【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
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0001名無しの笛の踊り
03/03/26 06:47ID:???コッホ氏。このスレでは氏が在籍した1957年から91年までの間にBPOに
生まれた数多くの名演について、オーボエの立場から語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/03/26 06:54ID:???印象に残っているのはＢＰＯ時代よりもサイトウキネンに客演した時かな。
聴いていて「うーむ、ついに日本人でもこんな音を出せる奏者が」と思ったら、
実はコッホでなっかり。
２ゲト、いや３か？
0003名無しの笛の踊り
03/03/26 06:59ID:???カール・シュタインツ（1919年生まれ）
フルトヴェングラーの時代からカラヤン政権末期の1981年までBPOに君臨した
オーボエの名手。カラヤンの「ブラ１」（63年）や、ベームの「グレート」（69年）
を吹いていたのはこの人。やや遅いビブラートと甘い歌い方が特徴。
ハンスイェルク・シェレンベルガ-（1948年生まれ）
1977年にケルン放送交響楽団からBPOに移籍し、1980年より首席に就任。
2002年８月まで在籍。87年の「ブラ１」やレヴァインのシベリウスの交響曲
などはこの人が吹いています。
ブルクハルト・ローデ（生年不詳）
コッホ時代の２ndの名手。また、オーボエ・ダモーレの名人としても有名で、
ラヴェル「ボレロ」（85年）では、素晴らしいソロを聴かせるが、休暇中にセイロン島
で事故死。
0004名無しの笛の踊り
03/03/26 07:07ID:???アンドレアス・ヴィットマン（生年不詳）
シェレンベルガ-にカラヤン・アカデミーで学ぶ。
87年にローデの後任としてBPOに来る。現在も在籍。
主に２番吹きだが、BISレーベルからダンツィの木管五重奏曲全３巻を
BPOの他の木管奏者とリリース。
ゲルハルト・シュテムプニク（生年不詳）
BPOのカラヤン時代を支えたイングリッシュホルン奏者。
ドヴォルザーク「新世界より」やシベリウス「トゥオネラの白鳥」などで
素晴らしい名演を聴かせる。
0005あぼーん
NGNG0006１
03/03/26 07:14ID:???ローター・コッホ（1935.7.1－2003.3.17）
ドイツのフライブルクに生まれ、オーボエを名教師シューレに師事。
エッセン市立管弦楽団奏者を経て、1957年、22歳の若さでBPO首席に
就任。以後1991年の退団まで34年間、BPOの顔として君臨。その独特
の吹き方とサウンドは、カラヤン時代のBPOの象徴でもあった。
BPO退団後、ザルツブルク・モーツァルテウム音楽院教授に就任。
後進の指導にあたった。日本への来演も数多い。
2003年３月17日、ザルツブルク郊外で死去。享年67歳。
0007１
03/03/26 07:20ID:???コッホの代表的な名演としては、
モーツァルト「オーボエ協奏曲」（71年、カラヤン＆BPO、EMI）
R.シュトラウス「オーボエ協奏曲｝（69年、カラヤン＆BPO、DG）
モーツァルト「オーボエ四重奏曲｝（77年、アマデウスSQ、DG）
などのソロ曲のほかにも、オケでは、カラヤン70年代の「ブラームス全集」
62年のカラヤン「英雄」、ロッシーニ「絹のはしご」序曲など、
数えきれないくらいの名演を残している。
0008１
03/03/26 07:36ID:???ブラームス：交響曲第４番（カラヤン、60年代、DG）
ブラームス：ヴァイオリン協奏曲第２楽章冒頭（ケンペ＆メニューイン、57年、EMI）
ベートーヴェン：「交響曲全集」（カラヤン、70年代、DG）
ヘンデル：「水上の音楽」（ムーティ、84年、EMI）
ドヴォルザーク：「スラヴ舞曲集」（マゼール、80年代後半、EMI）
などがあります。テンプレはここまでにします。
なお、コッホの誕生日ですが、１月１日と載っている海外の文献もあります、
0009名無しの笛の踊り
