【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
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0001名無しの笛の踊り
03/03/26 06:47ID:???コッホ氏。このスレでは氏が在籍した1957年から91年までの間にBPOに
生まれた数多くの名演について、オーボエの立場から語りましょう。
0232名無しの笛の踊り
03/05/15 10:51ID:???そういうことで録音が少ないなら、なおのこと残された音源は貴重でつな。
DGにもう一度だけいっておく
再発しろやｺﾞﾙｱ
それと、さらに貴重な放送録音
裏青でいいからなんとか出してｸﾚ！
0233名無しの笛の踊り
03/05/15 12:42ID:???ところでわしゃリヒャルトきいたことないんじゃ、俺からもDGよ、この貴重な人類の
遺産を何の理由があって出し惜しみする？再発しろやｺﾞﾙｧ
0234名無しの笛の踊り
03/05/16 23:00ID:???この録音はカラヤンの生誕90年記念ＢＯＸからも外れたし、
ここまでくると、ＤＧは本当に何かややこしい問題でも抱えとるんかと
下衆な勘繰りもしたくなるよな。
0236名無しの笛の踊り
03/05/17 20:37ID:???0237名無しの笛の踊り
03/05/17 21:32ID:???リマスターできないのはがまんするから・・・
0238名無しの笛の踊り
03/05/17 23:12ID:qsIPsvG00239235
03/05/17 23:58ID:???探してマス。もちろん探してマスとも。それも長年。
でも見つからんのです。
そんなにレアなブツではないはずなのに、ぜんぜん出てこないのは何故？
0240名無しの笛の踊り
03/05/18 00:00ID:???0241名無しの笛の踊り
03/05/18 00:20ID:???手だと思うよ。
0242名無しの笛の踊り
03/05/18 01:33ID:???ｔtp://8109.teacup.com/neho/bbs
0243名無しの笛の踊り
03/05/19 11:44ID:2ulZTPly0244age
03/05/20 23:32ID:sPJ6d4Hqモーツァルト協奏交響曲／バルビローリってＣＤあったんだけど、既出？
0245244
03/05/20 23:35ID:???0246山崎渉
03/05/22 05:01ID:???0249名無しの笛の踊り
03/05/22 23:20ID:???ＣＤ化されてんのかな。評論家の石井宏氏が絶賛する名演らしい。
0251235
03/05/23 11:28ID:???私も持ってます
ノイズは多いわ、音は堅いわ
ところどころテープがワカメで時空がゆがむわ
と、なかなか散々な録音です
しかし、コッホフリークなら絶対惜しくない投資だとも思う
0252名無しの笛の踊り
03/05/24 14:11ID:???カメレスですが、ありが㌧。
>>225
こちらもカメレス。ベルリンフィルには、かのＭ本さんもトラに行って
いたとか、ケルンの現シェフのビシュコフの指揮でブラ１などを
お吹きになったそうです。
>>244
バルビローリのこの演奏会の模様、ライスターの自伝にも
載ってましたね。
0253名無しの笛の踊り
03/05/27 00:49ID:???コッホの吹き方に違いがあればほしいのですが･･･
両方知っている方、教えてください。
0254名無しの笛の踊り
03/05/27 01:08ID:???そんなに高い買い物ではないので(国内1200円、輸入1000円位)
投資してみては？印象はかなり違いますよ。
0255名無しの笛の踊り
03/05/27 01:13ID:???パッシンとクレーメントのコンビ。バイヤーレコード原盤。
0256名無しの笛の踊り
03/05/27 12:47ID:???コンサートに行きましたよ。
KV.388の八重奏曲とグランパルティータ。今でもあの“巧さ”をまざまざと
思い出します。グランのメヌエットの繰り返しを忘れて、とちってしまった
コッホ氏でありました。ＦＭで放送してくれたのでまだカセットに録音した
ものが残っていますわ。
0257_
03/05/27 12:47ID:???0258名無しの笛の踊り
03/05/28 00:19ID:???そうそうそれそれ
漏れはテレビで見た記憶があるけど、テレビでもやってたよね
（その数年後の人見と混同してるわけではないと思う）
自分の中では神格化された演奏かも
ぜひもう一度聞きたい
裏青ｷﾎﾞﾝ
0259山崎渉
03/05/28 12:44ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0260名無しの笛の踊り
03/05/28 20:34ID:tz/ZmaJl0261岩城宏之氏の文章より①
03/05/30 19:32ID:???招いたことがあった。彼はベルリン・フィルの首席オーボエというより、
世界のオーボエ吹きの代表のような存在である。このときはモーツァルトの
オーボエ協奏曲の他に、テーリヒェンという作曲家がコッホのために
作曲した新作の演奏をしてもらった。この作曲家はベルリン・フィルの
ティンパニ奏者でもある。１曲目はフュルストの「いろのたわむれ」だった。
ウィーン・フィルのヴィオラ奏者で作曲家としても活躍しているひとである。
