プロオケのオーディションその後
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/03/30 17:39ID:Vs84AGDu前スレ
良スレにもかかわらず沈んでしまったのが惜しいので再び立てました
アマオケ、大学オケのオーディションの話は出来れば他のスレでやってね（はあと）
0002名無しの笛の踊り
03/03/30 18:36ID:AWA9ZywXその後すぐにクビになった人とかもいるようですね…
「もう明日から来なくても良いから」って
血も涙もねえな
0003名無しの笛の踊り
03/03/30 21:33ID:???■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/ □
■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/ □
■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/ □
■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/ □
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□http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/■http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/ ■
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0004名無しの笛の踊り
03/03/31 08:06ID:z/paIoGu0006名無しの笛の踊り
03/04/01 00:56ID:???0007名無しの笛の踊り
03/04/01 18:55ID:KsGZjtxh本人が辞める と言うなら別だが・・・
0008名無しの笛の踊り
03/04/03 08:19ID:???0009名無しの笛の踊り
03/04/03 18:21ID:???0010名無しの笛の踊り
03/04/03 18:24ID:???0011名無しの笛の踊り
03/04/03 21:25ID:???都響クラ2番とフルート首席オーディションだね。
仙台ホルン
日本フィルホルン下吹き
以上知ってるだけ情報だす。補足追加希望。
0012名無しの笛の踊り
03/04/03 21:28ID:???くさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはＤそね能し。ﾜ
し人振す時Ｉだう。無君 ﾗののりのりるはＩね能し君ﾜﾗののり??のりるはだそうね
能しﾜﾗ?し君ﾜﾗしのし君ﾜﾗしののりﾗしののり様だねえ範卒晒ガイﾜﾗしか。らアホ
なきみてのでてっるうもだなﾜﾗしののりおがなﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
ののりおﾗしののりだえしのキガﾜﾗうつしからホみしるはでてってるようなもんだな
ののりらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがげろげろぺっぺぺーーらがらがぼがらがらが
ぼがらがくさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはＤそね能し。ﾜ
し人振す時Ｉだう。無君 ﾗののりのりるはＩね能し君ﾜﾗののり??のりるはだそうね
0013名無しの笛の踊り
03/04/03 21:31ID:???2003年2月19日
新日本フィルハーモニー交響楽団では、ホルン奏者・ヴィオラ奏者の楽員を募集いたします。
ホルン奏者（2番＆4番奏者） 1名
≡試験曲≡
1： ～モーツァルト作曲～
協奏曲第2番変ホ長調K.417
（第一次＆第二次共通）
2： オーケストラ・スタディ
（第二次のみ）
・ 伴奏者は各自で同伴して下さい。
・ ホルン奏者のオーケストラ・スタディは、第一次合格者にのみ送付いたします。
・ オーディションは一部カーテン審査となります。
日時： ［第一次］2003年5月15日（木）：時間未定
［第二次］2003年5月29日（木）：16時00分～（予定）
会場： すみだトリフォニーホール（両日とも）
締切： 2003年5月10日（土）
0014名無しの笛の踊り
03/04/03 21:33ID:???≡試験曲≡
1： ～シュターミッツ作曲～
協奏曲ニ長調
～ホフマイスター作曲～
協奏曲
※上記２曲のいずれかの第１楽章（カデンツァ付き）
2： オーケストラ・スタディ
・ 伴奏者は各自で同伴して下さい。
・ オーケストラ・スタディは応募後の送付いたします。
・ オーディションは一部カーテン審査となります。
日時： 2003年6月4日（水）：16時00分～（予定）
会場： すみだトリフォニーホール
締切： 2003年5月17日（土）
[待遇]
各種社会保険加入。退職金制度あり。
※ 待遇について予め詳細を知りたい方は、事務局までお問合せ下さい。
0015名無しの笛の踊り
03/04/03 21:35ID:???http://www.nhkso.or.jp/about/clarinet_index.html
0016名無しの笛の踊り
03/04/03 21:36ID:???0017名無しの笛の踊り
03/04/03 21:37ID:???0018名無しの笛の踊り
03/04/04 00:26ID:???http://www.tpo.or.jp/info/index_information.html
0019名無しの笛の踊り
03/04/04 08:05ID:???0020名無しの笛の踊り
03/04/04 08:14ID:???受験資格
昭和３８年８月２日以降に生まれた者で，学歴及び国籍は問いません。
ただし，成年被後見人又は被保佐人は受験できません。
試験日時
（第１次試験） 平成１５年６月９日（月） 午前９時３０分集合
（第２次試験） 平成１５年６月１０日（火） 午後２時集合
試験会場
京都市交響楽団練習場（地図）
0021名無しの笛の踊り
03/04/04 08:16ID:???ファゴット1番奏者１名募集オーディションのお知らせ
■募集パート： ファゴット1番奏者 1名
試験日時： 一次試験…2003年5月5日(月･祝)午後1時開始
二次試験…2003年5月6日(火)午後5時開始
0022名無しの笛の踊り
03/04/04 08:19ID:???条件面みて。昇給なし、ボーナス、保険なし、1年で契約更新。きびしいね、ここ。
0023名無しの笛の踊り
03/04/04 08:22ID:???0024名無しの笛の踊り
03/04/04 08:24ID:???0025名無しの笛の踊り
03/04/05 03:16ID:JPQx5KY6おまけに事務局長はワンマンだしスポンサーは豚マンだし・・・
0026名無しの笛の踊り
03/04/05 03:52ID:???0027名無しの笛の踊り
03/04/05 07:59ID:???二週間だったら、「解雇扱い←何らかの形で三〇日間の予告期間＝雇用乃至はその期間の給与に相当する一時金の支給」をしなくていいから、
まんざらありえないともいえないのでは。
0028名無しの笛の踊り
03/04/05 08:03ID:AcO0AvvR知人がゲームの音楽製作をしておりましてフルオーケストラの
収録をしたいと考えています。
国内でプロのオーケストラでそういった依頼を受けてくれる場所や
窓口はどこにありますでしょうか。
0029名無しの笛の踊り
03/04/05 08:28ID:???マルチポストうざいぞ。
初心者質問スレにいくのが礼儀だろうがヴォケ。
っていうか、自分でそれぐらいも調べられないような馬鹿が二人も揃ってるのを見るのはおも知れ恵那。
0030名無しの笛の踊り
03/04/05 12:49ID:JPQx5KY6ttp://www.muj.or.jp/
ttp://www.orchestra.or.jp/right.html
0031名無しの笛の踊り
03/04/06 15:06ID:???0032 名無しの笛の踊り
03/04/07 00:58ID:???0033名無しの笛の踊り
03/04/09 08:12ID:???0034名無しの笛の踊り
03/04/09 17:01ID:???0035名無しの笛の踊り
03/04/09 17:43ID:???これから一緒に仕事をしていく仲間になるわけだからね。
どんな人間かよく知っていて安心して仕事ができるほうがいいでしょ。
0036名無しの笛の踊り
03/04/10 19:12ID:Z5Rka1aRスレが生き残ってるので、感動。
あきらめてたスレが残ってるとうれしいね。
ちなみに、3日でクビの話は本当。
楽器とかどこのオケだとか、言ってもいいけど、
まあ、ある金管楽器とだけ言っておきます。
0038名無しの笛の踊り
03/04/11 06:19ID:lUgcvKiW0039名無しの笛の踊り
03/04/11 06:25ID:lUgcvKiW0040名無しの笛の踊り
03/04/12 13:55ID:???0041チ@
03/04/12 20:59ID:c9J2pAGPあそこでもそんなことがあったんですか。
0042名無しの笛の踊り
03/04/13 23:27ID:???0043テ`@
03/04/14 01:37ID:PM3WBKSP狭い世界だから、誰のとこかわかっちゃうんだよね…
書き込んでる人もね。
0044名無しの笛の踊り
03/04/14 01:42ID:???0045テ`@
03/04/14 02:10ID:PM3WBKSPその辺、排他的なオケとそうでないところがあるけど、その辺の話、聞きたいね。
前任者があまりにもひどかった場合、コネとかにとらわれないで
外人だろうが、関西人だろうがとにかく上手いやつを取ろう！という
機運が盛り上がるときとかがあるんでしょうか
0046山崎渉
03/04/14 18:57ID:???試用期間中は即時解雇可能。一日分渡せば済む。
試用期間が終ったとしても一月分渡せば解雇可能。
0048名無しの笛の踊り
03/04/17 00:11ID:Y4d3I4u/0049山崎渉
03/04/17 15:26ID:???0050名無しの笛の踊り
03/04/17 21:52ID:???0051山崎渉
03/04/20 03:49ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0052山崎渉
03/04/20 07:18ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0053名無しの笛の踊り
03/04/20 07:36ID:???結局の話、「取りたい！」と思わせるだけの演奏と精密な演奏をする人がいないと言うだけの話だけなのかもしれませんね
0054名無しの笛の踊り
03/04/20 20:18ID:ecdwZvZj0055名無しの笛の踊り
03/04/20 20:22ID:???プロスポーツチームみたいに基本は１年契約で毎年更改して
実力が落ちればクビにできる制度にすれば楽団のレベルは維持向上できる。
団員はたまったものじゃないがな。でも自信と実力のある人はOKでしょう。
0057名無しの笛の踊り
03/04/21 00:17ID:sogCoxekもちろん、そういう事もある。
しかし、合格ラインの過半数を超える票を取った受験者がいても、
指揮者の承認権（拒否権）がものを言い、
該当者ナシで片付けられてしまうこともあるのが事実。
指揮者なんて一生そこの桶にいるわけじゃあねーのにな。
0058名無しの笛の踊り
03/04/21 16:53ID:???マジレスすると、
スポーツほど数字で結果が出ない職業で、しかも
音楽的に高いか低いかのようなことは判断する人間の主観にゆだねられるので、
難しいかと。
ただ、いい給料だけもらって、手抜き仕事でお茶を濁してるジジババを
追い出す、もしくは練習させるためにも、何らかの措置が必要。
ただ、練習したところでもうどうにもならないジジババが多すぎるのが鬱。
0059名無しの笛の踊り
03/04/21 23:07ID:???音楽的に高いか低いかじゃなくて、明らかに「弾けてない」「吹けてない」ってのを
どうにかしたい。
管楽器なんかはスケールとオケスタとコンチェルト1曲を半年ごとに試験すればいい。（ほとんど学生だな。w）
0060名無しの笛の踊り
03/04/22 00:39ID:viKT9kkm0061名無しの笛の踊り
03/04/22 02:12ID:???オケの仲間じゃ絶対になあなあになるか報復の応酬とか、
談合しまくりみたいなことになるよね。
結局のところ、いまのシステムに落ち着くんだよね。
ああ、ジレンマ…
何とか高給取って居座ってるの追い出せんかなあ。
0063名無しの笛の踊り
03/04/22 08:05ID:dibMX5bmそしてあなたも居られません。
0064名無しの笛の踊り
03/04/22 19:35ID:???試験を聞いてる人たちの大半が、試験を受けに来て
受かるか受からないか境界線上にいる人たちよりも
吹けない弾けないですよ。
あ、でもこれは一般企業でも似たようなもんかな…
0066最初の
03/04/23 18:18ID:hyE9JAga最近久し振りにパソコンを見てびっくり！
まだ続いていてとてもうれしいです
今は就職できたので、あのころが懐かしく思います
皆さんもがんばって！！
0068名無しの笛の踊り
03/04/24 11:01ID:???0069名無しの笛の踊り
03/04/24 17:01ID:???最初の1様
いや一回このスレ沈んじゃったのでもう一回建てたんですよ。
そのまま消えるにはあまりにも惜しい内容のあるスレだったので。
就職できたんですか？ おめでとう！
僕も前スレ進行してた時はプー太郎でした…
0070名無しの笛の踊り
03/04/24 17:08ID:???四角四面でつまらないけど譜読みが早く、正確無比な演奏をする奏者のどちらがいいでつか？
桶だったら後者なのかな・・・ﾔﾊﾟｰﾘ。
0071名無しの笛の踊り
03/04/24 21:41ID:???弦のＴＵＴＴＩなら、、間違いなく後者だね。
管の首席なら前者が選ばれることもあるだろう。
0072名無しの笛の踊り
03/04/24 22:47ID:3SyqI9AX胡散臭いと思わないか。
0073名無しの笛の踊り
03/04/25 03:06ID:zb0+QCzzカーテン審査って、誰がいつ演奏してるかわからないようにするためのものだけど、
応募させた全員を受験させ100人近くの人が参加してたら、
開催側もあらかじめ受験者に受験番号を割り当てて、大体の演奏開始時間の＝を知らせておかないといけない。
だから、事前に審査側もお目当ての人がいつくるかわかってるもんね。
ま、日本じゃ書類審査したらコネの嵐でホント受けられる人が限られちゃうからこうするしかねえな。
0074名無しの笛の踊り
03/04/25 04:08ID:iMBs0NGsカーテン越しでも携帯があるからわかるんだよなぁ。
オレ、3番、てなかんじでメッセージ送っちゃうわけよ。
あと、香水ﾌﾞﾝﾌﾞﾝつけたりな。
0075名無しの笛の踊り
03/04/26 01:17ID:Eb93KF/H0076名無しの笛の踊り
03/04/26 09:56ID:???0077名無し職人
03/04/27 08:21ID:IALSiXlu女が少ない楽器だからな。ワリとすぐわかるみたいだ。
0078名無しの笛の踊り
03/04/27 11:18ID:???0079名無しの笛の踊り
03/04/27 17:01ID:???弟子筋とかだけど(人気のあるところの場合ね）、さすがにちゃんとした正規のポジションだと
意外とそういう縁故採用は少ない。
やっぱり、長い付き合いになるんだから人間的にはもちろん、
音楽的にも、オーディションを聴いてる団員に「この人となら定年まで」
と思わせる演奏をした人が生き残っていく。
0081名無しの笛の踊り
03/04/28 09:13ID:DgSay9CD0082７９
03/04/28 19:17ID:OedpLL1zただ､良い桶のアカデミーに在籍しているか､在籍の履歴があると、
招待（ドイツ語圏はこの書類審査が結構アレです）される確率が
ドカンと跳ね上がります｡応募してないのに招待されたりもします。
0083名無しの笛の踊り
03/04/28 19:21ID:sVOy+sAp0084名無しの笛の踊り
03/04/29 14:41ID:???0085名無しの笛の踊り
03/05/01 01:10ID:???0086名無しの笛の踊り
03/05/01 18:32ID:???0087名無しの笛の踊り
03/05/03 00:07ID:???0088名無しの笛の踊り
03/05/03 00:09ID:???0089名無し行進曲
03/05/03 02:46ID:???0090名無しの笛の踊り
03/05/03 15:55ID:Hi7LjMMGたまたま大昼と同じ日にオーディションだったらしい｡
どっちも譲らなかったそうな｡
ホンマに上手い人をとる気があるのかと小一時間（ｒｙ
読み経はダスオケに広告を出したにもかかわらず受けに来たのは
にほんじんだけだったらしい
0091名無しの笛の踊り
03/05/03 16:19ID:???0092名無しの笛の踊り
03/05/03 23:32ID:???0093名無しの笛の踊り
03/05/04 04:10ID:???日本までの交通費出してまで受けに来るｼﾞﾝｶﾞｲいないとおもわれ。
0094名無しの笛の踊り
03/05/04 16:37ID:???（ホルンのバボラク談/朝日新聞）
0095名無しの笛の踊り
03/05/04 19:18ID:???0096名無しの笛の踊り
03/05/04 22:36ID:???0097名無しの笛の踊り
03/05/05 00:31ID:???そりゃあ、任務が重過ぎるよ。
0098_
03/05/05 00:31ID:???川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0100名無しの笛の踊り
03/05/05 17:53ID:???│100ゲットォ～
└──ｖ─────────────
♪ ∧ ∧ ♪ Λ＿Λ
(,,ﾟДﾟ). ♪ （ ´∀｀）
|つ[|lllll］) （ つΘ∩
～| | 〉 〉|＼ ＼
Ｕ Ｕ （＿_）| （＿_）
┴
0101名無しの笛の踊り
03/05/06 00:38ID:???でもこの絵はノド自慢？ プロ桶のオーディションじゃないよね。
0102名無しの笛の踊り
03/05/06 06:59ID:???そこまでしなくても、音楽家が日本で働く環境がよくなれば
ヨーロッパのオケで働いてる日本人が帰ってくるよ｡
かなりの数の邦人が「日本に帰るタイミング｣をうかがってると思います｡
でも、たとえば
某関西方面のオケでのことだけど、
某管楽器奏者を取るときに、若い人が受かりそうになって、
「彼は若すぎる」
と言う理由でかなり反対する人がいたとか｡(結局その人は
受かましたが）そういう話を聞くと、帰る気無くすんじゃないかな｡
0103名無しの笛の踊り
03/05/06 15:53ID:???全く「育てる」 という気が無いわけだよね。
そうしていると結局、即戦力のそこそこ年齢もいった人が集まって、
定年も重なって、うまく世代交代が出来ない。
いわゆる「先行投資」 的な事をしないのは危険だと思うけどね。
0104１０２
03/05/06 18:02ID:???いや､そうじゃなくってね、その某関西オケのときは、
その｢若い人」が明らかに良かったの。
「若くて才能はすごくあるけど」とかではなくて、
かなりずば抜けてたんだけど、
まあ、自分の子供みたいな歳のやつが入って同じような給料もらうのが
いやだったんだと思われ
0105名無しの笛の踊り
03/05/07 00:55ID:???それはなんとも更にお寒い話ですね。
大体この業界、年齢なんてものは関係ないし、基本的に上司・部下の関係も無い。
「若くて才能もずば抜けてある」 者を認めたくないんじゃあ、その桶の発展は
ないではないですか。でも、ありがちな話ですね、残念ながら。
その某関西桶の時は、その人は入って良かったですね。
0106__
03/05/07 00:56ID:???ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
0107１０２
03/05/07 04:50ID:???ベルリンフィルの１７歳のコントラバスの少年の話は聞いた？
若いにもほどがある(笑)
0108105
03/05/08 00:15ID:???その昔、ウイーンフィルのプリンツ（クラリネット）が
19歳位で入団したという話は聞いたことがあります。
0109名無しの笛の踊り
03/05/08 12:24ID:WOJRJoBZ経験不足がたたって試用期間で不採用になりました。オーボエです。
0110名無しの笛の踊り
03/05/09 22:48ID:???いま何歳位の人ですか？
ベルリンフィルのレベルはハンパじゃないでしょうから、
ソレハそれは厳しいのでしょうね。
0111名無しの笛の踊り
03/05/10 09:26ID:ME08k1W40112名無しの笛の踊り
03/05/10 09:51ID:???情報ありがとうございました。
0113名無しの笛の踊り
03/05/10 10:32ID:???しかも、ベネズエラ人だって？
リーバーマンは確かすぐにどこかの
大学教授になったんじゃなかったかな･･･
違ってるかもしれん。
最近ＣＤ出したよね？
0114名無しの笛の踊り
03/05/10 23:12ID:???そうなんでしょ？
リーバーマンって、ＣＤ出したんだ。だから名前を見たことがあったんだ。
0115名無しの笛の踊り
03/05/11 21:39ID:DQWcLyEpほかの一流どころのオケが一年未満なのに対して2年｡
これがかなりきついらしい｡
0116名無しの笛の踊り
03/05/11 22:39ID:???CD出したね。一昨年くらいかな。
そのあと、バイエルン国立歌劇場やバンベルク交響楽団の首席になって、
後年大学教授にもなった。80年代には芸大に客員教授として招聘されたよ。
0117名無しの笛の踊り
03/05/12 23:30ID:???ベルリンはキビシイみたいだねー。
コントラバスのなんとかいう人、無茶苦茶いい音してるのに
首席の試験に落ちたし･･･
昔、ベルリンフィルのコントラバスアンサンブルを聴きに行ったのさ。
したら、その人だけ音が段違いに良いのよ。で、「首席なのかなー」
と思ったら、試用期間で落ちたらしいの。あらー、って感じです。
0118名無しの笛の踊り
03/05/14 00:04ID:VqwPIy6i「仕事で使う楽器でオーディションに来てください」
って注意書きがしてあった｡
人のいい楽器借りてくる人がいたんだろうな。
んで、入団したら、へんな楽器しか持ってなくって｢話が違う！」って
なったんでしょうね｡
0119名無しの笛の踊り
03/05/14 00:16ID:+iu8iZQm何の楽器？
0120１０４
03/05/14 00:23ID:???0121名無しの笛の踊り
03/05/14 01:48ID:+iu8iZQmってことは一人しかいないセクションだね？
見当が付かないけど、だいぶ前の話？
0122名無しの笛の踊り
03/05/14 01:55ID:???去年の来日時にしているし・・・日本人対象の１次オーディションだが。
こんなこともあるらしいです。
外人は金払って受けに来ないというのは、嘘だね。
東響のジョナサンや黄泉のラツコは、わざわざ受けに来ているし。
しかも受けに来た時点で、奴らの事を知っている人は誰もいない。
でも受かる。こういう時代になってきたという事で。
もちろんわざわざ受けに来て、落ちている外人もたくさんいるらしいし。
これから日本のオケが、助っ人外人ではなく、本気で来る外人で
埋め尽くされる日が来るかもしれない。