03/03/26 07:47ID:???乙！
>>２
93年にサイトウキネンでべト７吹いてたよね。
体調不良で降り番せざるを得なかった時に、弦の人たちが
急遽集まって「浄夜」を演奏していたのを覚えてるよ。
0010名無しの笛の踊り
03/03/26 07:53ID:???リヒャルト・シュトラウスのオーボエコンチェルトだったんだけど、
吹くのが辛そうで、痛ましかった。
普門館で来日公演を吹いてたころの方が調子よかったん」だろうね。
ご冥福をお祈りします。
0011名無しの笛の踊り
03/03/26 07:58ID:???漏れもそれ、テレビのドキュメンタリーで観たよ。
0012名無しの笛の踊り
03/03/26 08:01ID:???ちょっとショック（ry
0013１
03/03/26 08:17ID:???すみません。シェレンベルガーの在籍時期は2001年の８月まで
だったようです。アバドのマーラー７番が、彼のBPOでの最後の
出番だったようです。訂正しまつ。
0014名無しの笛の踊り
03/03/26 08:43ID:???顔真っ赤にして吹いてる姿が印象的だった
ご冥福をお祈りします
0015名無しの笛の踊り
03/03/26 09:26ID:???0016名無しの笛の踊り
03/03/26 16:56ID:???バロック時代の協奏曲のＣＤがかなりよかったよ。
バイオリンとオーボエのための協奏曲とか。
Ｒ・シュトラウスの録音はすばらしい！と聞くけど
手に入らないからなぁ。これを機に出してくれないだろうか。
0018名無しの笛の踊り
03/03/26 19:34ID:???シェレンベルガーはどうして辞めちゃったの？
今は何してるんだろう。
あと、現在のトップ吹きはマイヤーの他に誰？
0019名無しの笛の踊り
03/03/26 21:04ID:???辞めた本当の理由はよく分からんのだが・・・。
ソリストとしての活動に専念するためとか、教授職に就くためとか
いろいろあるらしい。彼は「ムジカ・カンパネラ」というレーベルの
社長もしてるし、マドリード音楽院の教授もしているとか。
あと、指揮者としても活動中（７月に東フィルを振る）。
スレ違いな話題なのsage。
0020名無しの笛の踊り
03/03/26 21:08ID:???シェレンベルガ－の後任の首席ポストがなかなか決まらず
（バイエルン放送響首席のフランソワ・ルル－も落とされた）
結局、ラトルがバーミンガムからジョナサン・ケリーという奏者を
連れてくることで決着したらしい。2003年シーズンから就任と、
公式ページにうｐしてあった。
002118
03/03/26 21:17ID:???ありがとう。詳細は不明なんだ。
BSとか見てて最近はマイヤーばっかりだったんで、
シェレちゃんどうしてるんだろうと思ってたところ、
このスレの13を読んでﾋﾞｸｰﾘ。
それにしても
＞あと、指揮者としても活動中（７月に東フィルを振る）。
思いっきりのけぞりますたｗｗ
詳しいことは分からないけど、コッホ、
なんか分厚いリードをｶﾞﾑﾊﾞって鳴らしたような
芯のふとーい美音が印象的。
細かい操作性とかppとかを犠牲にしても
音色を採った、そんな感じがします。
今は細身で軽やかな音の人が多いような気がします。
002218
03/03/26 21:18ID:???002319
03/03/26 21:54ID:???＞それにしても
＞あと、指揮者としても活動中（７月に東フィルを振る）。
＞思いっきりのけぞりますたｗｗ
ついでにいえば、独奏者はブールグだす。（曲はリヒャルト）ｗｗ
凄い演奏会になりそうな予感に１０００ロレー。
コッホは分厚いリードと昔ながらの抵抗の強い楽器を
顔を真っ赤にして操っていたのが印象的でした。
0024名無しの笛の踊り
03/03/26 21:59ID:???二年振りくらいかな。昔は大好きだったんだけどね。
４０年くらい前、彼とホリガーがオーボエ界の覇権を争ったとのことだが
結局ホリガー一派が席巻しちゃっているわけで。
やっぱりこういうのは今更流行らないんだろうなとしみじみしながら聞いてます。
ちなみに死因は何なんでしょう？やっぱりsake?
