0465名無しの笛の踊り
03/09/13 02:03ID:bmOY2A1o0466名無しの笛の踊り
03/09/13 02:07ID:???ハイドンはウィーン・フィルとの定期の良かった。正規盤でないかな
ORFに音あるはずだから、andanteに期待？
0467名無しの笛の踊り
03/09/13 04:14ID:???0468名無しの笛の踊り
03/09/13 09:03ID:???0469名無しの笛の踊り
03/09/13 15:01ID:yzPlzjhq２ちゃんの品が落ちる！
0471名無しの笛の踊り
03/09/13 16:32ID:???あるけど、このライブ盤がその演奏なのかな？
0472名無しの笛の踊り
03/09/13 17:00ID:2Bs8zzQsHMV,しっかり仕入れておけ。在庫を切らすなよ！
0473名無しの笛の踊り
03/09/13 19:07ID:t9VTc3Fb0474 ◆EVD44leytU
03/09/13 19:54ID:5XZ2cPX70475名無しの笛の踊り
03/09/13 23:13ID:???今更あのキャストじゃむりだから、まったくの新録になるよね。
「田園」青裏で聴いた限りでは、そんなにいいとは思わなかったけれど、
音質が改善されると印象もかわるんだろうか....
0477名無しの笛の踊り
03/09/14 12:41ID:???0479名無しの笛の踊り
03/09/14 17:11ID:???青裏のジャケ表記だけど
Ⅰ）8:11、Ⅱ）11:57、Ⅲ）2:47、Ⅳ）3:31、Ⅴ）8:19 だから、30分を切ってはいないね。
0480名無しの笛の踊り
03/09/14 17:24ID:???感謝。３０分は切ってないけど、それでも早いね。
ベーム盤と比較すると、
Ⅰ)12:18 Ⅱ)13:56 Ⅲ)5:48 Ⅳ)3:42 Ⅴ)9:48
ラトル盤は
Ⅰ)12:36 Ⅱ)12:20 Ⅲ)5:24 Ⅳ)4:00 Ⅴ)10:20
快速テンポの田園は聞いたことがないから楽しみだ。
0481名無しの笛の踊り
03/09/14 17:33ID:???0482名無しの笛の踊り
03/09/14 18:33ID:???0483名無しの笛の踊り
03/09/14 18:40ID:AXMgcul00484名無しの笛の踊り
03/09/14 19:01ID:???そうじゃなきゃ、倍のスピードだぜ
裏青持っている人の分析キボンヌ
0485名無しの笛の踊り
03/09/14 19:03ID:???0486名無しの笛の踊り
03/09/14 19:17ID:???反復省略はカットとはいわんでしょ
0487名無しの笛の踊り
03/09/14 20:48ID:???クライバーの気が変わらんうちに、
もっと早く売り出した方が良さそうな気が・・。
0488名無しの笛の踊り
03/09/14 20:50ID:???正規盤なんて久しく出てないだろ。最近の若いﾔｼにとっては過去の人だぜ。
0489ヒロイック ◆V7qT7P55sk
03/09/14 21:31ID:w2riUpB3実際どうなんだ？
0490名無しの笛の踊り
03/09/14 21:43ID:???そんなヤシいない？
0492名無しの笛の踊り
03/09/14 21:59ID:9qTI1V6yもしかして、漏れのこといってる？
0493ヒロイック ◆V7qT7P55sk
03/09/14 22:15ID:w2riUpB30494名無しの笛の踊り
03/09/14 22:22ID:???エーリッヒの録音って当時としては優秀録音が多いよね
0495名無しの笛の踊り
03/09/14 22:30ID:???0496名無しの笛の踊り
03/09/14 22:39ID:???0497名無しの笛の踊り
03/09/14 22:40ID:???噂ですが。
0498名無しの笛の踊り
03/09/14 22:46ID:???振るとしてもまた「ばら」かあ・・・いや、それでもいいんだけどね。
そろそろ新レパートリーを、なんて高すぎる望みだな。もはや。
0499名無しの笛の踊り
03/09/15 01:30ID:Sgf39NZg岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0501名無しの笛の踊り
03/09/15 08:55ID:JZnr1nWB一応指揮者未定とと言うことで
いかにもそれらしくなってるわけね。
0504名無しの笛の踊り
03/09/15 11:57ID:n0iBOGAJ岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0505名無しの笛の踊り
03/09/15 12:56ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0506名無しの笛の踊り
03/09/15 12:59ID:QvTyrdlG岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0507名無しの笛の踊り
03/09/16 04:23ID:8M//NBCI0508名無しの笛の踊り
03/09/16 20:44ID:???0509名無しの笛の踊り
03/09/17 23:59ID:???0510名無しの笛の踊り
03/09/18 00:52ID:???聞いていなかった。
ＣＤ発売が待ち遠しいよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
0511名無しの笛の踊り
03/09/19 20:26ID:???0512名無しの笛の踊り
03/09/19 20:53ID:nHcpQOCT同日発売のテンシュテットの第九の方に注目集まってるのかもね。
0513名無しの笛の踊り
03/09/19 20:56ID:???0514 ◆EVD44leytU
03/09/19 22:20ID:m9J/6YGH0516名無しの笛の踊り
03/09/19 23:33ID:???0517名無しの笛の踊り
03/09/20 01:55ID:???0518名無しの笛の踊り
03/09/20 02:24ID:???0519名無しの笛の踊り
03/09/20 10:19ID:kShzm2Lf> VPOとの驚愕ＣＤでてる？
http://www.thrsw.com/disco/haydn.html
0520 ◆EVD44leytU
03/09/20 11:37ID:wYz9MLhF阪神優勝すると１枚ずつライブの発売許可が出るんだな。
0521名無しの笛の踊り
03/09/20 11:42ID:???0522名無しの笛の踊り
03/09/20 14:18ID:???0523名無しの笛の踊り
03/09/20 14:32ID:???0524名無しの笛の踊り
03/09/20 15:27ID:h/HqBMJw0525名無しの笛の踊り
03/09/22 01:12ID:???0526早耳の方にお願い
03/09/23 09:53ID:???端的に言って「名演」ですか？
0527名無しの笛の踊り
03/09/23 10:13ID:???なに！クライバーの田園が正規で！ 当然(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!
0528名無しの笛の踊り
03/09/23 11:43ID:???0530名無しの笛の踊り
03/09/23 12:58ID:???ずっと家に引きこもって、金がなくなったらバイトする。
俺たち引きこもりには神に見えるよ。
0531名無しの笛の踊り
03/09/23 15:14ID:???0532名無しの笛の踊り
03/09/23 15:47ID:gWG3/xn0> 引きこもりだしたのは５０台半ばくらいからでつか？
もっと早い時期からだった。若いころ
シュトゥットガルト国立歌劇場の主席指揮者に準じた立場だったとき
1年以上も同歌劇場を休場したこともあったはず。
0534名無しの笛の踊り
03/09/27 03:02ID:???＞引きこもりだしたのは５０台半ばくらいからでつか？
始まったのが５０代半ば以降（８７年～）
半引退状態になったのが６０歳過ぎから（９１年～）
0535名無しの笛の踊り
03/09/27 07:17ID:???来年のザルツブルク。
引っ張り出すのに成功したら、そいつ神だな。
0537名無しの笛の踊り
03/09/27 07:54ID:???そこで待つって、俺とお前と記者会見場で待ち合わせるのか？
しかし実現したら、１さんのエイプリルフールネタがネタじゃなくなるわけだが。
0538名無しの笛の踊り
03/09/27 08:55ID:???0539名無しの笛の踊り
03/09/27 09:45ID:???11月の正式発表で何らかの情報は出るのは正しい
>>537はバカにしてるけど>>536は正しいよ
0540名無しの笛の踊り
03/09/27 09:48ID:???「薔薇の騎士」だけが指揮者が決まっていない。
カルロスに交渉中だから。
0541名無しの笛の踊り
03/09/27 11:39ID:???別に馬鹿にしたわけじゃないが、この件に関しては誰だって疑い深くもなると思うよ。
交渉中を疑ってるんじゃなくて
引っ張り出す可能性についてさ。
0542名無しの笛の踊り
03/09/27 11:50ID:???のだからわれわれが考えるより可能性はあるかもしれない。
0543名無しの笛の踊り
03/09/27 11:51ID:???0544名無しの笛の踊り
03/09/27 12:12ID:???0545名無しの笛の踊り
03/09/27 12:14ID:???良い方に期待！
0546名無しの笛の踊り
03/09/27 12:21ID:tYT8Hcvg指揮者と演出家が衝突して・・・・・・・
0547名無しの笛の踊り
03/09/27 12:25ID:???ホロヴィッツの最初の来日みたいにならなきゃいいけど。。。
すでにウィーンのばら騎士DVDはちょっと衰えを感じるものがあったし。
0548名無しの笛の踊り
03/09/27 12:27ID:???オケのコンサートはたまにやってたし
0549名無しの笛の踊り
03/09/27 12:27ID:???0550名無しの笛の踊り
03/09/27 12:40ID:???0551名無しの笛の踊り
03/09/27 14:00ID:???オペラはエッシェンバッハかバレンボイムか？
0552名無しの笛の踊り
03/09/27 16:45ID:???0553名無しの笛の踊り
03/09/27 17:46ID:???0555552
03/09/27 17:55ID:???ＤＶＤは隔靴掻痒の感あり。
東京の実演ではピットから、得も言われぬ香りが立ち上った。
全然詳細になっていないか。
特に最終日の10月20日は、クライバーがオケの全能力を解放しきった感じであった。
0556名無しの笛の踊り
03/09/27 18:10ID:???比較するほうが無理じゃない
0559名無しの笛の踊り
03/09/27 20:46ID:???0560名無しの笛の踊り
03/09/27 22:03ID:???突然コンサートしたってのは本当なんですか？
0563名無しの笛の踊り
03/09/28 06:40ID:???0564名無しの笛の踊り
03/09/28 21:41ID:???で、きょう新星堂で見た広告文では、「この指揮者のことなので、突然発売中止に
なるかも知れないことをご了承ください」と最後に書いてあった。
0566名無しの笛の踊り
03/09/29 11:54ID:???0567名無しの笛の踊り
03/09/30 01:01ID:???0568名無しの笛の踊り
03/09/30 10:40ID:MTjCnhus> 「この指揮者のことなので、突然発売中止に
> なるかも知れないことをご了承ください」
事実、CD番号が未だ決まっていない。決まっているなら教えてくれ。
0569名無しの笛の踊り
03/09/30 19:52ID:???結局「英雄の生涯」どこいったんだろう。
２、３年は「そのうち」と期待してたけど、
考えてみれば、ずいぶん年月がたったんだなあ。
0571名無しの笛の踊り
03/10/01 00:35ID:???＃去年のNHKの放送も突然中止になっちゃったよね。
0573名無しの笛の踊り
03/10/01 02:39ID:???C 099 031 B
0574名無しの笛の踊り
03/10/01 12:48ID:???ティーレマンがキャンセルしたらしいよ。
代役は日本好きのカルロス。
プログラムはそのままとのこと。
来日記念盤として、バイエルンとの田園と、
お蔵入りだったVPOとの英雄の生涯を緊急発売だそうだ。
代打のギャラとＣＤの印税で、
クライバー家の冷蔵庫はまた満杯。
0575名無しの笛の踊り
03/10/01 13:01ID:???0576名無しの笛の踊り
03/10/01 13:04ID:???0577名無しの笛の踊り
03/10/01 14:05ID:???0578名無しの笛の踊り
03/10/01 21:24ID:???0579名無しの笛の踊り
03/10/01 21:25ID:???0581名無しの笛の踊り
03/10/02 01:59ID:???0583名無しの笛の踊り
03/10/02 02:25ID:???まだ固かったんだよ。クライバーは初日調子出ないことが多いらしい。
日本公演の最終日が一番で、本人も納得の公演だったってさ。
0584名無しの笛の踊り
03/10/02 13:49ID:???0585名無しの笛の踊り
03/10/02 14:31ID:???0586名無しの笛の踊り
03/10/02 15:03ID:???かなりの手抜きだったことは有名。
日本公演をビデオ化したらもっとひどいもの
になっただろうと言われている。
0587名無しの笛の踊り
03/10/02 15:09ID:???DVDはウィーン三日目の収録だよ。
おれは九回全部観ているから、わかる。
ってか、映像におれの姿が・・・・・
0589名無しの笛の踊り
03/10/02 16:18ID:???吹き上がるホルン合奏がそっくり落ちていた。
なんでだろう……
0590名無しの笛の踊り
03/10/02 17:34ID:jb29mhm9中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0591名無しの笛の踊り
03/10/02 17:35ID:jb29mhm9中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0592名無しの笛の踊り
