【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
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0001名無しの笛の踊り
03/03/26 06:47ID:???コッホ氏。このスレでは氏が在籍した1957年から91年までの間にBPOに
生まれた数多くの名演について、オーボエの立場から語りましょう。
0159名無しの笛の踊り
03/04/20 23:29ID:???赤い金は割れやすいし、トラブルの元になるから使いづらいのでは？
実際プロで使っている人は見たことがない。S氏はイングリッシュホルンも
赤金だったが。
0160名無しの笛の踊り
03/04/20 23:43ID:l/MJ6JqBほんとだ。みまちがってますた･･･
0161名無しの笛の踊り
03/04/20 23:54ID:???以前初心者で見た目に惹かれて赤金（イタリア製）を買った子が
いたが、割れて大騒ぎになった。割れるのが当たり前という認識
を持っていたほうがいい。結局その子はこの楽器を続ける事自体
を諦めたが。黒銀の入門モデルなら違った結果になったかもしれない。
0162名無しの笛の踊り
03/04/21 00:10ID:???リヒャルトが1969年９月20～22日、モーツァルトが1971年8月という
録音データから考えると、カラヤンがベルリン・フィルを完全に掌握
していた蜜月の時期だったから、これだけの完成度の高い演奏が
可能だったのだろう。ただ、モーツァルトの出だしの部分で、オケパ
ートの１番オーボエと、コッホのソロパートが、かぶって聴こえる等
当時のドイツ・エレクトローラの収録技術には不満が残る。
0163名無しの笛の踊り
03/04/21 00:39ID:vWgQI2rg彼の録音が少ないのが残念です。ソロのCDないでしょうか。７５年来日の「火の鳥」
「ワルツの夕べ？」は、今聴き返してもとても惹かれます。もう一人のトレチェク
より個人的には好きでしたね。
コッホも来日して以前FMでロッシーニの木管四重奏きいたことあります。
ノイズ（口元の空気漏れ）が多いのですぐわかる。
0164名無しの笛の踊り
03/04/21 00:42ID:???0165名無しの笛の踊り
03/04/21 07:25ID:???録音データは１９５９年１月となっていますから、ベーム盤と比較的
近い時期の録音ですね。この１番はシュタインスでしょう。ベーム盤
と表現やヴィブラート、音色もほぼ同じです。これはりマスターも
上手くいっているため、音の劣化も鑑賞に堪えない程ではありません。
コッホとの比較でいえば、高音域（第２オクターブキー使用以上）で
耳が慣れてくると違いがはっきりとわかってきます。
0166名無しの笛の踊り
03/04/21 07:41ID:???シュタインス→少し細めに聴こえるが、決して音は痩せない。音量と音色のバランス良い。
コッホ→低い音から高い音に移るに従い、ヴィブラートも速くなり、弦楽器の下げ弓のように力強い。
楽器が鳴っているというよりは、テノールのベルカント唱法のように、身体全体が鳴っている。
シェレンベルガｰ →低音から高音まで一律で細めの音。音域によるムラが少ない。細めのホリガー。
マイヤー →勢いというよりは音色で聴かせる。ブルグやゴリツキ譲りの表現。
0167名無しの笛の踊り
03/04/21 07:51ID:???リーバーマン→音量を犠牲にしても、音色で聴かせる「歌」のオーボエ。
クレメント→どんな指揮者、曲にも柔軟に対応できる弾力性が最大の特徴。
もちろん技巧と音色の裏付けがあってのことだが。
パッシン→他の楽器を瞬時的確に導くパイロットのような演奏が印象に残る。
すみません。なんか眠れなくなり、ついつい冗長なカキコをしてしまいますた。
反省しまつ。
0168135
03/04/21 11:11ID:???これはリヒャルトに関する比較でよいのかしら？
としたら私の掘り出し物をひとつ
（ここのスレ見てたら発作的に塔盤屋に走ってリヒャルトのＣＤ片っ端から買ってきてしまいました）
日ﾌﾟｨﾙソリストの広田氏のが意外とよいのです。桶もがんがってます。
指揮は評判いまいちだが結構職人的に良い仕事する尾高氏
楽器は真理子ですけど、出色の出来と思います。
日ﾌﾟｨﾙのサイトでは、ご本人がこの演奏会のとき腹壊して大変だったと書いてますけどね。
0169166
03/04/21 15:24ID:SPv7Jezt166はブラームスの交響曲第1番第２楽章の最初のソロを
比較材料にしてみました。指使いが複雑ではないほうです。
167はソロ曲やセレナーデなど、いろいろ聴いての比較です。
広田さんの演奏会。生で聴きました。「20世紀シリーズ」という
企画演奏会でした。あのときおなか壊してたんですか。
そんな風には見えませんでしたが。すばらしかったです。
0170166
03/04/21 15:29ID:???イングリッシュホルンが出していることが多いです。この曲は伴奏パートに
オーボエがないためです。まれにクラリネットがAを出しているところもあります。
0171名無しの笛の踊り
03/04/21 15:48ID:???レーマイヤー贔屓ﾊｹｰﾝ!!