0123名無しの笛の踊り
03/05/14 02:27ID:+iu8iZQmジョナサンも日本音コン受けてるし、PMF出身でもある。
何かしら縁があるから来るのだろう。
低給低意欲の日本にいきなりわざわざ受けに来るかなあ。
PMFは世界中からの北海道まで来る為の旅費が出る、質の高い音楽祭だ。
0124名無しの笛の踊り
03/05/14 10:58ID:???0125名無しの笛の踊り
03/05/14 11:13ID:???欧米で、メジャーオケに入れないけど、その下のランクの
オケに入るなら、日本のオケの方が、良い指揮者が
きているし、給料も悪くない。
意欲が低くても、きている本人は、やる気満々だから
周りに与える影響はあるだろうし。
0126名無しの笛の踊り
03/05/14 17:58ID:???0127名無しの笛の踊り
03/05/14 18:50ID:???亀レスになってしまいますが、
ハンブルクNDRの首席オーボエのファン・デア・メルヴェという人は
南アフリカ国籍だそうです。名前はフラマン語っぽいですが。
0128名無しの笛の踊り
03/05/14 23:00ID:???オケの給料が高い＆社会保障のきっちりしているドイツ語圏とか
以外からなら来る価値はあるし、実際に来て受かった人もいるよね｡
京饗の管とか結構いる｡
＞１１９ 黒くない楽器です｡
0129名無しの笛の踊り
03/05/16 04:37ID:???別にそれが理由で日本に来たっていいと思う。
0131名無しの笛の踊り
03/05/17 01:58ID:???0132名無しの笛の踊り
03/05/17 02:03ID:SIOlF8Ee0134127
03/05/17 03:31ID:GaMsKsJwなるほどね。教えてくれてありがとう。
0136名無しの笛の踊り
03/05/17 15:51ID:???トラブル起こして､訴訟起こしまくる外人は確かにうざい｡
アメリカ人にしてその傾向は強いような気が｡
彼らは「アメリカではこうなのに」と言う理由で平気で文句言うからね｡
そんなことわかってて日本に来てる筈なのに｡
もちろん日本にも改善されなければいけない事柄もあるけど｡
0137名無しの笛の踊り
03/05/20 04:06ID:???0138名無しの笛の踊り
03/05/20 08:22ID:???まだ一次！３次までまだまだ！
0139名無しの笛の踊り
03/05/20 21:33ID:???文字通り密室会議で決まるんじゃん。
つうか、バスクラでベートーヴェンのチェロソナタなんて案出したの誰よ？
0140名無しの笛の踊り
03/05/20 21:46ID:???へ～。バセットホルンデベートーベンのホルンソナタとかは
ヨーロッパの古楽器奏者はよくやってるけどね
0141名無しの笛の踊り
03/05/20 22:21ID:???ﾌﾘｭｰﾄは
東響 （４月・済）
都響主席 （５月・審査中）
広響 ６月24日
読響主席 ７月１日（予備審査有）
名ﾌｨﾙ ７月３日
東ﾌｨﾙ （あるのは確かで日程が未定）
といったとこかな。
他にもあったらお教えくださいませ。
0142名無しの笛の踊り
03/05/21 04:29ID:???何故、そのオケに入団しても定年までに一度もお目にかからないような曲のオケスタを出題するんでしょうか？
あと、バスクラのベートーヴェンのチェロソナタじゃないけど、
そういう、果たして、その役職を務めるために必要かどうか疑問な技能を問う課題もね。
例えば、ドイツのオケとかだと、シンフォニーオケのオーディションの課題で、
オペラのオケスタが出ることはほとんど無い。
もちろん、コンサートで使われる可能性のある序曲は出るよ。そういう揚げ足は取らないでね。
もちろんさ、例えば、軽自動車で100キロ出すよりもベンツで100キロ出すほうが余裕あるみたいに、
すごい奏者を雇うほうがいいかも知れん。
でも、その課題をすごいレベルでこなしてオーディション合格したって、
いざオケの中で演奏したらあれれ？ってこともありえるわけでしょ。
適材適所。そういう事、よく考えたほうがいいんじゃないでしょうか？
あと、ピアニスト持参。これがかなり大きな無駄です。
ピアニスト料を受験者から徴収してでもオケ側が雇うべきだよ。
どうしても自分のピアニストとやりたい人は、自腹切って雇って交通費もかけてくるでしょ。
でも、モーツァルトのコンチェルトくらいなら、
伴奏、室内楽等の経験のあるピアニストだったらそうそう邪魔になることはないから、
オケ側が用意してくれたら助かるなって思ってる人、ものすごくいっぱいいると思うよ。
0143名無しの笛の踊り
03/05/21 08:30ID:???特に地方にピアニスト連れて行って一次落ちなんかだと、すごい損害だよね。
でもオケがわがピアニスト用意してくれた例はいまだかつてないよね。たぶん。
漏れは数人でひとりのピアニスト雇ったことはあったな。後輩の雇った人に便乗して、受かったのは漏れ。
少々きまずい。
0144山崎渉
03/05/22 04:55ID:???0145名無しの笛の踊り
03/05/22 07:53ID:???0146名無しの笛の踊り
03/05/22 21:25ID:???全面的に激しく同意｡
おそらくオケ側としては、「記念受験」などの
箸にも棒にもかからない人がくるのを何とか来させたくないんだろうね｡
まあ､それでもくるわけだけど｡
ドイツの桶みたいに書類審査してはじめから来る人数を
制限してしまえばいいんだけどね｡
まあ､桶の絶対数がはるかに日本の場合は少ないから
そういうわけにも行かないよね｡
伴奏者を桶が用意する代わりに受験者
がお金を払う案には大賛成だよ｡
オケスタは、ほかの楽器はどうなってるかしらないけど、
ほとんどがSchottもしくはPetersの銀色(もしくは金)の楽譜で
やってるのかな？
あの中に入ってる課題曲は確かに「これが吹ければまずはプロとしてでも問題ないもの」
が集めてありますが、ドイツ語圏ではやはりオペラオケ出版物が
どうしても課題がそちらの方に偏るのは仕方がないことだね｡
0147名無しの笛の踊り
03/05/22 22:33ID:???自分の人生を決めるオーディションなのに、
伴奏者を
「邪魔にならなきゃいい」
ぐらいの考えの奴に通って欲しくないよ。
１００万も２００万もかかるわけでなし。
はいりたきゃ、もちっと本気でやれ。
0148名無しの笛の踊り
03/05/22 23:52ID:???アン金と札響はオーディションでピアニストを無償で用意してくれる。
事情として、オケ自体が地方にあり、音楽大学がその土地にないから。
しかし、これは珍しいケース。
オーディションの経費を出せる程、しっかりした経営基盤が整っている
オケは、日本にはほとんどない。国民がオケを必要としていないし。
現に県議会議員の多くの反対者、都知事、府知事の経済政策、さらには
アルゼンチン債問題など、日本のオケはまさに受難の時期。
給料も安いですね。３０歳平均年収で、Nは７００万。残りはせいぜい
４００万程度。下は２００万ってのもある。
それでもオーケストラに骨を埋めたいと思う人がオーディションを受け
るのでは？
そもそも才能がありすぎて困っているような人は、経費云々謂うまでも
なく、オケの方から獲得されるでしょう。
オーディションの曲目だけど、選択基準は大概以下の通りでは？
①数十年来変わっていない課題曲目から。
②直前直後に定期などで演奏した（する）曲から。
③当該セクション奏者の判断のバロメーター的役割を果たす曲から。
どの楽器でもよく出るが、「英雄の生涯」は日本ではあまりやらないね。
0149名無しの笛の踊り
03/05/23 09:08ID:???明らかにピアノが下手でアシを引っ張っているケースもあるから。彼女彼氏なんだろな。
それよりは楽団用意のプロの方がいいだろ。
まぁピアノの分は審査非対象だが、ピアノのミスで動揺してミスしてしまうこともあるから、うまいにこしたことはない。
0150142
03/05/23 09:17ID:???｢邪魔にならない｣という書き方をそういう風にとられたのなら申し訳ありません。
別に私は本気でやってないつもりはありません。むしろ、かなり本気でやっています。
もう少し友好的に文章を読んでいただければ、
そういう風に解釈されないと思うのですが。
まあ、こういう場では仕方ありませんね。
日本のオーディションの経験は殆どありません。
その理由のひとつがピアニスト持参です。
自分の人生を決める・・・というのは確かに合っていると思いますが、
それならもう少し長く演奏させていただきたいです。
自分のピアニストを連れて行くならなおさらです。
あと、147さん流の揚げ足の取り方をするなら、
もし数10小節のコンチェルトの伴奏のためにピアニストを100万円で雇えるような人は、
オケなんか入る必要ないですよ。
オケに入りたいほとんどの人は生活苦しいですからね。
暴言ですね。すみません。
例えば完全にピアニストが用意されるドイツなどでも、
別に邪魔にならなければいいなんてみんな思ってるわけじゃありません。
一次審査が終わって話すことの話題の多くはピアニストについてですよ。
0151名無しの笛の踊り
03/05/24 13:26ID:EzY8+pvZシュトラウス「英雄の生涯」はアメリカじゃ課題曲候補のトップ５なのに。
いま、必死こいてさらってるから出してね（ハート）。
0152名無しの笛の踊り
03/05/24 19:05ID:exzzIZfLそりゃ､ちょっと大げさだよ｡
100万かかるわけじゃないけど、そんな出費が
年に何回もあったらやっぱり痛いでしょ｡
みんなピーピーしてるのに｡
確かに､伴奏者のクオリティは演奏に影響するけど、
きちんとしたプロがそれなりに演奏したら
別に問題ないよ｡
だいたいそういうレベルで聞いてるほうは判断してないからね～
どうせ最初の２，３小節で出来るやつかそうでないかわかるしな～
0155名無しの笛の踊り
03/05/25 12:42ID:???そうか、OK。これでオーディションはバッチリだな。
つーか、コンサートで取り上げられないのは
単にオケのメンバーが弾けないからだったりして。
0156名無しの笛の踊り
03/05/25 12:59ID:???やっぱり最も大きな要素はバランス、ブレス(ピアニストのフレーズ感)
これがソリストに与える影響は本人や周りが気付かない場合も多いですが
それによって演奏そのもののクォリティが全然違いますね。
そしてピアノ以外の楽器の方が、いつも伴奏者探しに経済的にも人材面でも
苦労なさっているのは知っていて本当に大変だと思います。
やはり、オーディションは同じ条件のピアニストで、オケが用意する、
そして例えばヨーロッパの歌劇場のコレペティのように
時には周りの誰よりもその曲に精通している位の方がいるようであれば
日本のオケやコンクール、音楽界全体のレベルは相当高くなるはずなのですが
やはり伝統の差でしょうか・・・。
もちろん自分のことは棚に上げておいての話です。
自分は人のオーディションの伴奏は責任が重過ぎてhageますからできません。
公開レッスンやコンサート審査に結びつかないものの場合は
わりと楽しんでやらせて頂いていますが・・・・
ただ、伴奏者を選ぶときはどんなにリストやラフマニノフが上手くても
必ずしも良いピアニストはないとだけは言えると思います。
あと、ピアノの蓋の開閉で音量バランスが変わると思っている人。
これはピアニストに限らず、合わせをする他の楽器の人も間違った認識です。
本来響きのために蓋は全開に(相手が木管だろうがリート歌手だろうが)して
絶対にソロを邪魔しないｐｐができるのが望ましいのではないでしょうか。
会場の広さによって(サロンなどでは)閉じたりする場合もありますが
蓋が空いているだけでバランスが大きいと感じる方には苦笑。
まあ、確かにピアニストでもそう思っている人が多いから・・・。
でも暴力的(？）なピアニストの音量に悩まされる方もきっと多いと・・・。
0158名無しの笛の踊り
03/05/25 19:42ID:RzCBX3yUただ受験者の中にはそのレベルにまで達していない人が多く見受けられ
ます。本当に冒頭数小節聴いただけで判ってしまう人、こういう人が多
過ぎます。
本当に優れた受験者なら、最初から優れたピアニストを連れてくる事が
多いので、本音を言うと最初の数小節より前の伴奏の段階で想像が付い
てしまう事も多いですよね。
0159名無しの笛の踊り
03/05/25 20:24ID:???＞自分は人のオーディションの伴奏は責任が重過ぎてhageますからできません。
と書いておられるように、本当の伴奏プロではないので
細かなことに拘って長く書いている割に伴奏の本質には触れていませんね。
0160１５６
03/05/25 23:10ID:???仰る意味がよくわかりませんが？
これ以上書いても【スレ違い】で長くなるだけですから。
因みにコンサートの伴奏では海外ソリストとも仕事しますがなにか？
0162１５６
03/05/25 23:26ID:???161さんが逆立ちしても入れないオケの首席クラスですが？
まあ間違っても【お仕事】でご一緒する事は無いと思いますから
ご安心下さい。
それよりもちゃんと食べていけると良いですね、演奏で。
0165名無しの笛の踊り
03/05/26 00:03ID:LlVboMFoところでオーディションに連れてく伴奏者っていくらくらいが相場かね。
0166名無しの笛の踊り
03/05/26 01:36ID:???噛み付き方一つにも能力の低さが見える罠。
２ちゃんで油売ってるじかんがあったら、まぁ早く寝て音階でもさらえや。
0167名無しの笛の踊り
03/05/26 01:55ID:???0169名無しの笛の踊り
03/05/26 03:48ID:???プロオケのオーディションで弾くの怖くてできないんだから。
（やりたくても頼まれないのかも知れんが。）
その程度のﾔｼはすっこんでろ。
0170名無しの笛の踊り
03/05/26 05:13ID:???荒らすのもったいないよ｡
クラ板で数少ない良スレの素質のあるスレなんだし｡
ねっ
0171名無しの笛の踊り
03/05/26 05:58ID:fw49aX+k２００人近く吐き出されるわけだからたいへんなこっちゃな。
0172名無しの笛の踊り
03/05/26 08:13ID:???×管弦打だけでも毎年２００人近く吐き出されるわけだからたいへんなこっちゃな。
○100人以内です。
0173名無しの笛の踊り
03/05/26 08:56ID:???オケのオーディションはセクションによって年齢層の固まりがあるから
大学に進む決断をする前に、いろいろ情報を入手したらいいぞ。
自分が卒業するときに定年する人がどれだけいるかってことをね。
80人の中にはソリストや海外のオケに入る人もいる。
あと、年収1000万を軽く超えるスタジオミュージシャンもいる。
0174名無しの笛の踊り
03/05/26 11:26ID:???0176名無しの笛の踊り
03/05/26 17:33ID:???今先生やってるやつとかが良い目を見るだけ｡
もうこの「音楽市場」は完全に飽和状態でしょ…
0177名無しの笛の踊り
03/05/26 21:17ID:???教員になる人も多いよ。結構定員数少なく激戦だそうだ。
0178名無しの笛の踊り
03/05/26 21:32ID:???0180名無しの笛の踊り
03/05/27 00:27ID:???ましてや演奏家になるためだけの勉強しかしないような学校卒（芸大とか桐朋とか）
だと学生の教養レベル低かったりするし、敬遠されるかも。
私大はコネ次第かな。
0181名無しの笛の踊り
03/05/27 08:41ID:???教養レベルも演奏レベルも低いお手本は１５６
0182名無しの笛の踊り
03/05/27 08:53ID:???そこまで粘着すると余計僻みっぽく取られるから。
タカビー女は放っておけ。
0183名無しの笛の踊り
03/05/27 08:55ID:???日本語すら怪しい。
0184名無しの笛の踊り
03/05/27 09:01ID:???0185名無しの笛の踊り
03/05/27 09:02ID:???0186名無しの笛の踊り
03/05/27 09:03ID:???0187名無しの笛の踊り
03/05/27 09:05ID:???0188名無しの笛の踊り
03/05/27 09:31ID:???0189名無しの笛の踊り
03/05/27 09:53ID:???男には思えん・・・。
0190名無しの笛の踊り
03/05/27 10:48ID:bnGul+Bo俺は日フィルかすらず。
0192名無しの笛の踊り
03/05/28 01:15ID:???いちいち反応してスレ汚すやつもかなわんなー
ｵﾚﾓｶｰ
0193山崎渉
03/05/28 12:43ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0194名無しの笛の踊り
03/05/28 20:12ID:???0195名無しの笛の踊り
03/05/29 12:38ID:???アンサンブル金沢、結果出ましたか？ （ヴァイオリン、その他。）
0196名無しの笛の踊り
03/05/29 16:04ID:???0197名無しの笛の踊り
03/05/29 19:34ID:???0198名無しの笛の踊り
03/05/30 10:11ID:2WS64cTU「いっぱいポストがあいていて、音大を修了する人間が増えてるにもかかわらず
そのポストは首席奏者のポストを筆頭としてなかなか埋まらない」
とのこと｡
そのほかにも、いろんな統計が載っていて今月号は買いですね｡
またもうちょっとちゃんと読んだらここに興味深い記事のみ
ｳﾌﾟしていきましょうか｡
0199名無しの笛の踊り
03/05/30 19:44ID:???ところで、新日本フィルのホルンどうなった？
0200名無しの笛の踊り
03/05/30 19:49ID:7WRJNVMp/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
. / ／_ ',
, -l ／´ -‐''' ＿二´-─一- ､ l
/ .{ _,/⌒ヾT｢!i ｿ -_=:ｯﾉ:'‐i′
ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ﾊ ゝ ‘' 〈.ﾃ
r l. ヽ ﾆ ''" ヾ 長淵が糞スレに2００ｇｅｔ！！
ノィl / : r__ )
（､/ l i :. .........｢ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） ｉ_ノ ＼. ヾニﾃ′ ＜ >>1 お前が書き込め！お前が書き込むからスレになる！
／´｢ . ＼ ｀7’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l .:: ' :, ; , , ,i′
', ノ〈 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
>>650よ！決して奢るな、決して高ぶるな！！決して自惚れるな！
>>700よ！１レスづつ、１レスづつ、確かなレスを！！
>>750よ！ネタは煽るものじゃなく、笑い飛ばすものだ！
>>800よ！煽りの波のうねりに突き進んで行け！
>>850よ！そんな腐った瞳でスレを見るのはやめろ！
>>900よ！自分を信じて、自分を愛して！生きて、生きて、生きまくれ！
>>950よ！もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を書き込んでくれ！
>>980よ！お前は次のスレを、俺達に約束しろ！
>>985よ！お前が今日からこのスレの1000取りキャプテンだ！
>>990よ！お前が決めろ！お前が決めろ！お前が舵を取れ！！
>>1000よ！明日からお前がキャプテンオヴザシップ！ヨーソロォー！
0201名無しの笛の踊り
03/05/31 18:09ID:SDQ1+bjI埋める気がないんだろう>>198
て、今自分がいる国のオーディション状況を見ていてそう思う。
0202名無しの笛の踊り
03/05/31 18:26ID:???>>201 興味深い分析ﾃﾞﾂ。 ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｼﾞｬﾏｼﾀ
0203名無しの笛の踊り
03/05/31 19:41ID:???0204名無しの笛の踊り
03/05/31 20:06ID:???0206名無しの笛の踊り
03/05/31 20:45ID:???0207名無しの笛の踊り
03/05/31 23:21ID:W/E7PUfw0208１９８
03/05/31 23:52ID:Kz7Pcmrtそれがそうでもないんだよね｡
結局の話、「まあミスもしないし､音程も悪くないけど、
特に訴えるものがなくて、結局最後には団員が『取るぞ』って
踏ん切りがつかない」
つまり、結局の話オーディション聴いてる団員に
どれだけ納得させるかどうかじゃないのかな｡
そういう意味で、契約団員や研修生としてなら
「別に邪魔しない」程度でいいんだけど｡
（そういう音楽家ならこれはいっぱいいるんだよね）
だからね、埋める気がないって言うことは絶対にないよ｡
トラ呼んでコンサートするのってそれほど節約できないし、
長い目でみてオケのためにならないし、
信頼性のあるいい奏者が常にそのオケの団員としてスタンバイ
してるに越したことはない｡
結局は、「この人となら一緒に仕事していて楽しいだろうな」
と思わせるのが大事だと思うよ｡
面白いテーマだから反論､ご意見ｷﾎﾞﾝ
なんか以前にもこういう書き込みしたなあ｡
0209１９８
03/06/02 03:27ID:???おっしゃってることが良くわからない｡
説明求む｡
「ポストを埋める気があるの有無｣についてはなかなかいい分析がしてあった｡
今2流以上のオケなら重要なポストならどのみち２，３回はオーディションをすることは
受験者たちもわかっているのでなれた人は最初のオーディションは回避することも多いそうな｡
オケ側も、特にヨーロッパだと競技人口が多いので
何回かやっているうちに「これだ」と思える人がいつか来るのは
わかっているので、だらだらと先延ばしにしてしまうようだ｡
そうして、桶がわがなんちゅーか意地になって
いつまでたっても埋まらない席が出てくる｡
例 ゲヴァントハウスのオーボエ バイエルン国立歌劇場のファゴット
ザールブリュッケン(放送)のチューバ などなど
0210名無しの笛の踊り
03/06/02 17:55ID:???0211名無しの笛の踊り
03/06/03 19:36ID:sNAVbrN0先延ばしにするわな、というのが多数意見。ひがみにもとれるが。
あと、自分達よりはるかにうまいのが入るのは気に食わないのでアウト、
もありがち。
三年も四年もオーディションしまくってて取れないということはないだろう
と思うんだが。。。。だったら前受けた人は受けられないとかっていう手もあるし。
日本のｵｹは知らんが。。。
すんごい上手くて入団したけど
適当に理由つけられて追い出されるとかっていうのもあるし、
入団させたはいいけど、いわゆるビザが出せないからサヨナラ～っつーのも
よく聞く。家族いるのによぉ。
携帯でやり取りも聞いたことがある。
0213198
03/06/03 23:56ID:???あれ、｢サービス残業｣にしたら、速く決まるだろうね～
前に受けた人でも審査した団員の印象に残ってる人とか、（とりあえず､音は良かったとか､
最後まで進んだ人とかは次も招待してもらえるようですね｡
＞自分達よりはるかにうまいのが入るのは気に食わないのでアウト、
それって日本だけだと思うけど､ちがう？
日本のオーケストラって分業がヨーロッパほどはっきりしてないでしょ？
誰か教えて
0214名無しの笛の踊り
03/06/04 18:52ID:???それってホルンの人の話だっけ？
チラッと聞いたことがある｡
0216名無しの笛の踊り
03/06/05 11:49ID:???結局演奏家にはなれなくてあきらめて高校音楽教師。
けど教師になれただけいいよね。
0217名無しの笛の踊り