シェレンベルガーの指揮…師匠と同じことをせんでも。次は作曲か。
聞きに行こうかなw
002518
03/03/26 22:10ID:???東フィルのサイト、ちょこっと見てきました。
シェレちゃん指揮の演奏会は11月みたい。
7月はミョンフン／ルルーの組み合わせでモーツァルトですね。
それにしてもよりによってブルグを招んでリヒャルトとは！ｗ
フタを開けてみたらコンチェルトのときだけソリスト／指揮が
入れ替わってたりしてｗｗ
練習風景、ものすごく覗いてみたいぞぉぉ
20のカキコ、ルルーが落ちていたというのも興味深い情報でした。
何がいけなかったのでしょう。
まあ、色々ｲﾊﾟｰﾝ人には分からないことがあるんでしょうね。
002619
03/03/26 22:28ID:???0027名無しの笛の踊り
03/03/26 22:49ID:???ヴィットマンがいっていたけど、コッホのＢＰＯ最後の録音はレヴァインの
シベリウスの２番。聴いてないから本当かどうか分からんが。
>>4
シュテンプニクは元々首席オーボエで入団したのは、余り知られていない。
フルベンに乞われてイングリッシュホルンに移った。
0028名無しの笛の踊り
03/03/26 22:52ID:???1964年ｶﾗﾔｿBPOの「牧神の午後」でツェラーと掛け合ってるのはコッホですか？
0029名無しの笛の踊り
03/03/26 23:01ID:???＞シベリウスの２番。聴いてないから本当かどうか分からんが。
今度レヴァインのシベ２聴いてみようかな。コッホの録音だと、
サロネンの「ロメオとジュリエット」（86年、ソニー）が好きなんだが。
＞シュテンプニクは元々首席オーボエで入団したのは、余り知られていない。
＞フルベンに乞われてイングリッシュホルンに移った。
それも知らなかった。情報サンクス。レヴァインのシベリウスなら、４番
とかがシェレンベルガーかな？
0030ソース
03/03/26 23:57ID:???Philharmoniker trauern um Oboist （2003・03・18 Berliner-Morgenpost)
Der langjahrige Solo-Oboist der Berliner Philharmoniker, Lothar Koch, ist tot.
Der Musiker starb am Sonntag im Alter von 67 Jahren in seiner Wahlheimat Salzburg,
wie das Orchester am Montag mitteilten. Koch war bereits 1957 mit 22 Jahren Mitglied
der Berliner Philharmoniker geworden und blieb dem Orchester uber mehr als drei Jahrzehnte treu.
1991 verlies er Berlin, um eine Professur am Mozarteum in Salzburg anzunehmen.
Bekannt wurde Koch unter anderem durch Einspielungen der Oboen- Konzerte von
Wolfgang Amadeus Mozart und Richard Strauss. Die Philharmoniker bezeichneten ihn als
"einen der ganz grosen Oboisten des 20. Jahrhunderts". Koch war auch einer der Mitbegrunder
der Philharmonischen Solisten.
これによると、ソンタグ（日曜日）に亡くなったと書いていることから、
１６日（日曜日）に亡くなった、というのが正しいようです。
誤報をお伝えしてすみませんでした。訂正いたします。
0031名無しの笛の踊り
03/03/27 00:07ID:GP+HKKJoでどちらも素晴らしかった。
Hrの方はCDで復活してありがたかったが、Obはまだのようだね
それと
マゼール、クレーメルのチャイVnコンのソロobはコッホかな？
素晴らしく印象的だった
0032名無しの笛の踊り
03/03/27 08:39ID:???0033名無しの笛の踊り
03/03/27 18:41ID:???マゼール＆クレーメルのチャイコ（７９年、DG）ね。