漏れも個人的にはトゥレチェックより好きですね。トゥレチェックの音色は
典型的なウィンナ・オーボエのそれだと思いますが、レーマイヤーの音色は
もう少し硬質で真っ直ぐな“辛口”タイプでしょう。カラヤンが彼をＢＰＯ
にトレードしたかったという噂をずいぶん昔に耳にしたことあり。
1974年(？)ベーム、ウィーンフィルのブラ１の映像（ＥＴＶで放映）では、
１楽章冒頭のオーボエ・ソロの直前に、ヘッツェルとキュッヒルのアップが
映り、彼らの視線がオーボエ・ソロのレーマイヤーをにらんでいるという、
貴重な映像でした。
ソロＣＤは２枚あって、ベームの指揮でモーツァツトの協奏交響曲(在庫有)
とバーンスタイン指揮でハイドンの協奏交響曲(廃盤らし)があります。いず
れもＤＧ。
スレ違いさげ。
0172名無しの笛の踊り
03/04/21 16:42ID:???あのよい意味での吹き散らしが。
ポリーニ／アバドのブラームスピアノコンツェルト２番最高。
ウィーンでは、きっとさらにマイアーホーファー派もいるのだろうなあ。
だんだんスレ違いすまそ。
0173171
03/04/21 16:56ID:???レーマイヤーのほうがゲルマンに対しても汎用性が高いと思われ。
現地で同じ曲を二人の日替わりで聴いた時は
あまりの“芸風”の違いにﾜﾛﾀです。
0174名無しの笛の踊り
03/04/21 18:40ID:???ウィンナーオーボエの奏者をBPOへトレード？？
そりゃいくらなんでも無理のような気がするが・・・
（逆もしかり、でも最近はついにノーマルオーボエになったとか）
0175名無しの笛の踊り
03/04/21 18:46ID:???スタイルの話でいえば、
昔ヴォルフガング・シュルツがS氏に｢あんたもウィーンに来れば一発で染まるよ」と
話していたインタビュー記事があった。それに対しS氏は「でも僕オペラ苦手だし」と
苦笑いしていたのを覚えてる。VPＯの母体が国立オペラだったことを、そのときに
思い出したよ。（ｗ
0176166
03/04/21 21:26ID:???＞ここのスレ見てたら発作的に塔盤屋に走ってリヒャルトのＣＤ片っ端から買ってきてしまいました
広田さんの他にはどんなCD買われたんですか？
0177名無しの笛の踊り
03/04/22 01:14ID:???みゃ～もと、でらんしー、あるぶれひと・Ｍ（うまいけどどうしても好きになれませんな）
でし。
もともと持ってたのがコッホ（ＬＰ）、堀が-、暮れ面と、Ｓ氏、グーセンス、二ーる・ブラック（これはランシーの録音と思い込んで買った）
コッホのＬＰ、２０年来の愛聴盤なんで傷んでて、今ＣＤが熱烈にほすいのよねえ
0179名無しの笛の踊り
03/04/22 13:57ID:???内田光子の伴奏でニール・ブラックのシューマン聴いた。
よかった。
去年はマイヤーのオーボエでシューマン聴いた。よかった。
>174
レーマイヤーの音質なら大丈夫だったと思われ。もちろん冗談話の
次元だったものと思われなので、あまりマジレスせんでね。
0181名無しの笛の踊り
03/04/22 23:47ID:???水戸のＣＤももちろんいいけど録音かな・・・
なんだか音が散漫で落ち着かないんだよ。バックも確かに豪華
メンツながらこれも表面的でなんか薄っぺらい印象・・・
M氏、コッホ亡き後これからどういう方向に逝くのかな？日本に
帰ってからちょっと印象ちがっちゃったよね。
0182名無しの笛の踊り
03/04/22 23:55ID:???ライブも聴いたけど３楽章なんかオケにあわせてチャッチャって
踊ってましたよ。ライブはホント感動しちゃました。M氏サイコーー
ただ髪を染めてキザっぽく踊る様は、おば様連中には風紀の乱れ
と取られたようで、そちらの方達には評判悪かったみたいです。
0183名無しの笛の踊り