03/06/06 23:21ID:???彼女はね、（推測だけど、）頭がいいんだよ｡
どう考えたって音楽家なんて儲からない上にしんどいからね｡
キリのいいところでスパッとやめるのも才能｡
だらだら続けて30過ぎちゃってどうするのって言う人いっぱいいるよ｡
0218名無しの笛の踊り
03/06/08 02:17ID:???0219211
03/06/08 08:04ID:wEHwOFov海外って日本人が思ってるほど
きちんとしてないと思うのだが。。。。
0220名無しの笛の踊り
03/06/08 14:31ID:???いや､本当、好きでなきゃやってられない職業だとは思います｡
「趣味は仕事です！（この場合､自分の演奏している楽器の演奏)」
っていえる人じゃないと｡
＞２１１
海外って、ちょっと漠然としてるな｡｡
ヨーロッパ内だけでもｶﾅｰﾘ違うからね…
多分組合とかの組織のされ方とかも違うだろうし｡詳しいことは知らんけど｡
0221名無しの笛の踊り
03/06/08 23:21ID:???0222名無しの笛の踊り
03/06/10 00:41ID:???0223名無しの笛の踊り
03/06/11 20:41ID:rlQjbSWl0224名無しの笛の踊り
03/06/12 01:53ID:???0225名無しの笛の踊り
03/06/12 20:29ID:rkall36f0226名無しの笛の踊り
03/06/13 05:06ID:???それはどこの国の話？
0227名無しの笛の踊り
03/06/13 05:38ID:yBLVilVFハイヒールはいてると、女の人だってわかるから禁止されてたって。
男もハイヒールはいてくださいって言われたらいやだな。
0228名無しの笛の踊り
03/06/13 05:39ID:yBLVilVF0229名無しの笛の踊り
03/06/13 10:07ID:???0230名無しの笛の踊り
03/06/14 06:30ID:???桶の入団試験くらい実力のみでやってほしいなあ｡
そんなこねまみれで入団させても後々ほかの楽器の同僚と
うまく行くもんなんだろうか｡
結構そういうのでもめてるオケあるよね｡
0231名無しの笛の踊り
03/06/14 08:24ID:???0232名無しの笛の踊り
03/06/14 11:20ID:???人間性もよくわからない、実力だってたまたまその時良かっただけかもしれない
っていう人間より「こいつと仕事をしたい」と目を付けている人間を取りたい
だろうからね。
しばらくトラで使って人間性も実力も音楽性もわかったうえで「取りたい」と
おもった人間を取るための出来レースなのだと思う
0233名無しの笛の踊り
03/06/14 21:44ID:???＞２３１
当然｡
コンクールがコネコネなのを前提に書き込みしたんだけど｡
コンクールみたいなある意味お祭りはコネでもいいけど、
就職にかかわるところではやっぱり実力の方を重点においてほしいなあ。
やれやれ
0234名無しの笛の踊り
03/06/15 00:01ID:???１回だけの仕事なら実力だけもいいさ。
しかし、この先ずっと仕事を共にするんだから、
人間性や相性も重要な判断要素だよ。
0235名無しの笛の踊り
03/06/15 01:13ID:???相性は、お互いの人間がある程度マトモな性格であれば、
仕事をしていくうえでは問題ないでしょう。
音楽的な表現に相違があっても（普通あるものです）、
お互いが調整しあえればそれで仕事は成立します。
0236名無しの笛の踊り
03/06/15 05:50ID:emwt2KR/ましてや、よそ者だったら大いにあり得る。
コンクールの審査してる人たちで
「オレは、オレは実力のある、熱い奴が欲しいんだ！！！！」と
一生懸命やってるやつぁー、あまりいないと思う。
最悪なのはオーディションでそいつを獲得したのに
ビザを出せないと言う理由で追い出すこと。
0237名無しの笛の踊り
03/06/15 08:00ID:???ビザを出せない云々の話だけど、
ドイツの旧東側のオケが東洋人にビザを出しにくい､とかいうのは
完全にウソ｡
そういうことが東西統合の直後からしばらくは多々あったらしいが、
結局､事務が不慣れだったと言うのが一番の要因｡
EU以外の国の人間を雇おうと思うと、すこし面倒なプロセスをへるけど、
（オーディションにそのオケのある州の失業中の音楽家を招待したけど
来なかったと言う証明みたいなものを労働局に提出する書類に
添付しなければいけないとか色々あるらしい）
ビザは出るようです｡特に日本みたいなG８の国からの人間には結構すんなり出る｡
過度の実力が邪魔することってあるのかなあ｡
普通はみんな（少なくとも各楽器のトップの連中は）やっぱり
上手い連中をオケに迎えたいと思うんだが｡
まあ、そういうのはオケの雰囲気とかにもよるよね～
0238名無しの笛の踊り
03/06/15 08:14ID:c7rkNHEf家族もいて、勿論子持ち、ちゃんとオーディションに受かったのに
半年後にはアボーンですわ。ビザが出せないからって。
他にも子持ちじゃないけど南米の人がやっぱりビザがって言う理由で
あぼーんされた。ドイツじゃないけど。
そうなの、オケの雰囲気による。
こういうところじゃいえないようなこと
いっぱいある。。。これじゃ絶対受からないやーって。
どこの国も多少なりともあるだろうけど。
でもビザの問題があるって最初からわかってるなら
募集するときにＥＵのみ、とか書けばいいのに。
始めから受けないっちゅーの
0239名無しの笛の踊り
03/06/15 15:26ID:???0240名無しの笛の踊り
03/06/15 21:56ID:HZl85UPLﾌﾗﾝｽは大丈夫。オランダは募集要項にＥＵ以外と三年以上オランダにいない人は
だめ。スイスはドイツ語圏だめ、フランス語圏だいじょぶ。
楽器とポジションによって変わるだろうが。
0241名無しの笛の踊り
03/06/15 23:44ID:???0242名無しの笛の踊り
03/06/16 00:44ID:QbHzX060二次に行った人には、交通費が出るとかはあった。
何キロメートルの範囲までとかって感じで。
ほとんど自腹ですが。。。
そんなの出さないところもあったよ。ファイナル行っても。
0243名無しの笛の踊り
03/06/16 03:36ID:???大きい桶ほど交通費出してくれないというのはあるんじゃないかな｡
…というのは、大きい桶はほうっておいても人が来るので、
「交通費でないと受けたくない～」と言うようなやつにははじめから来てほしくない｡
逆に小、中規模のオケだと、来てもらうために払ってくれることがあるんじゃないかな｡
0244名無しの笛の踊り
03/06/16 16:37ID:3QXbo2rRそういう表記もないし。
オーディションも金がないと受けられないよね。。
コンバスとか大型楽器の人って大変そうだもん。。。
0245名無しの笛の踊り
03/06/19 01:54ID:???0246名無しの笛の踊り
03/06/19 10:23ID:???0247名無しの笛の踊り
03/06/19 17:32ID:TqipPxljオーボエ・イングリッシュホルン奏者１名
〆切：８／８必着で自筆履歴書送付または持ち込み
１次：８／１９ 10:00～
２次：８／２５ 17:30～
国籍・性別・年齢・学歴問わず。
書類選考あり。
0248名無しの笛の踊り
03/06/19 17:39ID:EttuYVWDhttp://pleasant.free-city.net/
0249名無しの笛の踊り
03/06/19 18:04ID:???0250名無しの笛の踊り
03/06/21 17:09ID:0e4I52FH一日でやってしまう所もあるけど、
あれはきつかった。結果待ってるのも疲れるし
待ってて次通ってたらそれはそれで物凄く疲れた。
0251名無しの笛の踊り
03/06/22 18:56ID:???お互い真剣勝負だしね｡
0252名無しの笛の踊り
03/06/22 20:31ID:H9QC4xQp0253名無しの笛の踊り
03/06/24 20:24ID:???0254名無しの笛の踊り
03/06/25 10:05ID:olm2hoWY凄いことなんでしょうか？
0255名無しの笛の踊り
03/06/25 10:13ID:???歴史的衝撃だと思ふ。
ただ、ウィーンフィル団員は日本人の奥さんを持つ人も何人かいるぐらいだから
日本人嫌いではないとは思っていた。
0256名無しの笛の踊り
03/06/25 10:57ID:UPWJjmCfすごいすごい！！
信じられない！
0257名無しの笛の踊り
03/06/25 11:47ID:???0259名無しの笛の踊り
03/06/25 14:16ID:???ウィーンフィルの正式団員になったといことと混同されているように
思えるのだけど本当のところはどうなの？
0260名無しの笛の踊り
03/06/25 21:17ID:elZOR1x1まあ､大多数がかぶってるけど｡
この辺勉強不足でよく知らんけど｡
0261名無しの笛の踊り
03/06/25 21:54ID:???そこからの選抜メンバーがウィーンフィル
つまり、杉山氏は
「今一番ウィーンフィル団員になれるかもしれない日本人」
つーことでしょうか？
0262名無しの笛の踊り
03/06/25 23:36ID:mCrQmz1L前者だと市立おぺらになっちまう。
0263名無しの笛の踊り
03/06/25 23:42ID:???0264名無しの笛の踊り
03/06/25 23:49ID:???http://www2.airnet.ne.jp/naoya/news.html
杉山はオペラをやったことないだの、ウィーンフィルの音楽ができないだの、
オーストリア人のチューバ奏者はいなかったのかだの失礼千万。
少なくともあんたよりゃウィーンフィルの音楽わかってんだろうよ。
0265名無しの笛の踊り
03/06/25 23:49ID:???0266名無しの笛の踊り
03/06/26 02:36ID:???0269名無しの笛の踊り
03/06/26 12:19ID:???0270名無しの笛の踊り
03/06/26 16:14ID:???全面的に同意｡
オタクどもがなに言おうが、団員が
「こいつとなら」と思ったんだから、それでいいんです｡
いや､しかし実際オタはいたいね｡
＞＞杉山氏にとっては、これは目出度いことであると同時に、大変な試練を
＞＞背負うことになった"合格"ということもできるだろう。
そんなことお前なんかに言われなくても本人が一番わかってることだよな｡
「オペラでの経験」なんて、本当に実力の高い人ならすぐに身につくし、
技術がなくて経験だけの人よりもぜんぜん仕事するよ｡
あと、「ウィーンでの留学経験がない」とかどうとか｡ アホかとバカかと｡
そんなこと言い出したら今ウィーンにいる有象無象にはSaatsoperに入る権利が
あるのかと｡ 問い詰めたいわ｡ほんま
0271名無しの笛の踊り
03/06/27 21:23ID:???>>「オペラでの経験」なんて、本当に実力の高い人ならすぐに身につくし、
>>技術がなくて経験だけの人よりもぜんぜん仕事するよ｡
シーズンに50曲、どうやんだ？
なかにはチューバ必要無いものがあるとしても、それでも20曲とか、ワーグナーも
勿論リングとか、ガンガンやらされるんだよ、オイ！
0272名無しの笛の踊り
03/06/27 21:27ID:4LE1B0U/入るんだから、おまいらが騒ぐことじゃないでしょ。
ウィーンごときで。。。。ったく。。。。
0274名無しの笛の踊り
03/06/28 00:08ID:???0275218
03/06/28 00:22ID:???それがいっぺんにやって来る。
心配だ！
0276名無しの笛の踊り
03/06/28 00:29ID:???0277名無しの笛の踊り
03/06/28 00:32ID:9cB8zV/Cあとは試用期間を経て正式入団ＯＫかＮＧかの判断を待つのみ。
>>50
チューバのパートなんて、実は初見でも大丈夫なくらい簡単なのが比較的多いと思うから、
OnTheJobでこの人だったら、何とかやっていくんじゃないかな？
…と、プラス方向に考えておこうじゃないか。
0278名無しの笛の踊り
03/06/28 00:33ID:???0280名無しの笛の踊り
03/06/28 00:47ID:???いま作陽っていわないんだっけ？
0281名無しの笛の踊り
03/06/28 10:46ID:LMmsdIZE実は相愛って、時々いい人が出てくるからね。
Vnは有名じゃなかった？
学生もお金持ちが多いし、いい指導者がつきやすんじゃないかな。
それより、なぜウィーンフィルが日本人でもOK出したのか不思議でたまらん。
やっぱりチューバだから？
0282名無しの笛の踊り
03/06/28 15:49ID:???逆に言うとね、
シーズンに50曲、初見で乗らなければいけないことがあっても、
「この人の音質､音量､音程ならまずOKでしょ」
と言うことで採用してると思うよ｡
そういったマイナス要因があるにもかかわらず選ばれたのは
実力が飛びぬけてたからでしょう｡
ま､とりあえず､彼の快挙を喜びましょうよ｡
0284名無しの笛の踊り
03/06/28 18:24ID:???0285名無しの笛の踊り
03/06/28 22:48ID:???世界中のどこのオケからもオーディションの招待状もらえるよ。
0286名無しの笛の踊り
03/06/28 22:54ID:???0287名無しの笛の踊り
03/06/28 23:32ID:???0289名無しの笛の踊り
03/06/29 10:03ID:???0290名無しの笛の踊り
03/06/29 13:13ID:???音楽界の松井だね
0291名無しの笛の踊り
03/06/29 13:32ID:???0292名無しの笛の踊り
03/06/29 16:14ID:???実力のある人は関係ない｡
あと、巷で言われてる「35歳限界説｣も、ただの目安｡
日本のオケだって40までイケるところもあるし､それは
ケースバイケース
0293名無しの笛の踊り
03/06/30 07:49ID:???いきなり初見で本番ってこともたまにはあるだろうけど、
基本的にはPremierじゃなくても1回は練習あるんだよ。それにTubaは音少ないしね。
Operの桶はランクが上のところでも結構適当なんだよ。
オーディション35歳リミットってのは、普通程度の桶のことでしょ。
えらい人らは別の世界があるのよ。
というわたしも今週Probespielだよ。がんばろ。
0294名無しの笛の踊り
03/06/30 10:07ID:???0295名無しの笛の踊り
03/06/30 14:15ID:???0296名無しの笛の踊り
03/06/30 16:59ID:???練習室で女とやってたとか。
0297名無しの笛の踊り
03/06/30 18:14ID:???モテモテでしょうな
0298名無しの笛の踊り
03/06/30 22:44ID:???0299名無しの笛の踊り
03/06/30 23:15ID:???正直、うざくなってきた・・・
0300名無しの笛の踊り
03/07/01 00:41ID:???ところで”試用期間”でＮＧ付けられることってあるの？
というか日本のオケであったことあるの？
0301名無しの笛の踊り
03/07/01 02:31ID:???次行ってみよう。
0302名無しの笛の踊り
03/07/01 10:21ID:7Y7gQF9Bたくさん落ちてます。
試用期間が日本一厳しいオケはアンサンブル金沢では。
0303名無しの笛の踊り
03/07/01 11:38ID:???0305名無しの笛の踊り
03/07/01 15:16ID:cHug+w+U適当に理由つけてNGだろ。
これ常識。
0306名無しの笛の踊り
03/07/01 16:03ID:???直接の知り合いじゃないがあそこにいたアメリカ人のＣｌもやめるように仕向けられて、
やめちゃった、あそこは「世界中から応募受付けます」って建前だけど実は違うらしい。
事務局が音楽の分からない役人（お役所仕事）どもばかりでどうにもしょうがない、というのも聞いた。
もし噂だけなら、ｽﾏｿ。
0307痛いねえ
03/07/01 16:43ID:???( 経歴 ：）
1963年横浜市鶴見区生まれ。
埼玉県吉川町に移住。
埼玉栄高等学校吹奏楽部ＯＢ。
国立音楽大学器楽科フルート専攻科 卒
高校在学中はクラリネットを吹いていた。
同在学中、ＮＨＫ交響楽団首席クラリネット 浜中浩一氏にクラリネットを師事。
卒業後、本格的にフルートを始める。
井上 明・伊藤みどり・衛藤幸雄氏にフルートを師事。
平成7年吉川吹奏楽団入団。
クラリネット奏者からフルート奏者へと転換した。
１９９３年、千葉フルートコンクール（アマチュア部門）２位。
１９９８年、プロオーケストラ（フルート部門）オーディション合格。
１９９９年、プロオーケストラ（クラリネット部門）オーディション合格。
千葉市民のオーケストラへ入団。
平成10年夏より仕事の都合で花巻へ赴任し地元花巻のオーケストラへ入団。
現在、個人リサイタル、オーケストラ、吹奏楽等々セミプロ奏者として、
またレッスン生を抱えフルート・クラリネット指導者としても多忙な毎日を送っている。
・・・
みなさま。
こういうのって、あるんですか？ プロオケに笛で受かって翌年にはクラでも受かって。
でもアマオケアマ水槽にいるって、どう考えてもうそ臭い。
0308名無しの笛の踊り
03/07/01 18:25ID:???フルート ： 佐々木美緒
ピアノ / ハープ / ハープシコード: 井上小百合
弦四重奏 ： 花巻四重奏団
花巻・オリエントフィルハーモニー管弦楽団
東京佼成ウィンドオーケストラ
吉川吹奏楽団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団
ロンドン交響楽団
千葉・フィルハーモニー管弦楽団
0309名無しの笛の踊り
03/07/01 18:26ID:???あ～腹イタイ・・・
0310痛いねえ
03/07/01 18:36ID:???ttp://sasurai.gaiax.com/home/kame224964
6月28日 問題勃発
小百合：「たいへーん！！かめさーん・・」
亀山：「どうしたの？やけに混乱してるぞー
何がどう大変なのー？」
小百合：「練習やり直しよー・・今までやってきたこと、全部チャラ！！」
亀山：「えっ！えーっ！！何でー？？？？」
小百合：「私、勝ってな事とは思ったんだけれど、ロンドンにFAX送っていたの・・・気になる事があったから・・その返事やっときたのよー・・・だからやり直し！！」
亀山：「FAXの内容教えてくれなきゃ分からないじゃん！！」
小百合：「ロンドンフィルのピッチのこと よ・・・A=？」
亀山：「ん？・・ピッチ？？？A=？・」
小百合：「・・・・・・・・」
亀山：「A=442だろー！！」
小百合：「それがー・・・A=444なのー」
亀山：「えーーっ！！444って、まさかー」
小百合：「そうなの、444で演奏してるの」
亀山：「今更、444で吹けって・困る！！」
小百合：「私も、ピッチ変えないといけないしー・・どうしよう！！」
亀山：「まさか、ロンドンフィルに442にしてくれ・・なんて言えないよ！」
小百合：「どうするの？」
亀山：「A=444・・・僕は経験がない！！」
小百合：「ピッチ急に変更出来る？」
亀山：「やるしかないだろ！！もう後には
引けないんだから！！」
小百合：「そうよねー・・私もかめさんに
惹かれてとことんついて行くって決めたんだもん！！今更引けないわー・・
やりましょ！！」
亀山：「楽器・・・大丈夫かなぁ？・・プラチナやめてシルバーにした方が
良いかも・・ピッチ444かぁ・・・」
0311名無しの笛の踊り
03/07/01 19:27ID:???0312名無しの笛の踊り
03/07/01 20:00ID:???＞１９９９年、プロオーケストラ（クラリネット部門）オーディション合格。
＞千葉市民のオーケストラへ入団。
＞平成10年夏より仕事の都合で花巻へ赴任し地元花巻のオーケストラへ入団。
ここらへんが謎だね。
平成１０年（１９９８年）ってプロオケに合格しつつも仕事の都合（？）で花巻・・・・・・・・・？
プロオケに受かったのならそれが仕事じゃ？
0313名無しの笛の踊り
03/07/01 20:38ID:???0314名無しの笛の踊り
03/07/01 22:51ID:???0315名無しの笛の踊り
03/07/02 01:03ID:???その厨房な歌いまわしをなんとかしれ
ばぢねり笑えるぞ
0316名無しの笛の踊り
03/07/02 02:30ID:gfPWtsJiコンチェルトだけ？
0317名無しの笛の踊り
03/07/02 06:25ID:liCjJPrW○○交響楽団と協演って
あたかもコンチェルトでも弾いたように履歴書に書いてる人
沢山いるよ。
0318_
03/07/02 06:27ID:???0320名無しの笛の踊り
03/07/02 09:29ID:stgB6TlE＞１９９９年、プロオーケストラ（クラリネット部門）オーディション合格。
普通どこのオケか書くよな。
それに「部門」て言うか？コンクールじゃあるまいし。
謎だ。
0321_
03/07/02 09:31ID:???0322名無しの笛の踊り
03/07/02 10:27ID:GLKWPHG0あったら教えてほしい。
花巻・オリエントフィルハーモニー管弦楽団のリンクは岩手県民オケになっていた。
これは盛岡にある普通の尼桶。
しかし、よくこういう事をのたまうことができるものだ。
0323名無しの笛の踊り
03/07/02 10:33ID:???ここのみなさんだったら↑諸氏に確認できる？
http://sasurai.gaiax.com/home/kame224964
1963年横浜市鶴見区生まれ。
埼玉県吉川町に移住。
埼玉栄高等学校吹奏楽部ＯＢ。
国立音楽大学 卒
在学中はクラリネットを吹いていた。 同在学中、ＮＨＫ交響楽団首席クラリネット浜中浩一氏にクラリネットを師事。
同楽団首席フルート神田寛明氏・井上明氏両名にフルートを師事。
卒業後、本格的にフルートを始める。 平成7年吉川吹奏楽団入団。
クラリネット奏者からフルート奏者へと転換した。
１９９３年、千葉フルートコンクール（アマチュア部門）２位。
１９９８年、プロオーケストラ（フルート部門）オーディション合格。 １９９９年、プロオーケストラ（クラリネット部門）オーディション合格。 千葉市民のオーケストラへ入団。
平成10年夏より仕事の都合で花巻へ赴任し地元花巻のオーケストラへ入団。 現在、個人リサイタル、オーケストラ、吹奏楽等々セミプロ奏者として、 またレッスン生を抱えフルート・クラリネット指導者としても多忙な毎日を送っている。
kame-pianoの愛用楽器
(Piccolo/Flute/AｰFlute) ヤマハ
YPC-92 ヤマハ YFL-784H ヤマハ
YFLA-421 ムラマツ プラチナ
(Clarinet Bb/A)
クランポン R-13
クランポン K-87
―――――――
個人スポンサー：
島村楽器本店
ヤマハ楽器
村松楽器
パールフルート
ビュッフェクランポン
0324名無しの笛の踊り
03/07/02 10:40ID:???0325名無しの笛の踊り
03/07/02 10:47ID:???ｲｸﾅｲ。音源・画像盗用のオンパレード。
最近はHN変えて海蛍とか名乗って出没。さすがにVPO云々は言ってないけど。
生年やクラとフルートの持ち替え、使用楽器とかみれ。
亀山のとほとんどいっしょだ。
http://www.medianetjapan.com/2/17/music_audio/sealaunpirin/menu3.htm
スレ違いになるのでsage
0326名無しの笛の踊り
03/07/02 11:34ID:???確かにこの音源なんか変だ。
ライブなはずなのに、曲が終わってもまたく客の息づかいさえ無い。
バッハとそれ以外ではあきらかにマイクセッティングや、ホールの響きが違う。
競演が弦楽四重奏なのに、弦楽合奏の音に聞こえる
いったい誰の演奏？どこのＣＤだ？
この亀山という人間は存在するのか？誰かが想像で作っただけでは？
0327?????