３楽章のソロが素晴らしい。あれはコッホだと思われ。
カラヤン＆ムタ－のブラームス（８１年、DG）もコッホかな？
この曲にも２楽章にいいソロがある。
0034名無しの笛の踊り
03/03/27 22:00ID:???それが急遽中止になったのは、オーボエ・ダモーレのソロのはずだった、
コッホが来日できなくなったとか。
合掌。
0035宇野コッホ
03/03/27 22:12ID:???0036名無しの笛の踊り
03/03/27 22:15ID:onUmWjdUそんな名前を名乗られてコッホも草葉の陰で泣いているといえよう。
0037名無しの笛の踊り
03/03/27 22:30ID:???か優秀な奏者が入団したが、なかでも新任の主席オーボエ
奏者、ローター・コッホはずば抜けていた。
「ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団と、ブラームスの
ヴァイオリン協奏曲を演奏する自惚れ屋のソリストは気の
毒なことになる。オーケストラのオーボエ・ソロがあまり
に芸術性豊かで、アダージョ楽章の旋律を、かならずとい
っていいほど作品の山場にしてしまうからだ」
（1964.年２月４日ザ・タイムズ）
0038名無しの笛の踊り
03/03/27 23:07ID:???この演奏を聞いたあと何をしろっていうのか。しかも吹いた
人は仏様になっているし。
0039名無しの笛の踊り
03/03/27 23:33ID:???禿同
しかし、DGだとシュトラウスのコンチェルト、モーツアルトの
４重奏の録音２つ、プロコの五重奏くらいしかないのでは？
DG以外だといろいろ録音がある。アルヒーフに録音したテレマンの
コンチェルト、ヘリオドールに録音したルブラン、レーベルは忘れた
がバッハのソナタ等々。EMIにはニコレと一緒にヘンデルのトリオソナタ
を録音している。レーベルを超えて追悼盤をだして欲しい。
0040名無しの笛の踊り
03/03/28 00:02ID:???同意。手持ちのコッホの録音じゃこれが一番好きだ。
>>39
禿同。ぜひともレーベルを越えた追悼版を！
ソロ曲じゃないけどちょっと追加。
ＤＧから木管五重奏などのＣＤが出てます。
シュターミッツ、ダンツィ、ライヒャなど。
ゴールウェイ、ライスター、ザイフェルトと
正にカラヤン黄金期ＢＰＯのスターの競演。
内容もさることながら値段もすばらしかった。
５８０円だったはず。
0041名無しの笛の踊り
03/03/28 00:19ID:???DGのモーツァルトの四重奏曲はたしかに２種類録音してるんだけど、
65年のブランディスSQ盤は未だにCD化されてないんだよね。残念だが。
その代わり、鰤のモーツァルトエディション第10巻・室内楽曲篇には、
95年にブランディスSQと録音した四重奏曲が収録されてるよ。（ニンバス原盤）
価格も安いし、これは買いかも。
>>40
eloquenceシリーズだよね確か、俺も持ってるよ。
このシリーズでベームの「グランパルティータ」（70年、DG）が
VPOのアイクラと一緒に出てるよ。犬の通販で８５０円位じゃないかな。
0042名無しの笛の踊り
03/03/28 00:26ID:???コッホが吹いてる「グランパルティータ」はベームの他に、
80年代に指揮者なしでも録音してるよ。DGにね。
オーボエが活躍する曲だから、なかなか楽しめる。
国内盤でも、ベームは1200円、指揮者なしは1800円で
今年再リリースされたよ。品切れじゃなければ
どこのCD店でも普通に注文できるハズ。
004340
03/03/28 01:19ID:???モーツアルトの四重奏、三種類も録音あったなんて。
39さんの紹介している曲もほとんど持ってないし、…てか知らない曲あるし。
勉強不足だなぁ。
あ、こちらが紹介したのに入っているグランパルティータは
82年録音なので>>42のほうですな。
ＤＧ、シュトラウス協奏曲、モーツアルト四重奏×２、プロコ五重奏
おまけにブラームスＶｎ協奏曲の２楽章冒頭をつけた追悼版を出してくれ。
004441
03/03/28 03:22ID:???犬のサイト見てたら、さっき書いたベームの輸入盤あったよ。
併録はアイクラじゃなく、セレナード12番の方やった。
これも確か管楽合奏版だよね。VPOとの収録。
９５０円くらいだった。
落ちてきたのでageときます。
0045名無しの笛の踊り
03/03/29 13:05ID:???追悼盤で出してくれないかな？