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0593名無しの笛の踊り
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0594名無しの笛の踊り
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0595名無しの笛の踊り
03/10/02 17:37ID:jb29mhm9中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0596名無しの笛の踊り
03/10/02 19:08ID:???0597名無しの笛の踊り
03/10/02 19:17ID:???0598名無しの笛の踊り
03/10/02 19:18ID:???恩友バックナンバーほか
山崎、岡本らのレポート読んでみい。
ちなみにリリース前の衛生放送時は３日目とクレジットしていた。
中身はLD、DVDと放送とは同一。
0599名無しの笛の踊り
03/10/02 19:21ID:???ただ俺の姿がなんて言っている香具師をからかっただけさ
カルロスの演奏より自分がチョロット映っているのが自慢
（洒落わかる？）どうせ人違いだろうけど。
0600名無しの笛の踊り
03/10/02 19:22ID:???衛生放送＝病院から実況か。
0601名無しの笛の踊り
03/10/02 23:53ID:???正確に言うと、ちょっと違ってるよ。
ＢＳのテープがあるのなら見比べてごらん。
再放送時にはＬＤなんかと同じ編集が加わってた。
0602名無しの笛の踊り
03/10/03 20:20ID:???１）ＤＶＤの収録は初日
２）ウィーンの２日目､３日目は自分（ボニー）の声の調子が、最低だった。
とのことです。
釣り氏の多いこと。
0603名無しの笛の踊り
03/10/04 00:57ID:???0604名無しの笛の踊り
03/10/05 23:12ID:???0605名無しの笛の踊り
03/10/06 13:50ID:???0606名無しの笛の踊り
03/10/06 13:58ID:???0608名無しの笛の踊り
03/10/06 16:06ID:BrR4YE/O0609名無しの笛の踊り
03/10/07 00:13ID:???C.Kleiber-バイエルン国立管（First Classics)
Beethoven sym.4,7,
J.Strauss コウモリ序曲
を購入したのですが、
Beethoven sym.4はベーム追悼コンサート（’８２ ５／３ Orfeo)
と同じ音源なのでしょうか。
0610名無しの笛の踊り
03/10/07 00:20ID:K+qJr3xOhttp://www.thrsw.com/disco2/Jackets/fc_118.jpg
たぶんジャケットが上記↑のものだと思うけど
おそらく来日公演（人見記念講堂）でのライヴをエアチェックしたもの。
0612名無しの笛の踊り
03/10/07 00:28ID:???0613名無しの笛の踊り
03/10/07 00:36ID:???0617名無しの笛の踊り
03/10/07 13:47ID:???0618名無しの笛の踊り
03/10/07 18:49ID:CPvCJzjr> GNPからも出てるの？
http://www.thrsw.com/disco/strsj2.html#op324
おそらく｢裏青｣と思う。
なお上記ページの表玄関はこちら。↓
http://www.thrsw.com/kleiber.html
http://www.thrsw.com/
0619名無しの笛の踊り
03/10/07 21:48ID:???0620名無しの笛の踊り
03/10/08 04:18ID:pA1cxpSA0621名無しの笛の踊り
03/10/08 20:58ID:mmAsU50T正規盤自体ＣＤが少ないけれど私家盤や青裏なんか聴くとなんだかな～ってな演奏があるんだよね～。
0622名無しの笛の踊り
03/10/08 23:51ID:izOmf6u9楕円もあるでしょうねー。
0623名無しの笛の踊り
03/10/09 12:44ID:dRj1On1dだからぁ、音盤聴いただけで言わないの。
0624名無しの笛の踊り
03/10/09 17:39ID:6KuLwntJ623の言うとおり実演を聴かずに彼は語れない。
しかし、今実演を聴くことはかなわない。
でも、青裏や私家盤で彼を語ってもだめだよ。
語るなら、正規版について語ったら？
0625名無しの笛の踊り
03/10/09 17:54ID:b29hjqqA実演は行くチャンスが無かった、よって、放送・私家盤・青裏含めて語るしかないのよ。
そのくらいわからんかのぉ～。
だいたい実演なんか聴けるのは一握りの人間だし、その実演もこの指揮者はキャンセルするわけだから。
0626名無しの笛の踊り
03/10/09 23:24ID:rap69KJO0627623
03/10/10 02:08ID:ytLHjIHs>実演は行くチャンスが無かった、よって、放送・私家盤・青裏含めて語るしかないのよ。
626の言うとおり、実演と録音は全く違うのさ。
聴いたことない演奏家のことを、そんなに無理して語ることもなかろうに。
0628名無しの笛の踊り
03/10/10 09:53ID:DxpaN83J漏れが強運の持ち主だからか？、クライバーのキャンセルにあったこと無い。
0629名無しの笛の踊り
03/10/10 10:44ID:Cw+NU9+I高いレベルで安定している人ならいるけど、飛び抜けた演奏なんてそう毎回できるわけない。
0630名無しの笛の踊り
03/10/10 14:19ID:kua5jYd50631名無しの笛の踊り
03/10/11 08:31ID:WAUfhi9C0632名無しの笛の踊り
03/10/11 08:43ID:qd3l6JYBこれって買い？９１年のLDと比べてどうでしょうか。
0634名無しの笛の踊り
03/10/11 23:10ID:R5AyUwWiガーン!! 今日のぞいたら、もうなくなっていた。ま、LD持ってるしいいか。
0635名無しの笛の踊り
03/10/11 23:37ID:LQPLMJM3まだジャケ画像が出てこないのが激しく気になる。
結局ドタキャンなんてことにならなきゃいいが…
0636名無しの笛の踊り
03/10/11 23:46ID:iqpMHm47それどころかCD番号も未だに決まっていないだろ？
それにしても、Orfeo盤が未発売なのにレビューする奴もいる。
それをHP↓に載せるHMVも何を考えているのやら・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937081
0638名無しの笛の踊り
03/10/12 02:12ID:dEGSStEv最終日だけ聴いたんだけど毎回来ていた人が
｢クライバーにも出来不出来があるんだー
今日が一番よかったー｣と言ってました
0639名無しの笛の踊り
03/10/12 02:55ID:TAZC4vOoしかし考えてみれば、いや考えなくても当然の事ですな。
0640名無しの笛の踊り
03/10/12 09:14ID:kzdKMi8jでも、1981年のオテロは初日が最高だったYO。
＞クライバーにも出来不出来があるんだー
639の言う通り当然なんだよね。
だから青裏なんかで評価するのはどうかな、と思う。
0641名無しの笛の踊り
03/10/12 09:39ID:Tk17ndhz(83年、バイエルン放送交響楽団、ライブ演奏と誤記)
これって正規盤なんですか？
0644641
03/10/12 12:05ID:7G7c+SY7早速のお答えありがとうございました。
もしや正規盤・・・と思ったんですがやはり海賊盤でしたか。
結構大き目のＣＤ屋さんで見かけました。
そこのお店は輸入盤にも、ワープロ印字の簡単な録音データを
日本語で入れてくれています。
チラッとしか見なかったんですが、ＣＤジャケットの表記が「ライブ」に
なっていて、お店のデータのほうには「ジャケットの時期に演奏会は行われていないので
誤記と思われます」と書いてありました。値段は1500円くらいだったかな。
>>643さん
Topazioというレーベルではなかったです。AかMで始まるレーベルだった気が・・・
長文失礼しました。
0645名無しの笛の踊り
03/10/13 01:04ID:pU9/dBTF0646名無しの笛の踊り
03/10/13 09:17ID:Vl3xrYcdまあ追い打ちをかけるようだけど、あのCDはLDとは別物。演奏はCDの方が上。
俺としては現在に至るまで地球上で演奏されたブラ２のうちで最高の演奏だと思う。
0647名無しの笛の踊り
03/10/13 11:20ID:hVLa1pVMまた「英雄の生涯」の時みたいに無期延期になるんでしょうか?
0648名無しの笛の踊り
03/10/13 13:37ID:ihmiie8/無視して裁判沙汰になってもいいから販売してほしいな。
オルフェオの関係者が、バイエルン放送のマスターを裏青業者に横流しして、
なんてこともあり得るからね
0650名無しの笛の踊り
03/10/13 15:05ID:MLyHZ7g8金儲けのために
音源を小出しにCD化・・・という話も
あり得る。
0651名無しの笛の踊り
03/10/16 21:24ID:yxgXsb2N0652名無しの笛の踊り
03/10/16 21:24ID:yxgXsb2N0653名無しの笛の踊り
03/10/16 21:26ID:yxgXsb2N0654名無しの笛の踊り
03/10/19 08:38ID:x6uOPuy+＞無視して裁判沙汰になってもいいから販売してほしいな。
正直言って、それほどの演奏じゃないと思うが。
0656名無しの笛の踊り
03/10/19 23:30ID:6zBmogRtだけど演奏はすばらしい。こういうのってホール側できちんと録音してるんで
しょうね？いつかそれが発売される日ってくるのかしら？
0658名無しの笛の踊り
03/10/19 23:53ID:MYFjEaQM40前後のオヤジ以上の世代。
もはやヒストリカルの人だな。
0659名無しの笛の踊り
03/10/20 00:57ID:hfsiQID90660名無しの笛の踊り
03/10/20 01:18ID:IN5aHlof愛聴していたクライバーの来日公演の録音テープをなくしてしまった。
ＮＨＫＦＭのやつで、ラ・ボエームなんだが、長く聞き続けているう
ちこれ以外のラ・ボエームは受け付けなくなってしまった。
海賊盤で、上記の演奏に匹敵するものありますか？
0661名無しの笛の踊り
03/10/20 01:32ID:hfsiQID9同じ日のものかどうかは知らないけど、来日公演の録音が海賊で出てたよ。
Artist FED014/15(2CDs)
ECLOGUE ECL1-102-2(2CDs)
LINK 610-2(2CDs)
最初のはモノラル。最後のはCD-Rだったと思うけど、これがまだ入手可能かも。
0662名無しの笛の踊り
03/10/20 01:33ID:X0eCiDfD感想ぬきのデータとしては↓こちらのページに整理されている。
http://www.thrsw.com/disco/pucni.html
なお、この種の音源は、ジャケット上での日付の表示が異なっていても
中身は同じ日付の音源、という場合が多いが、自分が聴いた範囲では
Mytoレーベルの2MCD911.240とGoldenMolodramレーベルのGM5.0038-2は
明らかに違う日付の音源。
GoldenMelodram盤での演奏は、大昔、それもスカラ座の最初の
来日公演よりも何年か前にNHK教育TVが放送したこともあるし
CDだけでなくVHSも流布していて、昔からよく知られている音源だけど
名の通った歌手が揃っている点ではMytoレーベルが一番かな。
0665名無しの笛の踊り
03/10/20 22:31ID:upV62/IO0666名無しの笛の踊り
03/10/22 00:35ID:3Sb2AmLc店頭カタログには良好ってあるんだけど。昔FMをカセットに録ったけど、カセット
デッキが壊れて再生不能。カセットデッキ買うよりは裏青買う方がやすいんだけ
ど・・・
0667名無しの笛の踊り
03/10/22 00:43ID:DE98qV6jマジですっげー欲しいんだ。店頭在庫情報きぼんぬ。きぼんぬ。
きぼんぬーーーーーーーーーーーーーーー（泣）
マジですっげー欲しい。
0668名無しの笛の踊り
03/10/22 00:48ID:aAX1hfIyでももうプレスは済んでるんだろうな。
0669名無しの笛の踊り
03/10/22 01:47ID:3Sb2AmLc石○は見た？年中転がってる様な気がするが。
以前、英雄の生涯、もう入荷はあり得ませんって店員に言われて焦って他で買おうとした
けど、最近また入荷してるしねえ。
0670名無しの笛の踊り
03/10/22 02:07ID:y030C/ZAだいたいECLOGUEがリリースしたCDは
アイテム数にして、たったの3しかないだろ。
まともに商売をしているレーベルとは思えない。
0672名無しの笛の踊り
03/10/22 12:47ID:qTpSl9/Y0673名無しの笛の踊り
03/10/22 20:48ID:DE98qV6j0674名無しの笛の踊り
03/10/22 20:53ID:wuvGiyTq0676名無しの笛の踊り
03/10/23 00:57ID:2tDbz/pvhttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031017/umusic.htm
買いそこねていたオイラとしては、非常にうれしい！
ジャケットは出来たようだが
0679名無しの笛の踊り
03/10/24 01:02ID:MHRaO20s無事、発売される事を祈りましょう！！
0682名無しの笛の踊り
03/10/24 07:25ID:MeaEizRxマラヲタには無用の長物と言えよう。
0683名無しの笛の踊り
03/10/24 07:26ID:MeaEizRx0684名無しの笛の踊り
03/10/24 07:30ID:ggQQpcJJカタログNo: ORFEOR600123
発売日2003年11月28日
ＨＭＶに出てました。
0685名無しの笛の踊り
03/10/24 07:47ID:ggQQpcJJクライバーの『田園』を待ちながら
0686名無しの笛の踊り
03/10/24 08:23ID:zZJIcXQN振ってるよ。ウィーン芸術週間のライヴ「大地の歌」海賊盤CDでも出てましたよ。