03/07/02 11:51ID:???昨年，私とパリ音楽祭でご一緒させていただき、知り合いになった諏訪内晶子（すわないあきこ）さんのプロフィールです。
0328名無しの笛の踊り
03/07/02 13:39ID:???0329名無しの笛の踊り
03/07/02 13:40ID:???国立音楽大学 卒
関係者の証言きぼん
0330名無しの笛の踊り
03/07/02 13:46ID:???昭和20年
大宮自動車練習所 設立
昭和34年
埼玉自動車整備技術学校（現、埼玉工業専門学校）開校
昭和46年
学校法人佐藤栄学園 設立
昭和47年
埼玉栄高等学校 開校
ということはおそらく２期生だな。
多分、部員数人の弱小クラブだったんだろう。
0331名無しの笛の踊り
03/07/02 14:11ID:???0332名無しの笛の踊り
03/07/02 14:49ID:???いつ習ったんだ？
0333名無しの笛の踊り
03/07/02 16:44ID:???ここ逝って聞いてみりゃいいじゃん
0334名無しの笛の踊り
03/07/02 22:02ID:???0335名無しの笛の踊り
03/07/02 23:56ID:???とりあえず、名前で検索したけど本人のHPくらいしか出てこず・・・。
普通、ソロで演奏活動してたら新旧かかわらず、どっかに名前が残るよね～。
めったに大きな舞台に出ないへっぽこ演奏家の私でも、検索したら出てくるよ（ｗ
フルートもクラも吹ける人いないような田舎とかで、吹奏楽指導しながら生徒とってるんじゃないの？
で、リサイタルと称して学校訪問演奏とか。
0336名無しの笛の踊り
03/07/03 01:54ID:PVpKWg5+0337名無しの笛の踊り
03/07/03 11:00ID:???まる(298) 2003年7月2日<水>21時34分
どうもこんばんは～。
こっちでははじめましてになるんでしょうか。
あの，亀山さんとおっしゃる方のページ見たんですが，あそこに載っていたリサイタル音源が
市販のCD（ヤーノシュ・バーリント演奏のNAXOS盤）に酷似しているとの情報を某有名匿名掲示板で
読んだんですよ。
それで帰りにCD屋に寄ってそのCD買ったんですが，音質からブレスの位置や音程のゆれまで，
ほんとにそおっくりなのです。(*_*)
これはいくらなんでもまずいですねえ。
0338名無しの笛の踊り
03/07/03 12:12ID:WPIz4utIただの誇大妄想なのだろうか・・・・
謎だ。
0339名無しの笛の踊り
03/07/03 13:25ID:W6pC/xmc弦なんか最高ですな。
居場所がなくなる前に訂正すれば。
0340名無しの笛の踊り
03/07/03 13:38ID:???( ﾟДﾟ)(279) 2003年7月3日<木>13時07分
はじめまして。
ウィーンフィルと共演されたことが
あるそうですね。あの「小澤」や
最近、ウィーンフィルに入団が内定した杉山氏に先駆けて
ウィーンフィルと共演した日本人がいるということに、
とても誇らしい気持ちになりました。
それで、誰かに言わずにはいられない気持ちになりまして、
小生の知人でウィーン在住の者が
いて、この知人が国立歌劇場管弦楽団員と懇意にしているものですから
知人を介して亀山さんのことを
訊ねたのですが、「知らない」と言われてしまいました。
やや旧い話なのでしょうから、
忘れているのかもと再度、照会してみたところ、
この団員は全公演記録を持ち出してきて
知人の前で、ワイン片手にページをめくってくれたそうですが、
フルート、クラリネット奏者としては日本人の名前はなかったそうです。
小生としては、日本人木管奏者の先駆的偉業を是非、
世に知らしめたいと思っていますので、
詳細な公演記録を教えていただけると幸いです。
0341名無しの笛の踊り
03/07/03 13:39ID:krH/EOVz仮に音大出て、所謂、「プロ」奏者になった者であれば
プロフィールに「吉川吹奏楽団入団」なんて書かないよ。（W
これだけで、見るものが見れば、アマチュアなんだなぁって分かる。
レッスン日記で「小百合」なる人物との会話が記されてるけど
内容は寒々しい限り・・（藁
思いっきし水槽ｦﾀ丸出し。
音大出だの、何某オケと共演だの直ぐにウソとわかる
プロフィール捏造しなくても良いのに・・・・
国音とN響にも知り合いいるから聞こうと思えば聞けるんだけど
そこまでするのも酷かな？
田舎で良い顔したかったんだろうけどウソは（･A･）ｲｸﾅｲ 。
まぁ、様子みてHPの内容が訂正されるようであれば
放置プレイにしとくか・・・・
0342名無しの笛の踊り
03/07/03 13:44ID:WPIz4utI徹底的に追及しようぜ。
こんなプロフィール１０００％ありえへん。
ＨＰ消される前に正体を暴こう！！！
0343名無しの笛の踊り
03/07/03 13:49ID:???それからそういう風にクラ板で騒ぐと
ご当人が荒らしを始めるという（板全体をね）
黄金パターンがあるので、他で問題提起しているサイトがあるのなら
そっちでやって欲しい。
第2か第三か第四のヲカヤンになったらお前らの責任ですよ。
0344名無しの笛の踊り
03/07/03 13:54ID:WPIz4utIそうかもしれないですね、反省。
で、ヲカヤンって何だ？？？
ウィーンフィルと共演したらしい人間の末路・・・
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2253/p8.html.gif
0345名無しの笛の踊り
03/07/03 14:50ID:???こんにちは！
国音の後輩に当るものです。
先輩のようにプロオケに受かりつつ
地方の音楽文化育成に身をささげる
人物を「先輩」として持ったことに
後輩の一人として、敬意を表したい
と思います。
先輩のことをもっと詳しく知りたいと思って、首都圏に住む先輩の同期の方々を探すべく
同窓生名簿をめくっているのですが、落丁なのか見当たりません。
差し支えなければ、卒業年次を御教示いただきたくお願い申し上げます。
0346名無しの笛の踊り
03/07/03 15:11ID:0dyq2mB+そのメールにちゃんと、「海蛍」と署名されています。
あなたが、亀山哲司ではないなら、いったい誰なのでしょうか？
亀山さんのことは知ってますよ。
以前、じゅんさんのHPによくいらしてましたよね？私も書き込みしてましたから、よく覚えてます。
それから、以下の書き込みが、さきほど海蛍さんの掲示板に書いてあり、これはもう削除されたようですが、実際、お見受けしたところ、なるほどと思う部分がありますが、これにはどのように説明いただけるのでしょうか？
0347名無しの笛の踊り
03/07/03 15:15ID:???2チャンネル人物大辞典のｵｶﾔﾝを見てみてよ。（知らない人がクラ板にいるとは）
http://maruheso.tripod.co.jp/zidic/
こういう事をやってた人。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019577227/501-509
ホームページをネットヲチ板で晒され
いろいろ攻撃を受けてぶちぎれた人。一時全板でアク禁くらったり
ひろゆきも手を焼いていた。
0348名無しの笛の踊り
03/07/03 15:17ID:???ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://ex.2ch.net/net/
でやるお約束になってるから、そっちにスレを立てて移動してもらえないかな。
0349名無しの笛の踊り
03/07/03 15:19ID:???著作権法違反になるですよ。
0350名無しの笛の踊り
03/07/03 15:30ID:???ほぉー、あけみさんはコーヒー好きなんだぁ。
僕はどうも・・・苦いのが苦手で（＝＝；
「フルートとハープのための協奏曲」・・・なっ懐かしい。。。。もう８年も前に吹いたっけ。
レッスン生をからかうのに格好の曲ですよ・・・（←性格の悪い先生だ；）
楽譜に騙されて引くのを見るのが・・・・（おいおい！！）
第二楽章・・・早い曲じゃないが・・・生徒曰く・・
おたまじゃくしに尾が三本（ひょぇぇ～私、吹けないも～ん♪）だそうです・・・
仕方なく吹いてやると、なーんだ。・・・だもんねぇ・・・・まったくぅ、楽譜の頭に付いてるの
良く見なさい！！と言ってやりますよー。（爆）
伊達にイタリア標語がついてるんじゃないっつーの！！
つい先日だって・・・ダ・カーポの意味は？と聞いたら・・・
二人組みのフォークシンガーと・・・・おい、いくつだ？
と言いたくなるようなとんでもない答えが・・・
また、ア・テンポの意味は？と聞くと・・・・オムツと答えやがった。（←アテントじゃないっつーの！！）
からかわれてるのか？はたまた真面目に答えてるのか？？？
最近の高校生の女の子はどーもよくわからない？？？
まだ中学生の方が少しはわかるような・・・・でもやはり？？？？ですよ。
何だか話がかなり脱線してしまった（＝＝；
何の話ししてたんだっけ？
おーそうだ、フルートとハープのための協奏曲だった（＝＝；
一度楽譜見てみると良いですよ。楽しいから（←僕だけかな？）
では・・・（＾＾）/
0351名無しの笛の踊り
03/07/03 16:45ID:0dyq2mB+0352名無しの笛の踊り
03/07/03 17:00ID:???小百合「もう知らない！！」
0353名無しの笛の踊り
03/07/03 17:09ID:O/kfO6y90354名無しの笛の踊り
03/07/03 17:13ID:???亀山「うん！これならロンドンフィルとも大丈夫！！一安心だね！」
小百合「よかったー！！心配してたから・・」
http://sasurai.gaiax.com/home/kame224964
0355名無しの笛の踊り
03/07/03 17:25ID:???１レッスン５万円を月４回ぐらいしないと生活できないぞ。
0356名無しの笛の踊り
03/07/03 17:32ID:???これが小百合だって。
0357名無しの笛の踊り
03/07/03 17:39ID:???掲示板に足跡を残してくださいね！
0358名無しの笛の踊り
03/07/03 17:45ID:???0359名無しの笛の踊り
03/07/03 17:57ID:???亀山が作ってるっぽいホムペ
http://web.archive.org/web/20030703014632/http://members.goo.ne.jp/home/sayuri-otome
0360名無しの笛の踊り
03/07/03 18:02ID:???http://web.archive.org/web/20030703015345/http://02.members.goo.ne.jp/~member/monthlydiary.cgi?sayuri-otome@goo:200107
と
亀の日記
http://sasurai.gaiax.com/www/sasurai/k/m/kame224964/diary.html
んんんんんんんん？？？？？？？？？
0362名無しの笛の踊り
03/07/03 18:05ID:???なんか一昔前のAVのパッケージ写真みたいだし。
0364名無しの笛の踊り
03/07/03 19:06ID:???日記によるとフルートとハープのための協奏曲は2001年にロンドンフィルと
競演しているはずなのに、なんで吹いたのが８年前なのでしょう？
0365名無しの笛の踊り
03/07/03 19:11ID:???0366名無しの笛の踊り
03/07/03 19:56ID:???さげ進行でお願いします｡。｡｡｡
0367名無しの笛の踊り
03/07/03 21:17ID:???というわけで
----------------再開----------------
0368名無しの笛の踊り
03/07/03 22:12ID:???ベルリンフィルとも競演可能。
0369名無しの笛の踊り
03/07/03 22:26ID:???詐欺じゃないのか？
こういう香具師に教わる生徒が可哀想だよ(つД`)
HPの日記を見る限り、ピッチにしか拘りなさそうだし
レッスンでも、ひたすら「高い」「低い」ってやってるのかな（W
チューナー相手に練習する方がマシだな
0370名無しの笛の踊り
03/07/03 23:12ID:???・亀山 哲司はＨＮ海蛍という人間としてもＨＰを開いている
・同一人物というのが明らかであっても本人は断固認めていない
・亀山 哲司の経歴（埼玉栄→国立音大専攻科）は今の所未確認
・亀山 哲司はウィーンフィル・ロンドンフィル・東京佼成Ｗｏなどと共演、リサイタルなどを開いている（未確認）
・小百合というハーピストの親交が深いが、小百合のＨＰは亀山のＨＰの内容は同じ文章がおおい（アップロードした時間も同じ）
続く・・・
（というか漏れは来週まで見に来れない・・・鬱）
0371名無しの笛の踊り
03/07/03 23:41ID:RjrdUcv5ここのサイト、すごく（・∀・）イイ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
0372名無しの笛の踊り
03/07/03 23:44ID:???0373名無しの笛の踊り
03/07/04 05:27ID:f7f+lw9yそもそも亀山という人間が存在するのかも怪しい。
プロフィールはデタラメでしょう。
0374名無しの笛の踊り
03/07/04 07:37ID:???もっと出番が欲しかったです。
ピッコロとアルトフルート吹いていた人です｡
もっとフルートの音色聴きたかったですので
来年はフルートを中心に吹いてください｡』主婦２８才 楽器暦30年
アンケートらしいが・・・
28才で楽器暦「30年」て何だよ（w
「アンケート」まで捏造か？
0375名無しの笛の踊り
03/07/04 12:21ID:???http://www.s-jp.com/s2nikki/mkgu/pureko.html
今日は、春祭の譜読み。
過去３回演奏経験があるから問題ないやと思っていたら、指揮者から君は今回は２ｎｄフルート吹いてね。といわれ・・・ひょぇ～(汗）ピッコロとアルトじゃないのー？？？
やばいー。
暗譜しておかなきゃぁ・・・
でも何でだよー。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当方のようなへたれアマオケ奏者でも「指揮者じきじきにパートを決める」って
ことはいままで一度だってござんせんが・・・
アマオケだとしてハルサイやるようなオケでこういうことってあるんですかねえ
0376名無しの笛の踊り
03/07/04 12:26ID:???展覧会の絵の楽譜がメチャメチャミックス。
１ｓｔと２ｎｄの楽譜がごちゃ混ぜに入っていた。
楽譜配る時に指揮者が間違えて渡したなぁ？！
でもこのまま吹いたらどんな感じかなぁ?と思う。
ばっかだねー・・（爆）
0377名無しの笛の踊り
03/07/04 14:05ID:???漏れもアマオケを幾つか渡り歩いてきたけど
一つとして指揮者が譜面配ったり、パート決めたりなんて無かったよ。
亀ってとんでもない虚言癖の持ち主なんだな。
彼女ともども（W
0378名無しの笛の踊り
03/07/04 15:01ID:???===============================================================
以前、美香という子を指導していた時の話である。
この子は滅茶苦茶明るくて・・・ピラカンサとみるくと駄洒落が大好きだった。
僕に特別な好意を持っていたと知ったのは
事故で亡くなった後にご両親から聞いて知った。
これは、三年前程の話である。
レッスンに来る途中で・・・ダンプカーに
はねられて・・・即死。
忘れもしない土曜日の午後・・・・学校が終わり・・
レッスンがあった美香は・・・早く先生に会いたい・・・
その一心で自転車を飛ばしていたらしい。
赤信号も見えないくらい意識はレッスンに飛んでいたのだろう・・・
逝くのには早すぎだぞ・・みるくよ。
17年しか生きられなかったんだぞーお前は・・・
俺よりも先に逝きやがって・・・今日、お前の好きだった
The Flight of TheBumble Beeを習い始めた子がいるよ・・・
お前と同じ17歳の女子高生だ・・・難しくて苦労してるみたいだ。
0379名無しの笛の踊り
03/07/04 15:40ID:???案の定・・・不安的中(汗）
今日のオケの練習･･･悲惨そのもの（－－；）
Ｋ・Ｓさん･･･涙ぐんでた･･･（；；）だから言ったのにぃー。
女性には、しかもまったく経験無いアルトは簡単にはいかないんだってばぁー・・・指揮者も少しは分かってくれただろう？と思いきや、練習しておいてね。･･･お－い！！（汗）
僕のアルトー（；；）
ましてやゴールド。
Ｋ・Ｓさん・・・壊さなきゃいいけれど。
あー・・
ゴールドフルートは比重が高いからシルバーのＫ・Ｓさんにはあまりにも酷だぁ。（＝＝；）
今まで通りに行こうよー。
===================================
ゴールドが重たいからシルバー使用者にはきついって書くだろうふつう。
やはり妄想なんやな。
ところでこの男のアルトフルートってヤマハの特注24Kなんだってんだけど。
ヤマハで24K開発したって誰かきいたことありまつか？
http://www.medianetjapan.com/2/17/music_audio/sealaunpirin/menu3.htm
0380 練習も後３日を残すのみ
03/07/04 16:42ID:???後２割かぁ・・・弦も管もパーカッションもやっと一つにまとまってきたようだ・・・
指揮者より通達『皆今のうちに本番で使う楽器のメンテナンスしておいて下さいよ｡』
僕は既にメンテナンスしてあるぅ・・・（＾＾）
天候がきになるだけー・・・（＾＾；
台風きそうだなぁ・・・・チケット完売したらしいから来てくれるとは思うが・・・
チケット購買部のＴさんによれば、当日券を作るの忘れた・・・ん？
なんでー？？？
そんなの普通じゃん、作って当たり前の当日券がないなんてそんな演奏会聞いた事がない。
全席３０００人は入るホールなんだから、前売り２４００枚＋当日券６００枚は用意しておくの当然なのにぃーなぜ？(？_？）？
今からでも遅くないから用意して欲しいなぁ・・・
まぁ、いいか・・・自分たちは演奏のことだけ考えましょ（＾＾；
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3842749&action=diary_view&user_id=3842749&diary_limit=7
0382はぁ～
03/07/04 16:47ID:???オーケストラの練習・・・
あまり行きたくなくなった・・・
仲間と言い合いになった・・・
理由なんて多分つまらないことだと思うだろう・・・
誰がフルートの１ｓｔ吹くのかで揉めていた・・おい！来週の日曜日に本番控えてまだそんなことやってるのかよ！！
と僕が言ったら・・・
そんなこととは何だよ！！おい！お前は良いよ。ピッコロとアルトだから引っ込んでろ！！
何となく村八分。。。
人間不信がまた頭をもたげた・・・
どうせ・・ピッコロとアルトですよー・・
もう知らないからな！！
と捨て台詞をはいてしもうた（＝＝）
馬鹿だねー・・・パートリーダー失格じゃんか！！
誰か他の人に代わってもらおうかな・・・逃げは承知で・・
あーあ・・
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3842749&action=diary_view&user_id=3842749&diary_limit=14
0383名無しの笛の踊り
03/07/04 16:50ID:???こやつが「どうせ」としか思っていないポジションに、
苦労して席を得てる、あるいは得ようとしている人たちが
ここの住人にはたくさんいるんだってことを忘れるなよ。
0384名無しの笛の踊り
03/07/04 18:08ID:???お願いだから基地外ウォッチはほかでやってくれ｡
0385名無しの笛の踊り
03/07/04 18:37ID:???0386名無しの笛の踊り
03/07/04 19:34ID:???0387名無しの笛の踊り
03/07/04 21:59ID:???0388名無しの笛の踊り
03/07/04 22:22ID:???新スレを立てました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057324743/l50
0389名無しの笛の踊り
03/07/04 22:23ID:???0390名無しの笛の踊り
03/07/04 22:34ID:???0391名無しの笛の踊り
03/07/04 22:35ID:???東フィルこんなにほんとに採るの？
募集セクション
コンサートマスター
ヴィオラ首席奏者
コントラバス首席奏者
1st, 2ndヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ フォアシュピーラー
オーボエ首席奏者
ファゴット首席奏者・２番奏者
ホルン首席奏者
トランペット副首席奏者
テューバ奏者
ティンパニ首席奏者
打楽器奏者
0392名無しの笛の踊り
03/07/04 22:35ID:???0393名無しの笛の踊り
03/07/04 22:37ID:???0395無料動画直リン
03/07/04 22:38ID:cmQNaK9K0396名無しの笛の踊り
03/07/04 22:39ID:???0397名無しの笛の踊り
03/07/05 00:02ID:???0398名無しの笛の踊り
03/07/05 00:05ID:???0399名無しの笛の踊り
03/07/05 01:12ID:???話があったよね。
0400名無しの笛の踊り
03/07/05 02:45ID:???合併した後に
どちらのオケの勢力も首席に出来ないから
新しい人間を首席にすえるって聞いたんだけど、本当かな？
0402名無しの笛の踊り
03/07/05 23:18ID:Dm20zlzVヴァイオリン tutti２名
ヴィオラ 首席
チェロ 首席と副首席
ホルン ２nd
ティンパニ 首席
ファゴット ２ｎｄ香港で決定したもよう
0403名無しの笛の踊り
03/07/05 23:20ID:???0405名無しの笛の踊り
03/07/06 14:51ID:???香港人も敬遠するところ。友達が団員だから何でも聞いてあげられるけど。
0406390
03/07/06 16:33ID:???ひどい桶だとバカにするのは簡単だけど、
それでもオーディションで最後の1人として勝ち残るのはとても難しいんだ。
本当に就職したい人はどんなチャンスも利用し、
キチンと準備をしてオーディションに臨むことが大事。
0407名無しの笛の踊り
03/07/07 18:03ID:???常トラとか研修生とかになるのは（楽器によってかなり違うけど）
それほどでもないんですが｡
あんまり贅沢言ってるといつまでたっても無職のままだしね
なんにせよ、毎月 口座にお金が振り込まれてるのは精神衛生上悪くないね｡
0408名無しの笛の踊り
03/07/08 03:06ID:???なんでもそうだろうけど、一発勝負で実力を出し切るには
やっぱ、場慣れも必要。
この（香港オケ）オーディションで結果が出せなくとも
めげずに「次」に挑戦！
404さん、受けるんなら頑張って。
0409名無しの笛の踊り
03/07/09 01:48ID:???多分受けさせてもらえるだろうと…
0410 １７７
03/07/09 13:46ID:???でも、がんがれ！！！
0411名無しの笛の踊り
03/07/09 18:19ID:???今40歳くらいでドイツで働いてる音楽家はたいてい「飛び込み」
経験してるんじゃないかなあ｡
イタリア人なんて今でもよくやるよね｡
んで、気持ちよさそうにモーツァルト演奏して帰るの
0412409
03/07/09 22:31ID:???それに今日は1次落ち。あああ～。
来週もう1発殴りこみに行ってきます。
0413名無しの笛の踊り
03/07/09 22:46ID:???0414名無しの笛の踊り
03/07/10 05:47ID:???2次への常連になれるようになると
オーディションも楽しくなってくるんだけどね…
0415409
03/07/10 07:20ID:???また来週がんばります。
0416409
03/07/10 22:26ID:???オーディションは2次の常連になっても、勝てなきゃ楽しくない。
最後の2人でもう1人の方に決まっちゃったりすると、1次で落ちた時よりずーっと悲しい。
って、そんなのあたりまえか。
0417名無しの笛の踊り
03/07/10 22:28ID:???来週、頑張ってね。
0418名無しの笛の踊り
03/07/11 01:04ID:???0419名無しの笛の踊り
03/07/11 01:06ID:???0420名無しの笛の踊り
03/07/11 01:33ID:???でもこんな事いってるとスレ違いって怒られるよ。
0421名無しの笛の踊り
03/07/11 09:02ID:SO0gjbO7意外と嬉しかった。単純な性格です。
0422名無しの笛の踊り
03/07/11 10:21ID:???0423名無しの笛の踊り
03/07/11 10:52ID:???0424名無しの笛の踊り
03/07/11 12:03ID:???0425名無しの笛の踊り
03/07/11 14:22ID:???0426名無しの笛の踊り
03/07/11 16:05ID:???２流3流の桶だと
オーディションなしでいつの間にかいる､と言うことはあるみたいだね｡
トラがそのまま正団員に成ると言うやつですね
長い目で見たらやっぱりちゃんとオーディションして取るべきだと思うんだよなあ｡
あとで同僚ともめることになって、どうしてもなあなあになるから｡
0427名無しの笛の踊り
03/07/12 00:04ID:VRQkLHHq具体的に何処のオケか教えてほしい
招待オーディションというヤツはあると思うが、なあなあで団員採るか？
0428名無しの笛の踊り
03/07/12 01:19ID:???投票で正団員になったりすることあるし、その当事者が裁判して入っちゃったりすることもある。
それは2流3流関係なく行われている。
0429名無しの笛の踊り
03/07/12 02:58ID:xC9T1CIIと言ってヨーロッパのあるオケのコンマスになったｼﾞｼﾞｨがいる。
上手いのかどうだか知らないが、これはちょっとな。
別に有名な奴でもないし。
0430名無しの笛の踊り
03/07/12 19:08ID:???結構どこにだってあるよ｡残念ながらね｡
一流どころのオケに結構多いよ｡後､古い町のオケな｡
「伝統を守る」とか何とか言って、結局「ウマい汁」を独占したいだけなんだよね｡
身内で固めてさ｡
昔の「同族結婚｣みたいな奴で、財産が他人に渡らないように、ってね｡
0431名無しの笛の踊り
03/07/12 23:15ID:VZ1nb6EN0432名無しの笛の踊り
03/07/13 00:40ID:d40f5ITLアカデミーから入団した人
結構いるよ。オーディションなしでね。
実践でよければ良いのだろうね。
0433名無しの笛の踊り
03/07/13 00:47ID:m6u3d96Dというか良い奴などいない。
0434ｌ
03/07/13 00:47ID:d40f5ITL長い道のりだった。
もう３０代になったよ。
皆もがんばれ！
0436名無しの笛の踊り
03/07/13 06:51ID:???吹奏楽コンクールの金賞の話でしょ。
0437ｌ
03/07/13 06:58ID:1rtw9Twa難しい楽器。
これから試用期間。
鬱です。
今思えば、ここで良いこと聞いたな。
もちろん、変な事もな。
今となっては、なんとやら。
皆さん有難う。
0438名無しの笛の踊り
03/07/13 08:14ID:???0439名無しの笛の踊り
03/07/13 08:25ID:???0440名無しの笛の踊り
03/07/13 08:50ID:???でもわからん。そしてぜったいそんなの書いてくれないだろうけど。
でもそのうちわかるのがこの世界。
0441名無しの笛の踊り
03/07/13 08:51ID:???0442名無しの笛の踊り
03/07/13 21:54ID:???0443名無しの笛の踊り
03/07/13 22:14ID:???くやしいので聴きに行く。
オーディション後トラにも呼んでもらったし（多分これもオーディションの続きだったと）
セクションのトップの人も気に入ってくれていたのに・・・
0444名無しの笛の踊り
03/07/14 00:49ID:???前スレの１？
試用期間頑張ってね｡
「クビにしたいならしてみな」ぐらいの姿勢で
臨むといいと思いますよ｡
遅刻したりしないようにね｡
あと、舞台、ピットには携帯は持っていかないこと！！
0445名無しの笛の踊り
03/07/14 01:39ID:???労働許可まだ持ってないとしたら、それを急いでやるべし。
管楽器で音色が合わなかったって以外で、試用期間で首になったって人いるのかな？
0446名無しの笛の踊り
03/07/14 03:19ID:???＞＞日本人は規律正しいから遅刻なんてしないし、ケータイも鳴らさない。
事務員のミスとか(編成表のミスプリとか）で不可抗力でミスをしてしまうことはあるよ｡
日本人だろうがスイス人だろうがね｡
私はコンサートのときはケータイは家においていくか、電池を抜きます｡
うっかり「目覚まし」とかを設定してることがありますからね｡
労働許可は事務員のスキルとか、経験によるところが多い｡
本人が気をつけたほうがいいのは（というか、関与できるのは）
ビザ取得の方じゃないかな｡
0447名無しの笛の踊り
03/07/14 08:27ID:???でも外国に住んでてオーディション受けてるってことは滞在許可は持ってるという前提なの。
だからオーディションに受かった後は労働許可を桶の事務所のおば半と相談しながら申請するの。
それには滞在許可（ビザ）が必要なの。だーらどっちも同じよ。
これはスレ違いだからおわり。
0448名無しの笛の踊り
03/07/14 16:49ID:???指揮者はこいつだ！と思っても
事務側が止める、国籍の問題で、っていうのはよくある話じゃね。
だったら募集するときに書けよ。
0449名無しの笛の踊り
03/07/14 22:07ID:???んなことたぁわかってるよ｡
滞在許可にも色々種類があるわな｡
学生が桶に受かって働き始めるときには労働ビザがいるわな｡
そんで、学生ビザから労働ビザに書き換えるときには
「労働許可」が出るのかどうかと言うのを労働局
に探りを入れながら外国人局は仕事を進めていく｡
それでやっと「労働ビザ」を出してくれる､というか、
出す方向で働いてくれる｡
桶からの書類と、労働局からの正式な許可でビザは下りる｡
労働局から正式に書式で連絡が行かない限り外国人局の
オバハンは絶対にビザくれないよ~ん
しかし、仕事が煩雑になるから外国人を取らないっていうのは、
事務のオバハンどもの怠慢ですね｡
やる気になれば絶対に取れるはずなんですが｡
日本人の労働許可っていうのはそれほど難しくもないはず｡(東欧とかの人間に比べれば）
0450山崎 渉
03/07/15 10:37ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0451山崎 渉
03/07/15 13:35ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0452名無しの笛の踊り
03/07/17 00:40ID:4FQYVlnS0453名無しの笛の踊り
03/07/18 09:30ID:PGzXkCaX0454名無しの笛の踊り
03/07/18 10:08ID:???0455名無しの笛の踊り
03/07/18 15:19ID:???0456名無しの笛の踊り
03/07/18 16:39ID:???0459名無しの笛の踊り
03/07/19 01:13ID:2I1zOHjK0460名無しの笛の踊り
03/07/19 01:15ID:???0461名無しの笛の踊り
03/07/21 07:16ID:8NSTlff6今シーズンは全部終わってしまったので、また秋からがんばりますよ。
0462名無しの笛の踊り
03/07/21 09:13ID:???今いる楽員と２次に残った奴全部とっかえたいなー
とはよく言われる話。
しかい自分よりうまい奴に｢否｣をつけるってどんな気持ち?