つまりこのときのぼくのプログラムの主旨は、両オーケストラの楽員でしかも
作曲活動をしている人間の曲を札幌の定期会員に聴いてもらおう、というのだった。
練習のニ日間、コッホはピッチの調整に苦労していた。札幌交響楽団の
ピッチは (Ａ＝) ４４０である。彼がリードの付け根を最大限に引き抜いても、
どうしても音程がオーケストラより上ずってしまうのだ。無理もない。ベルリン・フィルの
ピッチは、公式には４４４と言われているが、実は４４６、７であるというのが
音楽家の間での常識である。
0262岩城宏之氏の文章より②
03/05/30 19:41ID:???音楽会の始まる前からずっとステージの袖にいた札幌交響楽団の事務局長の
話を楽屋で聞いて、仰天した。１曲目の「いろのたわむれ」の演奏中、コッホは
ずっと音を出し続けていた、というのだ。「いろのたわむれ」は厳格な12音の
点描形式で書かれている。われわれがふざけて「ピーポー」と言っているタイプの
音楽だ。「現代の音楽」をお嫌いな方々には申しあげにくいが、現代音楽の専門の
ようなぼくなどがニ､三十回聴いたって音を覚えられるような音楽ではない。
コッホはこの曲をゲネラル・プローぺのとき、袖でじっと聴いていたのだそうだ。
そして本番になると、客席に聞こえないような小さな音でオーケストラと「ピーポー」を
やっていたのだという。自分のピッチを試していたわけである。
一度しか聴いていないのに、どうしてそんなことが可能なのだろう？
0263岩城宏之氏の文章より③
03/05/30 19:42ID:???呈するのは、プロとして少し恥ずかしい。善男善女にいつも質問されて閉口している。
「一体どうやってあんな大きな楽譜を全部覚えているのですか？」
頭の中でフォトコピーするとか、曲をアナリーゼしてフレーズを計算し・・・・・・、などと
説明するのが面倒で、「ええ、まあ、商売ですから・・・・・・」と曖昧に答えるのが常である。
コッホは笑いながら言うのだった。「われわれフィルハーモニカーは、どんな曲でも
１度聴いたら全員のパートを覚えなければならないように躾けられているからでしょうね。」
全身に鳥肌が立った。こんなオソロシイ連中の集団を、ぼくは１９６３年からほとんど
毎シーズン客演指揮してきたのか。コンサートマスターのシュヴァルべが「お互いが
聴き合わない」とベルリン・フィルの欠点を指摘し、机を叩いて怒っていたが、それは
コッホのような能力を全員がふまえた上での、その先の次元のことだったのだ。
高いレヴェルの長い伝統の積み重ねに加え、二、三十年でこのような「自発能力者」
ばかりの集団に育て上げたカラヤンの凄さに、改めて驚嘆した。
0265北海道人
03/05/30 20:10ID:???＞ おそらくこれは、１９６０年代から７０年代の出来事でしょう。
岩城氏は75年10月に札幌交響楽団の正指揮者になり
78年10月に音楽監督に就任。88年4月に桂冠指揮者になって
札響の第一線から退いていますから、この間の出来事では？
既出ですが、コッホのソロアルバムでチェンバロを弾いていた
ペーター・シュヴァルツ氏は69年８月から75年9月まで、
札響の第2代常任指揮者をつとめていました。
75年6月にはアメリカ (ポートランド)と旧西ドイツ(ミュンヘン他）
で札響を指揮しています。コッホのアルバムが1974年12月の
録音なので（シュヴァルツ氏担当分）近い時期になりますね。
0267名無しの笛の踊り
03/05/30 22:32ID:???0268名無しの笛の踊り
03/05/30 23:53ID:???77年にハイティンクの代役でＶＰＯも振っています。
岩城スレもあるのでそちらで聞いてみては？
0269名無しの笛の踊り
03/05/31 21:44ID:???0270名無しの笛の踊り
03/06/02 00:06ID:???0271名無しの笛の踊り
03/06/04 22:58ID:???0272名無しの笛の踊り
03/06/05 19:58ID:mY5lPYCu0273名無しの笛の踊り
03/06/07 22:29ID:???0274名無しの笛の踊り
03/06/09 07:54ID:???0275名無しの笛の踊り
03/06/09 16:43ID:???公式発表文書(PDFファイル)です。だいぶ遅くなりましたが、貼っておきます。
http://www.moz.ac.at/german/info/neu/pdf/koch_mergl.pdf
0276名無しの笛の踊り
03/06/09 17:51ID:???>>77さんのレスで触れられていた、DGガレリアシリーズの
シュトラウスの詳しい情報を見つけたので↓に貼っておきます。
探すときの参考になさって下さい。ちなみに>>137の国内盤の
CD番号はPOCG-2115です。（DGの通し番号-429 914-5 ）
1990.6.25発売です。
http://216.109.117.135/search/cache?p=Lothar+Koch,Oboe,Deutsche+Grammophon&xargs=0&b=21&url=Okhsa3Iid9IJ:vax.vmi.edu/MARION/AAJ-0070
0278277
03/06/09 17:58ID:???0279名無しの笛の踊り
03/06/09 18:42ID:???さっそく情報再利用させてもらって整理します。
R. シュトラウス：オーボエ協奏曲AV144
ローター・コッホ, Ob.
