ウォーナー演出「ジークフリート」を語るスレ
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0001ジークフリートマニア
03/03/30 23:49ID:E3fkf82kいま、皆さんが一番知りたがっている公演の様子が聞けないので、
緊急避難スレとして立てました。公演が終わるまでよろしく！
0002余裕のニ
03/03/30 23:59ID:???聴かず知ったかヘレヲタ君のベルリン日記は
どうなったのかなあ？
ショルティの代役でBPOを振ったヨハネの感想なんかは、是非聞いてみたいねえ。
あの演奏はCDになっていないし
日本では放送もされていないからねえ、あはは。
0003あぼーん
NGNG0004あぼーん
NGNG0005名無しの笛の踊り
03/03/31 11:40ID:???これで音楽を理解できるのかはなはだ心配だが。
0006名無しの笛の踊り
03/03/31 11:41ID:???○ 新国立劇場 ● ♪第５幕♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046434858/
0007名無しの笛の踊り
03/03/31 12:55ID:???0008名無しの笛の踊り
03/03/31 14:18ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046434858/l50
より。
165 ：名無しの笛の踊り ：03/03/30 23:37 ID:???
演出の奇抜さに隠れてしまったけれど、
オケ伴の薄っぺらさはひどかったな。Ｎ響を使ってあの程度？
音楽が平板でライトモチーフも浮かび上がってこないし。
単に小奇麗に音楽を纏めたってだけじゃんか。
166 ：名無しの笛の踊り ：03/03/31 01:26 ID:3kP0hv2c
>>165 うすっぺらいのはN響や指揮者の問題というよりあの劇場がワーグ
ナー向きじゃないからと思われ。去年の東フィルよりははるかにまし。
>165、>166 音楽が薄っぺらかったのは事実。おかげで舞台上で何もしてないも
同然の３幕クライマックスがスーカスカでちっともワーグナーを聴いた気がせん。
あの劇場がワーグナー向きじゃないという意見は却下。指揮者とオケの能力の問
題であることは明白。新国……客席数だけなら、メトやＮＨＫの半分のキャパ。
アバドＢＰＯの「トリスタンとイゾルデ」（東京文化会館）、ＮＨＫホールでの
ベルリン・リングのニュアンス豊かな響きを聴いている身としては>166のレスは
“ﾊｧ？”。ラインあたりではまだしも、去年の東フィルは準の鈍な棒のおかげで
本当に気の毒であった。漏れは去年までの東フィルを支持するわけではないが、
この程度の音では満足できんよ。
シュタインあたりだったらこんな不満は持たなかったと思うのは漏れだけかな。
0009あぼーん
NGNG0010あぼーん
NGNG0011あぼーん
NGNG0012名無しの笛の踊り
03/03/31 15:03ID:???誰だってそうでしょ、メルクルファンを除けば。
0013名無しの笛の踊り
03/03/31 15:05ID:???>【No.1401】 タイトル[新国立劇場「ジークフリート」３／３０]
>ご無沙汰しております。新国立劇場「ジークフリート」に行って参りました。(以下猫同文)
あんたね あれだけティールームの場を凍らせておいて再登場したうえにこれかい。
しかも “音の余韻館＠クラシック招き猫”のコピペだけ。
“世界水準”といってらっしゃいますが、
さも世界を知りつくした選ばれた自分こそ審判を下す、みたいにさ。
>歌手について 3月26日(水) 9時2分
>私もこのトリノ公演は見ています。
>これも目撃しました。衝撃でした。
都合良くスカラ座をだしに自分はエライ正しいっていいたかったんだろうけど、
世界水準のはずが、ぷーたんにイタイところつかれて
勤務中に朝も早よから必死になって反論できるのはこれだけかい。（藁
あんたは“見た聴いた居た”それだけで一生水戸黄門の印籠みたいに通用すると思ってるん。
スカラ座なきゃ存在示せないの？ だから“おぺらざぁ”であんな必死こいてるんだあ。
じゃあ聞くけどアルチンボルディ行った事ある？どうやって帰ったらいい？
今ホテルコンシェに高いカネ払わないでチケット入手するには？
立見席もうないけど。 etc
昔の自慢話と繰り言しかできないなんて老人みたい。
“涙ぽろぽろ 思いでほろほろ 信用ボロボロ”だってわかってほしいな。
0014名無しの笛の踊り
03/03/31 18:34ID:???とうとうだな
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/426-
0016名無しの笛の踊り
03/03/31 18:43ID:???振ってくれたら奇跡に近いでしょ。７０年代のバイロイトの大ボスだぞ。あの
方は。
0017名無しの笛の踊り
03/03/31 21:02ID:Xu1tG7rK0018名無しの笛の踊り
03/03/31 21:09ID:WonN8MH8送別会の時も泣きませんでした。
今日、思い出にと参加した生徒とのバスケやバレーの時も泣きませんでした。
だけど、今日一日が終わって学校を出た瞬間、振り向くと目頭が熱くなりました。
ほんとに、ありがとう。
0019名無しの笛の踊り
03/03/31 22:02ID:???ジークフリードってあんなもんですか？
かっこいいヘルデンテノールは、いないのですか？
イタオペより、人材不足のようだ。
首がなくて、Ｔシャツの下にコルセットしてるようなかんじで、
動きが妙だった。
それに、無表情。
ミーメのほうが、演技もしてたしよかったぞ。
洋服もいっぱいもってるし。
ブリュンヒルデは、去年より太ったような。
このひとも無表情でたいくつだったな。
さすらい人も、希薄で、存在感なし。
エルダのハンナ・シュヴァルツは、よかった。
さすがベテラン。
年はとっても、すらっとしていて美人だった。
演出は、一回観ただけでは、わからんけど、面白かった。
0020名無しの笛の踊り
03/03/31 22:20ID:kcO6NXZJあしたのＢは期待できるかなあ？
0022名無しの笛の踊り
03/03/31 22:37ID:???ＡとＢを比較できると興味深いんだが・・・
0023名無しの笛の踊り
03/04/01 00:44ID:os9K8/Eo>アバドＢＰＯの「トリスタンとイゾルデ」（東京文化会館）、ＮＨＫホールでの
>ベルリン・リングのニュアンス豊かな響きを聴いている身としては>166のレスは
>“ﾊｧ？”。
俺は十数年前ホルライザーがウィーン国立歌劇場やベルリンを率いて来たとき
うなるよな低音をスローテンポでやったワーグナーを何度も聞いてますが、何か？
それはいいがメルクルもミュンヘンのナツィオナルテアターで聞いてるけどあん
な薄っぺらい音じゃなかったぞ。もちろん往年の指揮者にかなわないことは確か
だが。それにＮ響きだってシュタインで何度かワーグナー聞いてるけどね。や
っぱりもっとましだよ。って感じで考えてゆくとあれはどうも劇場のせいとしか
思えん。もっとも指揮者とオケの相性が悪いという意見なら同意する余地はあるが。
0024あぼーん
NGNG0026名無しの笛の踊り
03/04/01 09:45ID:???http://www.nntt.jac.go.jp/
0027名無しの笛の踊り
03/04/01 09:46ID:???http://www.nntt.jac.go.jp/frecord/opera/2002%7E2003/siegfried/siegfried.html
0028名無しの笛の踊り
03/04/01 11:35ID:???あの程度の音楽表現しかできないんだから。犬響が東フィルよりは
ちょっときれいな音を出さすという程度の改善しかできなかった訳
だから。
男性歌手＞舞台演出＞女性歌手＞犬響＞指揮者……という評価。
>>16 かえすがえすもシュタインが、ワーグナーの舞台上演を日本
で指揮する機会がなかったのが残念であるといえよう。
0029名無しの笛の踊り
03/04/01 11:42ID:???0031名無しの笛の踊り
03/04/01 13:16ID:???>俺は十数年前ホルライザーがウィーン国立歌劇場やベルリンを率いて来たとき
>うなるよな低音をスローテンポでやったワーグナーを何度も聞いてますが、何か？
おそらく元レスは「新国よりはるかにでかいキャパの劇場でもバンバン鳴っている
じゃねーか、それなのに今回は何じゃｺﾞﾙｧ!!」と言っているかと思われ。
0033あぼーん
NGNG0034ジークフリートマニア
03/04/01 23:13ID:z5b+McjOジークフリートはもっと大柄であって欲しいなぁ、あんな短躯ではなぁ
でも見た目はともかく、演技はまずまず
さすらい人、ファフナー、エルダは見た目も演技もよかった
特に、さすらい人は声も良くとおるし、存在感があった
でもブリュンヒルデはなぁ、短躯だし、演技もはじめの頃はまぁまぁだったが
だんだん絶叫調に聞こえてくるし、マグロ見たいな動作で興ざめだ・・・
Ｎ響の伴奏は悪くなかったと思うよ
特に第3幕でのストリングスの調べなどはなかなか聞かせてくれた
全体的に凝った演出で、飽かさずに面白く観させてくれた
休憩もはさんで６時間、終わったのが10時だったよ
今日見てきた他の方のﾚｽ、よろしく
0035名無しの笛の踊り
03/04/02 02:47ID:???理解に苦しんだ。もっとちゃんと勉強して欲しいよ。
0036名無しの笛の踊り
03/04/02 03:09ID:???例えば冒頭にアルベリヒが持ってきたドリンクは何を意味する？
ノートゥングは何故緑に変わる？
２幕のスケールが書いてあった箱庭みたいなセットは？
３幕１場のネガの山は何？
黄昏への複線も大分あるのですかね。
0037名無しの笛の踊り
03/04/02 05:37ID:???ドリンクは？？歌手がのどを潤すためかとおもた。
0038あぼーん
NGNG0039あぼーん
NGNG0040あぼーん
NGNG0041名無しの笛の踊り
03/04/02 09:57ID:???＜全裸のつもりの女性＞までは、理解できたが、
＜銀色の消防服でウロウロ＞はわからなかった。
銀色の鞄も持ってたようなきもする。
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
0042名無しの笛の踊り
03/04/02 11:21ID:???翻訳キボンヌ。
0043名無しの笛の踊り
03/04/02 12:56ID:???0044名無しの笛の踊り
03/04/02 13:22ID:???ブリュンヒルデは炎に包まれて眠ってるわけなので、
消防服なんでしょうね。
ジークフリートになついたか、ほれて追いかけてるんでしょか、
小鳥ちゃんも。
0046あぼーん
NGNG0047名無しの笛の踊り
03/04/02 15:24ID:7NfjfbMh荒らしはとりあえず新国立劇場スレだけにしておけ
わざわざ公演が終わるまで別スレにしたんだぞ
0048名無しの笛の踊り
03/04/02 15:25ID:???0049名無しの笛の踊り
03/04/02 19:09ID:???00504/1見ました
03/04/02 23:18ID:QgHLl6NnやっぱりＮ響だからですかね。
私としてはアルベリヒの最後の高笑いがモーテルの屋根の上
ってのがよく判りませんでした。
足が悪いのに屋根から様子窺ってたのでしょうか？
小鳥はジークフリートを導いてたのでしょうから
スーツケースも持ってあげてたんじゃないでしょうか。
まるでホテルのボーイみたいですが……
因みに
もったいぶって防火シャッターが上がった時に
スーツケースは明るく強調されてましたね。
その３幕３場は奥で本物の火が燃えてたようでしたが
幕切れ直前に奥から迫って来たのは
エルダがグルグル回ってた部屋でしょうか？
0051名無しの笛の踊り
03/04/03 01:01ID:fZYRLFATそうです。
ところで、第二幕と第三幕の間の休憩時間にラインの乙女(?)の
カッコした人が出てくるのだが、あれも演出にはいってるのでしょうかね?