クレンペラーに教えを請うたのは有名です。
0688名無しの笛の踊り
03/10/24 23:13ID:D4WcR7Rr／ ;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
( (( ( ( ( ( ( ( ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
//ﾉﾉﾉﾉ 〓〓ﾉ 〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐﾉ从
ﾐ;ﾐﾐﾐ | |ﾐﾐミ
.ﾐﾐ从 /ﾐミ
. ﾐﾐ:|. ヽ . ∨ / |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ ! ｰ===-' ! ./ﾐﾐ ＜ あまり期待しないほうがいいよ
ﾐﾐヽ ￣ ノﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
－－
0689名無しの笛の踊り
03/10/25 19:01ID:G386OLcV0690名無しの笛の踊り
03/10/25 19:20ID:26ljsb0f0691名無しの笛の踊り
03/10/25 20:23ID:wvCj/LuS0692名無しの笛の踊り
03/10/25 22:51ID:ZqwUfHNW0694名無しの笛の踊り
03/10/29 16:05ID:IzFWlfih0695名無しの笛の踊り
03/10/29 20:10ID:ov8ahQ8FGNPの裏青買ったけど音は良いと思うよ。（ベト４＆７＆アンコール２曲）
DVDで出てるACOとの同曲と比較しても興奮度は数段上。（オケは劣るけど）
この裏青買ってから、VPOとのスタジオベト７全く聴かなくなった。
0696名無しの笛の踊り
03/10/29 21:58ID:pksOMEroそうそう、VPOって妙にネチッこい弾き方するからクライバーとはイマイチ相性が
悪いと思う。
バイエルンはクライバーが思いのままに操ってて、ロックに近いノリがある。
当時、ビデオで何回も見直したけど、７番の第四楽章～こうもりの流れは、
私のクラシック体験のベスト１だ。
ところで裏青ってヤツを買いたいんだけど、どこで買えるの？
0697695
03/10/30 12:40ID:XBuPv6Mp確かにアンコールの２曲は素晴らしいですね。ただ、裏青ではベト７とこうもりの
間の拍手が全部収録されてはいませんので、それが残念と言えば残念です。あと、
一曲終わる度に入る間抜け且つ大声での日本流ブラボーも興醒めですね。（笑）
私もあの来日公演のビデオは今でも大切にとってありますよ。
前置きが長くなりましたが裏青はここ↓で買いました。対応も非常に親切でしたよ。
ttp://www.symphonia.co.jp/2006.htm#カルロス・クライバー・コーナー
では失礼します。
0698名無しの笛の踊り
03/10/31 02:51ID:lavW3jG8おおっ、ｻﾝｸｽｺ。
>裏青ではベト７とこうもりの間の拍手が全部収録されてはいませんので
なるほど。映像が無いと間延びすると思ってカットしたのかな。
ところで、1983頃にNHKでやってたスカラ座でのオテロ（ドミンゴ出演）って
DVD化されてないのかな。
あれが初のクライバー体験だったけど、脳天をぶち抜かれたような衝撃だった。
再放送してくれないかなー。
0699名無しの笛の踊り
03/11/01 00:16ID:S/OIC6NP> ところで、1983頃にNHKでやってたスカラ座でのオテロ（ドミンゴ出演）って
> DVD化されてないのかな。
来日公演のやつね。多分映像では出てない。
0700名無しの笛の踊り
03/11/01 20:58ID:jmEdWF4Eそれとも再放送したんだっけ？
少なくともあと30年もすりゃ出てくるだろう。テープが劣化してなければ。
0702名無しの笛の踊り
03/11/06 00:44ID:hDBnaUZP0703391
03/11/07 01:01ID:h2fWYNih0704 ◆lyT4KBtT7M
03/11/09 01:06ID:VVNg/pxg私ですが何か？
ところで質問だけど、Ｃ・クライバーと最も多く競演してる
演奏って誰だろう？ 山勘で。
器楽奏者、歌手を問わず。
あげます。
0705名無しの笛の踊り
03/11/09 01:28ID:VuE/QpLdギネス・ジョーンズあたりか？
0706名無しの笛の踊り
03/11/09 02:36ID:qtLz9f33歌手ならファスベンダーじゃないかなぁ…
0707名無しの笛の踊り
03/11/09 03:46ID:YtCsYR0qコトルバス、カプッチルリ、ドミンゴはよく使ってたような気がするけど。
どうも。
正規録音だけなら少ないからわかるが、実演の記録までは
わからないよね。ちなみに正規録音では・・・・・。
ファスベンダー ３回（薔薇、こうもり、トリスタン）
ドミンゴ ２回（椿姫、オテロ）
コロ ２回（トリスタン、こうもり）
モル ２回（トリスタン、薔薇）
クッシェ ２回（こうもり、薔薇）
ポップ ２回（こうもり、薔薇）
オーケストラはﾜｶﾗﾝ。
以上間違ってたらｽﾏｿ。
0709名無しの笛の踊り
03/11/11 00:46ID:ou8btoWXらしい。
0710名無しの笛の踊り
03/11/11 01:17ID:HmMce6hb0711名無しの笛の踊り
03/11/12 15:03ID:dfp4233cファスベンダーって、トスカニーニとも共演してたよね
0712名無しの笛の踊り
03/11/12 15:13ID:NCFhScAZ> >>706
> ファスベンダーって、トスカニーニとも共演してたよね
ブリギッテの父親ウィリー・ドムグラーフ・ファスベンダーを指しているなら
>>706の話はわかるけど。
クライバーの話と関係なさそうなのでsage
0713名無しの笛の踊り
03/11/13 21:31ID:xUNUAr86中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0714名無しの笛の踊り
03/11/13 21:31ID:xUNUAr86中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0715名無しの笛の踊り
03/11/13 21:32ID:xUNUAr86中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0716名無しの笛の踊り
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0717名無しの笛の踊り
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0718名無しの笛の踊り
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0719名無しの笛の踊り
03/11/13 21:34ID:IqXHQAWW(； ･`д･´) ﾅｯﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!! (`･д´･ ；)
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0720名無しの笛の踊り
03/11/15 00:36ID:MbDa2CrNおまいら！11月15日(土)入荷確定！入荷確定！
明日！明日！
0721名無しの笛の踊り
03/11/15 11:43ID:k4+6M/Hvホントに入荷したのか？ 確認求む
0722名無しの笛の踊り
03/11/15 12:41ID:YVs/lU3R店頭にも出てるのかな？
0723名無しの笛の踊り
03/11/15 14:46ID:7NPCU6En買わなかったけれど。
0725名無しの笛の踊り
03/11/15 16:20ID:3mMu6EjF貯蓄尽きた → 金ほしい → 指揮したくない → 田園を発売許可
また貯蓄尽きた → 指揮したくない → 英雄の生涯（ＳＯＮＹ）を発売許可
※同じパターンでベト４＆７やブラ２＆リンツＣＤ（映像は既出）もあるだろう
とにかくカルロスの音源と貯蓄を掃かせることが指揮台復帰のカギ
0727名無しの笛の踊り
03/11/15 16:26ID:ff74tcve0728名無しの笛の踊り
03/11/15 16:27ID:Jyu+W3CS0729名無しの笛の踊り
03/11/15 16:28ID:3mMu6EjF（あーアホらしい妄想でスマソ）
0730名無しの笛の踊り
03/11/15 16:29ID:tPC467xRのようなダメ人間ですね
0731おいおいおい(^-^)
03/11/15 16:30ID:psxze6fWホント？「音質極上」とか言ってなかった？
全然違うジャン！
0732
03/11/15 16:46ID:QLXZGvPv0733名無しの笛の踊り
03/11/15 16:56ID:Jyu+W3CS感じだが最悪って訳でもないよ。 ちゃんとしたステレオだし。
728で書いたけど回転ムラが気になった。
演奏はかなり早いね。 それから第４楽章の嵐のところは凄かった。
拍手は最初パラパラって感じ（３分５０秒）
0734名無しの笛の踊り
03/11/15 17:17ID:YzwjrpUZ4楽章は確かに凄い！！！
でも、あのパラパラ拍手はなんかあったのでしょうか？
0735名無しの笛の踊り
03/11/15 18:24ID:/Cj7NtBB0736名無しの笛の踊り
03/11/15 18:24ID:MX7rnedG期待してたのに・・・・ ＿|￣|○
0737名無しの笛の踊り
03/11/15 18:40ID:O+FVYvJ3そんなもんを発売許可するようじゃおわっ（ｒｙ
0738名無しの笛の踊り
03/11/15 18:55ID:1nRHmqOQヌオヴァエラから出てたマーラーの大地の歌よりずーっとマシだぜ。
0739名無しの笛の踊り
03/11/15 19:04ID:WRW6BDGZあれじゃ音楽に浸ることできない。
ラジカセの音をマイクで拾ったような録音で「音質極上」って・・・
0740名無しの笛の踊り
03/11/15 19:13ID:9Dy6BSBV0742名無しの笛の踊り
03/11/15 19:37ID:5CWygN5L0743名無しの笛の踊り
03/11/15 20:46ID:RpE1UNttカセットテープからの復刻って書いてるよね。
書いてるのは娘さんですよね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
0744名無しの笛の踊り
03/11/15 21:03ID:dKRNZ7W1本当かよ？
犬は最高の音質って言ってたじゃん。
聴きもしないで宣伝していたのか？ええ、Ｓ本？
0745名無しの笛の踊り
03/11/15 21:21ID:LHEh7Y9A0746名無しの笛の踊り
03/11/15 21:34ID:ljWh3Gb20747７４３
03/11/15 21:35ID:RpE1UNtt0748名無しの笛の踊り
03/11/15 21:41ID:dKRNZ7W1膝上盗み録りなんかをオーソライズ盤として出して大顰蹙買っていたけれど、
クライバーもそんな屑テープで糊口をしのぐまで落ちぶれるとは。。。。
悪いけど、もう死んでいいよ。
過去の人なんだし。
0749名無しの笛の踊り
03/11/15 21:43ID:MbDa2CrNこれは正規盤を出すべきではなかった。
終わったな、カルロス。完全に過去の人だ。
さよならカルロス。
グッバイカルロス。
0750名無しの笛の踊り
03/11/15 21:55ID:Jyu+W3CSまず第1に、カルロスKleiberは、1983年11月7日にバイエルンの州オーケストラで
それを上演して、彼の経歴の中で作品を一度だけ導きました。
その結果、このライブ録音は純粋のまれです。
そしてバイエルンの州オーケストラによって与えられたすべてのコンサートは
記録されますが、第2の場所に、生きている、そしてその、オーケストラの
アーカイブ中のテープ上に保存されて、記録すること、それは、その所有中の
すべてのテープのを発散しました、特にこれは記憶装置中のその長い期間に下がりました。
部分はまだ認識可能でしたが、ステレオ音響および大気の全体が失われました。
幸運にも、この被害を受けたマスターテープに加えてKleiberの息子のために
コンサート中に作られた、オーディオ・カセットがありました。
0751名無しの笛の踊り
03/11/15 21:56ID:gfJV4raSでもそういう粗末な録音を出さなければならないほど
金に困っているのであれば、再び指揮台に立つという
可能性も無きにしもあるずなんじゃないのかな？
0752名無しの笛の踊り
03/11/15 21:56ID:Jyu+W3CSマスター・コピーよりはるかによい20年間から残存したために外に。
多くの忍耐および音楽の感度で、正常なエンジニア、クリストフStickelは、
このカセットからの現在のCDを出現させることに成功しました。
結果はもちろんドルビーではありません、音を囲む、しかし、このコンサートの
特別の音楽の大気の正確で本物の現れおよびKleiberの活力を提供するドキュメントは読んでいます。
0753名無しの笛の踊り
03/11/15 21:58ID:IQKPjgNpニューマスタリングと称し再発されます。
0754名無しの笛の踊り
03/11/15 21:58ID:Jyu+W3CSAlthough the piece was still recognizable,the whole of the stereophonic sound and the atmosphere
were lost. Fortunately,there was in addition to this damaged master tape an audio cassette that had been
made during the concert for Kleiber's son. Much to the amazement of the sound engineers,this old cassette
tunerd out to have survived the two intervening decades far better than the carefully stored master copy.