ベルリン・フィルハーモニー
ヘルベルト・フォン・カラヤン
録音：1969.9.20-22 イエス・キリスト教会
プロデューサー：オットー・ゲルデス
ディレクター：ハンス・ウェーバー
エンジニア：クラウス・シャイベ
４つの最後の歌（ヤノヴィッツ）、メタモルフォーゼンとのカップリング（ガレリアシリーズ）
国内盤・F28G22073
輸入盤・423 888-2
ブラームス：ピアノ協奏曲第２番（アンダ）とのカップリング
国内盤・POCG-2115 (429 914-5)
輸入盤の有無は不明
ついでにLPの方も補足
ホルン協奏曲第２番（ハウプトマン）とのカップリング
国内盤・MG2462
輸入盤・2530 439（初発？）、2543 059（再発ガレリアシリーズ）
せっかくなので、大昔FMで放送されたライブ録音持ってる人がいたら詳報求む！
0280名無しの笛の踊り
03/06/09 22:05ID:???NHKで放送されたのは83/11/27のフィルハーモニーでのライブ。
本番が何回あったかはわからんです。
指揮はこれまでの書き込み通りメータです。
0282名無しの笛の踊り
03/06/10 21:26ID:???http://www.berlin-philharmonic.com/06/6_1_1_7_de.html
0283276
03/06/10 21:38ID:???コッホはアバドとも共演していたんですね。
1/12, 13 & 14 1969 ベルリン・フィルハーモニーザールでの演奏会
ローター・コッホ(オーボエ)
モーツァルト：オーボエ協奏曲 ハ長調 K. 314
マーラー：交響曲 第６番「悲劇的」
指揮：クラウディオ・アバド 管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー
0284名無しの笛の踊り
03/06/10 21:41ID:???http://www.emimusic.de/xml/6/550724/5698092.html
0286名無しの笛の踊り
03/06/12 19:53ID:???http://www.schott-cms.com/nocache/gyl/werke/instrumentalmusik/solo/6,a12895c4a7e.html
0287名無しの笛の踊り
03/06/15 16:04ID:???0288名無しの笛の踊り
03/06/16 19:01ID:???0289名無しの笛の踊り
03/06/19 14:21ID:???0290名無しの笛の踊り
03/06/19 20:33ID:???0291名無しの笛の踊り
03/06/20 23:00ID:???0292やたーーーー！
03/06/21 03:30ID:???こちらのカキコを参考に探して、４つの最後の歌のを見つけました。
みなさん、ありがとう。
参考までに、ＣＤの番号ですが、D 135122 (423 888-2) というもので、
manufactured foir BMG Direct marketing, Inc.