0052名無しの笛の踊り
03/04/03 01:26ID:???MIMeの2つ目のMは B の字を改造してある、
ということはNが1つあまるはずなのだけど・・・。
別にN凶のNではなく、ちゃんと部屋の中にありましたとさ。
0053名無しの笛の踊り
03/04/03 06:40ID:???ゆるせない
0054名無しの笛の踊り
03/04/03 09:49ID:???森の小鳥役の歌手に関する重大な情報が寄せられている。
0055名無しの笛の踊り
03/04/03 10:12ID:+aODfFJD席によってもかなり差がある
１階前方は全然だめ ２階センターももどかしい
真ん中より後ろはまあまあだと思うが
何処で聴いたかも書いてくれるとありがたい
0056名無しの笛の踊り
03/04/03 10:19ID:+aODfFJD0057名無しの笛の踊り
03/04/03 20:43ID:???http://shibuya.cool.ne.jp/asafan/
0058名無しの笛の踊り
03/04/03 23:14ID:ot3UjjkLオケが薄いとか言うのは、物理的に鳴っていないわけではない（だから
箱のせいではない）。鳴らし方が腰が据わっていないからだと思う。
別にクナとかみたいじゃないといけないとは思わないし、メルクルも
ワルキューレの一幕とかは良かったと思うけど、重量級の幕ではどうも
小粒なところだけが目立つのでは？
歌手は、ブリュンヒルデのブロックが、ヴィブラート大きすぎ、透明度なさすぎ
、要するにおばさん過ぎで盛り下げた。フランツは確かに見かけが冴えないとい
うかおじさんすぎだが、声はベルリンの時より良かったような。まず合格。
ジーゲル（小人じゃないが）とシュヴァルツはとても良かった。他も悪くない
（鳥は今イチだが）。
演出は３幕１場がかっこよかった。ノルンが出てくるとはネ。あれが来年の出だし
ってわけね。２幕はドラクエみたい（ほんとに竜退治なわけだが＝Ｗ）で、ちょっと
うざい。モーテルもねぇ。ミーメが何度も出入りするのもちょっとうざいし。
ノートゥング、鍛えるんじゃなくて調理したのは（レトルト？）クプファーの
大仕掛けと違いすぎ。もうちょっと素直でもいいと思ったが・・・
00604/1見ました
03/04/04 01:12ID:oK0YjhzVそうです。
演出部の女性たちです。
って皆さん御存知ですね(^.^)
森の小鳥の重大な情報を見てしまいました(>_<)
日暮里で見た事あったなんて忘れてました(^.^)
そういえば、
ミーメの部屋の机がＮの形でしたね(^.^)
0061あぼーん
NGNG0062名無しの笛の踊り
03/04/04 11:36ID:cpjaQveMＢのほうが勢いを感じたし息が合ってた気がしますね。
どちらの日もウォーナー夫妻をはじめ、スタッフ＆別キャスト出演者（ジークリンデも！）が近くの席で、
その反応を観るのも楽しかったです。
初日（27日）の１幕が終わった時、キース氏はにんまり笑いながらロビーに出て行ってました。
また、初日の３幕のさすらい人のアクシデント（と言っていいのかな）の時は、
サッと出て行き、そのまま帰ってきませんでした。
ただ、ウォーナーさん、太りすぎでは？
来年のトーキョーリング完結まで健康でいていただかなければ困りまする。
0063名無しの笛の踊り
03/04/04 11:51ID:c6yVITuvメルクルも
0064あぼーん
NGNG0065あぼーん
NGNG0066名無しの笛の踊り
03/04/04 23:01ID:7LezVm64脳内高校ってとこで教壇に立ってると本人は思ってるらしいんですけどね。（プッ
0067名無しの笛の踊り
03/04/04 23:25ID:80NezwWY00684/1見ました
03/04/05 00:00ID:eIqhJyg03幕のヴォータンのアクシデントって何ですか？
詳しく教えて下さい！
0069名無しの笛の踊り
03/04/05 00:19ID:???0070名無しの笛の踊り
03/04/05 02:07ID:q1t15syrもう寝ないと、やばいな。
>>51
第二幕と第三幕の間は、トイレに行くの我慢して坐っているのが正解ってことですか？
0071名無しの笛の踊り
03/04/05 11:08ID:???これで雷まで鳴った日には・・・。
0072名無しの笛の踊り
03/04/05 14:07ID:???↓
>【速報】
>2007年9月より、エサ・ペッカ・サロネンがＮ響首席指揮者に就任！
>正式発表は現在行われている新国立劇場公演全日程が終了の時に！
0073名無しの笛の踊り
03/04/05 15:05ID:???卯月朔日
0074名無しの笛の踊り
03/04/05 19:58ID:oyLbHiEvでも、時間的にハイライトになるかもとのこと。
逝けなかったヤシは、TVで見れ。
逝ったヤシもこれで小ネタの再チェック。
0075名無しの笛の踊り
03/04/05 20:16ID:???>36
アルベリヒの持ってきたドリンクは毒では?
ミーメが水筒に入れた時に煙でてましたよ。
ジークフリートがファフナーに飲ます水筒
って毒入りだよね…。
0077名無しの笛の踊り
03/04/05 22:27ID:???全体としては2幕までまぁまぁよかった。とくにミーメとさすらいビト。
がっ、ブリュンヒルデのマグロぶりにﾋﾞｸｰﾘ．．．。歌も絶叫。
ﾌﾞﾗﾎﾞｰしてたのは、雇われブラボー屋？
ラストはガキみたいな服装のジークフリートとおばさんそのままブリュンヒルデが
マグロ抱き合いで接吻して幕。なんだか、気持ち悪いものを見た気がした。
オケは綺麗だったが全体的に迫力なし。
安心して聞くことはできたものの、ワーグナーのオペラを見に行った気がしない。
コンサートと劇が同時進行しているという感じですた。
0079名無しの笛の踊り
03/04/05 23:40ID:mVU0xpZhオケは良くやったと思う 欲を言えばもう少し色気が欲しい
準も最後まで集中力を維持して立派だった
総合評価は十分合格点 行けなかった人は残念でした
とっても面白かったよ〜！！
0080名無しの笛の踊り
03/04/05 23:45ID:???0082名無しの笛の踊り
03/04/05 23:57ID:???0083名無しの笛の踊り
03/04/06 00:02ID:???0084名無しの笛の踊り
03/04/06 00:14ID:???0085名無しの笛の踊り
03/04/06 00:41ID:BFbxoj9y0086名無しの笛の踊り
03/04/06 00:45ID:EdWrbN2cデブのババアなんか使うなよ、新国！
0087名無しの笛の踊り
03/04/06 00:48ID:BFbxoj9y0088名無しの笛の踊り
03/04/06 01:47ID:sVT/TkHhおまいらオペラ見たこと有るの?