With a good deal of patience and musical sensitivity the sound engineer Christoph Stickel succeeded
in conjuring the present CD out of this cassette. The result is not,of course,noiseless Dolby surround
sound,but a document that provides an accurate and authentic reflection of special musical atmosphere of this
concert and the vitality of Kleiber's reading.
0756名無しの笛の踊り
03/11/15 22:00ID:1TANcyUzオクラになっている英雄の生涯を初めとしてオテロ、ボエーム、カルメンなどを差し置いて
何故これのCD化を許可したんだろうね。
0758名無しの笛の踊り
03/11/15 22:04ID:Jyu+W3CS第１楽章とかテンポの速いところはそうでもないが第２楽章と第４楽章の
終わりのところは最悪。 それから拍手に３分５０秒は無駄。
0759名無しの笛の踊り
03/11/15 22:05ID:iOry3YEZ機械翻訳を、そのままコピペする貴様のセンスは理解不能、と言っているのだ。
0761名無しの笛の踊り
03/11/15 22:06ID:AJsW07of0762Carlos Kleiber
03/11/15 22:13ID:kgKiPB4kしかし、バイエルン国立管弦楽団との今度の演奏は、大いなる喜びを持って私がレコーディングを承認することを可能にしてくれました。
我々は、耳に訴えるこの“スナップ・ショット”に対し、いかなる化粧も施したくありませんし、どんな小さな修正も加えたくなかったのです。
実際、どのような批判に対しても、私たちは反論する根拠を持っています。
生命力を耳から感じ取ることができる人達にとって、これほど心をこめて、自信を持って、また精霊に導かれるかのように楽しげに演奏を聴かせてくれるオーケストラは、バイエルン国立管弦楽団を置いてほかにないとすら断言できます。
本当にありがとう！
0763名無しの笛の踊り
03/11/15 22:15ID:psxze6fW>>760
「恥を知る人」か、そうじゃ無いかだけの問題だよ。
>>733
＞拍手は最初パラパラって感じ
聴衆の反応は正直だよ、批評も悪かったらしいね。
0764名無しの笛の踊り
03/11/15 22:22ID:oZyFrKo2復帰することになった。プログラムは「バラの騎士」
来週プレスリリースされる。
0765名無しの笛の踊り
03/11/15 22:25ID:rmBmuvyM両方聴いた人いたらお願い
0767名無しの笛の踊り
03/11/15 22:42ID:FqOptLWC／' ,. -ー' ￣,｀ﾞー- ､
,.-fぅ／ ｆヽ＼|l/∠／_⌒ヽ ＼
r'つf'l{ 彡ｒ'三二三ミヾヽ ＼ヽ どうしてあなたは何でもかんでも
,. '_つｲ {j { ｊ_-､} } ,. -_､ {ミﾐヽｰ._ヽ あんな㌧でもない早さで振るのですか？
f／ｲ j ', t｛ｒ_ｰ; {ｒ_-､_ ヾl|ト三ﾐ.ﾍ
l ´ l/ / ﾞ}`ﾟﾗ ヾﾟﾆﾉ 川ｈトヾ}|i
{ ' _,ノ l (._∠.ﾊ //'jfﾘl}ﾊl|ﾘ
i(!_ ___,.ｲ }/r_-､_ ', _ノ/ /ｸﾊ从i{
l ｀{ ゝ.ﾉ! tヾニフ｛ イ／lﾚハゝ‐`
. l｀ｰ-ヽ'´ { ヽ ノ / ,／,l
. |三三二. } ヽ￣__,.-' .／.／二｀ー_､
|三三二_ ﾍ ;'＾{ _,.-ー-一''´{ゝr_,.-' ,.-'三三二二ﾆ_ヽ
l三三二 r_ｰ（｀丶、＿_{ ｀!rｰ''´三二二ﾆ一.Y´_,.-'二三三. ／ 三三 ｀ヽ
{三三二 (｀丶｀丶.｀丶.j ﾍ 三三三二二二 l二三三三. ／一二三三二ﾍ
!三三二 t＾ヽ､＼ ｀ ',_ 三三三二二‐lニ二三三/一ニ二三三三ﾆ.',
. !三三二 ＼ ヽ }｀丶､三三二ﾆ !ニ二三 ,ｲ一ニ二三三三二 i
ヽ三三三ニ ＼. / }＝=‐- 」＿二_-ー-- ﾆ二三三三二ﾆl
｀ ｰ- .三二 ｀ー‐ｒ-､/ /} 二二二二￣｀￢ ニ二三三三三二ﾆ｝
￣￣￣７／r , /／二三三三三三三三三三三三二二ﾆ{
￣｀ヽ._イ'´三三三三三三三三三三三三三二二ニ〉
0768名無しの笛の踊り
03/11/15 23:45ID:m0n7/Gi0チェリ？
あ、だと「あんな㌧でもない遅さで振るのですか」になるか。
0769名無しの笛の踊り
03/11/16 00:27ID:vgoGOCSLオープン（できれば19cm/s以上）なら
そこそこの音質で聴けたのにね。
0770名無しの笛の踊り
03/11/16 01:02ID:DdG81Gfy0771名無しの笛の踊り
03/11/16 03:06ID:3YMV/A/Cオケの厚みが全然出ていない。イマドキこれはないだろ
演奏は前半が面白かったです。あの極早テンポでちゃんと歌ったり
表現できるんだなと感心しました。この前の遺言のクレソ田園と
掛け較べてみたりして。でも最終楽章（私のこの曲で一番好きな部分）
はあの速さじゃなぁ。もっと腰を落して朗々と唄って欲しかった
0772名無しの笛の踊り
03/11/16 07:31ID:vRhmpvKt0773名無しの笛の踊り
03/11/16 07:47ID:AU4eCF3S0774あれほど神経質な人が･･･
03/11/16 09:53ID:X3TRzvxU遺族が許可したんならともかく、こんな録音状態で
演奏もはっきり言ってイマイチの録音の発売を許可する
カルロス本人の意図が不思議だよ。
0775名無しの笛の踊り
03/11/16 09:56ID:JmPO6YKLこれはこれで面白い演奏と思うけど。
0776名無しの笛の踊り
03/11/16 09:57ID:YfyPDaYT0777７７４
03/11/16 10:01ID:X3TRzvxU俺も「それ」をチラッと考えたよ！
既にカルロス「恍惚老人」状態かなって･･･
発売が遅れたのもライナーノーツの内容に娘がケチつけたのが原因だからね。
近親者が出しゃばるのも既に本人のコントロールが効かない状態を意味するわけだし･･･
0778名無しの笛の踊り
03/11/16 10:03ID:SLUNSRXp自分の海賊盤をしこしこ買い集めて喜んでたらしいから
耳がそれに慣れてしまったのでは？
0779名無しの笛の踊り
03/11/16 10:06ID:hg2uafbRちなみにあたしゃ最近、出張などでは車中、ブートの「カルメン」を楽しんでます。
この方がましだな多分。
それにしてもあの「英雄の生涯」は２テイク録られていて
片方が放送用のもので片方がＣＤ用のものだったんだけど
そのＣＤ用のものがエンジニアの不慣れから最新鋭のデジタル機材の使い方を誤り
間抜けにも録音に失敗したんだよね。
それで放送用のものしか残らず「こんなんじゃだめ」とカルロスから許可がおりなかったと
そういわれてるよ。
そんなカルロスが今回カセットテープの音質でも許可したとなると
余程追いつめられているのかとかなーり心配だね。
普通ならそんな録音出すよりは指揮棒振るうはずでしょうからね。
大丈夫か？カルロス！！
0780名無しの笛の踊り
03/11/16 10:19ID:AU4eCF3Sでも、あまりひどいこと書くと載せてもらえないから、
どこまで検閲が機能するかじっくりと見守ろう。
0781名無しの笛の踊り
03/11/16 10:31ID:X3TRzvxU＞ＨＭＶのサイトのユーザー用カキコ欄が楽しみ。
＞でも、あまりひどいこと書くと載せてもらえない･･･
正直、こういう時は「２ちゃんのクラ板」があって良かったと思う。
発売日翌日からこの情報量だもんなぁ･･･
レコ芸の小石・宇野の批評と録音評が楽しみだよ。
でも１ヶ月以上も先なんだから、そりゃレコ芸も売れなくなるよ(^-^)
0782名無しの笛の踊り
03/11/16 10:50ID:AU4eCF3S黙ってはいるでしょう。それを、ライブＣＤとかで出せばぼろい儲けかと。
マイヤーとか呼んで、ベルリンフィルで『トリスタン』とかやったら、ほんと
ビックリするような高値でも簡単にチケット売れそう。
しかし、演奏のときの異常なテンションを維持するのは、やっぱり、困難と感
じているんでしょう。すくなくとも、老人に優しい演奏スタイルではないから。
0783名無しの笛の踊り
03/11/16 10:52ID:Nx1o2q9+発売された途端、＿|￣|○←これが延々と続くというのも面白いかも。
0784名無しの笛の踊り
03/11/16 11:17ID:9RbmCKZP0785そうじゃなくて
03/11/16 11:34ID:X3TRzvxU0786名無しの笛の踊り
03/11/16 11:39ID:38pJmJ/A0787名無しの笛の踊り
03/11/16 13:01ID:CK/HUggX自分で翻訳したのをここにのせればいいじゃないですか。
0788名無しの笛の踊り
03/11/16 13:52ID:tZ3ZMnPhこれか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1937081
11月1日以降、不気味なほど書き込みがないな（ｗ
それにしても；
＞クライバー氏は病床で何を思っているのだろうか？
ほお、病床についているんですか？
0789名無しの笛の踊り
03/11/16 14:12ID:omd3OO9t録音最低。収録時間短小。演奏ｻﾊﾟｰﾘ。見るべきものなし。
カルロスのディスクグラフィから削除を命じる。
以上。
0790名無しの笛の踊り
03/11/16 14:26ID:qdc1EwQb0791名無しの笛の踊り
03/11/16 14:43ID:NovQT/sh0792名無しの笛の踊り
03/11/16 14:53ID:4vhNpCrW0793名無しの笛の踊り
03/11/16 15:26ID:AU4eCF3S10 猿温泉 長野県 2003年11月16日
すごいですねえ。発売前からこんなに書き込みしてあったなんて。
海賊盤などで聴いておられたのかな？と書きながら、わたしも
スリルある『田園』を期待します。もうすぐ入手できます。
0794名無しの笛の踊り
03/11/16 15:56ID:gM4Wp4n3でも他が･･･
0795名無しの笛の踊り
03/11/16 17:25ID:AU4eCF3S8 MAHLER 三重県津市 2003年11月16日
今日聞きました。第1音から只ならぬ雰囲気。演奏を聞いてみると従来の
多くの指揮者が指揮した田園と全く違った緊張感いっぱいの引き締まった
演奏。すべての音が生命を持っているように生き生きしている。クライバー
指揮の演奏なので、楽章の間のせきの音も貴重なものとして扱われている。
すごい音楽だと思ったが、正直言ってしょっちゅう聞きたいとは思わない。
0796名無しの笛の踊り
03/11/16 17:27ID:fsi9QIHKここで録音ひどいといわれていたので覚悟して聞いたら、そうでもなかった
演奏のスピード速すぎといわれていたので覚悟して聞いたら、そうでもなかった
ただ、覚悟がなければ？な感想だったかも。
それでも録音はモノラルみたいな感じだね。
・・・結局、買わなかった。
0797名無しの笛の踊り
03/11/16 17:52ID:sR1oB1T/スピーカーだと聞いているのがつらいけど安価なヘッドフォンだといくらか
聞きやすくなるね。そしてミニコンもわりといい。
要は再生帯域の狭いプアな装置を使用することですね。
まともなオーディオ装置を使用するのは厳禁。
演奏については彼らしい加速感が心地よく結構楽しかった。
音質がまともだったらかなり良い演奏だったと思われるのに残念・・・・
0798名無しの笛の踊り
03/11/16 17:57ID:xV5Hvn9T0800(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/11/16 18:07ID:t9Z6UVE0思ってましゅたが、そんなに酷くはないでしゅね。
低音不足の薄っぺらい音でしゅけど。
0802名無しの笛の踊り
03/11/16 18:54ID:il3CDjqF一度聴いて投げ打ってくるヤフオクででも買うか
犬サイトでも早くもディスカウントだし、在庫抱えて大変なのだろうか
0804名無しの笛の踊り