日本では１度も出たことないらしいが。
0046名無しの笛の踊り
03/03/29 21:03ID:???これ、むかしＬＰで国内版がでてたよ。
解説にロタール・コッホって書いてあって笑ってしまった。
カップリングはベットヒャーのソロでハイドンのＶｃコン。
ＣＤは国内盤は出てないね。オイラは輸入盤で持ってます。
かなり前に渋谷の犬で買った。
カップリングはツェラーのソロでモーツアルトのＧ－Ｄｕｒ
とシュターミッツのコンチェルト。
004745
03/03/30 00:57ID:???でも、ロタール・コッホって・・・。ｗ
0048名無しの笛の踊り
03/03/30 00:59ID:???コッホ、クレメント、リーバーマンの３人と言われてるんだが、
どなたか他の２名の紹介もキボンヌ
リーバーマンはかつてＢＰＯで若干１９歳の若さで首席奏者を
つとめたという話だが
0049名無しの笛の踊り
03/03/30 01:19ID:???19歳でベルリン・フィル首席オーボエ就任（試用期間中に不合格となる）
その後、シュトゥットガルト州立歌劇場、バンベルク交響楽団、ハンブルク国立
歌劇場の各首席奏者を経て87年に東京芸術大学客員教授として来日。
Ｎ響にも客演。門下にはトーマス・ローデ（ハンブルク国立歌劇場）
渡辺克也（ベルリン・ドイツ・オペラ）、河野剛（元ハンブルク響）らがいる。
某ＣＤのライナーから一部改変。
005049
03/03/30 01:24ID:???1935年 ドイツ中部のフェルバートに生まれる
1950～53年 エッセンで名教師シューレに師事
1953年 若干17歳でフライブルク・フィルのソロオーボエ奏者に就任
1957年 ９月１日、ベルリン・フィル入団、首席に就任
カラヤンの黄金期を支えたソロ・オーボエとして大活躍
1959年 プラハの春国際音楽コンクールで第一位を得る
1961年 ベルリン・フィルハーモニー・ゾリステンのメンバーとなる
1963年 "Berliner Kammervirtuose"を得る
1964年 "Kunstpreistraeger der Stadt Berlin-West"を得る
1961～68年 ベルリン市立音楽院の教授も務める
1972年 カラヤンアカデミーで後進の指導に務める
1978年 ベルリン・フィル管楽合奏団を主宰
1991年 ９月ベルリン・フィルを退団
10月ザルツブルク音楽院の教授に就任
その後 ブランディス弦楽四重奏団との協演、
小澤征爾率いるサイトウキネンフェスティバルへの参加等
2003年 3月16日、ザルツブルクで生涯を閉じる。
１さんの情報とは多少食い違いますが、演奏家事典等から
私がまとめたものです。
0051名無しの笛の踊り
03/03/30 02:55ID:???ドイツのシェラーハウ生まれ。旧東ドイツで音楽教育を受ける。
ドレスデンのウェーバー音楽大学でゲスケに学ぶ。
1952年 マイセン歌劇場に入団
1955年 チューリンゲン市立管弦楽団首席オーボエ奏者就任
1956年 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団首席オーボエ奏者就任
（当時の指揮者はフランツ・コンヴィチュニー）
この頃 旧西ドイツに亡命
1958年 カイルベルトに評価され、ミュンヘン国立歌劇場入団、同時にミュンヘン国立音大教授に
1959年 カール・リヒターのもと、ミュンヘンバッハ管弦楽団で演奏開始
1969年 リヒター＆ミュンヘン・バッハ管日本公演で初来日
1980年 秋のシーズンからバイエルン放送響の首席就任（～91年ころ）
首席を降りたあともバイエルン放送響に在籍。その後引退。
2001年 ４月に急逝。晩年は日本をよく訪れていた。
0052名無しの笛の踊り
03/03/30 09:48ID:???サンクスコ！！
こうして見ると神のスタイルを受け継ぐ奏者は今では確実に減って
来ているようで悲スイ・・・
象徴的なのはシェレンベルガーがＢＰＯ入団当初に聞かせたあの
（当時の）ドイツ正統派とでも言うべき分厚いトーンが、年々今風な
美音よりは色という感じのスタイルに変化していったことでしょうか。
0054名無しの笛の踊り
03/03/30 15:09ID:???0056名無しの笛の踊り
03/03/30 23:12ID:???随分前に、都響（？）と共演したときは、何～んかナメてる感じがしてイヤだったなあ。
2000年にアバドと来日してときには、マイヤーと両方来たんだよね。