芝居とか映画観てるんじゃねーんだよ。ばっかじゃねー。
0089名無し笛の踊り
03/04/06 02:34ID:L9XsXepuあんたイタオペしか見てないだろ？
009088
03/04/06 02:48ID:sVT/TkHh009188
03/04/06 02:49ID:sVT/TkHh0092名無しの笛の踊り
03/04/06 03:48ID:ATC0i+ew大蛇の目が窓から見えるところでは、映画『ジュラシック・パーク』を思い出しました。
大蛇には、トグロ巻いて出て来て欲しかったです。
あの眼が二つあった大木は、『ロード・オブ・ザ・リング』のエントそっくりでしたね。
地獄の者達は、オークかウルク・ハイのようでした。
一緒に行った友人が、ブリュンヒルデのベッドの傍に木馬型のおまるが置いてあった
と言うので、おまるではないと、説明しておきました。
0093名無しの笛の踊り
03/04/06 10:27ID:???人の住処をあらしまくるブッシュみたいなヴォータンに
ミーメたちがいぢめられてる2幕途中までが楽しめたかな。
1幕でヴォータンが去るときに流される映像は明らかに戦争批判だな。
こうしたコンセプトが希薄になる3幕はただでさえ辛かったのに、
太りすぎて演技にならず、声もたいしたことのない
ジークフリートとブリュンヒルデが盛り下げまくっていたよ＞Aキャス
0094名無しの笛の踊り
03/04/06 10:32ID:W/VgCISHって感じが案外泣かせた それにしてもノートゥングを
包丁でとんとんとんて刻むシーンには大笑いした
面白かったなぁ もぉ！！
009594
03/04/06 10:40ID:W/VgCISH何を期待しているのか あのヌード？が良く表していた
飯守リングの小鳥ちゃんも可愛かったが
歌は昨日の方が上手かったね
0096名無しの笛の踊り
03/04/06 13:27ID:???ジークフリートに生い立ち、（というか両親の様子）を教えるんですよね･･。
はっと気づいたとき、涙でました。これでこそチクルスで作る甲斐があると
いうもの。
ただ、とうのジークフリートが理解しているかというと、よくわからなかった。
「教えてくれ」とは歌ってるんですが、ファフナーの血をまだ嘗めてないので
理解していないのかな。
＞94 石塚ﾜﾗﾀ
0097名無しの笛の踊り
03/04/06 19:54ID:???0098名無しの笛の踊り
03/04/06 20:05ID:???これではＮＨＫホールの３階やや奥と同じ感じです。
今まで新国は２階に座ったけど、今回ほど音量で不満はなかったです。
結局、音の面ではどこに座るのが良いのでしょう？
（舞台が見える範囲の席でです）
0100名無しの笛の踊り
03/04/06 20:22ID:???日本人の演技はまだまだだと思うし、今回のメンバー（Bキャスト）は
歌でも経験不足でありませんか？
0102名無しの笛の踊り
03/04/06 21:09ID:???0105名無しの笛の踊り
03/04/06 21:30ID:fh5HRDaW0106名無しの笛の踊り
03/04/06 21:37ID:???するように設計されている。これは新国の資料などをじっくり
チェックすればでていること。
視覚的には好みがあるだろうね。かぶりつきの席で歌手の表情を
細かく見られる席が良いという人もいれば、舞台セット全体を
見渡せる席が良いという人もいるだろう。
まあ、総合的には２階正面席は特等席であることには違いない。
0107名無しの笛の踊り
03/04/06 21:44ID:???っていうか104氏も106氏も二階正面席に優越をもってる
馬鹿香具師と思われ（爆）
0108名無しの笛の踊り
03/04/06 21:47ID:???拙い煽りをする前に、音響設計くらい勉強しろ。資料を読んでからにしろ。
0110名無しの笛の踊り
03/04/06 21:49ID:???そうか、この二階センター香具師は机上一番とでると
そう思い込む香具師か。自分の耳より他人の評価が大事な馬鹿香具師
納得
0111名無しの笛の踊り
03/04/06 21:49ID:OMgRR1eq具体的に言ってみ！
かっこつける必要ないから！
出来んのは分かっとるから、こうやってからかってむるのだが(ToT)/~~~
0112名無しの笛の踊り
03/04/06 21:50ID:???>ちょっと論点ずれてない？
君の頭もな〜〜
0113名無しの笛の踊り
03/04/06 21:56ID:???しながら客席に届くのかを糸を引いて説明している模型があった。
あれによると直接音、反射音がすべてきれいに集束していく場所が
２階正面の前列だった。２階正面でも上に３階席が被っている席は
音響的には落ちるらしい。
４階のサイドあたりはグルグル回った残響を聞いているような
感じなので、音響的には最も良くない。ＰＡを使っているなどと
騒いでいる人はそういう席での感想なのだと思う。
0114名無しの笛の踊り
03/04/06 21:56ID:???http://camellia16.fc2web.com/cafest.html
0115名無しの笛の踊り
03/04/06 22:04ID:OMgRR1eq馬鹿正直に答えた君は偉い(ToT)/~~~
しかし、ＮＨＫホールと変わらん。二階の奥悪し
東京文化も正面二階席は、最前列ぐらいしか、まともでないかも。
0116名無しの笛の踊り
03/04/06 22:07ID:???0118名無しの笛の踊り
03/04/06 22:11ID:OMgRR1eq二階の奥が悪いところが変わらんと言ったのよ
新国は行ったことありません。
0119名無しの笛の踊り
03/04/06 22:11ID:???0120名無しの笛の踊り
03/04/06 22:14ID:???模型とか資料で
ここが最高と説明してあるのをみると「最高」と納得する馬鹿がいた。
こういうのってＴＶや通販にひっかかるらしい。気つけてな。
0123名無しの笛の踊り
03/04/06 22:25ID:???0124名無しの笛の踊り
03/04/06 22:28ID:OMgRR1eqなんどもはずして泣きを見て覚えるのが一番では……
・正面で、上に屋根があり中途半端に壁から遠い席はまずいのでは
・ＮＨＫの３Ｆでは、縁と壁からはなれた内陸部はやばいのでは、
でも、一概に言えないようなところもあることを体験しているので
自分で身につけるのが一番かも、自分の考えなら諦めもつくし
0126名無しの笛の踊り
03/04/06 22:30ID:???0127ジークフリートマニア
03/04/06 22:43ID:???>>124
すごく参考になりました
あと、最終日の今日の感想を聞かせてほしいんだけどなぁ
0128名無しの笛の踊り
03/04/06 22:46ID:???一聴衆の態度としてはお前に賛成なんだが、新国に行ったことの
ある人の意見も知りたい。
勿論、それを確かめるのは自分の責任なのは当然の話として。
0129名無しの笛の踊り
03/04/06 23:21ID:???判断できないなあ・・・。
１Ｆは音が頭の上を通り越えていく感じ。
４Ｆはダイレクトに聞こえてこない感じ。
オケに関しては、ピットの深さもかなり影響するからねえ・・・。
ピットが浅い時には１Ｆでもガンガン聞こえてくるけど、
深い時には残響を聞いている感じに聞こえるよねえ・・・。
詳しい話は音響専門家に聞いてみてくれ。
0130名無しの笛の踊り
03/04/06 23:26ID:???0131名無しの笛の踊り
03/04/06 23:28ID:QFtq6Io30133名無しの笛の踊り
03/04/06 23:35ID:mXnX8+iB皆さんもう慣れちゃいましたね。
今回のが一番パロディ度合いが高かったと思います。
スーパーマン、お料理コーナー、防犯カメラ・・・
特に第二幕、ジークフリートがミーメの心の中を
読めるようになってミーメの思っていることが筒抜けになるシーン。
心の中を歌うたびに舞台袖のカメラに向かって歌うミーメ
（しかも結構忙しい）、笑わせてもらいました。
ラインの伏線で今回からハーゲンを出してくるかと思っていましたが、
代わりにジークフリートの両親が出てましたね。
来年どう締めてくれるのか今から楽しみです。
0134名無しの笛の踊り
03/04/06 23:42ID:???エルダのデジタル時計とブリュンヒルデの目覚し時計とも同じ時刻で止まってましたが。
0135133
03/04/06 23:50ID:mXnX8+iBそれは気になった、止まったまま動いてないんですよね。
破滅の５分前ということ？
0137名無しの笛の踊り
03/04/06 23:59ID:???0138名無しの笛の踊り
03/04/07 00:05ID:6HDrDhRT＞ジークフリートの両親が出てましたね。
どこに出てたんでしょうか？気がつかなかった。
>>134
５３分じゃなかった？
0139名無しの笛の踊り
03/04/07 00:06ID:???自分もそれは気になった。
うろ覚えだけど、どこかの学会（学術団体？）が「終末時計」とかいうのを
会誌の表紙にしていていませんでしたっけ？
アフガン問題か9.11で、世界の終わりまであと７分の位置まで針が進められ、
話題になっていたような気がする。
0142名無しの笛の踊り
03/04/07 00:11ID:???サンクス。終末時計で検索したら、最初に下のが引っかかってきた。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200202/28-01.html
（昨年９月の米中枢同時テロなどを受け、核の脅威による地球最後の日までの時間を示す
「終末時計」の針が２７日、２分進められ、終末を示す午前零時の７分前になった。）
0143名無しの笛の踊り
03/04/07 00:12ID:???ロンドンのENOあたりではよくある仕掛けですね。
>・・・（しかも結構忙しい）、笑わせてもらいました。
自分も結構笑ったけど、回りの席の人の反応はなかったです。
演技の訓練時間が足りないのではないでしょうか？
今回の（も？）新国、海外のオペラハウスと比べてリハーサル時間