03/04/23 00:04ID:???ベルリンフィルの１００周年記念演奏会のライブ映像
は見まつたか。カラヤンの映像は編集が多すぎて嫌い
なのですが、これはライブそのものなので安心して
みれまつ。で、この映像でソロを吹いているのがコッホ。
曲もエロイカなのでコッホを堪能できまつ。
0184名無しの笛の踊り
03/04/24 04:13ID:???0185名無しの笛の踊り
03/04/24 19:54ID:???この年には｢グラン・パルティータ」がディスクとして残されたわけだが。
0187名無しの笛の踊り
03/04/24 20:41ID:???カラヲタじゃないですが、この「エロイカ」は好きです。
いや、絶品と申せましょう！
カラジャンさんの、名誉となるべき数少ない映像作品、として残してほしいですね。
0188135
03/04/24 20:55ID:???宮本氏、たしかにくどいでつ。素性は悪くないと思うので、素直に吹いてくれればもっと好印象だったのになあ。
あと、この人、このＣＤでは比較的昔の音に戻ってますね。
最近はまた主婦リンガーから真理子に戻したんでしょうかね。
真理子でイイ音色を保ち続けるのがつらくなって主婦リンガーに逝ったと聞いていたのですが。
からじゃんの映像遺産なら、私はまっさきにＴＶ満ユニオン制作の来日映像です。
もう一度見たい！！
一発撮りな上に帝王様のご託宣とかでいじられてないらしいですからね。
0190名無しの笛の踊り
03/04/24 21:15ID:???７６年？に放送した「オーケストラがやって来た」のビデオ持ってまつ。
直純が例の事故を起こした後のやつでつ。
で、この回のゲストがコッホ。オケ曲のいろんなソロを吹いた
後、締めにモーツアルトのコンチェルトの３楽章を演奏。
この、収録前にコッホ、サントリーのダルマを一本空けてから
演奏したんでつよ。考えただけでも恐ろしいでつ。
0193135
03/04/26 03:38ID:???なるほろなるほろ
山羽と聞いて妙に合点しちまいました
その手があったかって感じ。
それならあの音も納得できますね
て、コッホのスレなのでこれ以上は自粛
0194名無しの笛の踊り
03/04/26 11:09ID:???ｺｺｲｲ！
0195名無しの笛の踊り
03/04/26 22:13ID:???0196名無しの笛の踊り
03/04/26 23:54ID:???感想キボン。
0198名無しの笛の踊り
03/04/27 09:33ID:???0199192
03/04/27 09:39ID:???寿屋さん、アリガ㌧♪
0200名無しの笛の踊り
03/04/27 11:24ID:???0202名無しの笛の踊り
03/04/27 11:54ID:???0203名無しの笛の踊り
03/04/27 20:24ID:???なんか96年ぐらいの録音でコッホ、ライスター、ザイフェルトと
ブランディスがモーツァルトを録音したＣＤがあったな。
コッホはもはやオーボエ十段の境地というか。精神的な崇高さを
感じますた。ライスターはまだまだ現役といった感じ｡ザイフェルト
はどうかな？ホルンの善し悪しはイマイチわからんのですが。
コッホファン必聴ですね。
0204名無しの笛の踊り
03/04/28 02:33ID:???レーマイヤーの件は、シュタインス→S氏の頃のネタでつね。きっと。
BPOオーボエセクションの方々は、楽団内の重要な揉め事の交渉役に
代々就いているとのこと。コッホ、シュテムプニク、シェレンベルガーと。
現在の楽団理事はヴィットマンだとか。
>>203
このスレの>>41にも情報ありまっせ。読んでみてはいかが？
0206名無しの笛の踊り
03/04/30 04:08ID:???0207名無しの笛の踊り
03/04/30 04:11ID:???(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ
フカキョンは書道特一段だぞ
0208名無しの笛の踊り
03/04/30 22:45ID:???DENON録音のやつですね。持ってます。
録音はもちろん良いと思いますが、あの当時のコッホの音が再現されているとまでは
残念ながら言えないです。
録音は古くてショボいですが、コッホのあの雰囲気はＤＧの室内楽録音（木管五重奏や
ベートーベン全集など）の方がよくとらえられているのではないかと思いますよ。
>>207
フカキョンはクラリネットも吹くんでっせ。
中学だか高校時代は吹奏楽部部長だったとか
0210名無しの笛の踊り
03/05/01 21:05ID:???ニンバスのやつだと思います。
ただ、当時の日本コロンビアが国内盤扱いで発売したような
記憶があるので、208さんは勘違いされたのでは？
コッホのＤＥＮＯＮ録音といえばモーツアルトとベートーベンの
ピアノ五重奏だけでしょ。
0212名無しの笛の踊り
03/05/02 23:12ID:???0213208
03/05/03 00:02ID:???コッホ、ライスター、ザイフェルトまで見てブランディスまで注意が回らなかったっす。
年代もぜんぜん違いますね。おっしゃる通り81年DENON録音のピアノ五重奏のことです。
0214名無しの笛の踊り
03/05/03 15:51ID:a3GF/M/0べートーベンの五重奏で、デムスと入れたDG盤は本当に素晴らしい録音。
この曲の決定盤です。その昔、八重奏とカップリングで出ていたLPを
宝物のように聞いていました。
この組み合わせでモーツァルトも入れてもらいたかった。
DENON盤でのコッホの演奏はビブラートが不足し、音色にいつもの厚みが
足りず物足りない。写真で見ても体がむくんでいる感じだし、中国での
落下事故の後遺症で体調が悪かったのではないかと思う。
個人的にはこれら２曲の演奏では、ヘブラーがバンベルク響メンバー
（Obはメアヴァイン、アルブレヒト・マイヤーの師匠ですね）と入れた
Philips録音をドイツ系の管楽器による標準的名演として昔から
愛聴しています。最近CDも復活しました。
0215名無しの笛の踊り
03/05/04 04:27ID:???デンオン盤もクレストで再発してほしいですね。
>>214さんお気に入りの盤も聴いてみたいです。
0216208
03/05/04 09:06ID:???あの五重奏、実演も聴いてますが、ステージではあまり気にならなかった。
DENONの録音、DGよりずっといい音で録れてはいますが、コッホにしてもライスターにしても
こっちが期待する音とすこ～し違う感じの音色になっちゃってるんですよね。
0217名無しの笛の踊り
03/05/05 17:21ID:???0218動画直リン
03/05/05 17:21ID:MxkpxyTA0219名無しの笛の踊り
03/05/05 18:16ID:???0220名無しの笛の踊り
03/05/05 21:46ID:???ヤンソンスが振った時の演奏会ね。
でも多分あれはトラ扱いだとおもう。
シェレちゃんの席が空く時、頑張ってみると言ってたど・・・。
0222立ち寄った人
03/05/06 04:13ID:???２楽章のオーボエ素晴らしいです。コッホほど特徴のある音じゃないんですが
まるでバロックオーボエのようなまろやかな音を出します。これは誰なんでしょう？
コッホでは、最近聴いたクーベリックの「水上の音楽」が良かったですね。
一度はオリジナルの編成で聴いてみたいものです。
最近NHK-FMでモーリス・ブルグの演奏が放送される機会が多かったのですが。
数日前の朝には、パウムガルトナー／ルツェルン音楽祭管との共演で、
バッハの「組曲 第１番」という曲が放送されていました。