自分が聴いたのは、シェレンベルガーのときだったのだけれど、悲しかったね。
いろいろ意味で。
どうでもいいけど、映像作品で見る彼のネクタイのセンスも、演奏同様に信じられないモノがある･･･。
0057名無しの笛の踊り
03/03/31 20:54ID:???カラヤン指揮のモーツァルトは、同時期にサンモリッツで
収録した木管協奏曲集にまとめられました。
（他曲ソリストはゴールウェイ・ライスター・ピースク）
仏ＥＭＩから２枚組で出てます。協奏交響曲は入って
いませんが。（こちらのＯｂソロはシュタインツです。）
0058名無しの笛の踊り
03/03/31 21:20ID:???0059名無しの笛の踊り
03/03/31 22:04ID:???カール・シュタインツ(ｂ.1919)
ハノーヴァー生まれ。地元の音楽院で学ぶ。
キールとブレーメンのオーケストラで活動後、1949年にBPO入団。以来81年8月までの
約32年間在籍。
59年からはベルリン高等音楽学校で教鞭もとっていた。
【代表盤】BPOとのモーツァルト：協奏交響曲K.297b（ベーム.DG/カラヤン.EMI)
ブルクハルト・ローデ（1948～8?）
ベルリン生まれ。コッホに師事した。74年BPO入団、主に２番を吹き、歴代の
首席奏者をうまくサポートした。ダモーレの名手。休暇中にモルジブ島でダイビング中遭難。帰らぬ人に。
【代表盤】モーツァルト：グラン・パルティータ（BPOWE..DG.82年/BPO100年記念盤/2ndオーボエ）
ラヴェル：ボレロ（カラヤン.DG85年/obダモーレ)
>>シェレンベルガ-については、またの機会に。
注：BPOWE＝ベルリン・フィルハーモニー管楽アンサンブルの略。
0060名無しの笛の踊り
03/03/31 22:39ID:???数年前、神奈川フィルに客演した時にリヒャルト聴いた。
上手かったけど、さすがに最後はバテてた。
ネクタイは気にならなかったが、髪の量が（以下ｒｙ
・・・スターになってからの月日の長さを感じた。
0061名無しの笛の踊り
03/03/31 22:59ID:???との協奏曲集（マルチェロ他）やフランス名曲集、マレとバッハぐらい
までは最高だと思うんでつよ。９０年代になったころからなんだか
やる気がなくなったような、イヤイヤ吹いてるような気がして
0062名無しの笛の踊り
03/04/01 00:55ID:???シェレちゃんのレーベル「ムジカ・カンパネラ」から
出てるシューマンやバッハはどうなんだろう？
ＤＥＮＯＮのマルチェロは本当にすばらいよね。
006361
03/04/01 00:59ID:???ちなみに彼（シェレンベルガ-）は、ソニーが録音済みの
音源を発売しないので怒って裁判起こしたらしいよ。
結末はどうなったか知らないが。
0064名無しの笛の踊り
03/04/01 01:01ID:???0065名無しの笛の踊り
03/04/01 01:15ID:???0066名無しの笛の踊り
03/04/01 20:32ID:???用はない。コッホ神最晩年のブランディスとのモツ４、これこそ
魂とは何か、を教えてくれる演奏だ。
0067名無しの笛の踊り
03/04/02 09:33ID:???大胆な表現で世界最高のソリストの域に達したと考えるならば、コッホはオーケストラという
巨大な楽器を通じて、ひとりでは決して表現しきれない音楽を創ることに成功した稀有の存在だ。
コッホが吹くエロイカの葬送行進曲を聴いてそんなことを思った。
0068名無しの笛の踊り
03/04/02 09:38ID:???ソロとオーケストラとの表現性の違いに悩み、どっちつかずになってしまう前に
（あるいは既にそう感じたが為に）ベルリンを離れる決心をしたのかなと思った。
以上、あるﾋﾏなｲﾊﾟｰﾝ人の妄想ですた。
0069名無しの笛の踊り
03/04/02 10:12ID:???一方の雄はオケマンとして頂点を極めたコッホであると思う。
どっちが優れている、とかじゃなくてどちらが好きか、という問題だろう。
私見ではやはりコッホの魅力は音色なんだろうと思う。
オーボエっぽさ（ペー）が全く無い、けどオーボエ以外のものではない音。
技巧とか、表現、歌い方など他にも魅力があるだろうけど
やわらかく、上質の絹のような音こそが最大の魅力であったのは
疑いのないところではないかと思う。
それゆえ、原点回帰や古楽志向のなかでドイツ流のああいった音色は
だんだん廃れていったのだろう。