が少ないそうですが。
0144名無しの笛の踊り
03/04/07 00:14ID:???シュトゥットガルトとウィーンじゃリハ時間がチンとテくらい違うぞ。
0145名無しの笛の踊り
03/04/07 01:11ID:???0146俺って金持ちだから
03/04/07 01:20ID:eZ4CJkQu最近は一階専門 視覚的には二階がベストだと思うが
何故かもう二階に行く気がしない もっと上層階は
行った事ないがいろんな意見があったほうが競合しなくて
いいじゃん
0147名無しの笛の音
03/04/07 01:55ID:SvFUjQOz新国は、海外には負けるかもしれませんが
二期会や藤原と比べたらチンとテくらい多いそうですよ(^.^)
ただ、昼間の稽古がメインなので、
音大の先生をしている人は大変だそうですが……
今回の演出は、
ジークフリートを見た事ある人には思いっきり笑えるシーンが多いのでしょうが、
初めて見た私は可笑しくても周りを気にして大笑いできませんでした。
二期会が最後にやったのは２０年前という事話しですから、
見た事ある人は客席にもあまり居なかったのでしょう。
正当なワグネリアンはちゃんと予習して来るのでしょうが
私は何もしてなかったので半分くらいしか面白さが判らなかったと思います。
ワグネリアンでも難しく考えてる人は笑えないでしょうが……
0148名無しの笛の踊り
03/04/07 02:18ID:6HDrDhRT0149名無しの笛の踊り
03/04/07 02:20ID:eZ4CJkQuオーソドックスだった ステージの真ん中にばかでかい岩が、と思ったら
それが大蛇の頭で みるみる鎌首を持ち上げ目を赤く光らせ口から
白い煙を吐いたときには客席からうぉーというどよめきが起こった
のを昨日の事のように覚えている
0150名無しの笛の踊り
03/04/07 02:26ID:gPjMJvD4今日専用スレがあること知った。
A,B２回ずつ聴いた。おわっちまってさみしいぜ。
いろいろ言いたいこともあるだろうが、聴きながら、東京でオリジナル初演のリングが演奏されていると考えるだけで感動するよ、俺は。
ワルキューレもそうだったが全体にはＢキャストが好きだった。
Aの方が高いと想うが、なんかＢの出演者の方が一所懸命な感じで、共感する。
４／１トレレーヴェン、カーテンコールでの反響に感動しているように見えた。そういう感じが好き。
島村さんのアルベリッヒも秀逸。
N響も初日はエンジン掛かり悪かったが、次第によくなったように思う。
私のベストは４月１日の公演だが、その日は第２幕の後半からN響もフルスロットルだった。
今年も終わったか。
0151名無しの笛の踊り
03/04/07 02:27ID:???>初めて見た私は可笑しくても周りを気にして大笑いできませんでした。
>二期会が最後にやったのは２０年前という事話しですから、
>見た事ある人は客席にもあまり居なかったのでしょう。
でもバレンボイム＋ベルリン国立歌劇場を見た人多いと思いますよ。
演出的には、ウォ−ナ−のとかなり違いますが、歌手、オケは比較
してしまいます。今回の方が会場が小さいだけに期待したのですが。
0152名無しの笛の踊り
03/04/07 02:29ID:j+e30B1i１１時５３分とは、そういう事だったのですね。
新しい日になる直前くらいの意味に思ってたので、勉強になりました。
0153名無しの笛の踊り
03/04/07 02:32ID:VF5AS7yp正直、ＳＡＲＳが心配になりましたね。
0154151
03/04/07 02:34ID:???ばかりです。
0155名無しの笛の踊り
03/04/07 02:36ID:???0156名無しの笛の踊り
03/04/07 02:36ID:m0oEoRQyジークフリートのお部屋にあった淡いグリーンのウサギちゃん、
売ってたら是非購入して帰りたかったのですが、
なかったネー
0157151
03/04/07 02:40ID:???Ｔシャツ買うかどうかかなり悩んんだのですが。目の前にあっても
中々決断するのが難しいと思います。ゴホンゴホン。
0158名無しの笛の踊り
03/04/07 02:45ID:EgPFPN+Hさっきは失礼な発言、お許し下さい。
私も、数年前、咳が止まらないしつこい風邪に苦しんだ経験があります。
死ぬかと思った程、咳き込みましたよ。
しかし、
＞３月３１日に海外から帰った
ばかりです。
ま、まさか？
咳で苦しそうな方、数人いらっしゃったと思いますが（花冷えの時期だから、
普通の風邪が流行っているのでしょう・・）、
私の席の近くの一番激しく発作起してた方は、年配の方でした。
あのお年で、体調悪くて、夜中に２ｃｈ？
まあ、お大事に！
0159151
03/04/07 02:52ID:???座っていて、公演中は咳はしてないです。時差で時々眠くなりましたが。
咳が出だしたのは、今夜からなので、あの会場でＳＡＲＳにかかったとも
考えられますね。ニヤ。
0160名無しの笛の音
03/04/07 03:09ID:2s8sOssEベルリン国立歌劇場を見てようがワグネリアン協会員だろうが、
字幕を読んでたら細かい演技に気が付きませんね(^.^)
私も含めてそういう方が多かったのではないでしょうか。
143のような方は割と少なかったのかもしれません。
勿論、全部暗記してるとかヒヤリングができるとかで
字幕をまったく見てないにも関わらず、
全然笑えなかった方もいらっしゃるでしょうが(^.^)
0161名無しの笛の踊り
03/04/07 07:07ID:ularEOJj投稿者：ぷーいち 03/04/07 Mon 05:24:27 (61.214.238.61)
実は３日ほど前からちょっとずつ書き始めていたのですが、今までのなかでも
ダントツに長いものになってまして、まだ仕上がりません。
本日ももう寝ないと、すぐに仕事なので非常にまずい状況です（笑）
とにかく一言。
４月６日の最終日は全５回見た中でも圧倒的に素晴らしい出来でした。
テレビ収録（３日はカメラ・リハーサル）の威力は恐ろしい。
今まで新国で聴いたオペラの中でも「ドン・キショット」最終日と並ぶ
最高の上演だったことには間違いありません。
では明日以降、アップしますので気長にお待ちください。
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbs
0162名無しの笛の踊り
03/04/07 13:29ID:???久々にモノホンのアルトを聴いたぜ。
Ａのシュヴァルツも良かったのだが、
声の深みとかがメゾ系とは明らかに違って聴こえた。
0163名無しの笛の踊り
03/04/07 14:17ID:???来年の「黄昏」のチケット争奪戦が心配
0165名無しの笛の踊り
03/04/07 22:03ID:Yp6o4UX7ファフナーとファゾルトの巨人兄弟も、そろって出てたぞ。
なんで誰も話題にせんのだ。
0166名無しの笛の踊り
03/04/07 22:24ID:qFvwIOm+>ワグネリアンでも難しく考えてる人は笑えないでしょうが……
「難しく考えないワグネリアン」って居るの？？
それが楽しくてやってるんじゃないの？
0167名無しの笛の踊り
03/04/07 22:35ID:???0168名無しの笛の踊り
03/04/07 22:39ID:???４月６日午後１時５０分。カッセにて。
お客：今日の当日券ある？ もうすぐ開演だから早くしてよ。
ネーチェン：え〜っと。はい。S、A、B、Cとございますが・・・
見たところZも売れ残っていたような感じがしますたが。
0169笑うピンクマ
03/04/07 23:14ID:???ためらってます。おかげで、いつまでたってもバイロイトに行けません。
（葉書出し始めて７ー８年目ですが、今年も外れました）
どうすれば良いのでしょうか？
0171名無しの笛の音
03/04/08 01:41ID:/lLR3tsO難しく考えてるってのが誤解を生む表現でした。
難しい顔をしてオペラを見るのが普通の方々ですね。
肩の力を抜いて鑑賞できないとも言えます。
あの演出はそのような方々には笑えないのではないかと申し上げた次第です。
初めから笑うつもりは無いのかも知れませんが(^.^)
0172名無しの笛の踊り
03/04/08 02:03ID:???６日はＮＨＫの収録があったから
カメラ用に確保していた席の放出だろう
「黄昏」もＮ響だから、同じパターンがあるかもしらんが
0173名無しの笛の踊り
03/04/08 12:34ID:???an ihr wirst du nichts aendern.
0175ジークフリートマニア
03/04/08 23:00ID:???このまま本スレを終わらせてもいいでしょうし、トウキョウリング公演に
ついて雑談するスレとして残しておいてもいいかもしれませんね
これまでの公演や来年の公演について、あるいは他の公演との比較(知識
自慢ではなく)などを、ヒマなときに、てきと−にまったり語り合いませう
0176名無しの笛の踊り
03/04/08 23:27ID:???最後まで衰えないパワーもさることながら、柔らかいみずみずしい響きが特にすばらしかった。
思うに、昔のヘルデンテノールは成熟した大人の男性としてのジークフリートだった。
舞台に出た最初から個性は確立されてしまっていた。
コロは、成熟を目指した青年としてのジークフリートだった。
しかし今回のフランツは、（史上初めての？）未熟な少年のまま英雄になってしまった
ジークフリートだったのではないか、そしてこのフランツの役作りこそ、
実はワーグナーのドラマに最も忠実なのではないかと思った。
0177鱚魚菜
03/04/08 23:39ID:spMq1dnC0178名無しの笛の踊り
03/04/08 23:42ID:???ここだけは物語上の現実感があった
0179名無しの笛の踊り
03/04/09 00:57ID:n4uY1O92nimmer kehr' ich zuruek!
Wie ich froh bin, dass ich frei ward,
nichts mich bindet und zwingt!