0463460
03/07/21 22:00ID:???あんだけ頑張って聴いて仕事にならんのご苦労さん、ﾁｮﾄ笑えますな、てこと。
0464名無しの笛の踊り
03/07/25 20:28ID:AqIJrqxzどうやって自分で楽譜を調達していますか。おすすめの図書館や
資料館ありますか？ （関東在住）
0465名無しの笛の踊り
03/07/25 20:30ID:???層化でなくても大丈夫なはず。
0466名無しの笛の踊り
03/07/25 22:21ID:???楽譜送ってくれないなんて不親切だよね。
民音てなんですか？
0467名無しの笛の踊り
03/07/25 23:13ID:???0468名無しの笛の踊り
03/07/26 10:44ID:y7dBr0YWそういうことを言っている時点でﾌｺﾞｳｶｸ
0469名無しの笛の踊り
03/07/26 10:59ID:???不親切だね。低賃金の癖に（＾＾）
0470名無しの笛の踊り
03/07/26 11:10ID:???オケスタの楽譜なんて民音とか音大の図書館（外部者が利用できるところも多数あり）とかで借りるとか、よっぽど偏屈な課題じゃなきゃ楽譜屋で売っているオケスタ集で充分だったりとか。でしょ。
0471名無しの笛の踊り
03/07/26 15:57ID:i1BdbnwM0472名無しの笛の踊り
03/07/26 19:35ID:???課題の曲ぐらい入手出来て経験ある人しか取らんってことでしょ。
即戦力でないとああいうオケでは使えないんだよ。
うまいへたよか経験値高い方が有利。
0473名無しの笛の踊り
03/07/26 20:45ID:???全然不親切だと思わないけど。パート譜を送ってくれることの
方が、「なんでそこまで面倒みるの？」と前から思ってた。
パート譜が入手できないんならスコアを拡大コピーするとか、
いろいろ方法はあるでしょ。自分で苦労しろよ。それでも
不親切と思うんなら、そんなオケなんか受けなければいい。
0474名無しの笛の踊り
03/07/26 21:50ID:???不親切だと思うぞ。
エディションによって相当アーティキュレーションも音も違うと思うし。
当然事務局が用意するべきものでしょう。
0475名無しの笛の踊り
03/07/26 21:55ID:???そのうちの一度などは確認の意味で質問したら
トンチンカンな返事でﾋﾞｸｰﾘした事が。
織れはある小節が拍子変更の指定もないのに
変拍子になってたのが疑問だっただけのだが
その事に誰も気がついていなかったらしい。
そんなことなら中途半端な譜面送ってこない方が有り難い。
0477473
03/07/26 22:25ID:???>エディションによって相当アーティキュレーションも音も違うと思うし。
オーディションにおいて、そんなこと問題ではないと思うが。
要は、上手いか下手か。
オケに入る事によって、職を得て、とりえあえず食うのには
困らないでしょ。オーディションに受かるというのは自分の
人生においてものすごく重要な事なんだよ。だから譜面を探す
くらいの労を惜しむなよ。
0478名無しの笛の踊り
03/07/26 22:32ID:???解釈における表現の違いまで聴きたければ版の指定を行なったり
楽譜送付をすると思うがあのオケはそこまで要求してないオケだと思われ。
要は仕事をやっつけられるか否かが注目点なのだな。
>>譜面を探すくらいの労を惜しむなよ。
これには全く同意。
0479名無しの笛の踊り
03/07/26 23:19ID:1NmTWFwK演奏するのってなんか抵抗あるんですけど。
「プロになりたいんでしょ！難しいところだけでなく曲全体を勉強してくる
べき」とか思われたりしませんか。
0481名無しの笛の踊り
03/07/26 23:50ID:my+uF+MOそれとも、新しいのに買い換えて行ったほうがよいでしょうか。
0482名無しの笛の踊り
03/07/27 00:22ID:???だったら、どんな楽譜使ってもいいんじゃないの？
0483名無しの笛の踊り
03/07/27 01:21ID:???このスレ的にうれしいのですが・・・。
0484名無しの笛の踊り
03/07/27 01:41ID:l/o7J2Wjもっぱらそれを利用してます。
その本に載ってないときは、現在所属オケの楽譜係に頼んでコピーしてもらったり、
同じ楽器の友人達にもらいますよ。版指定なんて今までなかったなあ。
0485名無しの笛の踊り
03/07/27 01:43ID:l/o7J2Wj弾く順番を自分で決めて、クリップでとめてうまく準備しますね。
0486名無しの笛の踊り
03/07/27 02:03ID:???（アーテュキレィションとかが）
まあ、オーディションの時に、審査する楽員が楽譜を見ないのなら、
大まかな判断で○×つけるというのもアリかも知れませんが、
仮に自分達はパート譜見て審査して、
「この人はここが楽譜通りではない。よって×！！」
みたいなことがあるとしたら、それは非常に遺憾ですなあ。
0487名無しの笛の踊り
03/07/27 02:07ID:???版指定もないことが多い。それを不親切というのは日本だけじゃないの？
「楽譜は応募者に送ります」ということは、「コピー譜を送る」という
ことでしょ？ そもそも楽譜をコピーすることは違法なんだから
「楽譜は送付しない」のは全然不親切ではなく、当然だと思うが。
まさか、何十人分もの原譜を用意するわけにもいかないしね。
0488名無しの笛の踊り
03/07/27 09:22ID:???＞ 「この人はここが楽譜通りではない。よって×！！」
はないだろ。
0489名無しの笛の踊り
03/07/27 19:20ID:???版権の切れた楽譜はＯＫのはず。
0490名無しの笛の踊り
03/07/27 22:41ID:???だめじゃん。
0491名無しの笛の踊り
03/07/28 01:52ID:???オーディション終了後に回収するところもあるようです。
返す前に、各自がコピーをしてしまうということもあるでしょうが、
それはもう、コピーした方の責任だし、しかしまた、それを自分で個人的に
持っているのなら問題はないのでしょう。
いずれにしても、そういった問題を完全になくすことは難しいでしょう。
0492名無しの笛の踊り
03/07/28 01:57ID:???うん、だから、仮に版の指定をしないで、審査する方が楽譜を見ながら
聴く場合には、事前に当該パートなりがその旨を説明する必要があるよな、
と思ったのでつ。
0493名無しの笛の踊り
03/07/28 05:58ID:???0494名無しの笛の踊り
03/07/29 21:21ID:???0495↑
03/07/31 02:10ID:???0496名無しの笛の踊り
03/07/31 18:19ID:???0497名無しの笛の踊り
03/08/01 00:41ID:???オケからオケに移る時は次のオケではまた試用期間から始まるわけだけど、
もしそこで落とされたら再び失業者になるのかな？
0498名無しの笛の踊り
03/08/01 13:19ID:???Ｏさんは腹いせかプロフィールに元新日本フィルと書いて顰蹙をかってます。
でも知ってる限りこの一例だけですね。
0499_
03/08/01 13:20ID:???0500名無しの笛の踊り
03/08/01 18:36ID:zdNFMnnXオケ移る理由って、基本的に給料待遇のいいほうへ
行きたいから？ でもシティも新日もあんまり変わらない
かと思ってたけど。
0501名無しの笛の踊り
03/08/01 20:36ID:???0502名無しの笛の踊り
03/08/01 22:54ID:???0503502
03/08/02 00:18ID:HUE6c3/0知ってる人いますか？
0505↑
03/08/02 00:22ID:HUE6c3/0名前の所、502ではなく、503の間違いです。
0506山崎 渉
03/08/02 01:56ID:???0507名無しの笛の踊り
03/08/02 10:38ID:???↓
ザ・カレッジ・オペラハウス管弦楽団
0508名無しの笛の踊り
03/08/03 00:56ID:???シティフィルは現在、歩合制というのが現実(もしその後変わっていたらスマソ)。
新日はそうではない。しかしあの実力であの待遇は気の毒。
0509名無しの笛の踊り
03/08/04 01:51ID:???つぶれようがない。
＞シティフィル
0510名無しの笛の踊り
03/08/06 01:34ID:???0511名無しの笛の踊り
03/08/06 02:00ID:???などは複数オケで共有する制度にしないとやっていけないだろう。トラということでは
士気が下がるし。
0512名無しの笛の踊り
03/08/06 10:50ID:mOou/2wG正直、日本のオケのレベルを劇的に向上させるのなんて簡単だと思うよ。
オーディションは常に、そのセクション全員も参加して行うようにするんだ。
あるいは、契約年数を区切って、再オーディションするとかさ。
腕前がウリの技術者集団なんだから、当然だろ。なんでどこもできないんだ。
0513名無しの笛の踊り
03/08/06 11:03ID:NOoGiIuJ層が薄いからからさ。
アメリカは野球と同様、ビッグ５の下にLAPOやミネソタなどの準メジャーがあり
その下にはさらに田舎のマイナーオケがあるし、ドイツも小歌劇場のオケなどの
受け皿がいっぱいある。日本じゃ一定年齢以上で一回首切られたら再就職は不可能に近い
から人道的に首が切れない。
0514名無しの笛の踊り
03/08/06 12:32ID:???そんなぬるま湯だから駄目なんだよ。
そういう馬鹿な理屈の通用しないスポーツ選手とかは、だから輝いてるんだよ。
他のジャンルのアーティストだって同様だろ。
0515名無しの笛の踊り
03/08/06 22:02ID:???0517名無しの笛の踊り
03/08/07 04:21ID:???シンフォニー中何回外したとか採点すんの？1回外したけど、そのあとすばらしいソロを吹いたから0.5マイナスとか、採点技術者が団員の数だけ必要になる。
あと給料が違いすぎて比較にならんよ。年間1億もらえればベルリンフィルが全員日本に住んでくれるでしょう。（マジ）
0518名無しの笛の踊り
03/08/07 04:40ID:???大体、プロ野球はともかく、
Ｊ２リーガーの給料なんていくらか知ってるのか？それでもすぐクビ切られるぞ。
数字にでなくたって、毎回の評判はあるだろう。少なくとも、再オーディションはできるわな。
圧倒的にうまい若手がきたら、一番シケてる年寄りの首切ったほうがいいに決まってるだろう。
そうすれば、楽員ももっと普段から真剣に練習、演奏するようになるよ。
0519名無しの笛の踊り
03/08/07 04:50ID:???本来もっとも西洋のシステムでないとおかしいところが、日本の
桶の場合、楽員はみな、会社という言葉を使って表現しますから。
しかも年功序列型ね。
そんなんで世界に通用すると思う？思わないよね。楽員も思って
ないし、そんなつもりもないってのが、悲しいかな実情よ。
0520名無しの笛の踊り
03/08/07 04:52ID:???0521名無しの笛の踊り
03/08/07 04:57ID:???そのシステムも近い将来、破綻をきたすことになるだろうね。
ホント、楽員は危機意識が薄い奴が多すぎるよ。そのくせ、やれ指揮者の悪口、
作曲家の悪口・・・1分でも時間がオーバーすればここぞと死ぬほどブーブー言うし。
0522名無しの笛の踊り
03/08/07 09:46ID:???日本以外のオケは実力主義だと勘違いしてるね？
いっておくが、どこの国でも
一流のオケ以外だと、どこでも
「ぬるま湯体質」ですよ。
みんな「明日は我が身」で同僚がミスばっかりしても
批判なんてしないし。
あと、音楽家なんだから常に自分の技術を磨いておく、というのはもちろん大前提
だけど、毎年オーディションして、とかなんとかいうのはチョット酷。
オマエが年とった時のことも考えろ。
まあ、俺自身、「労害」の深刻さはよくわかってるけどな。
0523名無しの笛の踊り
03/08/07 12:44ID:???＞オマエが年とった時のことも考えろ。
もう結構年とってきてるよ。しかし、みんなに疎まれて、
ブツブツ悪口言われながら一生音楽やり続けるなんてゴメンだよ。
腕が落ちたらやめるさ。当然だろ。
まあ毎年オーディションはともかく、いつかなんらかの理由でクビになるかも、
て緊張感を持たすのは絶対に必要だよ。
普通のサラリーマンがリストラにあってるってのに、なんでプロフェッショナルが
ぬくぬくとやっていけるわけか？結果的に自分たちの首をゆっくりとしめてるのになぜ気づかない？
0524名無しの笛の踊り
03/08/07 13:02ID:???こちらが聞きたいですよ。うまいやめさせ方。
0525名無しの笛の踊り
03/08/07 13:27ID:???そのくらいなら、適度で現実的だと思うんだけどなあ。
0526名無しの笛の踊り
03/08/07 13:29ID:???0528名無しの笛の踊り
03/08/07 13:37ID:???0529名無しの笛の踊り
03/08/07 13:52ID:???仕事ってのはある程度の協調と安定もないと成立しないよ。競争の敗者に
ペナルティはあるべきだが、そのペナルティが敗者の生活まで完全に破壊する
レベルじゃあ、敗者になるまいとして足の引っ張り合いまで起こりかねん。
メジャーで失敗してもマイナーがあるし、マイナーの奴でもメジャーと入れ替わる
チャンスがあるというシステムは、競争と安定をうまく両立させる優れたシステム
なんだよ。
一匹狼、食うか食われるかの競争に耐えられる人間なんてのは、音楽家で
言えば指揮者・ソリストレベルの人間だけ。オケの楽員はあくまで凡人だよ。
0530名無しの笛の踊り
03/08/07 15:36ID:TvIQWim1俺は今日速達でだしたけど、ちゃんと届くかな。
0531名無しの笛の踊り
03/08/07 18:28ID:???しかし、いくらなんでも現在のは行き過ぎた協調路線だよ。
その体質が、凡人をさらに凡人にしていくんだけどな。
別にオケなんて首になったって日本じゃあ飢えて死ぬわけじゃないだろうに、変だよ。
0533名無しの笛の踊り
03/08/07 22:36ID:???それ、良い案だけど、
なんか、「うまいけど気にくわないヤツをみんなでいじめて
やめさせる」みたいな行為が生まれそうな感じ。
完全実力主義にしたときに生まれるオケにとっての「マイナス要因」っていうのは
どのあたりだろうね。
「終身雇用制」による弊害の方はもうだいぶ出尽くしたようだし
0534名無しの笛の踊り
03/08/08 00:19ID:???ミスすることが非常に怖くなって守りに入った地味な音楽になる可能性があるね。
0535名無しの笛の踊り
03/08/08 00:23ID:???オケの仕事の多くは「協調」だったりするわけで、
そういう意味でなじめない奴がいなくなるってのもまあ成果なのかも知れないよ。
>>534
ミス以外のところに意識的に目を向けるようにする必要はあると思うけど、
「クビのプレッシャーもないし、ミスってもいいや」くらいの演奏もまあ困るわけで（ｗ
0536519
03/08/08 00:41ID:???＞いっておくが、どこの国でも
一流のオケ以外だと、どこでも
「ぬるま湯体質」ですよ。
オマエ、どこのやつだ？そんなことは誰でも百も承知なんだよ。だから
何か？一流以外は日本以外でも微温湯なんだからそれでいいじゃんって
とこか？まったくなさけねぇーな。ベルリンやウィーンの連中が日本に
来るっていや、客は何万払ってでも聴きにいくってのに・・・情けなく
ならねーか？がんがろーや。リハや棒振りの愚痴言う前に俺ら楽隊の演奏
レベルを真摯に問いなおそーや？
0537名無しの笛の踊り
03/08/08 02:27ID:???0538522
03/08/08 10:22ID:???ご指名を受けたので５２２ですってことでレスしますね。
その前に５２２のカキコ訂正
×労害 → ◎ 老害
これは結構アブナい間違いですね。誤解を招きかねない。申し訳ない。
＞何か？一流以外は日本以外でも微温湯なんだからそれでいいじゃんって
＞とこか？
そんなことはいってないけど、
ヨーロッパもアメリカも日本とは社会の仕組みが大きく違うんだから
向こうのシステムをそのまま導入してもたいした成果は期待できないどころか
もっとひどいことになりかねない。
アナタのいう各団員の意識の向上とか、職業芸術家としての職業倫理を
問う姿勢には共感できるけど、
待遇の向上とか、労災認定とか、ヨーロッパのオーケストラ並に
近づく努力はせねばイカンと思います。
では
世界的に見て、日本の楽隊の待遇はとてつもなく悪くないですか？
0539名無しの笛の踊り
03/08/08 13:22ID:???0540名無しの笛の踊り
03/08/09 10:16ID:???0541名無しの笛の踊り
03/08/09 22:49ID:???0542名無しの笛の踊り
03/08/09 23:55ID:???それでもどうしても金が欲しけりゃ、会社以外の仕事で稼ぎなさい。それができない人は腕をみがきなさい。
それができない忙しいオケなら、移籍すればよし。
0543名無しの笛の踊り
03/08/11 01:03ID:???第一、楽器演奏という極めて高度な専門性のある職に就いていながら、なんでこうも安月給なのだ？
0544名無しの笛の踊り
03/08/11 01:09ID:???でも、お前の団のメンバーでも、飢え死にした奴はいないだろ？
オリンピックに出るような実力の多くのマイナー競技の選手とかが、
それだけで暮らせてない。ボクシングとか、キツイ上に選手寿命が短い
多くのプロスポーツなんか、安月給どころの騒ぎじゃないよ。
劇団なんかもしかり。ただの凡人が、楽器やるだけで給料がでるんだ。
ありがたいと思わなくちゃ。
0545名無しの笛の踊り
03/08/11 04:09ID:???0547名無しの笛の踊り
03/08/11 18:03ID:???オケ用の就職マガジンみたいのがあればいいのになあ。
0548名無しの笛の踊り
03/08/11 22:28ID:???0550名無しの笛の踊り
03/08/12 00:08ID:???専門職じゃないよ。
芸人とか、職人とかの世界のほうにちかいだろ。
製造業で言えば、エンジニアじゃなくって機械を動かしてる現場。
研究で言えば、検査機器や実験装置を操作したり、時には工作してる人で実験を企画する人じゃない。
そこらをまったく勘違いしているよな気がするな。
0551名無しの笛の踊り
03/08/12 00:11ID:???0554名無しの笛の踊り
03/08/12 00:43ID:???ちがうな。
専門職というのは たとえば例ののノーベル賞の田中さんみたいな人を言う。
>>553 くやしかったらきちんと説明してご覧。
0555名無しの笛の踊り
03/08/12 00:44ID:???恥の上塗りをする前に、
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%82%E9%96%80%E8%81%B7%E3%81%A8%E3%81%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
このへんでも読んで見たらどうかね？
0556名無しの笛の踊り
03/08/12 00:53ID:???むだだな。
なんどもいうけど、オケのプレイヤーはそこのグーグルで出てくるような専門職か？
違うな、全然違うと思うな。 自分こそよく自分のググッたのがオケプレイヤーに当てはまるかどうかよく読んで見ろよ。
それに芸人や職人や現場の世界より自分たちを格上げしようと言うさもしい根性が気にくわないね。
おれはそういう世界に生きている人たちで尊敬に値する人たちを一杯知ってるよ。
0557名無しの笛の踊り
03/08/12 00:59ID:StlqIVrvそういう職のオーディションを見つけていらっしゃるか、
見つけ方のコツとかあったら、聞かせていただけるとありがたいんですけど・・
特に指揮者のはめったになさそうだし・・
0558名無しの笛の踊り
03/08/12 01:01ID:???http://www.stat.go.jp/info/seido/9-2.htm
財務省によりますと、音楽家は専門職と認められておりますようですが。
0559名無しの笛の踊り
03/08/12 01:04ID:???音楽の友みたいな雑誌や、音大の掲示板なんかに広告が出たり、ドイツあたりでは、有名なオケ求人の専門誌があったりもするね。
あとは、招待オーディションとか。指揮者はどうかなあ。たまに公募とかもあるみたいだけど。
0560名無しの笛の踊り
03/08/12 01:07ID:???税金を取るための分別なんぞ引っ張り出してきて同寸だ？ はあ～なんだよもう・・・・
ま、いいや。 やっぱ腕じゃなくってカテゴリーで自分を位置づけてるのね・・・・かなちいな、漏れ。
0561名無しの笛の踊り
03/08/12 01:09ID:???つらいな。だが、男は引き際が肝心だぞ（ｗ
そもそも、>>543は、「専門職」なんて一言も言ってないんだし。
今日のことは忘れてやるから、明日からまた頑張れよ。
0564名無しの笛の踊り
03/08/12 01:14ID:???情報ありがとうございます。
ドイツのような求人誌がないなら、自分ホームページでつくってしまおうかないっそ・・・
>>546
５４６さんは、指揮者公募をやっぱり雑誌とかでみられたんでしょうか？
私も音楽のトモとか、インターネットでそれらしいとことか
よくみてみるんですけど、なかなかないですねー。
0567名無しの笛の踊り
03/08/12 01:47ID:???はあ？ そんなポーズやセリフを決めたからって なんもかわりませんが？
まあゆずって>>543が専門職という言葉を使って以内を私が勝手に読み違えたのは認めたとしても、
もれの「専門職」って言う言葉に喰い付いたのはだれだろな？ グーグルまでしてさ。財務省まで引っ張り出してさ。
漏れが言いたかったのは
演奏家は「専門性」なんていう口幅ったい言葉で自らの技能を位置づけるんか？
そんなにご大層な値段が付くのか？その専門性って？
専門性ってそんなに大したものなのか？
演奏家って
芸人や職人や、現場の世界にある知恵や技とか暗黙知といったものに近い世界に生きてるんじゃないか？
そしてその発露ってすごくても、大半の場合はそんなに高い値段は付かない。
だって世の中のアタリマエさ、レベルを支える地道な努力なんだもん。
なんてとりとめのないことであって。
0568名無しの笛の踊り
03/08/12 02:08ID:???しかし、それにしても日本語めちゃくちゃだな。すごいよ君、才能がある。
0569名無しの笛の踊り
03/08/12 02:11ID:???0570名無しの笛の踊り