03/11/16 19:16ID:omd3OO9tおそらく中古市場（含むオークション）に出回るはずだ。
売っぱらうﾔｼがきっと出てくる。
↓
俺
0805名無しの笛の踊り
03/11/16 19:22ID:il3CDjqFhttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11480153
＞状態：一度、試聴しただけの美品です。
0806名無しの笛の踊り
03/11/16 20:13ID:TZLhoPy7第一楽章おしまいのクラリネットが
激しく下手。
二もひどいね。
それもこれも速すぎるテンポのせい。
もしかしたら…と思ってるあんた、買うなよ。
0807名無しの笛の踊り
03/11/16 20:42ID:qLiWaBah0808名無しの笛の踊り
03/11/16 20:50ID:AmfoDgRR第二楽章5回くらい続けて聴きました。
最後の鳥の声のところとかなかなかです。
石○が一番安いんでは。
0809名無しの笛の踊り
03/11/16 21:11ID:IrdFBR0vしかし、この田園にはえらく失望させられた。
ただ速いという感じだけで、全く唄っていないYO。
音質も戴けないが、それ以上に演奏の内容が俺には合わんｶｯﾀ。
0810名無しの笛の踊り
03/11/16 21:35ID:2awwzqbwむしろちゃんと聴くべきところはたくさんあると思うけど。
確かに正規盤の音質とは思えないけどね。
純粋に音が擦り合って磁場となって熱を帯びてく
いかにも20年前のクライバーらしい演奏じゃないかな。
もうこういう音を引出す指揮者はいないね、よくもわるくも。
0811窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/11/16 21:36ID:SyvFIZ5M犬の店頭で流れてて妙に音質悪いので気になったのですが、音質以上に演奏内容が・・・
＿|￣|○
0813名無しの笛の踊り
03/11/16 21:48ID:6I2f9Xwm何でこんな素人録音が許可されたのか…。
＿ト￣|○
0814名無しの笛の踊り
03/11/16 22:02ID:omd3OO9t0815名無しの笛の踊り
03/11/16 22:07ID:sUzrQ3k2こんなにｾｺｾｺしてないし
0816名無しの笛の踊り
03/11/16 23:00ID:a5YFa9yD十分満足しますた。
0817名無しの笛の踊り
03/11/16 23:08ID:HCllw5Zwやカルメンが正規発売されないのよ。
0818名無しの笛の踊り
03/11/16 23:24ID:mNSuYm5H激しく同意。
あのカルメンは最高です。
0819名無しの笛の踊り
03/11/16 23:49ID:il3CDjqF★7
TH 埼玉県 2003年11月16日
新幹線の車窓から見る田園である。どうやら終楽章に焦点を当てておりそこでは千変万化のニュアンスに彩られてはいるものの、感情表現が浅く、爽快感はあっても意外に心に残らない。フルベンとトスカの丁度中間に位置する程度か…。
この香具師は「コーホーかぶれ」でつか？
0820名無しの笛の踊り
03/11/16 23:59ID:1V0AruBl最後の拍手なんであんななの？映像で聴衆の表情を見たい
0821名無しの笛の踊り
03/11/17 00:16ID:L/5mjangこれで、録音最高、演奏最高だったら、これほど盛り上がったのだろうか ＞ クライバースレ
0822名無しの笛の踊り
03/11/17 00:24ID:QrE7O1aTクライバーにも凡演はある。賢明なクライバーはその後、この曲を
取り上げてないんだろ？発売ＯＫしたのは何かの間違いか、よっぽど
金に困ってるか、たんなる気まぐれのいずれかだろう。
クライバーにはもっと他に正規盤を出すべき録音がいくらもある。
田園は録音もひどい。よりによってこれを正規盤として出すとは。
レコード芸術では我が宇野功芳が鉄槌を下すでせう。メーカーの
プレッシャーをはねつけて推薦にはしないはずだ。間違いない。
0823名無しの笛の踊り
03/11/17 00:27ID:ijwV4ZPG２ちゃねらー発見↓
5 ＿|￣|○ 青森 2003年11月16日
演奏はともかく、今時この音質で正規盤というのは、あんまりだ。
0824なんだかなぁ
03/11/17 00:29ID:oFn8tOU4発売前は期待料込みで１０点満点連発なのに、発売後は･･･
自分の金出して買った人は、みんな正直だなぁ(^-^)
これで雑誌の批評が絶賛だったら大笑いだね！(笑)
来月のモーストリーやレコ芸に注目したいよ！
0825名無しの笛の踊り
03/11/17 00:31ID:5uNcl16R>当時の彼の演奏は、音楽に内蔵されるエネルギーをことごとく引き出した
>躍動する突進力と、筋骨たくましく引き締まったサウンドに歯切れの
>良いリズム、シャープなフレージングが特徴的で、これに時に目もくらむほどの
>猛烈なスピード感が備わったという本当に凄いものでした。 受注924本！
なにげに受注数が増えてるな。
0826名無しの笛の踊り
03/11/17 00:38ID:5uNcl16R>氏と強力なコネクションを持つORFEOが、1983年11月7日ミュンヘンでの
>ライヴ音源の発売にこぎつけました。2003年クラシック界最大の話題盤になること間違い無し！！
犬に比べて塔は控えめなコメントだね。
0827名無しの笛の踊り
03/11/17 00:41ID:mvqgYZ3Y0828名無しの笛の踊り
03/11/17 00:47ID:zvWmVYxZ> 来月のモーストリーやレコ芸に注目したいよ！
・・・といっても輸入盤レビューね。
国内盤が出なければ宇野にけなされることもない・・・
さすがにキングレコードは、これでは国内盤を
売り出す気にはならんでしょ。
0829名無しの笛の踊り
03/11/17 01:01ID:5uNcl16R>演奏、音質は気難しいクライバーが許可しただけあって万全でございます
・・・だそうです。 女子十二楽坊とクライバーで王様ウハウハ。
0830名無しの笛の踊り
03/11/17 01:08ID:ogsyEdBE｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←まだ買ってない人
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←「田園」のＣＤを買って聴いた香具師
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―
0831名無しの笛の踊り
03/11/17 01:12ID:QrE7O1aT/⌒ヽ) 中古で買うぽ
～i三 u
(/~ｕ
三三三三三三三三
0832これじゃ「詐欺」だよ(笑)
03/11/17 01:29ID:oFn8tOU4こりゃ「羊頭狗肉」もいいところだなぁ･･･
0833名無しの笛の踊り
03/11/17 07:34ID:kwycQ/WEいいとこもあるような
気がしてきた…。
ゴミ満載なんだけどね。
0834名無しの笛の踊り
03/11/17 11:47ID:5uNcl16Rやっと1枚増えて受注が925本になったね。
ユーザーからの評価が悪くて受注が止まったもんだから工作員が出てきた模様（ｗ
>10★ hikari.s 川崎市 2003年11月17日
> 衝撃的な田園！今更田園、しかもクライバーとは合わないんじゃないか・・・
>なんて思っていたが、これは凄い。速いだけでなく美しい、こんな田園の演奏は初めて聴いた。
>どこを切っても瑞々しさが溢れているが、「嵐」のティンパニーの命のこもっていることと言ったらない。
>それから牧歌の愉悦感。これはフルトヴェングラーを超えて私の6番のベスト盤になりそうだ。
0835名無しの笛の踊り
03/11/17 11:57ID:XVdJx9TSそれでもいまから買いに行くか
0836名無しの笛の踊り
03/11/17 12:40ID:FRspTGqg0838名無しの笛の踊り
03/11/17 13:26ID:j8878xFcお前ら音楽じゃなくて名前で聴いてるだろってのが。
カリスマ指揮者として名前が挙げられそうな方々の新譜は大抵高評価。
実際聴いてみるとアレ？ってのが結構多い。いいのもあるけどね…。
今回のこれは期待が高すぎたみたいで両極端で出てますね。
近いうちに試聴してくるか。楽しみ。
0840名無しの笛の踊り
03/11/17 14:48ID:0w2YIzBa＞そんなわけで，これはカルロスファンが期待していた以上の素晴らしい名演
＞ではないかと思いますし，この演奏の弾ける喜びとインパクトの前には，ワル
＞ターやベームなどの定盤的名録音も一瞬霞んでしまうのではないかとすら思い
＞ましたし，掛け値なしにこの作品の最高の名演の１つとして強力に推薦したい
＞と思います。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2003-2/2003111601.htm
0841名無しの笛の踊り
03/11/17 14:49ID:oH3Frbko聴くジャンル増やせよ おまえら
0842名無しの笛の踊り
03/11/17 14:52ID:apNcz7Sb彼らは「自分は何も演奏なんか聞いてません、耳なんかついてません
名前でマンセーしてるだけなんです」と自己宣伝してる正直者なのです
0843名無しの笛の踊り
03/11/17 15:05ID:pyOX1DcK1★ＮＮ茨城2003年11月17日
田園は１２０を越えるＣＤ聴いてきました。これは残念ながら最低ランクな上、クライバーとして最低のＣＤでしょう。
標題すべてに反していますね。のどかなところ、落ち着いたところ、デリカシー、田園情緒、緑の光景、一体どこに
あるんですか？ 細かいニュアンスもこの録音から聞き取ることは困難です。実演でニュアンス溢れる演奏していても
このテンポとは合致せず、ただの快感を得るだけの何の精神性もない音楽に陥ります。
このへんが、まあ、適切なコメントか、と。
0845名無しの笛の踊り
03/11/17 15:45ID:noKOH0Dd0846名無しの笛の踊り
03/11/17 15:45ID:oH3Frbko0847名無しの笛の踊り
03/11/17 17:12ID:8qL5KvkV0848名無しの笛の踊り
03/11/17 17:46ID:z9dOvwKb↓こいつらか。
10 タカシ 東京 2003年09月27日
クライバーのベートーヴェン。それだけで今年のクラシック界の最大の話題だろう。4番は、他の追随を許さない演奏だった。「田園」はクライバーによって、どう料理されるのだろう。想像がつかない。
10 KURO 福岡 2003年09月22日
追悼で演奏された第４番があまりに強烈な印象として脳裏に焼きついているせいか、今回の「田園」にもかなり期待しております。早く早く聴きたいです。
10 たけ 兵庫県 2003年09月19日
クライバーと「田園」って何かイメージがわかないけど、期待の意味を込めてこの点数にしました。「エロイカ」の録音はないのでしょうか?早く聴きたいです。
10 ぷーすか 東京 2003年09月13日
本当に久々に正規盤が発売されるということは、いよいよ彼の家の冷蔵庫の中が空になってきたということでしょうか(^^;？実演を聴きたい者としては、
彼が指揮台に立つまでＣＤを買わずに我慢すべきなんでしょうが、そりゃ無理だろうなぁ…（笑）
0849名無しの笛の踊り
03/11/17 17:56ID:HscVnRG/0850名無しの笛の踊り
03/11/17 18:09ID:WENk9fn90851名無しの笛の踊り
03/11/17 18:18ID:z9dOvwKb0852名無しの笛の踊り
03/11/17 21:42ID:QrE7O1aT田園は１２０を越えるＣＤ聴いてきました。これは残念ながら最低ランクな上、クライバーとして
最低のＣＤでしょう。標題すべてに反していますね。のどかなところ、落ち着いたところ、デリカ
シー、田園情緒、緑の光景、一体どこにあるんですか？ 細かいニュアンスもこの録音から聞き取
ることは困難です。実演でニュアンス溢れる演奏していてもこのテンポとは合致せず、ただの快感
を得るだけの何の精神性もない音楽に陥ります。
速く爽快感があるといえば聞こえは良いが、起伏に乏しく心に残らない演奏である。所々にクライ
バー節は散見されるものの、それらが有機的に結びついておらず全体としてチグハグな印象を受ける。
この音質には目をつぶるとしても、演奏内容には疑問符を付けざるを得ない。