漏れも行きたい (つД`)
0180亀レスかな
03/04/09 01:56ID:???もともとジークフリートはリングの中でも珍しく（ワーグナーの他の作品と比べても）
喜劇的作風の作品だと思います。
今回の演出が喜劇的であるのは当然といえば当然であるわけですし、
他の演出でも笑わせてくれるところはたくさんあると思います。
自分としては去年よりも今年の方がずっと楽しめたのですが、
それはこの作品の作風と演出がとても相性がよかったからだと思います。
0181あぼーん
NGNG0182名無しの笛の踊り
03/04/09 08:31ID:KIFXOb5R「グーニーズ」かこれ、と思ってしまったヨ
0183名無しの笛の踊り
03/04/09 10:37ID:vFt6BVrA確かに「影」のほうが良かった
0184名無しの笛の踊り
03/04/09 16:15ID:iS2tD0VVネット上の他人のレポートを寄せ集めたような内容だな〜。
0185名無しの笛の踊り
03/04/09 16:28ID:???Ｎ響が“自主性を発揮”しだした４月３日の公演以降のようだ。
１日など終演が20分近く遅れて、表立ってではないが、
歌手から準にブーイングが出た模様。
５日に逝ってきたのだが、時間どおりに終わってくれた。どうやら
オケが主導権を握ったらしく、３幕などは真っ当な音楽が聴けた。
>>161の掲示板だの猫だの、み〜んなＮ響ブランドに騙されて安易な
絶賛カキコの羅列だが、結局は最初から白紙委任のブランド信仰を
曝け出している。
0186名無しの笛の踊り
03/04/09 17:25ID:???185も、悪いのはＮ響ではなく準の方だと言いたげだが？
0187名無しの笛の踊り
03/04/09 17:26ID:???0188名無しの笛の踊り
03/04/09 17:32ID:???絶賛しだして、ツマラン。クラオタの大勢翼賛体質・・・
0189名無しの笛の踊り
03/04/09 17:38ID:???自分の耳と目と頭で判断してるとは思えません
0190名無しの笛の踊り
03/04/09 22:47ID:???Ｎ響は、よく鳴っていたと思うよ。
少なくとも、個々の団員の技術という面では、東フィルなんぞは問題外だと思う。
ただし、よく鳴ったからといって、イコール名演になるというものでもない。
まあ、鳴ってるというだけで喜ぶ人もいるかもしれんが。
例えば、剣をきたえる場面なんぞは、たいくつで眠くなったわい。
あんなところは、微妙に演奏を変えていって、
剣が仕上がっていく様子と、心のたかまりを音楽で表現してほしかったね。
バカみたいにフレーズを繰り返しているだけじゃあ、いくら鳴っていてもなあ。
それとも、これはメルクルの問題なのか。
0191名無しの笛の踊り
03/04/09 22:58ID:EjmF5wS8君って芸術家なんだね
0192名無しの笛の踊り
03/04/10 01:37ID:???結局メルクルの問題ではないでしょうか？もう少しキャリアのある人でないと
本当には犬饗を奮い立たせられないのでは。
ところで、結局ウォーナーの登用は、ロイアルオペラと何らかの協定か交渉があったから
なのでしょうか？それとも東京での演出が決まってからロンドンから話しが
きたのでしょうか？今後、こうゆう現役演出家がよばれる可能性が
あるかどうか気になりますね。
0194あぼーん
NGNG0195あぼーん
NGNG0196あぼーん
NGNG0197名無しの笛の踊り
03/04/10 09:59ID:???よそのサイトをカンニングしたような感想
ばっかりでもうダメポ。
0198名無しの笛の踊り
03/04/10 10:34ID:???ろくなものはない、ということでよろしいか？
0199名無しの笛の踊り
03/04/10 10:54ID:???0200名無しの笛の踊り
03/04/10 10:59ID:rhc8WZfE自分の感じたことを正直に書くなら、素人評にも価値があるよ。
このスレみたいにね。
仕事欲しさに提灯記事を書くプロの評論家は最悪。
0202名無しの笛の踊り
03/04/10 11:20ID:???てゆうか、提灯記事を書くのがプロの評論家の仕事じゃないの。
作品や演奏者に対してそれなりの愛情や敬意を持った素人批評には
一読の価値があるかもしれんが、はじめて触れた作品の演奏につい
て、どこかで見たようなフレーズで批判する素人評論が多すぎ。
0203名無しの笛の踊り
03/04/10 11:30ID:???0204名無しの笛の踊り
03/04/10 14:09ID:???はどこでつか？
0205名無しの笛の踊り
03/04/10 14:16ID:???煽りだろうがマジレスつけちゃる。
あんなの“演出”以前！ 高島は本来の職域(ﾌﾞﾀｶﾝ)に戻るべき。
歌手に暗譜で歌わせることすらできないんじゃ、
演出家なる名称は誇大表示。
0206名無しの笛の踊り
03/04/10 14:28ID:???だから、「ジークフリート」以降は“構成”になったんだってば。
というわけで、次期スレタイは、
高島勲構成「神々の黄昏」を語るスレ
でヨロシク。
0207名無しの笛の踊り
03/04/10 14:28ID:???自分に自信ないのかね。
0208名無しの笛の踊り
03/04/10 14:34ID:???高島勲構成の「黄昏」のチケット争奪戦が心配
0209名無しの笛の踊り
03/04/10 14:56ID:???某所でワーグナーのオペラ１０作品の演出を
依頼されていることを知らないな！
0210名無しの笛の踊り
03/04/10 15:05ID:???0211名無しの笛の踊り
03/04/10 15:05ID:VgntrGbCどこから依頼や注文が来ようとも
客が楽しめなければ意味がない。
0212名無しの笛の踊り
03/04/10 15:09ID:???＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴォルフガング・ワーグナー＞＞＞＞高島勲
ということでよろしか？
0213名無しの笛の踊り
03/04/10 15:38ID:???飯守を新国の「黄昏」にくれ！
・・・って犬響が嫌がるんだろうな（藁
0214名無しの笛の踊り
03/04/10 15:43ID:???0215名無しの笛の踊り
03/04/10 15:59ID:???飯守の言うことを聞くとは思えない。
0216名無しの笛の踊り
03/04/10 16:01ID:???＞Ｎ響が“自主性を発揮”しだした４月３日の公演以降のようだ。
いかにも「Ｎ響筋」らしい話ですね。
0217名無しの笛の踊り
03/04/10 16:01ID:???0218名無しの笛の踊り
03/04/10 16:02ID:???0220名無しの笛の踊り
03/04/10 16:10ID:???3/30の公演がひどかったのでまったく期待していませんでしたが、今回はかなり
楽しめる上演だったと思います。少なくともオケの問題意識が3/30とはあきらかに
段違いで、しばしばメルクルを無視して大胆な音を出すなどし、ライトモティーフを
重んじた的確な自発的な合奏には、まるで別人のような感を受けました。
そもそも楽器を上手に扱えることと、ライトモティーフを立派に響かせることができる
こととはまったく別であり、30日の公演は、ライトモティーフをただの音符の羅列として
扱っていたように思えますが、今回はその意義も重んじられていた気がします。
ただ、メルクルは良くないですね。彼はオケを邪魔している気がします。彼が指示を
出したり、意識的にいじったりしている場面では、30日の音色に逆戻りでした。ただ、
その流れが出るたびに、それをすぐに断ち切ったオケの姿勢は評価できます。
自分も、今後この舞台が再演される際は指揮者の交代が望ましいと思います。指揮
中のメルクルは、リング指揮者としてはよそ見しているようにしか見えません。
0221名無しの笛の踊り
03/04/10 16:18ID:???0222私はTH
03/04/10 16:31ID:???ttp://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(4).cgi?vew=2309
0223あぼーん
NGNG0224あぼーん
NGNG0225あぼーん
NGNG0226名無しの笛の踊り
03/04/10 16:42ID:???仮に、あの演奏を舞台も何も無しに、ＣＤ録音としてのみ聴いていたら、 退屈のあまり
さっさと放り出してしまうでしょう。今回、刺激的な舞台で 退屈な音楽を忘れてしまう事が
屡でしたから。
メルクルの音楽は、人工の用水路を流れる水のようです。自然の川だった ら、奔流も
急流もあれば、穏やかな流れもあり。岩だらけのところを水が 踊りながら流れていったりと、
変化に富んだ豊かな表情を見せてくれるの ですが……。音楽の表情が多彩に変化する
までには至りません。
0227名無しの笛の踊り
03/04/10 17:31ID:???某掲示板の中では媚びのない文章で好感度高っていうか、
漏れもこれらの意見には概ね禿禿同だからなのだが。
自分と近しい意見の書き込みには点が甘くなりがち。
0229名無しの笛の踊り
03/04/10 17:34ID:???http://www.bulldog.co.jp/
0230名無しの笛の踊り
03/04/10 17:35ID:???今回の『ジークフリート』で、しかもＮ響を使っても、残念ながら彼のリングを指揮する能力に
疑問を持たざるを得ません。去年は東フルの力不足であろうという印象もありました。今回は、
メルクルたっての希望によるＮ響起用でしたが、肝腎のワーグナーの音楽のニュアンスが
まったく客席の我が身に届いてきません。平板なのですね。
さすらい人の登場の時から既にしてライトモチーフが明確に提示されず、 それ以降は言うまで