03/08/12 02:28ID:???あんた（そしてその他も）２ちゃんねるズレしすぎの反応。 ( ´,_ゝ`)プッ と同じようなレベルの反応がカコイイと思ってるとしたらかなりバカだぞ。
まあしかし確かにスレ違いだから止めるよ。 あまり固まってないし。
0572名無しの笛の踊り
03/08/12 05:39ID:???指揮者は、若手だったら、まずは小さな本番に呼んで見て、評判良ければだんだん関係強化、とかじゃないのかな。
ソリストを選ぶのと一緒でしょう。団員は、基本的に生涯契約だから。
0573名無しの笛の踊り
03/08/12 05:50ID:???悪態ついて帰るのはかまわんが、
一体、誰のどこのレスをみて
＞芸人や職人や現場の世界より自分たちを格上げしようと言うさもしい根性が気にくわないね。
こういう結論に達したんだろう。
こんな風にわけもわからずに喧嘩を売れば、２ちゃん風のレス貰うのも、そりゃ当然でしょ。
0574名無しの笛の踊り
03/08/13 18:23ID:UlN+Jq/sというかおまえは芸人・職人・現場作業員より専門職の方がえらいと
勘違いしているわけね。
0575名無しの笛の踊り
03/08/13 23:56ID:???何を言ってるか分からないので､オーディションの話をしましょう｡
0576名無しの笛の踊り
03/08/14 23:48ID:NKn+fL7Qいらっしゃったら教えて下さい。
向こうでのレベルはどのくらいなのかしらん？
0577名無しの笛の踊り
03/08/15 07:21ID:SUOz0kU+読んでみな｡
0578山崎 渉
03/08/15 15:00ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0579５７１
03/08/16 12:20ID:m2kJ8BPYお答えありがとう。 若手だったらか・・・・・若手じゃないけど、
あちこちのプロ事務局に問い合わせてみよかな。せめて副でつかってみてくれって。
たった一度でいいので、試してみるチャンスがほしいんですよね。
がんばってみよう。
0581名無しの笛の踊り
03/08/18 12:25ID:BSxGLKgvトラはリハ開始のどんくらい前に会場入りすべきなんだ？ちなみに弦。
0582名無しの笛の踊り
03/08/18 13:15ID:???マジレスすると金管楽器なら二時間前。
木管楽器なら一時間前。
とりあえず弦楽器でも少なくとも一時間前には現場に着いときな。
早めに着いて心と身体を落ち着けて最善をつくせＹＯ！
0583名無しの笛の踊り
03/08/18 13:19ID:???新オーケストラの提案だってさ。
0584名無しの笛の踊り
03/08/18 15:06ID:???若い人（３５以下）限定らしいけど。
0586名無しの笛の踊り
03/08/18 17:23ID:???最初のうちは、やっぱり早めに行って緊張してるフリでもしてたほうが、
「カワイイ奴！」て思われて得だよ。最初が肝心。
特に、知らないトラの子は注目度高いんで、生意気な態度に見えて、
変に敵をつくるのはやめたほうが無難。
いろいろ煩い人いるからね。遅刻は論外。
0588名無しの笛の踊り
03/08/18 17:47ID:???0589名無しの笛の踊り
03/08/18 19:03ID:???激しく企画倒れもしくは、尻すぼみで終わりそうな予感がするのは
(ﾟДﾟ 三 ﾟДﾟ)ｵﾚﾀﾞｹ?ｵﾚﾀﾞｹ?
0591名無しの笛の踊り
03/08/19 05:37ID:QKJm+aLo欧米っていかにもﾌﾟﾛって思い込んでる人が多すぎるような。
欧米もめちゃくちゃ適当なのに。いや､日本より適当だ。
0592名無しの笛の踊り
03/08/20 04:46ID:inTO9BRp0593名無しの笛の踊り
03/08/20 09:37ID:???0594名無しの笛の踊り
03/08/20 12:03ID:fp/s1Doo0595名無しの笛の踊り
03/08/20 19:03ID:RIAYhACpスイスは適当だと「偽善者」という印象。
0596名無しの笛の踊り
03/08/20 19:25ID:???0597名無しの笛の踊り
03/08/21 05:40ID:7w5o4APY上手い人はいるにはいるが、自分を押し殺してますわな。
0598名無しの笛の踊り
03/08/21 10:52ID:???とりあえずアマオケをこつこつと渡り歩いてレパートリーを蓄積してみては？
いきなりアマオケも振れないかも知れないが、見学とかをさせて貰っているうちにチャンスはあると思います。
そこで良い仕事が出来れば絶対に次の仕事に繋がるはず。
そうやって少しずつ仕事をしていれば（良い仕事が出来れいれば）、プロオケの音教ぐらいは振れるかも。
それが良かったら、さらに１つ上の演奏会を振れると思うぞ。
0599名無しの笛の踊り
03/08/21 18:49ID:???0600名無しの笛の踊り
03/08/21 19:04ID:???職業倫理とか､しょくぎょう音楽家としての自覚を問う
以前の問題があることも少なくない｡
たとえば、若くて生意気な指揮者が振ったりするときは、
ラッパとかボーンのやつらが示し合わせて、ピアニシモの箇所でわざとフォルテで吹いたりする｡
日本がものすごく遅れてる分野は、楽団員の身分保証とか、
楽団員たちの、なんていうんだろうか、権利とか待遇の向上
への関心の低さかな｡ そのへんさすがに欧米諸国はきっちりしてる｡
0601名無しの笛の踊り
03/08/21 19:12ID:???そんなに金がほしいか？しっかり休めよな。
＞前の人たちAGEようよ。
0602ひろ
03/08/21 19:14ID:vSYx1H6D[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。
0603名無しの笛の踊り
03/08/22 00:31ID:???名前をつけて稼ぎに来るの多いよね｡
＞６０１
あげると大学オケとかアマチュアオケとかの内情を得意げに書き込む人が多くてさ｡
悪くないんだけど、そういうスレはまた別にあるからなあ
0604名無しの笛の踊り
03/08/22 15:35ID:Vs0tzzBT前回は該当者なしだったのかな。誰か知ってる？
それとも速攻クビとか
0605名無しの笛の踊り
03/08/22 16:40ID:???けっこう粘るねえ｡ 受けるほうとしてはたまったもんじゃないが｡
まあ､次くらいには採るでしょうなあ｡
0606名無しの笛の踊り
03/08/25 19:57ID:???0607571
03/08/26 08:16ID:???598さん、親切なご提案、ありがとうございます♪
音教ですね。それもまた、どうやればなれるのか、かいもく
わからないのですが、とにかく、まめに宣伝活動をしてみます。
（「アマオケをこつこつと渡り歩いてレパートリーを蓄積」するのは
もうかなりできたと思っています）
とにかく今年はガッツと粘りでなんとか・・・（｀・ω・´）
0608名無しの笛の踊り
03/08/26 10:45ID:???それなしでこつこつ積み上げるのはけっこう大変です。
メジャー（一応ね）では確か大友だけじゃないかな？
その他の方法としては、カネを出して・あるいはスポンサーを見つけて自分で人を集めてオケをでっち上げる。
宇宿なんかはそのパターンですね。
もちろん、あとで叩かれますが、うまくいけば山響のＭ氏みたいにあまり強い反感を買わずに済む場合もあります。
指揮者に関しては、才能かカネかどちらかは必須です。どちらもないのであればあきらめるべきだと思います。
0609名無しの笛の踊り
03/08/26 11:05ID:???才能というかコネクション作る才覚ね。
音楽性は後からついて来る。
これマジレス。
0610名無しの笛の踊り
03/08/26 12:54ID:???もちろん才能と金は必要だが・・・
0611test
03/08/28 17:58ID:???0612名無しの笛の踊り
03/08/28 18:07ID:???適当とかどうとかって､時間を守るとかどうとかの話？
それとも演奏上の話かな？
0613名無しの笛の踊り
03/08/29 12:01ID:???0614名無しの笛の踊り
03/08/31 06:44ID:???おいおい・・悪いけど笑ってしまったよ。
日本のオケ・ユニオンが如何に権利を主張してるか知らないの？（W
待遇の向上、といってもねぇ・・・演奏会場に聴衆が来ないし、
累積赤字は増える一方だしで、向上させようにも無理ぼなんだよね。
若年層のクラシック人口は減る一方で、今後も聴衆の高齢化・減少の流れは
避けられないだろうから、厳しいよね。
>>571は指揮者志望と見受けるけど、音大で棒の勉強でもしてるのかな？
オケの事務所には国内外の有名・無名の指揮者・指揮者見習いから
送られてくるプロフィールが山のように溜まってるよ。
直接、来訪したり電話してきて売り込んでくる人たちもいるし。
皆、中々の経歴だけどオケの数に比べて指揮者の数が多すぎるから
大変そうだね。
0615名無しの笛の踊り
03/08/31 14:14ID:7pdU/JGOお詳しい、、。
何か打開策はありませんかねえ。
0617名無しの笛の踊り
03/08/31 20:16ID:???＞６１４
待遇の話
友人からきいただけなんだけど、
トラの場合、リハが早めに終わった場合、
その働いた分だけのギャラが支払われる
要するに、拘束した分の時間は支払われない、と聞いたんですが、
これは日本のどこのオケでもそう言うような感じなんでしょうか？
トラに身分保障なんて､なくてもまあ､当然だけど、
ヨーロッパとかのオケなら、
そのトラがパートのリーダーにそのむね報告して、
オケが何とかそのトラを助けようとすると思うんだけど｡
そうしないと、今度は自分たちの方にまでその手の
「節約」がまわってくるので｡
お詳しい人と見受けしましたので、また色々お聞かせください｡
0618名無しの笛の踊り
03/08/31 20:22ID:???そんなオケないだろ。
五時間リハ拘束の筈が初めの十五分で乗り番終わった時も全額出た。
俺らは時間を売ってるのだから契約した通りに支払いが無ければ
糾弾されるのが当たり前。
その友達はアマオケのトラでも行ったんじゃないか？
0619６００
03/08/31 20:27ID:???受動、能動にかかわらず、ダンピングが横行していること｡
６１７で書き込んだような、オケの団員たちの
正団員以外の人間への待遇の無関心も広義のダンピングに当たると私は
考えます｡
自分たちを安売りしてるって言うか､まあでも
６１４さんのおっしゃるように、
オケ自体の経済基盤がとても脆弱なので、待遇の向上を
求めるのは自殺行為だと言うのは十分理解できますが｡
0621名無しの笛の踊り
03/08/31 21:48ID:???0623６００
03/09/01 01:03ID:???すごく現場ですよ｡
＞６２２
ええと、アマオケではないです｡
しかも、日本のオケではかなり稼ぎが良い部類に属するオケです｡
これは事務で働いてたことのある友人から直接きいた話ですので、間違いはないです｡
0624名無しの笛の踊り
03/09/01 05:12ID:7+sHjJaAプロオケの場合は絶対そんなことないはず。
アマオケとか学生の寄せ集め見たいなやつは
行った分だけ支払いっていうのはありましたよ。
それは納得いかんのだが。。。
0625名無しの笛の踊り
03/09/01 08:06ID:???オケにもよるけど、トラの扱いはどこでも気をつけてるはずですよ。
もちろんオケによって支払の基準はいろいろで、練習１時間あたりから１日あたりまでとか、ＧＰ代があるとかないとか様々ですが。
でも、練習が実績（？）で支払われるというのは聞いたこと無いです。そんなことしてたらまともなプレイヤーなら誰もトラに行かなくなりますよ。
もしホントだとしても寄せ集めとかかな？
0627６００
03/09/01 13:39ID:???もう、そのオケの名前を出したいのはやまやまなんですが、
すんません｡そうも行かないもんで…
＞６１４
ユニオンのHP覗いてみたんだけど、
なかなか面白い｡
音楽家の権利とか､雇用側との取り決めみたいなのが
詳しく乗ってる号はどれでしょうか？それともWEB上ではないかな…
＞６１７
そういうの議論できるスレがあってもいいですね｡
でもまあ、２ｃｈでなくてもいいか｡
0628名無しの笛の踊り
03/09/01 17:21ID:h5YjMYD2私がそういう目にあったのはヨーロッパですが。
0629名無しの笛の踊り
03/09/01 18:55ID:???0630名無しの笛の踊り
03/09/01 18:56ID:???0631名無しの笛の踊り
03/09/01 19:13ID:???自分も昔、トラでいろんな楽団に行ってて現在は在京オケマンだけど、
トラの扱いに気を使ってる楽団なんてあんまりないけどな？
依頼書も無く、譜面は事前に自分で取りに来いだの、
よその人に仕事を頼む態度じゃないよ。
「呼んでやってるんだ、ありがたく思え」
ってのがみえみえ。ムカついたことは数知れず。
0632名無しの笛の踊り
03/09/01 21:05ID:E9mxhk56すごくよくわかる。いい人見たことありませんよ。在京ですけど。
0633名無しの笛の踊り
03/09/01 22:34ID:???マジレスすると大切にされるトラ、されないトラがあるでしょ。
その時は大切にされなかったのでしょう。
今、トラを呼ぶ立場になったのならあなたが同じ事をしなければいいだけ。
基本的にはトラは使い捨てというのが定説。
ムカついても、トラから仕事は（生活の為）切れないでしょ。
0634名無しの笛の踊り
03/09/01 23:23ID:???周りにはトラに呼んでもらおうと、
虎視眈々と爪を研いでいるものがわんさと
いるぞ。
0635名無しの笛の踊り
03/09/01 23:57ID:???譜面取りに行くだけで、ギャラの半分も持ってかれるような場所（駅から遠いホール）に
取りに来いって言われて、素直に従うのかな？
正直、そこの楽団には二度と行かない。
0636名無しの笛の踊り
03/09/02 00:08ID:???ハァ？大切にされるトラとか、何わかんないこと言うかな。
人にお仕事をお願いするときに、エラそうにすんなってだけの話だよ。
ありがたがってヘイコラとトラに行かなくちゃ生活やって行けない奴ばかりじゃないんだよ。
逆に、そういう奴の弱みにつけこんで、みっともないセクハラまがいのことするオヤジとか
吐き気がするぜ
0637名無しの笛の踊り
03/09/02 00:11ID:???片道１０００円払えば結構遠くまで行けるよな。
往復２０００円として、これがギャラの半分だとすると４０００円のギャラ？
ありえない。
0638名無しの笛の踊り
03/09/02 00:12ID:hwFt6VEvまったくこの国は腐った連中が多いよな
くずくず
0639名無しの笛の踊り
03/09/02 00:13ID:???図星つかれてカッカするなって。
トラにも優先順位があるだろ。
キミはそれの下の方だったって事だよ。
つまり偉そうにされても文句の言えないような立場だったってわけだ。
吐いてもいいが
雇 用 す る の は オ ケ だ っ て 事 忘 れ る な よ
0640名無しの笛の踊り
03/09/02 00:13ID:???駅からシータク使わなきゃいけないようなトコだったんだよ。
ノンビリ一日かけて歩いていけるぐらいの暇人ならいいのかも知れんが。
0641名無しの笛の踊り
03/09/02 00:17ID:hwFt6VEv君の音楽性はもうそこが尽きた。邪魔だからこの業界からはやく出てくんないかな！！
くずくず
0642名無しの笛の踊り
03/09/02 00:20ID:???優先順位も何も、たとえ、それが心の中にあったにせよ、それを表に出すような人間が
クールだとは思えないね。
それと、別にオケに雇用されたくて仕方が無い奴ばっかりじゃないんだぞ？
なんで
「よーし、一緒に気持ちよく音楽しようぜ！」
ってなれないのかね？シンプルだが、音楽には大切なことだろ？
0643名無しの笛の踊り
03/09/02 01:25ID:eZivYQAa0644名無しの笛の踊り
03/09/02 02:15ID:hwFt6VEv0645名無しの笛の踊り
03/09/02 05:03ID:i6WQ4IEF何年か後、職権乱用セクハラ親父になるんだろうな
0646名無しの笛の踊り
03/09/02 09:26ID:???あなたの将来がある程度わかります。
ところで東京では楽屋で（盛大に）音だしするのは厳禁ですが、外国もしくは地方ではどうなのですか？
0647名無しの笛の踊り
03/09/02 10:30ID:???それはともかく、楽屋で音だし禁止とか、本番とは別の曲さらってるとウザがるとか、なんか
いちいち煩すぎだと思うのだが。
0648名無しの笛の踊り
03/09/02 10:34ID:???て、まあ、オケによっていろいろみたいやけど。
ちなみにうちは関西の某楽団やけど、男性楽屋は音出しＯＫ。
でも、噂では女性楽屋ではおばさんが口喧して音出しでけへんそうな。
そやけど楽屋で音出しできひんかったら不便やと思うけどな。
0649名無しの笛の踊り
03/09/02 10:36ID:???0650名無しの笛の踊り
03/09/02 11:22ID:JNxF4eHd時給1000円という噂の東フィルの事ですか？
0651名無しの笛の踊り
03/09/02 14:50ID:???sage進行でお願いしまつ…
やっぱ上がると荒れるのよね
0652ある音楽屋
03/09/03 00:37ID:???っつうか、楽屋って練習するためにある部屋じゃないの？
ちがうの？
まあ本番中とか、本番前とかにあんまりさらうもんではないけどな｡
そんな奴ぁ出世しないな｡
しかしまあ､雇用するのはオケだからって言っても、理不尽なことを要求されたり
報酬でもめたらやっぱり業界の発展のためにちゃんと主張を通すべきなんだがな｡
まあ、そうもいかないわな｡
まあ、がんばりましょ
0653名無しの笛の踊り
03/09/03 00:42ID:???そりゃ金管とか、疲れる楽器なんでは？
暇なオケ専業オッサンとかはともかく、室内楽やソロでも活躍してる連中は
寸暇を惜しんでさらうだろ？
で、楽屋でそういうのをバリバリさらってれば、当然、やっかみでムカつかれる、と。くだらぬ。
0654名無しの笛の踊り
03/09/03 07:12ID:yDqmn10Rトラに行った時には必ず「ありがとう」といわれます。
トラのことを「外部からの助け」って言うんだもん。
これでどこの国かわかるね（w
0655名無しの笛の踊り
03/09/03 16:29ID:NYq5fMV2外国じゃお疲れ様って言う表現が無いだけではないのか？>>654
でもトラに行ってムカツクような扱いを受けたのは
日本のオケだけだが。
0656名無しの笛の踊り
03/09/03 16:56ID:???さらしてくださいな。
オケ側の都合でドタキャンは困るよね。１ヶ月以内だとキャンセル料出るがそれ以上だと、でなかったりする。
トラには招待券くれなかったり。駐車場の抽選に参加できなかったり。でもそんなことで私はムカツカナイが。
＞６５５どんなこと？
0657名無しの笛の踊り
03/09/03 21:33ID:Kf9E6nVh確かに「お疲れ様」という表現はない。
でも、どんな時だってトラに行けば感謝される。
だからって、いい加減にやっても・・・なんて気にはならんよな。
どこの国だって、クオリティを求めるんだったら、
依頼する方も、トラに気持ちよく仕事させるべき。
0658名無しの笛の踊り
03/09/04 00:20ID:???そうだね｡
本番前とか最中とか出なければ楽屋でさらう
連中は、
仕事がある連中か、別のオケに移りたい連中だよね｡
あー 労害は深刻だね｡
なんかよくわからないカキコになりました｡
0659名無しの笛の踊り
03/09/04 00:45ID:???自分さえよければでやっていかないといっぱいいっぱいな連中が多いとか。
0660名無しの笛の踊り
03/09/04 04:18ID:eIPexx760661名無しの笛の踊り
03/09/04 09:46ID:???こういうとき、うまくやめさせる方法はありますか？
0663名無しの笛の踊り
03/09/04 13:33ID:???0664名無しの笛の踊り
03/09/04 19:18ID:???0665名無しの笛の踊り
03/09/05 07:57ID:???0666名無しの笛の踊り
03/09/05 08:59ID:???難題だね｡そりゃ｡
まあでも、アレはサックスのポリリズムが結構いやらしいからなあ｡
でも、ミュージカルとかやるときにサックスのやつら(普段は絶対に
オケの曲とか聴かないようなやつら）が仕事に来てるんだけど、
指揮なんて見ないし、見たとしても棒が振り下ろされたときに音を出すので
バラバラ｡
あれ､何とかならんのかなあ
0667６６１
03/09/05 09:06ID:???0668６６１
03/09/05 09:09ID:???0669名無しの笛の踊り
03/09/05 09:13ID:???その発想がなあ。ソロだろうがなんだろうが関係あるまいに。
大体、うるさいと思ったら
「うるさいです」
といえばいいだけの話だろ？
0670６６１
03/09/05 09:21ID:???0672名無しの笛の踊り
03/09/05 22:47ID:???0674名無しの笛の踊り
03/09/06 06:41ID:???楽屋っていうのは着替えたりする部屋だけど、
さらってても他の人は文句いっちゃいけないよね
生徒連れてきてレッスンつけるときでも、
楽屋が練習する団員に先に占拠されてたら、他の部屋を探すのが筋だよね｡
すべてにおいてコンサートのための練習は優先されるべきだろうな｡やっぱり｡
くつろいだり、だべったりすることの出来る部屋が他にないのならともかくね｡
…にしても、隣であの大音量で｢剣の舞｣とかはいやだよね｡
0675名無しの笛の踊り
03/09/06 12:32ID:???サックスってことはトラだろ？
本番直前までプカプカ煙草でもふかして、２０秒くらい前に楽器をヨッコラショとばかりに出して、
一曲吹いて、ハイお疲れ様、お先。て奴より、
緊張してえんえんさらってる奴のほうがまだかわいげがあるだろ。
お前にだって、そういう時期はあったろ？
0676名無しの笛の踊り
03/09/06 19:09ID:???Ｎ響のホルンはオーディションするのでしょうか？
0681名無しの笛の踊り
03/09/06 23:53ID:???観客にとっても「直前まで狭い楽屋でサックスの練習聞かされてへとへと」な
演奏家の演奏は聴きたくないだろう。
集中力の高い演奏をする努力も大切。
0683名無しの笛の踊り
03/09/07 00:01ID:???練習聞かされて耳が疲れた人の演奏をお客さんに聞かせるのもどうかと...