今世紀になってこれほど期待を裏切ったディスクもないであろう。この録音状態では顧客満足度が
得られるはずもない
低音スカスカの録音に愕然と来る。
0853名無しの笛の踊り
03/11/17 21:46ID:oH3Frbkoつうか、バレバレ
0856名無しの笛の踊り
03/11/17 21:52ID:mvqgYZ3Y0858名無しの笛の踊り
03/11/17 22:28ID:v8kC4kWl0859名無しの笛の踊り
03/11/17 23:19ID:qe9JL6zy田園１２０枚って、フォルカーの部屋でウィーンフィル１６日公演の
レビュー書いている人と同じかな？
しかし、これほど購買意欲をそそられないクライバー新譜も珍しい。
ベト４や８９年ニューイヤーの時なんかは、｢わっ、きゃ｣って感じで
買いに行ったもんだが。
0861名無しの笛の踊り
03/11/17 23:23ID:N5ONGN94値段はほぼ半額で、２番もついてるよ。
0862名無しの笛の踊り
03/11/17 23:24ID:oH3Frbko0863名無しの笛の踊り
03/11/17 23:50ID:9gXCApC/いいんじゃないか。
ただねえ、
>のどかなところ、落ち着いたところ、デリカ
シー、田園情緒、緑の光景、一体どこにあるんですか？
こういう批評を恥ずかしげも無く書けるってどういう神経してるんだろうと思う。
こっちが赤面するよ。
0864名無しの笛の踊り
03/11/17 23:54ID:z9dOvwKb0865名無しの笛の踊り
03/11/18 00:10ID:vz7H2e15カルロスの田園にガッカリした人こそ一度聴いてみてほしいね。
0866名無しの笛の踊り
03/11/18 00:16ID:m5Na2oWshttps://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1936070
0867名無しの笛の踊り
03/11/18 00:21ID:GvaikI26明日からザルツのSingle Ticketが受付なわけだが、
相変わらずだな。。。
どうしたらいいものやら。。。
http://www.salzburgfestival.at/spielplan_o04.html
もしかしたら、事前にカルロスが振ると分かったら大変なことになるから
わざと発表しないとか・・・？
もしカルロスが振るなら、たくさん買っておけば３倍くらいで売って大もうけ
できるだろうが、カルロスが振らないとなると・・・。
史上最大の博打だな。
もっとも、カルロスが振る場合でもチケットを買うのは博打なんだが。（わ
0870名無しの笛の踊り
03/11/18 03:38ID:QiNEH1Q/74年バイエルン。 いいねえ。。。気持ちいいなあ。
94年10月20日。
第三幕。
ピットに音が満ち、あふれ、ひたひたと客席にさざなみのように打ち寄せる三重唱。
そして、召使がハンカチを拾いに戻ってくる。
あと十数秒後にはこの幸せな時間が終わる。その十数秒間の切なかったこと。
いとおしかったこと。
やばい、涙出てきた。
ああ、あと一度、あと一度でいいからカルロス・クライバーの振る薔薇の騎士を
聴きたい。聴いたらきっともう一度聴きたいっていうけど（ｗ
俺も博打に出ようかな。馬鹿かな？
酔っ払いの書き込みスマン。
0871名無しの笛の踊り
03/11/18 08:38ID:XrX427Xlhttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/beethoven6.htm
それでも買ってしまうだろうな、究極的に他人がどう言おうと
聞く耳は持たないので。
この曲の場合セカセカしたテンポ（それも第１楽章の）を嫌う人は
多いが、私はフルトヴェングラーのような遅いのはぜんぜんダメだ。
このCDとほぼ同時期のアバド/ウィーン・フィルは当時としてはかなりせかせか派で、
ウィーン・フィルがゆっくり弾こうと抵抗して一悶着あったと
当時の「音楽の友」に書かれていたが、実際に聴いてみて私は断然アバドを
支持したものだ。
0872名無しの笛の踊り
03/11/18 11:50ID:me5xucHJ0873名無しの笛の踊り
03/11/18 11:57ID:IA7Q5c2Gその意味で買って置けばいいんでは？
0874名無しの笛の踊り
03/11/18 14:29ID:1xJ2EzFX0875名無しの笛の踊り
03/11/18 14:29ID:PZquB73w柔軟に動かしているのに、>>871のサイトにもあるとおりオケがそれについてきてないんだよな。
まあ「スポーツ的」なのはもともとカルロスはそういう演奏なのでしかたがないが。
（クラシック演奏では「スポーツ的」が何故か否定的な意味を持つのは昔から不思議なのだけれど）
おそらく巧くはまれば「こうもり」序曲のような名演になったかも知れないが・・・・
それでもフレーズの歌わせ方とか、第4・第5楽章はなかなか聴けるとは思うけど。
音質は「裏青」だがFMの放送録音を聞き慣れた耳からすればこんなもんでしょう。
まあ、なんだかんだ言って自分としては割と気に入ってるのではあるんだけど。
今後もし「英雄の生涯」なんかももし正規盤になればそうとう酷評されるんだろうな・・・・
0876名無しの笛の踊り
03/11/18 15:04ID:m5Na2oWs0877名無しの笛の踊り
03/11/18 15:08ID:xYbHO6fH犬の受注数が増えてる。
0878名無しの笛の踊り
03/11/18 15:14ID:kGJ0wk6dFriday, August 6, 7.00 pm Premiere
Monday, August 9, 6.00 pm
Wednesday, August 11, 6.00 pm
Saturday, August 14, 6.00 pm
Tuesday, August 17, 6.00 pm
Friday, August 20, 6.00 pm
Monday, August 23, 6.00 pm
Thursday, August 26, 6.00 pm
Saturday, August 28, 6.00 pm
Dirigent/Semyon Bychkov, Peter Schneider (ab 23.8.)
Inszenierung/Robert Carsen
Buhne und Kostume/Peter Pabst
Choreinstudierung/Rupert Huber
Die Feldmarschallin Furstin Werdenberg/Adrianne Pieczonka
Der Baron Ochs auf Lerchenau/Franz Hawlata
Octavian/Angelika Kirchschlager
Herr von Faninal/Franz Grundheber
Sophie/Miah Persson
Jungfer Marianne Leitmetzerin/Ingrid Kaiserfeld
Valzacchi/Jeffrey Francis
Annina/Elena Batoukova
Konzertvereinigung Wiener Staatsopernchor
Wiener Philharmoniker
0879名無しの笛の踊り
03/11/18 16:41ID:vkFc4dOG最初はパラパラ拍手だけど、途中からいきなり盛り上がる･･･
0880名無しの笛の踊り
03/11/18 16:58ID:nSs1Ft9k当時の雑誌(音楽現代)がクライバーの軌跡を辿る記事を連載していて
(たしか山崎睦が執筆)件の｢田園｣も掲載されていたのでは？？
0881名無しの笛の踊り
03/11/18 17:32ID:nSs1Ft9kttp://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(3).cgi?vew=1923
CLASSICA テーマ掲示板「ヲレサマ レコメンド」:
ttp://www.classicajapan.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi#20031116084422
0882名無しの笛の踊り
03/11/18 18:10ID:kztR0uty田園についたのどかな～は最初から嵐の真っ只中！これも解釈か？
音は・・・ギジステレオみたいというかリマスタリング頑張った！という
かんじだねえ。
0883野次馬はこちらへ
03/11/18 18:19ID:1i3GWiX8http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937081&mode=1&page=1
CLASSICA テーマ掲示板「ヲレサマ レコメンド」:
http://www.classicajapan.com/cgi-bin/bbs/bgbbsu.cgi?fname=20031116084422
招き猫～巷の評盤
http://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(3).cgi?vew=1923
0884名無しの笛の踊り
03/11/18 18:46ID:XrX427Xl普通なら一番に買うおっちょこちょいなのだが。
0885名無しの笛の踊り
03/11/18 18:49ID:IA7Q5c2Gそんなに平均点上げたいか
たかだかＣＤ１枚
0886名無しの笛の踊り
03/11/18 18:55ID:xYbHO6fH犬通販でクライバー売れてる、売れてる！！（ｗｗｗ
0887名無しの笛の踊り
03/11/18 19:01ID:cHrBF/du10 surji shizuoka 2003年11月18日
いままで聴いた中で最高の「田園」。
オープンカーに乗って田園をさっそうと走るイメージでスリル満点である。
嵐の場面は極めて劇的で、本当に雷が落ちてくるかと思った。
テンポの速さを罵倒するのは、チェリビダッケのテンポが遅いのをけなすのと
同様に馬鹿げたことだ。実演がどんなにすごかったか、
演奏後の嵐のような拍手を聴けばわかる。
0888名無しの笛の踊り
03/11/18 19:13ID:cHrBF/du通常価格が￥2.399から￥2.299になって、売価も￥1.999から￥1.899に
なってる気がする。漏れの気のせい？
0889名無しの笛の踊り
03/11/18 19:14ID:xYbHO6fHオーディオ・カセットへのコピーをCD化の際にマスターとして使用したとのことです。」
と付け加えてやがる。
0891名無しの笛の踊り
03/11/18 19:29ID:IA7Q5c2Gオルフェオ買うこと自体がバクチになってきたな・・・
0892名無しの笛の踊り
03/11/18 19:55ID:1i3GWiX8細々とORFEOは続けているようだけど、それにしても
美味しい（？）商売をしている・・・・
0893名無しの笛の踊り
03/11/18 20:05ID:XrX427Xl至極まともですよ。
0894名無しの笛の踊り
03/11/18 20:06ID:7s+P8Q7W只今祭り開催中です！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069069126/
参照>>409>>417>>439>>448>>454>>455>>456>>466>>469
0895名無しの笛の踊り
03/11/18 20:26ID:ZA0PtQSV全５楽章のうち評価できるのは第４楽章の「嵐」のみ。
「生活費が底をついたか、カルロスよ！」と言いたい。
それにしても、ORFEOだから当然、音源は
バイエルン放送協会のものか、と思っていたが、違うのですか。
まあ、私的録音にしては良いほうでしょう。音が悪いのは、指揮者の
テンポがオケのヴァイオリズムとあっていないから＝演奏が悪いからだと思われます。
スカスカですよね。
どこかで見たような文だな。
0896名無しの笛の踊り
03/11/18 21:16ID:ug1eJRZ9>CDを買わずにに犬のサイトに書き込んでいる2ちゃんねらーがいるような・・・
いるでしょう。視聴機で聴いて買わずに文句言うヤシはきっといる。
>>887
>いままで聴いた中で最高の「田園」
カラヤンしか聞いたことがないってさ(w
0898名無しの笛の踊り
03/11/18 22:29ID:G/LLQwIhバイエルンってかなり下手いよな。クライバーの棒についていけないのはこの
録音に限らない。ベルリンは別格としてドイツの桶はたいしたことないんか。