もなし。ワーグナー後期作品のオーケストラにとってライトモチーフの扱いが最重要なことは
皆様もよくご存知でしょう。ごく 単純なオケ伴で済ませるわけにはいかないのです。もちろん
Ｎ響がきれいな音を出していたのは間違いありませんが、単にお行儀のいい音ではあっても
それ以上のではありません。きれいな音＝ワーグナーの音、ではないのです。
0231名無しの笛の踊り
03/04/10 17:36ID:???0232名無しの笛の踊り
03/04/10 17:45ID:rhc8WZfE掲示板の絶賛の流れの中で、はっきり物をいう勇気は
大したものだよね。
0233名無しの笛の踊り
03/04/10 19:34ID:LeoGosgbそして最後にやはりメルクルとＮ響はいくら誉めても誉めたりない出来。
メルクルの音楽は、いわゆるずっしりと鳴らし大きなうねりのある旧来のワーグナーとは
全く一線を画したもので、これに対して全く生理的に合わないという方も
多くいたようですが、非常に素直な呼吸感に満ちた滑らかなフレージング
スコアが透けて見えるような実にすっきりとした和音の鳴らし方
そして何よりも極めて色彩的で音色でウォーナーの演出の方向性ともピッタリで
大いに感銘を受けました。
そして何よりも、室内楽的な持ち味を大切にしていて、２幕での繊細で非常に温かい
表現は驚異的なものを感じました。
こういうワーグナーも、僕は大いに結構です！！！
またテンポは、非常に前向きにさくさく進めるところとゆっくりと進めるところが
（しかし決して重くはない）極端で、特に最初の頃は３幕など
オケが緊張感を維持しきれない様子が聞こえましたが、最終日などはそれが全く弛緩せず
日本のオケが出しているとは思えないような巨大な演奏を聴かせてくれました。
しかも演出の部分でも所々書きましたが、劇場の生理というものを非常によく心得た
ある意味で老獪な指揮で、この人の今後は本当に楽しみです。
Ｎ響はやはり練習して気合が入ると、日本のトップオケらしさを感じさせてくれます。
とにかく安定しているし、技術的に安心して聴いていられるというだけでも
日本のワーグナーじゃ御の字なんだけれど、日を追うごとにそんなレベルを
越えて、世界のどんな一流劇場にも負けないすばらしい音楽作りに奉仕してくれました。
こういう音が新国で聴けたことにただただ感無量だし
逆にいうと、これから東フィルや東響はものすごいプレッシャーになることでしょう。
0234名無しの笛の踊り
03/04/10 20:01ID:EMq0pYEM前半と後半がまるで矛盾しているな。
筆がすべった、なんてものではないな。
0235名無しの笛の踊り
03/04/10 20:52ID:???一応全部読んでみないと意図する主張を云々できないと思ったので
某掲示板で一通り読んでみましたが、あとに何も残らない内容でした
あれだけ長大な文を書いてしまうパワーには感心してしまいますが
十分の一くらいでよさそう
0236名無しの笛の踊り
03/04/10 20:56ID:???言葉の孤児にならないように…。
0238名無しの笛の踊り
03/04/10 21:06ID:???ＳＥＸしたいという下心があると思われ。
0239名無しの笛の踊り
03/04/10 21:25ID:???ウォーナーとの比較対象がそれかい？
ヴェルニケ、コンヴィチュニー、シュレーマー、クレーマー、
フリムあたりと比較しろよ。
新国行くのがやっとの引きこもりワグヲタがそんなの観てる
わけないけどな。
0240名無しの笛の踊り
03/04/10 21:25ID:???高島勲との比較対象がそれかい？
鈴木敬介、西澤敬一、内垣敬一あたりと比較しろよ。
新国行くのがやっとの引きこもりワグヲタがそんなの観てる
わけないけどな。
0241名無しの笛の踊り
03/04/10 21:51ID:???＜ピンクの豚＞と言ったオケピットの人間がいた。
0243名無しの笛の踊り
03/04/10 21:57ID:???ハインツ・ワルベルク
イルジー・コウト
アダム・フィッシャー
ローター・ツァグロゼク
マルク・アルブレヒト
0244名無しの笛の踊り
03/04/10 22:45ID:???乞食みたいだ。
去勢指揮者の不能のワーグナー。
0245名無しの笛の踊り
03/04/11 00:10ID:lgRD8Vetだって面白かったし 今までの初台の
出し物の中でも燃焼度もかなり高かったしな
見られなかった方は残念でした〜 って言うしかないよ
とにかく面白かったんだから
0246名無しの笛の踊り
03/04/11 00:26ID:???シュトゥットガルトで「ジークフリート」担当はヨッシ・ヴィーラーとセルジョ・
モラヴィートのコンビね。
シュレーマーは「ラインの黄金」、コンヴィチュニーは「神々の黄昏」。
フリムはウォーナーに後出しジャンケンされて気の毒（ｗ
むしろウォーナーと比較するべきなのは、ロイヤルオペラのリチャード・
ジョーンズとミュンヘンでヴェルニケを引き継いだディヴィッド・オール
デンのＥＮＯ同窓会組だろうね。
しかし、ナツエ・フォン・シュテークマンがグランドオペラ誌でオールデン
とジョナスをぼろくそに書いていたのにはかたはらいたい感。
0247名無しの笛の踊り
03/04/11 01:10ID:???>ジョーンズとミュンヘンでヴェルニケを引き継いだディヴィッド・オール
>デンのＥＮＯ同窓会組だろうね。
オールデンの演出など見ているとそれほどウォーナーの演出は驚かないが
それでも、結構手が混んでいて、今回は楽しみました。それにENOは新国
ほどお金ないから、相当貧弱な舞台。今回よくこれだけ日本でお金をかけと思う。
0249名無しの笛の踊り
03/04/11 01:28ID:???二期会で「ジークフリート」担当は西澤敬一ね。
内垣敬一は「ラインの黄金」、鈴木敬介は「ワルキューレ」。
高島はウォーナーに後出しジャンケンされて気の毒（ｗ
0250名無しの笛の踊り
03/04/11 01:43ID:???あなたはいつもそうだ…
いつもそうやって…
何やってんです！
こんなところで！！
0251名無しの笛の踊り
03/04/11 09:36ID:???2005年、バイロイトの『トリスタンとイゾルデ』新演出で
大植英次が日本人指揮者として初めてのピット入り。
・・・大野かと思っていたが、意外な人選である。
0252名無しの笛の踊り
03/04/11 10:18ID:???0253名無しの笛の踊り
03/04/11 11:09ID:???本格的なオペラはこれが初めてというのは誤り？
0255名無しの笛の踊り
03/04/11 11:33ID:???大植でよろしこ。準はもういいよ。
0256名無しの笛の踊り
03/04/11 11:37ID:???半分日本人の血が流れているという理由も大きかったはずだが、
大植がいるなら、準はお払い箱だね。
0257名無しの笛の踊り
03/04/11 12:21ID:p34XhfhlＭボードの「ぷーいち」と「さすらい人」は
猫にも書いてたのか。
オペラの話題はＭボードの方にしか書かないようだが。
0258名無しの笛の踊り
03/04/11 12:31ID:???ましてワーグナーの後期作品など、テキストが読み込めて理解できないと
譜面だけ読めればという次元ではないんだがな。
この２年、大植！必死だな(W
そういう意味でもヨーロッパ中心のオペラハウス経験豊富な大野が本命で、
対抗とか穴がいない現状ﾀﾞﾀｰのだが。世の中ﾜｶﾘﾏｼｪｰﾝ!!
0259名無しの笛の踊り
03/04/11 14:17ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050036719/l50
0260名無しの笛の踊り
03/04/12 00:54ID:???0261名無しの笛の踊り
03/04/12 00:58ID:yJeJ2FT4ようやく書き上げました。ものすごく長くなってしまい大顰蹙は承知なのですが
アップするのを楽しみにしているという方もいらっしゃったので全文載せます。
お許しください。
初日（２幕から）第２日、第４日（２幕から）、第５日（１幕２幕）、第６日鑑賞。
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbs
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上が、非常に長くなってしまいましたが、今回の演出を
僕なりに解釈してみた内容です。
もちろんよく分からないところもあるし、全然間違っている読みもあるでしょうが
次回を楽しむための自分のためのメモとして書きましたのでお許しください。
0264名無しの笛の踊り
03/04/12 10:29ID:???そのバイロイトで一介の合唱団員にすぎなかった花田夏枝ことナツエ・
フォン・シュテークマンが、ワーグナー家と新国をつなぐコーディネーター
に収まり、ちゃっかり自分の旦那（ヴェルナー）にはプログラム原稿の
仕事をさせ、息子（マティアス）を演出助手に送り込んでいた。ヴォルフ
ガング以上のやり手だね。こうした団野村みたいな連中に、よって
たかって商売されているのが、新国の実態だと思うよ。
**********************************************************
【新国】フォン・シュテークマン一家【深刻】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10323/1032338038.html
0265名無しの笛の踊り
03/04/12 10:51ID:???＞Seit Herbst 2000 hat Eiji Oue eine Professur für Dirigieren
＞an der Musikhochschule Hannover inne.