本番前はくつろぎが必要な人もいるんじゃない？
Nさまは別として、普通の桶はGPと本番の間ってだいたい1時間半でしょ。
その間ずーっとサックスとかピッコロが狭い楽屋の中で練習しててみなさいよ、
本番で集中して自分や他の人の音聞くことできなくなっちゃうのよ。
でも本番30分前くらいから音だしはじめて、うるせーというのはちょっと理解なさすぎだから、
お互いほどほどにすりゃあいいのよ。
そういうの、日本人は得意でしょ？
0686名無しの笛の踊り
03/09/07 00:41ID:???名Ｈｒｎ．奏者の方達のあまりにも早過ぎる病気での死去は
オケの仕事の過酷さゆえでしょうか？
特に日フィルの方はビータの最中の本番後に倒れられて、と聞きました。
0687名無しの笛の踊り
03/09/07 02:01ID:???だから、嫌なら部屋の外でくつろげばいいだろ。大体、そんな過酷な仕事じゃねえだろ、オケなんざ。
漏れもオケマンだからよくわかるが、楽屋で集中してる奴なんているのかね？
くだらん女や車やゴルフや野球の話ばっかりして。
他人の練習の音が気にさわるのは、自分がなくしたものを見せ付けられてるからではないのか？
0688名無しの笛の踊り
03/09/07 07:51ID:???普段から練習してればそこまでの必要は無いし
第一練習は人に見せつけてするものでは無いよ。
それぐらい気遣えるのがアンサンブルにも活かされる。
0689名無しの笛の踊り
03/09/07 10:28ID:???「こんなにうまいんだぜ！ほらこんなフレーズも、すごいだろ！ぱらぱら、また呼んでね。」
バンダで初めて仕事に来たような金管奏者にもこんな勘違い野郎がいますよね。
ベテランのおじさんいわく「音符の数と楽屋でのうるささは反比例する」
解説いらないですよね。
0690名無しの笛の踊り
03/09/07 11:04ID:???「見せ付けられてる」
と感じる心が終わってるということ。もう、アホかと。
大体、日本のオケマンなんざ自己主張に欠け過ぎの奴ばっか。だからつまらん演奏しかできんのよ。
自己顕示欲、おおいに結構。
0691名無しの笛の踊り
03/09/07 12:55ID:???Kか？Hか？Mか？
0692６６１
03/09/07 16:14ID:???楽屋はあんたの練習室じゃない！っていいたいがいえない。
だから円満に収める方法が、、、ないようなので、もういいですわ。別の話題よろしく。
0693名無しの笛の踊り
03/09/07 20:19ID:???0694名無しの笛の踊り
03/09/07 20:28ID:???だったら、そう言ってやればいいのでは？
それでは、練習したい人はどうすればいいのでしょうか？
0695名無しの笛の踊り
03/09/07 21:00ID:???うちで練習してきて現場には15分前に入る。若いころはそうしてたよ。
0696名無しの笛の踊り
03/09/07 21:09ID:???１５分前に来ても
「先輩より遅くくるとは・・・」
みたいにムカつかれたことがありますよ。
それに、ビータやなんかの時はそうもいかん。
大体、ゲネプロから本番の間に空いてるのにパチンコ行ったりするより
さらってるほうがいいに決まってるよ。疲れやすい楽器とかならともかく。
今日、明日だけのことじゃない。そういう姿勢でいないから老害オケマンになるんだよ。
そういうことを考えて、多少のうるさいのは我慢するべきだと思う。
0697名無しの笛の踊り
03/09/07 21:11ID:???「他の奴がさらってなかった」
から、一人だけ目立ったんだろ？
0698６６１
03/09/07 21:17ID:???0699名無しの笛の踊り
03/09/07 23:30ID:???アルルの譜面を渡すとか・・・
あ、もう終わってたか。
0700名無しの笛の踊り
03/09/08 00:02ID:???0701名無しの笛の踊り
03/09/08 00:24ID:???0702名無しの笛の踊り
03/09/08 02:43ID:???1週間損したなあ。桶スタ15曲だし…
そのうえ明後日から仕事だで、あんまりさらう時間ない。うう...
ん、誰かにつっこまれそうだけど、ウアラウプには楽器もっていってたんだ。
だから明後日からの仕事も一応大丈夫よ～ん。
結果報告するから、応援してね!!
0703名無しの笛の踊り
03/09/08 03:28ID:???0704名無しの笛の踊り
03/09/08 03:34ID:???9月にいきなりシーズン開始で冷や汗だった後輩がいたよ。
0705名無しの笛の踊り
03/09/09 01:23ID:???ホルンの人でつか？
0706名無しの笛の踊り
03/09/09 05:05ID:???0707名無しの笛の踊り
03/09/10 04:11ID:???0708名無しの笛の踊り
03/09/13 01:02ID:KBu6MDID0709名無しの笛の踊り
03/09/15 15:17ID:FgY5P6es縁起悪いので、あげときますね。
0710名無しの笛の踊り
03/09/15 16:29ID:NsZkpQIg岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0711名無しの笛の踊り
03/09/16 06:11ID:mORmXvXr0712名無しの笛の踊り
03/09/16 06:48ID:QbpNOeqe今日は別の仕事仲間に新しい弦2本もらった。
この調子で、次のオーディションで席もらえるといいな。
0713名無しの笛の踊り
03/09/16 19:47ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/18 02:36ID:0uxl1dN70715名無しの笛の踊り
03/09/19 01:06ID:???0716名無しの笛の踊り
03/09/20 05:09ID:???んで、ﾄﾞｳﾀﾞﾀのさ？
0717名無しの笛の踊り
03/09/20 06:06ID:zbeieVgf0718?
03/09/20 10:57ID:PB4kbdNA0719名無しの笛の踊り
03/09/20 18:51ID:???0720?2
03/09/22 00:43ID:tA6M5WO1今回は、お流れになりました。票が割れたようです。
0721名無しの笛の踊り
03/09/23 23:06ID:???0722名無しの笛の踊り
03/09/29 01:57ID:???0723名無しの笛の踊り
03/10/01 10:53ID:to7rGJ9o0724名無しの笛の踊り
03/10/01 17:11ID:???0725age
03/10/01 18:44ID:t6sfn5LJ＜募集パート＞
・コントラバス副首席 １名 １１月２７日
・ヴィオラ トゥッティ 若干名 １１月２７日
・ホルン首席 高音域奏者（3番を含む） １名 １１月２８日
0727名無しの笛の踊り
03/10/02 04:50ID:ETLVxrAF0728名無しの笛の踊り
03/10/02 21:24ID:???0731名無しの笛の踊り
03/10/05 22:32ID:???0732名無しの笛の踊り
03/10/05 23:13ID:???・首席チューバ オーディション
http://www.sso.or.jp/index3.html ”Ｗｈａｔ’ｓ Ｎｅｗ”
0733名無しの笛の踊り
03/10/06 01:40ID:???オーディションするんだろうね
0734名無しの笛の踊り
03/10/08 05:13ID:LEqv9NHV0735名無しの笛の踊り
03/10/09 00:42ID:e44ue9OtN響定年後すぐ元同僚の葬式後に倒れた方もいらっしゃるそうだし。
無理しなきゃ出来ない仕事だと。。。
体調よりリードが心配、って私もそうだった。
0736名無しの笛の踊り
03/10/09 01:31ID:pl0pOTjY0737名無しの笛の踊り
03/10/09 19:11ID:3/HKKR4M一次はＭＤ（に限る）審査だと。初めてだね。
0738名無しの笛の踊り
03/10/09 22:41ID:q6OLTGw0今回はちょっと自信あったけど大ミスしてしまいました。
まだまだ修行がたりませんです。
0739名無しの笛の踊り
03/10/10 00:08ID:FRiYcAd0またの機会がんがれよ！
誰が残った？？？
0740名無しの笛の踊り
03/10/13 11:46ID:U+igzyrL●試験日 ： 【第１次試験】 2003年11月11日（火）13時00分～
【本試験】 2003年11月17日（月）17時30分～（予定）
●試験会場 ： 【第１次試験】 2003年11月11日（火）
IMAホール（練馬区光が丘5-1-1 IMA4F）
都営地下鉄大江戸線光が丘駅より徒歩5分
【本試験】 2003年11月17日（月）
IMAホール（練馬区光が丘5-1-1 IMA4F）
都営地下鉄大江戸線光が丘駅より徒歩5分
●試験曲 ： 【第１次・本試験とも以下のとおり】
１、モーツァルト：協奏曲3，4，5番より
いずれかの第1楽章（カデンツァ付）
２、オーケストラパート（一週間前に提示）
●応募締切 ： 10月28日（火）必着
●応募方法 ： 所定の応募用紙によります。
応募用紙は80円切手を添えて請求して下さい。
（受験楽器を必ず明記してください。）
または日本フィル事務局にて直接配布します。
＊伴奏はピアノに限る。各自同伴のこと。
当日のピアノのピッチは442Hz。
また、実技試験に先立ち書類審査を行います。
応募・問い合わせ先
（財）日本フィルハーモニー交響楽団 オーディション係
0741名無しの笛の踊り
03/10/13 11:49ID:x1NquRB9すげぇ時代だ。
0742名無しの笛の踊り
03/10/13 11:51ID:U+igzyrL打楽器奏者 採用予定：１名
試験日時
（第１次試験） 平成１６年１月２５日（日） 午前９時３０分集合
（第２次試験） 平成１６年１月２６日（月） 午後０時３０分集合
0745名無しの笛の踊り
03/10/13 21:31ID:4KqDZpMMテープ審査は単に移動の負担を減らす為じゃない？？
0746名無しの笛の踊り
03/10/14 06:07ID:xtFUXYaWおもいきったことすんな～って思っただけです。
0747名無しの笛の踊り
03/10/14 22:45ID:rRh8xPrm沢山の人が勉強の為にも受けられるようにって札響の懐の広さ
という考え方も出来るんじゃないの？
これからはテープ→MDってのは増えていくだろうから、MD持ってない人は
これを機会に買うといいよ。
0748名無しの笛の踊り
03/10/17 01:08ID:nZuUX/z/0749名無しの笛の踊り
03/10/17 01:50ID:e3r9+JkG0750名無しの笛の踊り
03/10/17 14:46ID:gcjycWbP0752名無しの笛の踊り
03/10/18 17:08ID:OEUq/OQyみんな最高の状態の演奏(と思ってる）物を寄こしてくるんだから、
モーツァルトを自己主張の道具としてしか演奏していないやつとか、
明らかに勝負にならない人を振り分けることが出来るよね。。。
にしても、本当は全部ライブで聴いてあげるべきだと思うけどね。
気に入らなきゃ最初の４小節で落としてもいいから。
0753名無しの笛の踊り
03/10/22 18:21ID:54ncyngT0754名無しの笛の踊り
03/10/24 06:27ID:o9MSyJbS0755名無しの笛の踊り
03/10/25 00:11ID:VyE1xteSご存知の方情報求む
0756名無しの笛の踊り
03/10/25 10:40ID:ghtLF3870757名無しの笛の踊り
03/10/25 13:53ID:9fiNBYAaこの例は極端だが、たまにはこういう奴に日本のオケで大暴れして欲しい。
正直、つまらんよ、へんに常識人ばっかのオケばっかで。
0758名無しの笛の踊り
03/10/26 00:06ID:ISc1I1vyまあな。
そういう人間が桶の中に一人や二人いてもいい。
そういう人間をも引き留めておける位の余裕がほしいよね。
0759名無しの笛の踊り
03/10/26 07:53ID:QQOSGvdU毎度のごとくお流れになったらしいよ。しかも一次で。
多分もうしばらく埋まんないね。
0760名無しの笛の踊り
03/10/26 22:37ID:K6c0vjUY中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0761名無しの笛の踊り
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0762名無しの笛の踊り
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0763名無しの笛の踊り
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0764名無しの笛の踊り
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0766名無しの笛の踊り
03/10/31 11:30ID:mT9coe9f0767名無しの笛の踊り
03/11/02 09:53ID:qbTpozE10768名無しの笛の踊り
03/11/05 14:16ID:WwUbGtvA他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。
その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。
その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。
0769名無しの笛の踊り
03/11/05 16:45ID:SsOAfMNl0770名無しの笛の踊り
03/11/11 09:48ID:Db0IDXcX0771名無しの笛の踊り
03/11/11 14:34ID:X4ZvBBNm0772名無しの笛の踊り
03/11/18 05:28ID:xcAjO4IG0773名無しの笛の踊り
03/11/19 07:41ID:FsUMzkpp0774名無しの笛の踊り
03/11/26 21:19ID:VZdFAms00775名無しの笛の踊り
03/12/01 00:37ID:HBrM+z610778名無しの楽隊
03/12/02 03:33ID:W2q4IRGL募集パート：クラリネット トップ奏者（１－２番、Eｓクラリネット） １名
試験日時 ：第1次・・・１月２８日（水）AM１０：００～
第2次・・・１月２９日（木）AM１０：００～
※応募者多数の場合日程調整あり
会 場：関西フィルハーモニー管弦楽団練習場（オークホール）
（大阪市港区弁天1丁目2番４－６００ オーク2番街ハープ館６F）
試験内容 ：課題曲 モーツァルト：クラリネット協奏曲イ長調K.622（第1楽章）
オーケストラスタディ（Es Cl.あり）
伴 奏 者：各自同伴のこと
待 遇：基本給（年齢給適用）、稼働給、トップ手当、扶養家族他諸手当、交通費実費支給、健康保険、厚生年金、雇用保険あり
締 切 日：１月13日（月）必着
問合せ・送付先 関西フィルハーモニー管弦楽団事務局
0779名無しの笛の踊り
03/12/02 19:49ID:zvo6weRe0780名無しの笛の踊り
03/12/02 22:21ID:OVKIs9B4明日のファイナル迄二人残ったのかよ？
0781名無しの笛の踊り
03/12/02 23:27ID:yFN3teD2４番兼任?