と書いてありました。DGの販売とは別ルートでリリースされたＣＤのようです。
0294名無しの笛の踊り
03/06/21 12:30ID:hzDZdkE+http://www.goodkey.net/~yuryoudeai/open.html
0299名無しの笛の踊り
03/06/23 02:22ID:???それまでに何度聴いていても、まるで初めて聴いたようなパッションを
受ける演奏です。こういう盤はなかなかないですよね。メータとの放送
音源についても調べているのですが、なかなか見つかりませんね。
ベルリン・フィルのディスコグラフィを、１番詳しく作っているのが、日本人
というのもなんだか皮肉な話ですが。爆社あたりに、在庫処分で安く
売ってもらいたいですね。ガレリアシリーズを。
0300名無しの笛の踊り
03/06/23 20:52ID:???３楽章のゴールウウェイもすごいよね。
あの曲であんなフルート、初めて聞いた！
0301名無しの笛の踊り
03/06/23 20:59ID:UGFbuHPN俺もそう思う。あの演奏は伴奏もピカイチだ。
それにしても、300いったか・・・感無量だ。
0302名無しの笛の踊り
03/06/23 21:00ID:???0303292
03/06/24 03:45ID:???クラリネット大活躍の曲ですからね
0304名無しの笛の踊り
03/06/25 08:11ID:???0305名無しの笛の踊り
03/06/26 13:51ID:???0307名無しの笛の踊り
03/07/04 09:16ID:???0308名無しの笛の踊り
03/07/04 10:40ID:iBcrEnYk1楽章の最後の方、吹いてない所あるし。衰えがはっきりわかる。
0309名無しの笛の踊り
03/07/08 18:38ID:U14dfvzCもう目玉はないのかなあ・・・寂しい。
0310名無しの笛の踊り
03/07/10 00:45ID:???グラン・パルティータはＣＤ入手できないでつか？
ﾒｯﾁｬ聴いてみたいんでつ。
0312名無しの笛の踊り
03/07/10 03:15ID:TjLcDMmfコッホを聴くなら古いベーム盤の方が良いでしょう。
グランパルティータなら録音も含めてＮａｘｏｓのドイツ管楽
ゾリステン盤が最高じゃないでしょうかね。
話は変わりますがＤＧのリヒャルト久しぶりに聞きなおして
感動を新たにしました。
0313名無しの笛の踊り
03/07/10 03:37ID:???抽象的な表現になっちゃうけど、
プレイヤー個人の音聴くなら、ドイツ管楽ゾリステンが一番だと思う。
モーツァルトの音楽聴くなら、ブリュッヘン／18世紀オケとかが
なかなかいいと思う。
0314名無しの笛の踊り
03/07/10 22:57ID:???0315名無しの笛の踊り
03/07/11 02:01ID:shr/D+jHあれはシェレンベルガーが吹いてる可能性高しだと思うのだが、
コッホなら貴重だ。実際のとこどうなんだろうな？未聴なんだが。
俺が知ってるBPOのグランパルティータは
①ベーム70年(DG）
②指揮者なし８２年(DG)
③メータ９０年(SONY)
④指揮者なし80年代-90年頃(オルフェオ)→これはS氏。クレジットあり。
個人的に聴いてみたいのは、ヨッフム指揮バイエルン放送響のもの。
0316名無しの笛の踊り
03/07/11 15:54ID:???CD化されたら、絶対に聴いてみたいっす。
0317名無しの笛の踊り
03/07/11 16:28ID:???ありました。目下廃盤中なのが残念ですが、映像も収録されてます。
このときの１番はクレーメントやルルーではなく、エキストラの方が
吹いたようです。
あとは、BPO管楽アンサンブルでは、セレナード11、12番の録音も
残っています。１番コッホ、２番ローデです。
ベーム盤は、細部まで聞き取りづらいのが、不満といえば不満ですね。
0318名無しの笛の踊り
03/07/11 17:32ID:7ncexpE9第１部の有名なテノールとのアリアを聴いてみたい。
エロクェンスから出ているリヒターのマタイ79年抜粋盤では
クレメントの素晴らしいソロが聴ける。
0319名無しの笛の踊り
03/07/11 22:06ID:???> ヨッフム指揮バイエルン放送響のもの。
> CD化されたら、絶対に聴いてみたいっす。
記憶違いならスマソだけど、これ昔CDで出たような
記憶があります。しかも国内盤で。
６０年代前半の録音だったからオーボエはカラムスかもね。
0320名無しの笛の踊り
03/07/11 22:09ID:???> あとは、BPO管楽アンサンブルでは、セレナード11、12番の録音も
> 残っています。１番コッホ、２番ローデです。
これ知りません。正規録音？
まさかorfeoのCDじゃないですよね？だったら１番はシェレちゃんだよ。
0321名無しの笛の踊り
03/07/11 22:12ID:???> メータが振った演奏もあったはずだ＞ベルリソのグラン・パルティータ