Professurは“身分的な教授職”でProfessorとは違う職分だろう。
それに今時ドイツ語が不如意でも英語で十分に仕事はできるから
上記をもってドイツ語ができるということは確定しない。
0266名無しの笛の踊り
03/04/13 12:36ID:???最近はフランコ本人ではなく取り巻きが代弁するシステムの様子。
甲斐さんの「招き猫」占有したり行儀悪さは相変らず。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/52
0267名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/04/15 23:30ID:???0268名無しの笛の踊り
03/04/16 20:09ID:???「フランコと不快な仲間たち」
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbs
0269名無しの笛の踊り
03/04/16 20:21ID:???詳しい情報知ってる人いる？
0270名無しの笛の踊り
03/04/17 15:35ID:???0271山崎渉
03/04/17 15:35ID:???0272名無しの笛の踊り
03/04/17 21:31ID:???投稿者：さすらい人 03/04/09 Wed 00:11:38 (219.110.66.34)
ぷーいちさん、ありがとうございます。
１回では、見落としていることがいろいろありました。
１）ビデオテープをさすらい人が小道具として使っていましたが、いままで
映像はすべてフィルムであったのに、今回初めての登場ではないかと思
いました。エルダの場面ではフィルムだけだったようですから、やはり
特別な扱いなのでしょうか。
「ラインの黄金」でフロー（でしたっけ？）が撮影していたのは、「ワ
ルキューレ」の第２幕の舞台を考えるとやはりフィルムだったのでしょ
うし、ビデオというのはいままでのものとちょっと異質な感じを受けま
した。でも印象に残るような扱いでしたね。
２）「ワルキューレ」でブリュンヒルデ以外のワルキューレたちに向かって
投げつけてしまった「槍」を、なにごともなかったように持ってきまし
たね。まあ、彼女らが拾って、ワルハラに持ち帰ったと思えばいいので
しょうが・・・
３）「ワルキューレ」と「ジークフリート」の場面の関連性は私も感じまし
た。それは舞台の形だけでなく、動きの面でもあったように思います。
フンディングがNeidhaeleの前でジークムントと対決し、ノートゥングを
失った彼を家臣が集まって倒した場面と、まったく逆の動きが同じ洞窟
の前で行われ、今度はファフナーが殺されます。
また、最後のベットをつつむ空間というかシルエット（マグリットの絵
を思い出したのですが）に、「ワルキューレ」の第１幕の空間構成を重
ね合わせてみていました。
やはり、１回でみることができる内容には限界がありますし、私の感性が不十分
ということもあったと思います。
通し上演が実現すれば、さらにわかることがおおいのだろうと感じています。
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/ysano/opera5.bbs
0273名無しの笛の踊り
03/04/17 23:33ID:???投稿者：さすらい人 03/02/25 Tue 22:27:35 (219.110.57.59)
ベルント・シュスターさん
チケットの入手方法、いろいろとありがとうございました。結局王道はないということですね。
ミラノの銀行に知り合いを作るというのがもっとも可能性の高い手段なのでしょうか？
＞その知人（某音大で声楽を学び、今はミラノ在住の方です）が、
この方は、今どこかで歌っておられる方なのでしょうか？それとも歌を教えていらっしゃるとか？
どのような背景の方かで、こちらの読み方も随分ちがってきますので・・・
エスプレッソさん、フランコさん
おそいテンポでもしっかり声を聴かせてくれましたから、なかなかの演奏でした。マストロメイの
スカルピアは今きいても私には大根に聴こえます。
通行人＠ＴＨさん
こちらではおひさしぶりです。
バルトレッティ、二流かなと思っていましたし、アルヴァレスの日は歌手と合わない演奏でした。
でもＢキャストの日は、歌える人が歌えば彼の音楽になるのだとはじめて気がつきました。
クライバーとは正反対のゆったりしたテンポでもしっかり「ラ・ボエーム」になっていました。
お客の盛り上がりも全然ちがいましたし、プレミエだからレパートリーだからということとは関係
ないように感じました。
「ばらの騎士」でも主役歌手が一人代わっただけで、全体のできがまったく違いました。
0274名無しの笛の踊り
03/04/17 23:34ID:???＞その知人（某音大で声楽を学び、今はミラノ在住の方です）が、
この方は、今どこかで歌っておられる方なのでしょうか？それとも歌を教えていらっしゃるとか？
どのような背景の方かで、こちらの読み方も随分ちがってきますので・・・
？？？？
自分がなにを言ってるのかわかってんの？？？
0275名無しの笛の踊り
03/04/18 21:38ID:???0276山崎渉
03/04/20 03:49ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0277山崎渉
03/04/20 07:18ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0278名無しの笛の踊り
03/04/22 01:11ID:???0279名無しの笛の踊り
03/04/22 15:29ID:???投稿者：ぷーいち 03/04/22 Tue 02:32:15 (61.214.145.112)
"Casta Diva"の後、拍手で一息つき、ようやくカヴァレッタで調子を戻した
グルベローヴァではありましたが、結局１幕は、どこか上の空で歌っている
ようにも感じられました。最後は、盛り上がりはしたけれど。
（そっとひとこと） No: 829 [返信][削除]
投稿者：エスプレッソ 03/04/22 Tue 09:51:18 (61.194.39.115)
カバレッタのことをカヴァレッタと書く例が相変らず散見
されますが、カバレッタは cabaletta ですからカバレッタ
でしょう。一方のカヴァティーナは cavatina。
細かいかもしれませんが前から気になっておりましたので。
0280名無しの笛の踊り
03/04/22 15:30ID:???0281名無しの笛の踊り
03/04/22 16:06ID:???参照http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/17
0282名無しの笛の踊り
03/04/22 17:11ID:???0283名無しの笛の踊り
03/04/22 17:43ID:???0284名無しの笛の踊り
03/04/22 17:45ID:???そりゃ目出度いこった。
名前を教えてください。穴あきでも可。
0285名無しの笛の踊り
03/04/22 18:01ID:???0286名無しの笛の踊り
03/04/22 18:09ID:???0287名無しの笛の踊り
03/04/22 18:11ID:???情報ありがとう。
0288284 & 285
03/04/22 18:15ID:???そいえば「選択」なんて病院くらいでしか読んだことないなあ。
0289名無しの笛の踊り
03/04/22 18:15ID:???0290名無しの笛の踊り
03/04/22 18:28ID:???関係者、でつか？
0291名無しの笛の踊り
03/04/23 23:57ID:???0292名無しの笛の踊り
03/04/24 12:02ID:???0293名無しの笛の踊り
03/04/28 12:31ID:???＞283 ：名無しの笛の踊り ：03/04/22 17:43 ID:???
＞ Ｎ響を呼んだ理事は、辞職に追い込まれたそうじゃ。めでたし。めでたし。
0294名無しの笛の踊り
03/04/28 17:26ID:???＞768 ：名無しの笛の踊り ：03/04/28 15:09 ID:???
＞ダサい玉でワーグナー10作品連続演出だとよ＞高島
0295名無しの笛の踊り
03/04/30 21:51ID:???0296名無しの笛の踊り
03/04/30 21:58ID:???0297名無しの笛の踊り
03/04/30 23:03ID:???0298名無しの笛の踊り
03/05/03 00:19ID:???0299ジークフリートマニア
03/05/03 12:13ID:???役割終了で雑談も終わったと言うことでいいのかな？
新国スレの荒らしも去って雑談でもりあがっているようだしね
0300名無しの笛の踊り
03/05/03 12:17ID:???0301あぼーん
NGNG0302名無しの笛の踊り
03/05/04 11:19ID:Q42AaYSa0304名無しの笛の踊り
03/05/04 23:09ID:EmwvmqHRｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
0305名無しの笛の踊り
03/05/04 23:27ID:???小鳥ちゃん
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
幕切れに全裸？
0306名無しの笛の踊り
03/05/04 23:30ID:???しかもそのシーン、カットの罠。。。
0308名無しの笛の踊り
03/05/04 23:38ID:???0309名無し募集中。。。
03/05/04 23:38ID:???0310名無しの笛の踊り
03/05/04 23:40ID:???0311名無しの笛の踊り
03/05/04 23:40ID:???0312名無しの笛の踊り
03/05/04 23:43ID:???便利だけど細心の注意を払っていないと
足元をすくわれる現代社会を表している？
0314名無しの笛の踊り
03/05/04 23:49ID:???へんてこりんの服、舞台装置。
0315名無しの笛の踊り
03/05/04 23:57ID:???キリスト、ユダヤ、イスラムに置き換えると
胡散臭くも安っぽい主神ヴォータンはさしずめ
ブッシュ？ノートゥングは核兵器？
深読みすればするほど面白い
0317名無しの笛の踊り
03/05/05 00:01ID:???それは不可読みしすぎ。
そういう表象になってなきゃ無理でしょ。
演出に対する解釈じゃなくて作品に対する解釈としてはありだろうけど。
0319名無しの笛の踊り
03/05/05 00:04ID:???0320名無しの笛の踊り
03/05/05 00:16ID:???今回の成功はメルクレN響の果たした役割も大きい
マジで
0321名無しの笛の踊り
03/05/05 00:18ID:???0322名無しの笛の踊り
03/05/05 00:31ID:???こんな舞台をけなしてた香具師って？？？
0323名無しの笛の踊り
03/05/05 00:54ID:???0324名無しの笛の踊り
03/05/05 00:58ID:???0325名無しの笛の踊り
03/05/05 01:26ID:???ﾜﾗﾀ
0326名無しの笛の踊り
03/05/05 16:05ID:30F33o9x0327名無しの笛の踊り
03/05/05 18:29ID:???たしかに初めてワーグナーに触れる人が観るには危険すぎると思いますし
あの演出をバイロイトでやれるとは思えませんがあの演出でもワーグナー
の音楽は全く揺らいでないですよね。神々は生で観てみたいなぁ。
0328名無しの笛の踊り
03/05/05 18:32ID:???魔の炎に囲まれているブリュンヒルデがいる岩山にジークフリートを