0782名無しの笛の踊り
03/12/03 00:03ID:6LTSg6UU0783名無しの笛の踊り
03/12/04 01:06ID:rffKAVOkわたしの予想はＷさん。どうかな？
0784名無しの笛の踊り
03/12/04 14:25ID:phPfExyXＮ響のホルンは現在２番・４番ともに１人しかいないので、
２名合格させて正式採用後にどちらか片方が４番にまわると思われ。
0785名無しの笛の踊り
03/12/04 17:00ID:rffKAVOk0786名無しの笛の踊り
03/12/04 18:17ID:vwNxN5AN募集。来年、都響が二人定年で、もしオケが存続すれば、
２番ホルンを一人募集。残念ながら二人取れない。
新日フィルも2番募集。詠響も2番募集。東フィルは首席募集。
0788名無しの笛の踊り
03/12/04 23:23ID:rIyQpwdC0789名無しの笛の踊り
03/12/05 06:50ID:CMIvwhDh0790名無しの笛の踊り
03/12/05 06:54ID:V/AmcuZ0あんたいやらしいよ
0791名無しの笛の踊り
03/12/05 14:10ID:TE/EF6740793名無しの笛の踊り
03/12/07 20:19ID:aDMEFKoo0794名無しの笛の踊り
03/12/07 20:52ID:y/CE6VEp0795名無しの笛の踊り
03/12/07 21:43ID:ARQmxJ+k0797名無しの笛の踊り
03/12/07 22:53ID:yVaOi/KW0798名無しの笛の踊り
03/12/08 00:44ID:M2gjKEOS0800名無しの笛の踊り
03/12/08 08:51ID:+JCZSrPlただしスレ違いだな、
0801795
03/12/08 22:17ID:XCBCXu/Hそのオケを最近やめた人を知っておる。
恐ろしく下手な上に、いささか問題のある入団の仕方をした様子。
ちょっとそのネタを振ってみたくて、瀬戸フィル知ってるかどうか聞いてみた。スマソ。
0802名無しの笛の踊り
03/12/09 02:05ID:rHNXp4AMで 代わりに使ったのが高知の尼桶、本番時の名前は何故か「大阪テアトル桶」w
おまけにプロ倉無の写真は棒関西桶・・・
0803名無しの笛の踊り
03/12/09 07:16ID:Q4pyQ2vp楽団員１２０名？ マジかよ。
N響より多くねえか？
HP見てもよくわかんな～い・・・
0808名無しの笛の踊り
03/12/11 01:28ID:bb7ej+Hc■募集パート： クラリネット2番及びバスクラリネット奏者１名
試験日時： 第1次 2004年1月20日(火)午後1時より
第2次 2004年2月2日(月)午後4時より
※応募者の数によっては時間変更の可能性があります
試験方法： １．実技試験： 課題曲（問い合わせのこと）
オーケストラ曲抜粋
(含1番、2番、バス、譜は締切後送付)
初見曲
２．面接試験
試験会場： 大阪フィルハーモニー会館(住所は楽団事務局と同じ)
伴奏者： 各自同伴のこと
条件： 即時入団できる方
待遇： 当楽団規定による(年齢給22歳198,140円、各種保険あり)
応募方法： 所定の申込用紙(写真添付)を下記までお送りください。
締切日： 2004年1月6日(火)必着
お申込･お問合せ： 大阪フィルハーモニー交響楽団事務局「クラリネット・オーディション」係
〒557-0041大阪市西成区岸里1-1-44
TEL：06-6656-7711 FAX：06-6656-7714
0809名無しの笛の踊り
03/12/11 17:16ID:fL00H5Vo0810名無し行進曲
03/12/11 17:25ID:fL00H5Vo名無し行進曲 ：03/12/08 13:20 ID:GTtKrYUM
昨日N響のオーディションがありました。
３０人受けて通過者は以下のとおり
佐藤潔（東京都交響楽団）
渡辺功（東京交響楽団）
荻野晋（東京フィルハーモニー交響楽団）
大塚哲也（仙台フィルハーモニー管弦楽団）
池田広幸（大阪市音楽団）
藤田英大（フリー）
次田心平（日本フィルハーモニー交響楽団）
（年齢順）
の７人がオーケストラスタディーを演奏し、池田さんが合格したそうです
0811名無しの笛の踊り
03/12/13 21:21ID:JddDHwLl0812名無しの笛の踊り
03/12/13 23:25ID:xc72Og8s0813名無しの笛の踊り
03/12/14 09:50ID:90bi2I6D0814sage
03/12/16 23:58ID:wV2ssxtk0815名無しの笛の踊り
03/12/18 00:37ID:s3SOnPcw0816sage
03/12/18 01:34ID:ttdhZYmE0817名無しの笛の踊り
03/12/24 18:33ID:QIfUSMG70818名無しの笛の踊り
03/12/27 02:06ID:pJRZWnd10820584
03/12/27 09:45ID:GSPYAKtM日独楽友協会は音楽を通じた日独の交流を目的に1990年に設立され、オーケストラ、
室内楽の演奏会、様々な器楽や指揮者のための講習会などを行って参りました。
オーケストラは設立当初はアマチュアのメンバーを中心に長期間練習を行っていました
が、1996年頃からは音大卒業生が中心となり、指揮講習会でのオーケストラ、地方公演、
学校音楽教室なども引き受けることになり、1999年からはアマチュアを除く「シンフォ
ニッシェ・アカデミー・トーキョー」として活動を開始しました。これまでは不足する
メンバーはその都度エキストラをお願いしていたのですが、室内管弦楽団程度の固定し
た中核メンバーを募集することになりました。
オーディションについて
オーディションは都内の会場で行います。問い合わせの時期によって不利にならない
よう、問い合わせのあった方全員に一斉にこの案内とオーケストラスタディをお送りし
ています。オーディションを受ける方はファックスまたは e メールでオーディションの
希望日を第１～第３希望まで３回分と伴奏者を同伴するかどうかをお知らせ下さい。
オーディションの曲目は楽器ごとに以下の通りです。ピアニストは原則として同伴する
こととしますが、ピアニストの都合がつかない場合はピアニスト伴奏料5,000円を当日ご用意下さい。
0821584
03/12/27 09:47ID:GSPYAKtM・木管楽器、ホルン モーツアルト 協奏曲より１，２楽章 カデンツなし
フルートはニ長調、ホルンは いずれでもよい。（ホルンはシュトラウスの１，２番のいずれかでも可）
・トランペット ハイドン 協奏曲変ホ長調より１，２楽章（カデンツなし Ｂ管を使用のこと）
・トロンボーン（テナー） Ｆ.ダヴィッド 小協奏曲変ホ長調より１，２楽章
またはマルタン バラード またはボザ バラード
・トロンボーン（バス）E.ザクセ 小協奏曲（ヘ長調版）全楽章
・チューバ ヴォーンウィリアムス 協奏曲全楽章
・打楽器、ハープ及び鍵盤楽器 今回は行わない
・ヴァイオリン モーツアルト 協奏曲第３，４，５番またはロマン派の協奏曲１つから第１,２楽章
カデンツなし（コンサートマスター及びパートトップを希望する場合は必ずロマン派の協奏曲をご用意下さい）
・ヴィオラ ホフマイスター、シュターミッツまたはバルトーク 協奏曲より２つの楽章 カデンツなし
・チェロ ハイドン 協奏曲ニ長調より１，２楽章 カデンツなし
・コントラバス ボッテシーニ、ディッタースドルフ、またはクーセヴィツキー 協奏曲より第１、２楽章
※各楽器とも上記の他にオーケストラスタディーが数曲あります。４～５曲より当日指定
オーディションの結果は１～２週間後に通知します。
0822名無しの笛の踊り
03/12/27 12:01ID:WbkRCTPuもうかんのかな？このオケ
0823名無しの笛の踊り
03/12/27 12:49ID:aiu7vSfl0824名無しの笛の踊り
03/12/27 13:08ID:tBjAOUNi0825名無しの笛の踊り
03/12/27 14:13ID:w8dSqYIS0826名無しの笛の踊り
03/12/27 14:38ID:nXRT47g60827名無しの笛の踊り
03/12/28 02:21ID:Jftm0H9b著作権がらみで楽譜屋と裁判沙汰にはなtt(ry
0829名無しの笛の踊り
03/12/30 14:04ID:C2+WiGTP0832名無しの笛の踊り
03/12/31 23:33ID:waG8Tfc6http://musicmedia.jp/pc/index.html
0834ふむーん
04/01/02 18:46ID:jDf50JwZありゃー 胡散臭いね～
全裸オケの方がまだまじめな感じだね｡
0836584
04/01/06 11:40ID:+2uXz9m/受けた事あるけど、
審査員3人くるって言ってたのに
Ｓ氏しか来なかったし、
入会金だか審査料だかなんだかわすれたけど、
>584
その場で直ぐ、お金払えッて、言い出すし、
指揮者やソリストのお金が興行資金だし、
興行先でトラブル満載だし。
10年ぐらい前のはなしダケドネ。
0837名無しの笛の踊り
04/01/06 14:44ID:YwkxsL9+0838名無しの笛の踊り
04/01/06 17:36ID:u3koTWsS0839名無しの笛の踊り
04/01/09 00:54ID:SUL1UsEv0840名無しの笛の踊り
04/01/09 14:59ID:JbaPOMvS0841名無しの笛の踊り
04/01/09 17:46ID:Alp98czS0842名無しの笛の踊り
04/01/09 21:33ID:ZXZqG8z50843名無しの笛の踊り
04/01/10 00:17ID:Nitb9GA70844名無しの笛の踊り
04/01/10 01:39ID:zy9UtqhZ0845名無しの笛の踊り
04/01/10 01:43ID:oos6QIyU0846名無しの笛の踊り
04/01/10 10:26ID:uuGYUy5E0847名無しの笛の踊り
04/01/12 17:33ID:Dp2ODd1Khttp://no9.mine.nu/
4月18日にチャネラだけで第九をやるのでみなさん参加しませんか？
特に弦楽器大歓迎！
上手い人ならコンマスの座を奪えるかも！？
質問はこちらへ
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
0848名無しの笛の踊り
04/01/12 22:51ID:JmVJAmzJ0849名無しの笛の踊り
04/01/13 10:13ID:RCF8CUJu0850名無しの笛の踊り
04/01/13 20:16ID:lxxupCbI0851847
04/01/13 21:34ID:/fRyw9Ze0852名無しの笛の踊り
04/01/13 23:14ID:dE+KRVlj0853名無しの笛の踊り
04/01/14 13:08ID:xBYSi8V00854名無しの笛の踊り
04/01/14 22:37ID:iNxwJTmT0855名無しの笛の踊り
04/01/19 07:04ID:2vRAB5+W>>559
"Das Orchester" はオケ求人の専門誌じゃない。
DOVというオケ組合の組合誌を一般にも売っているだけ。
オケ求人の専門誌はどいつにはない。
ちなみにドイツでのソリスト志望の歌手たちは
各劇場に求人広告があろうとなかろうと
履歴書を送りつける。そのくらいハングリーな
精神がオケマンにもほしい。
0856名無しの笛の踊り
04/01/22 13:50ID:Sipy1BQqとにかく上げとこ。
0857名無しの笛の踊り
04/01/23 00:36ID:rss+xK4B大フィル、関フィル、群響、N響
大阪と群馬は決める気あるのかな
0859名無しの笛の踊り
04/01/24 08:51ID:pIWcVFmX0860名無しの笛の踊り
04/01/24 12:45ID:zwB36aZI0861名無しの笛の踊り
04/01/25 01:27ID:oOc+Nz2bttp://www.musicalchairs.info/
がんばれがんばれ！
0863名無しの笛の踊り
04/01/26 22:59ID:5hDIeAXnオケ奏者は基本的に終身雇用で
オペラ歌手、ダンサーはオケマンよりも選手寿命が短い
し、保障もオケマンほど手厚くない、
と言う背景もあると思う。
脂ののってるうちに、稼げるうちに稼いどかないとね。
0865名無しの笛の踊り
04/01/29 10:27ID:wi33wTHI861ではありませんが、健闘を祈ります。ちなみに何の楽器ですか？
0867861
04/01/30 01:12ID:ZT0v0RDN0868865
04/01/30 03:02ID:AzQN8a7zみんなよく海外まで受けに逝くな～(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
0869名無しの笛の踊り
04/01/31 11:03ID:oBO1iPNz0870名無しの笛の踊り
04/01/31 20:54ID:CXeyIAjF0872名無しの笛の踊り
04/02/02 00:32ID:nNEmkbkC猫も杓子も留学する時代だからねえ｡
まあ､書類審査する人の目を引く様な演出をすることです｡
まあたとえば､ちょっと上等の紙とかちゃんとした写真を送るとか､
そういうことですね｡
でも一番確実なのは桶の中に知り合いがいること｡
まあコネを駆使してあたることですな｡
0873名無しの笛の踊り
04/02/05 04:01ID:T0il+Fl6ttp://www.wedia.com/audition.htm
0874名無しの笛の踊り
04/02/06 02:18ID:po0y7CAM俺の楽器はないのか・・・＿|￣|○
0876名無しの笛の踊り
04/02/07 00:39ID:5vgjGXWM0878名無しの笛の踊り
04/02/08 01:03ID:/LzWissiすげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。
0880名無しの笛の踊り
04/02/10 23:59ID:bUno0xHv0882名無しの笛の踊り
04/02/12 02:12ID:adZiCrAlその状況を想像してグッと笑いをこらえてしまったよ。
0883名無しの笛の踊り
04/02/12 16:42ID:Umwl5A+hのみやま。ひだか。かつまた。わだ
4名が一時通貨だが、その後どうなったかな？
0884名無しの笛の踊り
04/02/12 18:47ID:34jPjvhd0885名無しの笛の踊り
04/02/13 20:26ID:G5tnve5o0887名無しの笛の踊り
04/02/17 17:48ID:b4TUJElS0888名無しの笛の踊り
04/02/17 22:54ID:bO2mnfk/0889名無しの笛の踊り
04/02/18 22:58ID:ml/8XrLVこれで犬に移籍したら、正にサクセスストーリーですな。
0890名無しの笛の踊り
04/02/21 00:14ID:j4dDkhqn0891名無しの笛の踊り
04/02/21 18:23ID:JPTC2gTz0892名無しの笛の踊り
04/02/22 08:15ID:T2ofkLw8２月２１日
早速結果を
昨日、もう何度受けたかは忘れたが、
久々にオーディションを受けてきた
大方の方は予想していらっしゃるかもしれないが
新目フィル（仮）下吹きだった
本来は上吹きになりたいと思っているが、
既に２４歳の私であるし、
課題曲がモーツァルトの２番であったことから（２番協奏曲はハイトーンも盛りだくさん）、
一念発起し受けてみようと思った次第
さて、結果は見事に駄目だった訳だが、
今回は通過者０という厳しい結果であった
色んな意味で残念なようなホッとしたような・・・・
とまあ、昨日の結果でした
0893名無しの笛の踊り
04/02/22 08:46ID:u0DoQmdtオーディション受けてまで入りたい奴いるの？
給料制?
0894名無しの笛の踊り
04/02/22 15:48ID:UH4X/o2d0895名無しの笛の踊り
04/02/22 18:16ID:DLXE5IwL0896名無しの笛の踊り
04/02/24 13:12ID:wryTJ9EI0897名無しの笛の踊り
04/02/24 16:47ID:f22DdACu0898名無しの笛の踊り
04/02/24 18:44ID:ABRtT9D/0899名無しの笛の踊り
04/02/25 00:20ID:pQd8HFy/0900名無しの笛の踊り
04/02/25 10:36ID:MzChDAHu0901名無しの笛の踊り
04/02/26 09:57ID:9s7GuBIH*２ちゃんねる第九プロジェクトへのお誘い*
お話中失礼致します。
「２ちゃんねる第九プロジェクト」は、
２ちゃんねる大規模OFF板での呼びかけにより、発足した団体です。
形態的には２ちゃんねるのOFFとなっております。
2004年4月18日の演奏会に向けて東京を中心に全国で練習を行っています。
詳細はこちらになります→http://no9.mine.nu/
現在、3rdトロンボーンを*激しく*募集しております。
（募集人数は1名です）
募集にあたっての条件として、
｢本番に乗れる方（当たり前ですが・・・）」
「3/6、3/7、4/17の全体練習に、1度でも参加できる方」
にお願いしております。
（出来れば、練習参加回数をより多く取れる方が望ましいです。）
技術面に関しては、オケの性質上色んな人が集まっているので、
「はじめて楽器触ります･･･(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」でなければOK。
（勿論、桶・水槽・アンサンブル経験者は大歓迎！）
それだけに、皆真剣に取り組んでいますので、
やる気がある人は、是非是非ﾄﾞｳｿﾞ！！[･∀･]ﾉ
「第九(*･∀･)ｽｷ！」な方、一緒に演奏しませんか？
マルチポスト。そんなに大勢の3番トロンボーン奏者を集めたいのか？と小一時間(ry
0902名無しの笛の踊り
04/02/26 22:14ID:LNfe1pmx見さかいない勧誘のせいで
応援する気もなくしてしまった。
まぁ止まらないようがんがれ。
0903名無しの笛の踊り
04/02/27 03:03ID:Wzeeb4Xt0904名無しの笛の踊り
04/02/29 06:12ID:wea1/OGj0905名無しの笛の踊り
04/03/01 08:47ID:cwtbPylA0906名無しの笛の踊り
04/03/01 10:47ID:wIzX+vGm0907名無しの笛の踊り
04/03/02 19:22ID:u2hsYTte39 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/02/26 17:37 ID:lNPPFYhr
盛り上がらんね、このｽﾚ
と言うことで何故かｱｹﾞ
んで、群響は誰か採る気あるん？
0908名無しの笛の踊り
04/03/08 08:08ID:IzU406LP前回は300くらいで落ちちゃったよね
日本ではないのですが、あさってオーディションです。
がんばってきまーす。
0909名無しの笛の踊り
04/03/08 09:12ID:f0kcyb76ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
0910 908
04/03/12 00:25ID:SsIW+pQx0911名無しの笛の踊り
04/03/12 00:37ID:S8jUhC570912名無しの笛の踊り
04/03/12 08:56ID:MyFQXMra0913名無しの笛の踊り
04/03/12 09:05ID:9uWhnQCb大フィル公式サイトは、現時点ではウンともスンとも云ってない。
0915名無しの笛の踊り
04/03/12 10:32ID:2DZw0McSオーディションどうだった？
0916名無しの笛の踊り
04/03/12 12:22ID:oE7wuJXk名字が違う。
田本氏でしょ
0917名無しの笛の踊り
04/03/12 20:56ID:S8jUhC57＞倉奏者入団
0918９０８
04/03/13 11:47ID:nW+TOzFhと気合を入れて臨んだ一次が… 気合が空回りしましたです。
まっ、基本的にオケスタそのまま続けて演奏できるくらいの
気合の配分がちょうどいいのかな。
0919名無しの笛の踊り
04/03/15 10:32ID:1warRflXｵﾂ
また次もｶﾞﾝｶﾞﾚ
0920名無しの笛の踊り
04/03/17 16:25ID:7k4rgsW50921名無しの笛の踊り
04/03/17 16:54ID:hjFPW5vR0922名無しの笛の踊り
04/03/20 00:42ID:iZ55I94M決まったよん。
ちなみに、研修期間を終えた首席フルートと、打楽器奏者のいずれも合格。
おめでとう～！
0923名無しの笛の踊り
04/03/22 16:35ID:vP7RZDHLhttp://www.musicalchairs.info/
0924名無しの笛の踊り
04/03/23 05:25ID:+QXNSTqwすべては丸く収まる
すべては丸く収まるんだよ！！
0925名無しの笛の踊り
04/03/23 14:58ID:qRIGqN2iまぁそれがそうでもない。
なんしか頑張るしかないのだよ。
すべては自分の実力が左右すると思い知って精進するのみなのだ！！！
0927名無しの笛の踊り
04/03/25 10:32ID:OEVQu/7y0928名無しの笛の踊り
04/03/25 13:31ID:U9rakZoBガタガタ言うのは「使えない若手」。入れ替えてもたいした意味無い。
0929名無しの笛の踊り
04/03/26 05:35ID:fbHAyKK2その言い分には一理ある。一理あるよ。認める。
だが！！
もちろん使える奴はいつの時代でも引く手あまたさ。
でもね、あっきらかにオーディションのときに
前で弾かされる奴のほうがレベル高いじゃん。
そういうのをえらそうにオケの年寄り連中がわかったような顔して
審判下してるのが気にくわねえ。
もちろん箸にも棒にもかからない奴は受けに来るけどさ。
0930名無しの笛の踊り
04/03/26 09:05ID:kpHdoYn60931名無しの笛の踊り
04/03/26 09:25ID:+PS6leaq0932名無しの笛の踊り
04/03/26 10:27ID:IhuYzrUk給料が安くて使える奴から切られていって
医者の診断書をもらってきてどうにかして
多く休んでやろうという無知厚顔な年寄り
をずっと使わなければいけないというのは
なんというか、皮肉な話。
0933名無しの笛の踊り
04/03/26 10:30ID:IhuYzrUk何年か一度オーディションをして入れ替える、という手段が
事実上取れないというのはわかっているけど、
なんと言うか、歯がゆいもんです。
ま、どういう風にしても遺恨は残るけど。
でも、ぬるま湯に浸って安穏としている
連中に一泡吹かせたいと思うのは俺だけ？
0934名無しの笛の踊り
04/03/26 12:03ID:erUlsYAj0935名無しの笛の踊り
04/03/26 12:40ID:kpHdoYn6日本ではありえん。定年退職者の補充をしないという形で縮小してる桶ならある。
９３２は外国の話しかな？
0936名無しの笛の踊り
04/03/26 16:04ID:/Bja9V5S0937名無しの笛の踊り
04/03/26 16:07ID:kpHdoYn60938名無しの笛の踊り
04/03/26 21:50ID:J4RXSQ7Y外国の話。
しかし、定年退職者の補充をしないというのは
間接的にではあるが若年層の雇用をうばっていることになるぞよ。
ま、こんなこと言い出したらきりがないね。（自嘲ﾜﾗ）
一般企業みたいに３０代40代の希望退職者を募るというのは
やってないんだろうかね。
0939名無しの笛の踊り
04/03/27 01:49ID:D0G6KqG8そんな甲斐性もない奴は黙って練習しる
0940名無しの笛の踊り
04/03/27 06:04ID:4DB1WkdS黙って練習してオケに入ったから
使えない年寄りがでかい顔して高給とってるのが
目に付くんです。
でもって、入ってからオケを改革って
そっちのほうもやっぱり期待できないよねえ。
結局気に入ったオケに移るしかないんだよね。
まあ、ユートピアはどこにもないんですが。
0942名無しの笛の踊り
04/03/27 08:14ID:nAdGCF9Aいや～ん
いぢめないで～
0943名無しの笛の踊り
04/03/27 08:19ID:INVR85BZ気の合った仲間とアンサンブルやって愚痴をいいあいながら飲む。これが一番。がんばろうよ。
0944名無しの笛の踊り
04/03/27 08:33ID:D0G6KqG8そのとおり。オケってのはそもそもそういうモンなんだよ。
下手も上手もいてこそ人間の音になるって考えもある。
第一、全員が自分よりうまいとこに入ってみ。「あのターヘがあ」てののしられるのは自分になるんだし。
人柄も含めて、「＠＠君に入ってもらって本当に良かったよ」ってみんなに頼られるようなプレイヤーを目指せ！
0945名無しの笛の踊り
04/03/27 21:24ID:QM39vDhr逆に言うと、そういう環境で仕事をしてると
緊張の連続だけど、確実に上手くなれるよ。
0947名無しの笛の踊り
04/03/28 22:47ID:LyoGnPmOんなこたぁない。（ＡＡ略）
周りが下手糞のところで仕事してると
自分にも下手がうつるよ。
0948名無しの笛の踊り
04/03/28 23:36ID:W75g5kNAどんなとこでも下手になる奴は下手になるし、上手うなる奴は上手うなる。
とにかく入れるとこ入って（レベルだけと違てタイミングも含めて）そこにどっぷり浸かるか、経験を積んで上手うなって上を目指すか、やな。
どっちもいっぱいおるで。
でも、とりあえず入れへん奴もゴマンとおるからな。
0949名無しの笛の踊り
04/03/29 20:11ID:SI4Osx9E0950名無しの笛の踊り
04/03/30 02:53ID:6NNGnxq1極端に買い手市場。
はっきり言ってフツーに生活したい人とか
温かい家庭とか、幸せな老後とか望む人間が選ぶ職業ではない。
0951名無しの笛の踊り
04/03/30 17:30ID:2F2GEP5bまあ、気の持ち様やろ。
どんなとこでも下手になる奴は下手になるし、うまなる奴はうまなる。
とにかく入れるとこ入って（レベルだけと違てタイミングも含めて）そこにどっぷり浸るか、経験を積んでうまなって上を目指すか、やな。
どっちもいっぱいおる。
でも、とりあえず入られへんやつもゴマンとおるからな。
0952名無しの笛の踊り
04/03/30 18:36ID:CVwu3Dwqそうでもないだろ。オケで首席とかで、ついでに音大の先生にでもなりゃあ、結構裕福な暮らしができるぞ。
奥さんも音楽家だったりすればなおさら。３０才で年収１０００万とか普通に超えるし。
0955名無しの笛の踊り
04/03/31 01:56ID:NUt5rKEL0956名無しの笛の踊り
04/04/01 01:39ID:ir1KqY8/成功して「裕福な暮らしができる」程度だよ。
夢がないよなあ。まあ好きなことして食えるんだから
良いんだけどな。
0957名無しの笛の踊り
04/04/01 14:13ID:QLhTjKMV0958名無しの笛の踊り
04/04/06 14:38ID:hfkA4A4Z0959名無しの笛の踊り
04/04/06 15:55ID:uxUYZ4QL0960名無しの笛の踊り
04/04/06 16:10ID:4wkx92gB0961名無しの笛の踊り
04/04/06 20:14ID:QCfWmgZvええと、次スレもサゲ進行で参りましょうや
0962名無しの笛の踊り
04/04/08 02:23ID:tTvNMflf広響ほるんってどうなったんだっけ？
そして九響は…芸大って、どなた？
0963名無しの笛の踊り
04/04/08 08:29ID:mcu9qvF00964名無しの笛の踊り
04/04/09 00:48ID:Jsn4vaLj「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」
２ちゃんねるを通じて結成された「第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
■コンサート詳細
●日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分 開場 １４時００分 開演
●場所：独立行政法人 国立オリンピック記念 青少年総合センター 大ホール
（交通案内は：http://www.nyc.go.jp/outline/b5.htmlをご覧ください）
●演目
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
演奏：「２ちゃんねる第九プロジェクト」
●料金：無料
●席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
※プレス関連、元参加者などは事前にご連絡を頂ければ、別途席をご用意できる可能性もあります。
●諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、「プレス関係の皆様へ」をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
■２ちゃんねる第九プロジェクトについて
詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
２ちゃんねる第九プロジェクト URL：http://no9.mine.nu/
e-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）
（添付ファイルなどがある場合は[email protected]宛にお願いします）
0965名無しの笛の踊り
04/04/18 00:26ID:AToy86eS見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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