となるとベルリンやシカゴのアーカイブ録音のブラ２なんぞもさっさＣＤ化汁！
0899名無しの笛の踊り
03/11/18 22:41ID:hHrcT+W+テメーらもう俺のことは忘れてください、ほっといてください・・・｣
という、彼のラスト・メッセージだったのではないか、今回の田園。
0900名無しの笛の踊り
03/11/18 22:44ID:vz7H2e15禿堂。来日公演のベト４＆７もとても粗かったなぁ。
しかし一旦ツボにはまると、同日アンコールのこうもり＆電光と雷鳴みたいに
嵐のような超名演を生み出すのが不思議だよ。
0901名無しの笛の踊り
03/11/18 22:45ID:IA7Q5c2G0902名無しの笛の踊り
03/11/18 22:52ID:hHrcT+W+0903名無しの笛の踊り
03/11/18 23:45ID:wtKOoEg6ガッカリ！
0906名無しの笛の踊り
03/11/19 01:00ID:t03EOspc0907名無しの笛の踊り
03/11/19 01:07ID:GJSYgb/f0908名無しの笛の踊り
03/11/19 01:19ID:xzCvNGqp田園のとらわれたイメージから抜け出せて、
純粋にシンフォニーとして「交響曲第６番」を聞いている感じです。
では純粋って何？といわれたら答えられんが、
こういうのを求めていたのは確かで。へい。
0909名無しの笛の踊り
03/11/19 01:38ID:uRtwVI5iオーケストラが所有していたマスターテープにトラブルがあったために
急遽クライバーの息子が所有するカセット・テープから板起こし
されたとあるがはたしてそうなのだろうか？
マスターはもちろんオープンテープのはずだが２０数年で劣化する
とは思えない。 もちろん保存の状態にもよるがそれよりも権利問題で
オーケストラ側がゴネた可能性がある。 オーケストラ所有となれば
団員が一人でも同意しなければ音源を使う事は不可能。
他のレーベルがすでに契約している可能性もある。
となるとクライバーもしくはその親族が所有する音源を使うという
苦肉の策に出たと考えられる。
あくまでもオレの脳内予想だけどさ。。。。。
0910名無しの笛の踊り
03/11/19 01:47ID:YlgilNl+録音したのが誰だろうが、テープを所有・保管してるのが誰だろうが、
演奏者（ないしその代表者・代理人etc.）の同意がなければ発売はできんだろう。
そんなことができるんなら、格上のメジャーオケに客演した若手指揮者なんかは、
みんな勝手に録音してCD出しちまうぞ。
0911名無しの笛の踊り
03/11/19 02:09ID:uRtwVI5i>みんな勝手に録音してCD出しちまうぞ。
ＣＤにするのは勝手だが果たして売れるかどうか（つまり商売になるか）だな。
売れないものには誰も飛びつかないよ。
ところで放送録音は基本的に演奏家ではなく放送局の所有だよね。
ただし演奏家が契約の際に「放送以外の目的での使用には私もしくは親族・私を代表する弁護士の同意を必要とする」
と一筆入れておけば状況は変わってくると思うけどさ。
0912名無しの笛の踊り
03/11/19 02:12ID:GJSYgb/fエーリッヒ あなたは偉かった。
父よ、あなたは凄かった。
【参考ＣＤ】
交響曲第６番ヘ長調作品６８「田園」
エーリッヒ・クライバー指揮アムステルダム・コンセルトヘボウ管
録音：１９５２年 DECCA ＊名人芸が聴ける＊
0914名無しの笛の踊り
03/11/19 08:56ID:eoc2WaQg>オーケストラが所有していたマスターテープにトラブルがあったために
>急遽クライバーの息子が所有するカセット・テープから板起こし
>されたとあるがはたしてそうなのだろうか？
１９８３年は放送局がデジタル収録を始めた微妙な時期、マスターはＰＣＭプロセッサー
とビデオカセットで収録されていた可能性がある。
友人の録音マニアによると、この方式はドロップアウトが早く長期保存が出来ないそう蓼
彼が８０年代に録音したものの大半は現在再生不能になっているという
ＢＢＣレジェンドから出たマタチッチのブル３ライブは同じく１９８３年ライブ録音で
デジタル録音されていたが、初期の特殊な規格のデジタルデッキで収録されていたため
現在のデッキで再生できずＣＤにする際に手間が掛かったそうだ。
0915名無しの笛の踊り
03/11/19 09:02ID:Qgv+s5Ro10の評価つけるヤツ信じられない
永遠のレニーとかいうやつ、２回も10で書き込んでいるし ｺﾞﾙｧ
明らかにサクラだね
0917名無しの笛の踊り
03/11/19 10:20ID:f/mtpvDaそういえば86年の来日公演もFM放送でドロップアウト？で音が飛びまくってたな。
アナウンサーが
「なにぶん、デジタル録音なので復旧が・・・」
とか言い訳してた記憶がある。
0918名無しの笛の踊り
03/11/19 10:37ID:ho96j925いっそのこと同じドロップアウトが起こるなら
VHShifiで録音してたほうが良かったりしてw
0919名無しの笛の踊り
03/11/19 15:01ID:iphEfBno0920名無しの笛の踊り
03/11/19 16:44ID:+dZ2z6AT発売前の投稿（16日のMAHLER氏より前）はすべて削除、
未聴のレビュー（→た氏）を除き、
二度投稿（永遠のレニー氏）を一回にカウントすると
166/33で、平均は5.03ですた。
あからさまなサクラ（surji、hikari.s）を更に除いた場合
146/31で、平均は4.71ですた。
0921名無しの笛の踊り
03/11/19 16:51ID:qRQXs/m0“公平を期するため”に、最高点１名と最低点１名を省いて計算すると
どうなりますかｗ？……フィギュアスケートの採点法
0922名無しの笛の踊り
03/11/19 17:27ID:+dZ2z6ATそれでは公正を期して、永遠のレニー氏を削除いたします。
もともとこの人は二度投稿という反則をしておりますので。
最低点は沢山おられますが、最後まで聴けなかったというJin氏を失格。
135/29で、4.66になりますた。
0923名無しの笛の踊り
03/11/19 17:37ID:eS5eMZp4事でしょう。てなわけで、
140/30で、4.67
0924名無しの笛の踊り
03/11/19 17:40ID:70bW6Ye60925名無しの笛の踊り
03/11/19 17:42ID:JJRgZrP80926名無しの笛の踊り
03/11/19 17:49ID:+dZ2z6ATなるほどそうでした どうも
しかし文句言いながら７や８をつけてる人はどうかと思いますね・・・
この辺が平均点を上げてるようです
0927名無しの笛の踊り
03/11/19 18:40ID:xLSK5IfDまるでシンセだよ、これじゃ。
0928名無しの笛の踊り
03/11/19 19:01ID:ago7OrcD解釈の一つとしてはあってもいいんじゃないか、と思った。
第4楽章の嵐を頂点に持ってきた形でそこだけは白眉。
あとはオケの性能が悪すぎ。
音質も言われてる通り悪い。ヘッドホンで聴くとまるでモノラル時代のように感じる。
相対評価でなく絶対評価だと6,7点じゃないでしょうかね。期待からすれば1～3点ですが。
どこかで読んだことのあるような某氏の文章を借りれば
人はすぐカルロス、カルロスとさわぐが、品格、芸術性、音楽性のすべてにおいて
エーリヒとは格段の差がある。名前に騙されてはならない。
ってとこでしょうか。少なくともこの｢田園」においては。
ところで人からカルロスがなかなか「田園」を録音しなかったのは、
父エーリヒの「田園」が超えられないからだ、という話を聞いたことがあるのですが
真偽のほどは如何に？
本当なら録音しない方が良かったのでは…
0929名無しの笛の踊り
03/11/19 19:59ID:YC1Lsgv0それだけクライバーに対していかにリスナーが期待してたか
ってことの裏返しだよね？クライバー氏はどうか世界最大のクラヲタ
王国日本の意向を汲み取って指揮台に立ってほすいよ。そう思わない？
0931名無しの笛の踊り
03/11/19 20:12ID:tlOgb1Ou犬の受注数がジワジワと増えているな。
レビューも更新された。
↓これにはﾜﾛﾀ
>9★ たけお 横浜市 2003年11月18日
>貴重な記録、ファンにとっては重要な演奏会です。
>田園を聞きたい方は他のCDを買ってください。私はクライバーを聞きます。
0932名無しの笛の踊り
03/11/19 20:17ID:+4QFl4PDこれが、超名演ならレビューも順当に１０個くらいしか付かなかったでしょうね。
今回の出来事は、無敵の横綱が平幕に完敗して、座布団が飛び交ってるよう。
0933名無しの笛の踊り
03/11/19 20:53ID:GEb4Gdd8ワルターにコロンビアSOがあったように、日本でカルロス専用のオケを
作ればいい。名前は・・・ソニークラシカルプレイヤーズ？
0934名無しの笛の踊り
03/11/19 21:02ID:E3kLAeIZ亀レスですが同意です。名演だと思いますよ。
こんなに余計な所をそぎ落として、ぎゅっとエッセンスのつまった「田園」は
聴いた事ないですね。さすが!カルロス!これぞベートーヴェン!って感じです。
リズムも弾んでノリノリ(死語)で表情豊かで…。改めて「田園」が好きになりました。
かつてイギリスだったかな…シューベルトの交響曲第３番とかウインナワルツが
酷評されてたの読んだ事あります。「速すぎる」って評だったと思います。
これも今までの「田園」らしくないといえば、それまでなんでしょうが…
これでベートーヴェンの交響曲第４番並に録音がよかったら超名演だったのにと思います。
あんまり(ここでの)評判がよくないので、ちょっと私も拙いながら感想をカキコしたくなりました。
0936名無しの笛の踊り
03/11/19 21:48ID:7KVUceNn0938名無しの笛の踊り
03/11/19 22:49ID:RtHbEqVE0939名無しの笛の踊り
03/11/19 23:23ID:LEyP+hPxヘンな擬音・・・
0940名無しの笛の踊り
03/11/19 23:40ID:9EsIrPMn早速4番と6番を1枚にまとめたCDを焼いて楽しんどります。
おっと、4番と6番の拍手トラックを入れ替えてCD作ってみたら面白いかも…なんて今思ったが、興味のある人どう？
0941名無しの笛の踊り
03/11/19 23:40ID:GJSYgb/fでベートーヴェンの４番と「田園」を予定していた。17・18日に特別演奏会も予定し、
Unitelへのビデオ録画と一説にはDeccaへのレコード録音も予定されていたようだ。
しかし、皆さんご承知の有名なスキャンダルが起きる。クライバー・ドタキャン事件が
それである。定期演奏会は、同プログラムをマゼールが急遽指揮して開催され、特別演奏会
は中止になった。キャンセルの理由は諸説ある。年後の1983年11月7日、バイエルン国立歌
劇場の第２回アカデミー・コンサートで、カルロスは「田園」を指揮している。それが今
話題の糞演奏ＣＤである。プログラムは「魔弾の射手」序曲、ハイドン「驚愕」と「田園」
かつて海賊盤として「驚愕」と「田園」が発売(モノラル)されていたが、「魔弾の射手」
序曲のプライペート録音も存在しています。その後、「田園」は２度ととりあげていない。
なお、この時に「田園」を振ったのは、彼の子供にせがまれたため。結果的に、その息子
のために遺したカセットが今回のＣＤの音源となった。
0942名無しの笛の踊り
03/11/19 23:51ID:xmRMJtep演奏会直後の評でも、彼の演奏会には珍しく否定的なものが出たんですよ。
2度と取り上げていないのは、それが理由ではないかとも思われ。
0943名無しの笛の踊り
03/11/20 00:09ID:SE3bLaq0http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937081&mode=1&page=1
0944名無しの笛の踊り
03/11/20 00:15ID:puPMPATaその息子（マルコだっけ？）がユニテルに就職してくれたお陰で、沢山LDが
出たんだから息子は偉い！
0945名無しの笛の踊り
03/11/20 00:18ID:w1Jysus2このサクラはなんだか宗教じみたことをいってますなｗ
10
演奏よりも録音とCD制作について、議論がずれて行きつつあるようですが
、ここで気づくべきは、クライバーを説得して「唯一の田園」を聞けるチャンスを