これシェレンベルガーです。ＮＨＫかＷｏｗｏｗで放送されたと記憶して
ます。
0322名無しの笛の踊り
03/07/11 23:29ID:???古い録音ですからね。カルムス氏だと思います。
>>320
オルフェオとは別物です。DGかフィリップスから出ていました。
ライスターの首席引退公演のプログラムにも、グラン・パルティータが
載っていたようですが、これがBSで放送されたものですかね？
0323名無しの笛の踊り
03/07/11 23:55ID:???>オルフェオとは別物です。DGかフィリップスから出ていました。
そうですか。知りませんでした。探してみます。
知り合いにコッホの弟子がいるので聞いてみます。
お礼ついでに１つ紹介しておきます。
プレイエルのシンフォニア・コンチェルタンテの録音は知ってますか？
オーボエをコッホ、ファゴットをトゥーネマン、ホルンをティルシャルが
演奏してます。フルートは知らない人。もちろん正規録音です。
残念ながらCDは廃盤ですが。
0324名無しの笛の踊り
03/07/12 00:14ID:???ごめんなさい。不安になってぐぐってみたら、勘違いしていました。
↓の間違いです。
ディヴェルティメント 第10番 へ長調 KV247
ディヴェルティメント 第11番 二長調 KV251*
ディヴェルティメント 第15番 変ロ長調 KV287(271H)
ディヴェルティメント 第17番 二長調 KV334(320b)
セレナード 第13番 ト長調 KV525《アイネ・クライネ・ナハトムジーク》
アダージョとフーガ ハ短調 KV546
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ローター・コッホ(ob)*
初歩的な間違いでした。ブレイエルの曲は初めて知りました。
偉そうにカキコして申し訳ありませんでした。お詫びいたします。
0325名無しの笛の踊り
03/07/12 03:54ID:LFtu9t8iＤＧかフィリップスからコッホのセレナーデ１１＆１２番が出ていたなんて
話は初めて聞きました。もし本当に存在するなら凄いことですよ。
１１番の最終楽章なんかコッホとローデが吹いたらかっこ良さそう。
確実な情報として、ウィーンフィルの演奏ならＤＧから出ていましたので、
まさか勘違いということはないでしょうか。
Ｃ．ディヴィスのセレナーデシリーズは１１番、ポストホルン、
ハフナーがクレメントで、それ以外はエキストラのおじさんが吹いています。
何といってもクレメントの１１番が聞き物で、私はＣＤとＰＡＬ仕様のビデオ
の両方を持っています。
ＣＤはＢＭＧの輸入盤で、アイネクとクラ協のカップリングという変な
組み合わせのため、多分あまり売れなかったと思われますが、実は
クラ協も屈指の名演で、私にとって大事な愛聴盤の一つです。
ＣＤ番号は09026 62531 2です。中古で見つけたら即ゲットして下さい。
>>324
ディヴェルティメント 第11番 二長調 KV251
この曲については、むしろPhilipsから国内CDが出ているBPO八重奏団の
演奏をお勧めします。各パート一人の室内楽編成のためコッホを
聞くならこっちのほうが良いです。
0326324
03/07/12 05:58ID:???>ディヴェルティメント 第11番 二長調 KV251
>この曲については、むしろPhilipsから国内CDが出ているBPO八重奏団の
>演奏をお勧めします。
私はこの盤の収録曲をセレナード11番と12番だと思い込んでいたようです。
記憶は当てになりませんね。失礼しました。
0327名無しの笛の踊り
03/07/13 07:44ID:???そりゃもう素晴らしいの一言。一楽章のあの息の長いメロディ吹いた後
はさすがに口がしんどそうな様子がちゃんと映ってますた。
聴いてるだけじゃわからんけどああ、コッホ氏といえどもしんどいときは
しんどいんだなあ なんて。
0328327
03/07/13 08:52ID:???オーボエならやっぱ12ﾀﾞﾈ
0329名無しの笛の踊り
03/07/13 11:26ID:???いいと思います。ブルクハルト・グレッツナーという人が吹いています。
独奏楽器2本の編成では、あのインゴ・ゴリツキが２番を吹いてます。
カプリッチョ原盤でした。
ザンデルリンクの新ブラ全も鰤から出してほしい。正規盤高いです。
0330名無しの笛の踊り
03/07/13 12:32ID:NYNrTqhj聴いてみたい。
0331名無しの笛の踊り
03/07/13 13:29ID:???> コッホが吹いてるハイドンの協奏曲って、音源ないかな？
> 聴いてみたい。
放送録音があるよ。
漏れが持っているのはRSO Berlinと録音したやつ。
ドイツで放送されたやつのエアチェックだけどね。
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