案内するから消防服ではないかと。さらに深読みすると9.11のビル崩落
のときに死んだ消防士の意味もあるのかな？
0329名無しの笛の踊り
03/05/06 10:33ID:???しかもぶった切ってあるしな。
0330名無しの笛の踊り
03/05/06 10:36ID:???なぜでつか？
0331名無しの笛の踊り
03/05/06 11:10ID:???よってバイロイトでもできる。
0332名無しの笛の踊り
03/05/06 15:47ID:???0333名無しの笛の踊り
03/05/06 15:57ID:???集まっている人たちにラテン系は少ないからだと思います。
バイロイトの演出は、最近あんなものだから（バケツに色塗って虹だとか）
そんなに抵抗ないのではないでしょうか。
ワルキューレ２幕の木馬を除けば、けっこう受ける演出だと思います。
0334名無しの笛の踊り
03/05/06 16:29ID:???フリム版にけっこう似ているよね、トーキョーリング。
0335名無しの笛の踊り
03/05/06 17:04ID:???ただ演出そのものは日本での上演を念頭に入れてる事は確かだな。
宙乗りやったり、ニ幕でファフナーの眷属をばったばったと左右に斬り倒す動きなんて
歌舞伎にインスピレーション得てるのだろう。
ああいう見得をきる芝居って日本人だと素直に受け取れるんだが、
ドイツとかではどうだかな。
ウォーナーはコヴェントガーデンでも「リング」を演出するらしいから見比べてみると
面白いだろうな。
0336名無しの笛の踊り
03/05/06 17:13ID:???0337名無しの笛の踊り
03/05/07 15:03ID:???0338名無しの笛の踊り
03/05/07 15:11ID:???クプファー(1988〜)＞ウォーナー＞フリム(2000〜)≒キルヒナー(1994〜)
なんだな。もちろん個々のディテールまで見てしまうと、こっちの演出の
ほうが優れているっつのもあるのだがね。
0339名無しの笛の踊り
03/05/07 16:08ID:???概ね同意ですが、私の好みではフリムよりキルヒナーがいいな。
クプファーは古びるのが早かった。もっと早く登場していれば、
という感じで残念。
ウォーナーもあっというまに陳腐化する危険性はあるな。
0340名無しの笛の踊り
03/05/07 23:29ID:???>歌舞伎にインスピレーション得てるのだろう。
考え過ぎ？オペラの演出でも珍しくない。
0341名無しの笛の踊り
03/05/08 03:33ID:???クプファーは読み替えという技法そのものがもう流行遅れだから
演出自体も古臭く感じる。
ウォーナーの場合はセットデザインが確信犯にキッチュというかあえて時代遅れか
一昔前だからそう簡単に陳腐化はないと思うが？
>>340
珍しくないか？
俺は実演でもビデオでも＜オペラ歌手が＞宙乗りで飛ぶのなんて観た事ないが
どこの演出でやってるんだ？
0342名無しの笛の踊り
03/05/08 04:06ID:???0343名無しの笛の踊り
03/05/08 04:10ID:???がバンバン飛ぶね。歌手とスタントが入り乱れて、大混雑だよ
0344名無しの笛の踊り
03/05/08 15:10ID:???0345名無しの笛の踊り
03/05/08 15:17ID:???ＭＥＴへ逝け！
……ちなみに、この言葉は去年の新国でのレクチャーで
粘着あほ爺に向けて発せられたウォーナーの言葉（ｗ
0346名無しの笛の踊り
03/05/08 15:19ID:???＞ＪＡ
0347名無しの笛の踊り
03/05/08 15:29ID:???色々とあこぎだったり毀誉褒貶はあるが、まがりなりにも
リングの引越し公演を２回こなしたＮＢＳにおねだりした
ほうがいいと思うよ。実現はしないだろうがね。
去年あたりシュトゥットガルトの“日替わり指環”の日本
公演の噂らしきものが目の前を通り過ぎたのだが……。
0348名無しの笛の踊り
03/05/08 15:30ID:???0349名無しの笛の踊り
03/05/08 16:18ID:???手抜き公演だった。よって、メトの「リング」を見たければメトへ行け！
来日公演だとＳ席５万円と仮定して４演目で２０万。安いパックツアーで
行けばニューヨークへ行っても費用はたいしてかわらん。
0350名無しの笛の踊り
03/05/08 17:13ID:???次はいつ全曲やるんだろ。
0351名無しの笛の踊り
03/05/08 17:17ID:???これだと(ﾁｹｯﾄが取れたとして)土日を挟んだ９日間の旅程で通しが観れる。
それ以外のオペラハウスでは、土日〜金日みたいなスケジュールなんかで
通し上演をしているので、前半か後半かの選択となる。
0352名無しの笛の踊り
03/05/10 09:05ID:???0353名無しの笛の踊り
03/05/10 09:09ID:???チケット入手には、いくつかルートがあるよ。
一度行けば、いろいろ「つて」が出来るから、
http://www.wagner-jp.org/
とりあえず、↑このページで斡旋してもらうのがヨシ。
0354名無しの笛の踊り
03/05/10 09:21ID:???0356名無しの笛の踊り
03/05/10 14:38ID:???0357名無しの笛の踊り
03/05/10 21:01ID:???0358あぼーん
NGNG0359名無しの笛の踊り
03/05/12 13:27ID:???0360名無しの笛の踊り
03/05/16 09:01ID:???0361名無しの笛の踊り
03/05/16 09:32ID:???0362名無しの笛の踊り
03/05/16 09:56ID:???逆差別ですな。
0364名無しの笛の踊り
03/05/16 10:23ID:???初台の演出、それなら、納得〜〜という部分がある。
0365名無しの笛の踊り
03/05/16 10:37ID:???キース・ウォーナーがアメリカ映画にこだわるわけが分かったよ・・・。
0366名無しの笛の踊り
03/05/16 10:41ID:???普通の掲示板で書いたら、人種差別主義者よばわりされかねない。
0367名無しの笛の踊り
03/05/16 11:08ID:???今回、ジークフリートでは、もしかして〜〜と思ったよ。
0368名無しの笛の踊り
03/05/16 14:26ID:???ユダヤ人以外を差別しているのがユダヤ人だな。
ユダヤ人が差別主義者だよな。
選ばれた民とかえらっそうにかってにおもうのはいいが、
まったく喰えねーやつらだよ。
アルカイダより問題ありだね。
>>367
そうだよ、みんな感じても言えないよなーーー。
0369名無しの笛の踊り
03/05/17 03:49ID:EJ0cXEa4確かキーロフでは４日連続の上演が予定されていたはず
0370351
03/05/17 03:54ID:EJ0cXEa4でも、どっかで組んでたぞ。４夜連続
0371名無しの笛の踊り
03/05/17 10:14ID:???年末・年始にドイツ有数の保養地バーデン＝バーデンでヴァレリー・ゲルギエフ
率いるマリインスキー劇場の引越し公演による「指環」の一挙上演が予定され
ています。この指環はサンクト・ペテルブルグ建都300年記念の本年６月の白夜
音楽祭で新演出上演されるもので、指揮はゲルギエフ、演出はウラディーミル・
ミルソエフ、歌手はウラディーミル・ヴァネイエフ、ニコライ・ガシエフ、ラリッサ
・ゴゴレフスカヤ、オルガ・セルゲイエーワなどのマリインスキー劇場が誇る
専属歌手陣による上演で、1998年「カラヤン記念聖霊降臨節音楽祭」で
オープンしたヨーロッパ屈指の音楽ホールの一つ、フェストシュピールハウス
での公演になります。
１．公演日程
２００３年 ２００４年
--------------------------------------------------------
ラインの黄金 １２月２５日（木） １月２２日（木）
ワルキューレ １２月２６日（金） １月２３日（金）
ジークフリート １２月２８日（日） １月２５日（日）
神々の黄昏 １２月３０日（火） １月２７日（火）
・・・露西亜人のワーグナーは、前回のゲルギー＆キーロフ『阿蘭陀人』の
悪夢が蘇る悪寒。
0372名無しの笛の踊り
03/05/18 10:45ID:???0373名無しの笛の踊り
03/05/18 11:08ID:???0374名無しの笛の踊り
03/05/18 21:28ID:???0375名無しの笛の踊り
03/05/18 21:53ID:???日程から考えて、演奏会形式では？
0376名無しの笛の踊り
03/05/20 17:28ID:???0377山崎渉
03/05/22 05:04ID:???0378名無しの笛の踊り
03/05/24 04:51ID:???0379名無しの笛の踊り
03/05/24 12:16ID:???0380ジークフリートマニア
03/05/25 11:07ID:???E・A・Tという実験演劇が存在したことを最近知りました
60年代に活躍したアメリカの集団で、一般的に考えられているよりも
ずっと前に前衛的な舞台があり、その後の演劇や映画などにも影響を
与えたようです
どうもウォーナーはその間接的な影響をうけた人のような気がします
どなたかその辺の事情をご存知ですか？
0381名無しの笛の踊り
03/05/25 12:37ID:???0382ジークフリートマニア
03/05/25 13:09ID:???ジャンルを問わず興味をもっているんですが、なぜ関係者と思われたのかな？
0383名無しの笛の踊り
03/05/25 14:19ID:???なのか？
0384名無しの笛の踊り
03/05/25 14:22ID:???うまく、新国スレから隔離して葬ったなと思って。
0385あぼーん
NGNG0386ジークフリートマニア
03/05/25 18:58ID:???わはは
0387名無しの笛の踊り
03/05/25 19:23ID:???0388山崎渉
03/05/28 12:57ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0389名無しの笛の踊り
03/05/29 17:45ID:WaJ8eEmH真実といえよう。
朝鮮部落のカミさんはいいなあ、小さい頃から給食代は払わなくていいし、
住むとこはタダだし、税金も払ったこと無し。 同和地区に住んでる
クソストフのカミさんが羨ましいっ。
0391名無しの笛の踊り
03/06/01 03:22ID:???0392名無しの笛の踊り
03/06/05 15:46ID:???もなかよ、証拠物件は上がってるんだぞ。なあ旭日。懲戒免職ご苦労様。
0393名無しの笛の踊り
03/06/06 23:43ID:5BmTK0Ok0394名無しの笛の踊り
03/06/07 22:19ID:???0395名無しの笛の踊り
03/06/12 09:22ID:ijCeah8h0396名無しの笛の踊り
03/06/13 16:36ID:???虎ノ門に司直の手が伸びるのも時間の問題だぞ。
もう終わりだな、旭よ。
0397名無しの笛の踊り
03/06/14 02:45ID:???ひょっとして前田ゆきちゃんが共犯かもと推定。
.
0398名無しの笛の踊り
03/06/15 03:12ID:???0399名無しの笛の踊り
03/06/15 03:58ID:???0400名無しの笛の踊り
03/06/17 12:40ID:2/vmjxZA0401名無しの笛の踊り
03/06/22 23:14ID:???0402名無しの笛の踊り
03/06/24 20:42ID:WUbsHj9xおいおいプラント機器部の野中旭よ。早く自首しろよ。功がお前が
犯人だと断定してるんだぞ。警察に自首しろ野中旭。分かったな。
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