我々に与えてくれたORFEO、そして少しでも良質な音質でと努力して下さった
リマスターの技術者の方たちに感謝すべきではないかと。20年たって、
私もなぜ今さらって思います。でもついにそれが実現したわけで、
このCD制作に関わられた方たちに感謝の気持ちを込めて最高点をつけました。
9
発売前の期待と聞いてみた印象にギャップをお感じのようですが、
そこまで酷評する録音でしょうか。会場の様子やクライバーが
目指した演奏に関して、このディスクから伝わってくる情報量って、
意外と多いと思いますが。私にとっては十分に刺激的で、
深い感動がありました。ぜひ最初の印象でしまいこまずに、
繰り返し聞いてみてください。聞けば聞くほど、他の演奏は
聞けなくなると思います。それがクライバーじゃないですか？
0946名無しの笛の踊り
03/11/20 00:23ID:8A9YqFCj0947名無しの笛の踊り
03/11/20 00:25ID:aBqlyVLA誰かレビューの意味を教えてあげてw
0948名無しの笛の踊り
03/11/20 00:30ID:yFD4/FzC0949名無しの笛の踊り
03/11/20 00:32ID:w1Jysus2と書いた次の日にはこんなこといってるしｗ
＞ぜひ最初の印象でしまいこまずに、繰り返し聞いてみてください。
聞けば聞くほど、他の演奏は聞けなくなると思います。それがクライバーじゃないですか？
とりあえず「聞く」ではなくて「聴く」だと思うんだが（ﾜﾗﾋ
0950名無しの笛の踊り
03/11/20 00:36ID:SE3bLaq0とんだ点取り虫野郎だなあ・・・
0951名無しの笛の踊り
03/11/20 00:41ID:puPMPATaいくら抵抗したっていずれは残ってる音源は全部CDになるんだから、クライバーも
諦めたんだろう。
オペラは権利関係が面倒らしいから、次の狙い目はORFにあるウィーン・フィルとの
演奏会だな。
驚愕、ブラ２と４、ベト７あたりかな。楽しみだ（結構いい音の海賊盤が出回ってる
から新鮮味はないけど）
0952名無しの笛の踊り
03/11/20 00:42ID:CPUkZiO4キングインターナショナルの社員ってこと？
0953名無しの笛の踊り
03/11/20 00:43ID:8A9YqFCj0955名無しの笛の踊り
03/11/20 00:53ID:/2qaVkK6もちろん録音の酷さ、オケのミスは大きなマイナスだけど、テンポ、リズム感、
アゴーギク、いずれもカルロスが「田園」を振ったらこうなるだろうなと思った
とおり、いや思った以上で面白かった！
>>843がコピペしてる ”のどかなところ、落ち着いたところ、デリカシー、田園情緒、緑の光景、
一体どこにあるんですか？”なんて批判してるヤツ、根本的なところで間違ってる。
そもそも、カルロスの芸風からして、標題の1つ1つを丁寧に描くなんてことは
ありえない。間違いなく絶対音楽としてスコアを音化するであろうことは、
ちょっと注意して彼の演奏を聴いてきた人なら分かるはず。
それ以前に、120枚もCD聴いたなら、”のどかなところ、落ち着いたところ、
デリカシー、田園情緒、緑の光景” こんなもんだけがこの曲の魅力じゃ
ないことぐらい理解しろよな。
0957名無しの笛の踊り
03/11/20 00:56ID:SE3bLaq00958名無しの笛の踊り
03/11/20 01:00ID:i2n3cYYvバッカじゃねぇの（ｗ
0959名無しの笛の踊り
03/11/20 01:01ID:aBqlyVLA>それ以前に、120枚もCD聴いたなら、”のどかなところ、落ち着いたところ、
>デリカシー、田園情緒、緑の光景” こんなもんだけがこの曲の魅力じゃ
>ないことぐらい理解しろよな。
俺はこの演奏を全く楽しめなかったが、これは同意。
0960名無しの笛の踊り
03/11/20 01:03ID:i2n3cYYv4楽章の嵐のとこが凄いって言うけどバーンスタインに
比べりゃそよ風みたいなもんだよ。
0961名無しの笛の踊り
03/11/20 01:19ID:MRE6+ucBコンセルトへボウ盤と比較するとやっぱり落ちるの？
0962名無しの笛の踊り
03/11/20 01:20ID:MRE6+ucBコンセルトへボウ盤と比較するとやっぱり落ちるの？
0963名無しの笛の踊り
03/11/20 02:56ID:9FM1ti/Fバランスを指示していた男が、こういった録音を認可した事が異常。
（演奏の是非はひとまず置く）
カルロス本人が、病気やボケで判断が下せない状況にあるにもう一票。
舞台復帰はもうないな、こりゃ。
さよならカルロス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0964名無しの笛の踊り
03/11/20 03:15ID:w1Jysus2ために、これからもこういう録音を出してくるのだったら、戴けないね。
すくなくてもORFEOはこれまで積み上げてきたブランドイメージを
自らの手で傷つけてしまったことは否めないよ。
0965名無しの笛の踊り
03/11/20 08:10ID:LuLgIii1＞ついにサクラ活動がここにも
あっちが２ちゃん状態になって
罵り合いを始めないか心配（かつ期待）
ま即刻削除されるんでしょうが。
0966名無しの笛の踊り
03/11/20 10:47ID:gJPLfX8yカルロスの芸風に関しても致命的な間違いがある。クライバーの練習風景見たらいい。
ほら、早速恥かいた（藁 まずはアーnonクールの基地外講釈でも聞いてみるといい。
0968名無しの笛の踊り
03/11/20 11:32ID:1ft5IJOEいかんせん出るのが遅すぎたと思う。
今更って感じ・・・本人にも、演奏解釈にも。
0969名無しの笛の踊り
03/11/20 11:36ID:Vs3aseidでもあのレビュは間違ってはいないと思うよ。（言葉は足りないかもしれないけど）
あれだけでこのＣＤがよくないのは明白。
曲を聴ける人と演奏を聴ける人、どっちも聴ける人の差が出たな(笑)
0970名無しの笛の踊り
03/11/20 11:46ID:xLyyLnJmちみも魔弾白黒ヴィデオ見たくらいで風呂敷拡げない（ｗ
0971名無しの笛の踊り
03/11/20 11:58ID:EcebM2vDなんて、常人に出来る芸当ではない。スゲーよカルロス。それになんだかんだいっても今年いちばん
売れたクラ輸入盤になるのはまちがいないしはっはははははは
0972名無しの笛の踊り
03/11/20 12:02ID:JbQnnOqk( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
んで次スレはどーなる？？？
0973名無しの笛の踊り
03/11/20 12:03ID:Vs3aseid頭一方通行（それオタという）
0974名無しの笛の踊り
03/11/20 12:13ID:5Nmh2Xzd0975名無しの笛の踊り
03/11/20 12:14ID:xLyyLnJm0976名無しの笛の踊り
03/11/20 12:58ID:aBklJCcT一つ一つフレーズを曲想に合わせようといろいろオペラ的な説明つけているのが面白い！
それに対して魔弾は何だかキレ気味で奏法の説明が圧倒的に多い
シンフォニーだとどんなリハになるんだろうね？
話はいろいろと聴くけどね
0977名無しの笛の踊り
03/11/20 13:29ID:uleWnslf0978名無しの笛の踊り
03/11/20 13:33ID:ywdoo2HC無いよ。 だから具体的な話を聞かせてよ。
0979名無しの笛の踊り
03/11/20 13:56ID:EcebM2vD演奏には変わりないからそのうち買うよはっはははは
0980名無しの笛の踊り
03/11/20 14:13ID:uleWnslf「ここは女性の登場です。絶世の美女ををあなたのVnで惹きつけて下さい」
「『黙れ』『殺すぞ』というシーンです」
「悲劇かな? いや喜劇だ、という感じを」
という表現はある。あとユーモア満載
「私を殺したい人もいるでしょうけど・・・私も武器持っていますよ」
「どうやら重量オーバーのようです」
「ここはスーパースタッカートです。みなさんはスタッカーティッシモです」
「私は訳のわからない事を言ってますね。実はわざとそうしているんですよ」
まあ、魅力満載だから買って見ること!!
確かに魔弾の射手はちょっと固い
0981975
03/11/20 14:43ID:xLyyLnJm返答ありがとうございます。
でもその映像LDで収蔵済みです。他に海賊ヴィデオ等無いのかな？
ただ、あの白黒は若い&録画を意識、で彼のリハをあれだけで
断言するのは危険ではないでしょうか？
ニューイヤーのプローベを見学した人の話では、あそこまで喋らない
そうです（VPOだから？）。
というわけで、混ぜっかえしで気分を害されたかもしれませんが、
970の発言になったわけです。
0982名無しの笛の踊り
03/11/20 14:45ID:gl2X0WF90983名無しの笛の踊り
03/11/20 15:09ID:LuLgIii1かえって購買欲がそそられるのだろうか？
私はキャンセルしたクチだけど。
0984名無しの笛の踊り
03/11/20 15:17ID:APizKrMs0985名無しの笛の踊り
03/11/20 16:39ID:SVyI6MpW失敗してもあまり気にならないだろ？このくらいの値段に躊躇してどうする。
漢なら（わしは女だが）スバっと行け。スバっと。
0986名無しの笛の踊り
03/11/20 17:01ID:uleWnslf0987名無しの笛の踊り
03/11/20 17:10ID:Neh9+Bmqカルロスのベト７のリハのＣＤある。かなり口やかましいね。
ドイツ語分からんが(自爆) ちなみに演奏はあまりよくなかった
0988975
03/11/20 17:17ID:xLyyLnJm> 断言するのは危険ではないでしょうか？
という一番言いたかった箇所は問題ありませんね？
0989名無しの笛の踊り
03/11/20 17:21ID:HQv71iR+（話の流れ合ってんのかな。間違えたらスマソ）
しかも論点が違うような気がするし。。。
漏れはウィーンでも「こうもり」や「ハンガリー万歳」ではかなり講釈が多くて
しらけたコントラバスの一人が直前で降りた、と聞いているが真相は分からん
0990975
03/11/20 17:22ID:xLyyLnJm今でも入手可能ですか？
音だけのリハーサルはワルターのような通しに近いものなら
参考に成り得ますが、極端な例ではトスカニーニのように
面白おかしく編集（怒号罵倒のみ繋げた）されたものはまるで別の印象です。
0991名無しの笛の踊り
03/11/20 17:47ID:HQv71iR+確か例のＤＶＤ化されたこうもりとのカップリングだったな
（違っていたらスマソ）
つーか、ほしいからヤフオクに出せ！！！ (爆)
0992名無しの笛の踊り
03/11/20 18:30ID:w1Jysus22 2003年11月20日
この凄い投稿数に敬意を表して1点up！実は未だ未聴故
追って感想を申し上げます。ただﾚｺｰﾄﾞ会社は結局商売、
儲ける為に存続しているので有るから、こういった録音はまま有る、
特にｸﾗｲﾊﾞｰだからこその現象で有りましょう。おもしろいから一応買ってみて、
芸術と商魂、才能と衰退、実と虚、いろいろな2面性を拝察つかまつりましょう。
0993名無しの笛の踊り
03/11/20 18:44ID:dWgjxVjG聴いてもいないのに書くというのが心底信じられない。
0994名無しの笛の踊り
03/11/20 19:02ID:j4AGl+ut買わなかったってことは勝ち組じゃねーの
0995名無しの笛の踊り
03/11/20 19:12ID:zl8a/vH0新スレたっているな。
0996名無しの笛の踊り
03/11/20 19:22ID:x0l5pbunhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069323077/
↑
の１ですが、報告する前に書かれちゃった･･･。
0997名無しの笛の踊り
03/11/20 19:24ID:x0l5pbun９９７
0998名無しの笛の踊り
03/11/20 19:24ID:x0l5pbun0999名無しの笛の踊り
03/11/20 19:25ID:x0l5pbun９９９
１０００どぞ。
↓
1000名無しの笛の踊り
03/11/20 19:25ID:Kc9ci0Ks1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。