いや、このオーボエの凄いこと！エラートにいれたヴィヴァルディでは聴けなかった
かったつとした、それでいてちょっとエロティックな音色が最高でしたよ。
あれがブルグの最盛期なんですね。彼はオケよりソロ向きだったんだと思いました。
0223名無しの笛の踊り
03/05/06 04:24ID:???振ったときの１ｓｔオーボエは、ベルリン・ドイツ響のギュンター・パッシン
だったそうな。シェレさんが引退してからは、誰がトラを務めていたんだろ？
今のラインナップは、マイヤー、ヴィットマン、ハルトマン、ウォーレンウエーバーか。
あと、９月からのバーミンガムの首席の人、ケリーさんって言ったっけ。
0224名無しの笛の踊り
03/05/06 19:41ID:???38C37-7090
らしいよ。
手持ちの資料になかったのでネットで調べますた。
0225名無しの笛の踊り
03/05/06 20:25ID:???言ってたけど、新しい首席は別人（ジョナサン・ケリー）に決まっちゃい
ましたからね。
>>222
ブロムシュテット／ドレスデンのシューベルトの５番は未聴ですが、
クルト・マーンですかね。
クーベリックの「水上の音楽」はコッホではなくシュタインスですね。
コッホの演奏するムーティ盤と共にお気に入りです。
>>223
チェリ／ベルリンの演奏はパッシンでしたね。最初誰か分からなかった
のですが、ハッキリと映った瞬間、ビックリしました。ま、ベルリンフィル
といえど、いろんな人がトラにいっているので、普通といえば普通ですが。
0226名無しの笛の踊り
03/05/08 00:48ID:???0227名無しの笛の踊り
03/05/10 04:42ID:???マイヤーうまいなあ...
0228名無しの笛の踊り
03/05/13 01:54ID:???0229閑話休題
03/05/13 23:20ID:???音楽的に完璧なものを求めるので、折り合いのつくアーティストが、
なかなか見つからなかったようです。RCAに録音されたバロックの
アルバムは、たまたまベルリン弦楽合奏団(BPOのメンバー主体)
と予定が合って意気投合したために実現したようです。
余談ですが、このアルバムでチェンバロを弾いていたペーター・シュヴァルツは
札幌交響楽団の第２代常任指揮者として、70年代に来日しています。
そのためか、65年と95年のモーツァルトは、同じブランディスSQとの
収録でした。SQのメンバーは変わっていたでしょうが、やりやすかったん
でしょうね。
0230名無しの笛の踊り
03/05/14 00:18ID:???>ベルリン弦楽合奏団(BPOのメンバー主体)
なるほど、伴奏もかなりのもんだと思ったよ。
ところで話の脈絡がよくつかめんが・・・
0231229
03/05/14 00:33ID:???自分でも読んでみて解らなくなったよｗ
上げようと思ったんだけど、ただ「age」と書くのも芸がないので
なにかエピソード書こうと思ったのさ。最初の段(RCA録音)を
書いて、次にブランディスSQの話を書いた。
そのあとにシュヴァルツの話を思い出して書き加えたの。
つまり、コッホは伴奏アーティストを選ぶ。
そのためにソロアルバムがなかなかできなかった。
四重奏曲の録音を２回もブランディスとやったのは、
昔から気心が知れていてやりやすかったんじゃないか。
と、いうのが３段目の趣旨です。長文スマソ。
0232名無しの笛の踊り
03/05/15 10:51ID:???そういうことで録音が少ないなら、なおのこと残された音源は貴重でつな。
DGにもう一度だけいっておく
再発しろやｺﾞﾙｱ
それと、さらに貴重な放送録音
裏青でいいからなんとか出してｸﾚ！
0233名無しの笛の踊り
03/05/15 12:42ID:???ところでわしゃリヒャルトきいたことないんじゃ、俺からもDGよ、この貴重な人類の
遺産を何の理由があって出し惜しみする？再発しろやｺﾞﾙｧ
0234名無しの笛の踊り
03/05/16 23:00ID:???この録音はカラヤンの生誕90年記念ＢＯＸからも外れたし、
ここまでくると、ＤＧは本当に何かややこしい問題でも抱えとるんかと
下衆な勘繰りもしたくなるよな。
0236名無しの笛の踊り
03/05/17 20:37ID:???0237名無しの笛の踊り
03/05/17 21:32ID:???リマスターできないのはがまんするから・・・
0238名無しの笛の踊り
03/05/17 23:12ID:qsIPsvG00239235
03/05/17 23:58ID:???探してマス。もちろん探してマスとも。それも長年。
でも見つからんのです。
そんなにレアなブツではないはずなのに、ぜんぜん出てこないのは何故？
0240名無しの笛の踊り
03/05/18 00:00ID:???0241名無しの笛の踊り
03/05/18 00:20ID:???手だと思うよ。
0242名無しの笛の踊り
03/05/18 01:33ID:???ｔtp://8109.teacup.com/neho/bbs
0243名無しの笛の踊り
03/05/19 11:44ID:2ulZTPly0244age
03/05/20 23:32ID:sPJ6d4Hqモーツァルト協奏交響曲／バルビローリってＣＤあったんだけど、既出？
0245244
03/05/20 23:35ID:???0246山崎渉
03/05/22 05:01ID:???0249名無しの笛の踊り
03/05/22 23:20ID:???ＣＤ化されてんのかな。評論家の石井宏氏が絶賛する名演らしい。
0251235
03/05/23 11:28ID:???私も持ってます
ノイズは多いわ、音は堅いわ
ところどころテープがワカメで時空がゆがむわ
と、なかなか散々な録音です
しかし、コッホフリークなら絶対惜しくない投資だとも思う
0252名無しの笛の踊り
03/05/24 14:11ID:???カメレスですが、ありが㌧。
>>225
こちらもカメレス。ベルリンフィルには、かのＭ本さんもトラに行って
いたとか、ケルンの現シェフのビシュコフの指揮でブラ１などを
お吹きになったそうです。
>>244
バルビローリのこの演奏会の模様、ライスターの自伝にも
載ってましたね。
0253名無しの笛の踊り
03/05/27 00:49ID:???コッホの吹き方に違いがあればほしいのですが･･･
両方知っている方、教えてください。
0254名無しの笛の踊り
03/05/27 01:08ID:???そんなに高い買い物ではないので(国内1200円、輸入1000円位)
投資してみては？印象はかなり違いますよ。
0255名無しの笛の踊り
03/05/27 01:13ID:???パッシンとクレーメントのコンビ。バイヤーレコード原盤。
0256名無しの笛の踊り
03/05/27 12:47ID:???コンサートに行きましたよ。
KV.388の八重奏曲とグランパルティータ。今でもあの“巧さ”をまざまざと
思い出します。グランのメヌエットの繰り返しを忘れて、とちってしまった
コッホ氏でありました。ＦＭで放送してくれたのでまだカセットに録音した
ものが残っていますわ。
0257_
03/05/27 12:47ID:???0258名無しの笛の踊り
03/05/28 00:19ID:???そうそうそれそれ
漏れはテレビで見た記憶があるけど、テレビでもやってたよね
（その数年後の人見と混同してるわけではないと思う）
自分の中では神格化された演奏かも
ぜひもう一度聞きたい
裏青ｷﾎﾞﾝ
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