２０世紀オーボエの一つの頂点を極めたコッホ、そしてその亜族だけれども
時代の風潮故に主流をはずれてしまった。いつか再評価の時代もくると思っている。
0070名無しの笛の踊り
03/04/02 12:22ID:???楽章ごとにライトをにらみつけていたのが印象的。
見かけは、ビルロビンソンに似ていた。
演奏は、良かったと思うけど、ライトが近くなければ、もっと良かったかも。
0071名無しの笛の踊り
03/04/02 22:14ID:???>>69
コッホはオーボエ奏者の事はまったく褒めなかったが、
ホリガーだけは別でかなり意識していた。
もっとも、ホリガーでさえ、nicht schlechtの一言だったが、
十分ライバル心を表した言葉だ。
0073名無しの笛の踊り
03/04/03 21:02ID:???もちっと詳しいことがわかったので。
ヴィンフリート・リーバーマン
1935.2.22ブレーメンに生まれる。
オーボエは名教師アルフォンス・シャイヤに師事。
1954年わずか19歳でベルリン・フィルの首席に就任。
しかし、経験不足がたたって試用期間中に不合格。
1957年シュツットガルト州立歌劇場
1958～64年バンベルク交響楽団首席
1965～87年ハンブルク国立歌劇場首席
1974年からリューベック音大教授
1979年東京藝術大学客員教授
同年 ハンブルク音楽大学教授
1987年～マンハイム音楽大学教授
を歴任する。
0074名無しの笛の踊り
03/04/04 22:08ID:???ぐらいのものだろうか。
しかしこの２人以降、なかなか大物が輩出されないオーボエ界と
でも言えようか。
0075名無しの笛の踊り
03/04/05 22:25ID:???0076名無しの笛の踊り
03/04/07 09:40ID:???今現役の奏者でコッホの音に一番近いのは、ＮＤＲの首席
のメルヴェだと思う。今夜のＦＭでシベ２吹かないかな？
0077名無しの笛の踊り
03/04/07 14:19ID:0j19IXogシュトラウスのコンチェルトはCDでてるよ。俺持ってるもん。
カプリングは「四つの最後の歌」。（歌はヤノヴィッツ）
一昔前のグラモフォンのガレリアシリーズっていうやつ。
今も出ているかは知らないが。
0078名無しの笛の踊り
03/04/07 14:21ID:???008049
03/04/07 21:43ID:???ありがとう！ここまで詳しい経歴は初めて読んだよ。
カイルベルトの一連のCDのオーボエが彼の音にすごく近い。
ライスターの自伝や、テーリヒェンの著書で読んだ話なんだが、
77年頃の日本公演後の北京公演で、航空機が着陸して地上に降りる際に
タラップが機体から外れて、ちょうど接続口にいたコッホともう一人の奏者が
共に地面に思い切り叩きつけられたらしい。もちろん演奏どころではなく、
そのまま帰国して治療し、なんとか一命をとりとめたとの事。痛ましい話だ。
0081名無しの笛の踊り
03/04/07 22:16ID:???演奏旅行でコッホがパリに来た時のこと。年長者のピエルロが酒をしこたまご馳走して
ホテル行きのタクシーに放り込んだ。その翌日は演奏会本番。
0082名無しの笛の踊り
03/04/07 22:19ID:???乗ったタクシーの反対側のドアからまた外に転げ落ちてしまうほどグデングデンに酔っ払ったコッホ。
翌日、ピエルロがBPOの本番をテレビで観たら、画面にはいるはずのコッホの姿はなかったそうな。
「あの時はさすがに悪いことをしたなと思ったよ」とはピエルロ氏の言葉。豪快な話ですなｗ
0083名無しの笛の踊り
03/04/07 22:26ID:???0086名無しの笛の踊り
03/04/08 08:41ID:???事実、その事故のせいで抵抗の少ない楽器に変えたり
大変だったらしい。最晩年は足腰がかなり衰えていたみたい
だから、後遺症もあったんだろうね。
0087名無しの笛の踊り
03/04/08 23:13ID:???確かピュヒナー → 真里5 → ヤマハ だったと思うんだけど
抵抗の少ない楽器って真里5かな？当時のピュヒナよりは軽そう
だが
専門的な話でスマソだが全盛期のコッホはリード材の厚さが75
だったとか ドイツ系の奏者ってだいたい55～60ぐらいなんだよ！
微妙ーーーーな世界で1違うだけで随分抵抗が増えるんだよ！
0088名無しの笛の踊り
03/04/09 00:11ID:Cd9m0CQP当時、学生だった俺は演奏会の後で興奮してリード見せてもらった！
すごく長かった！あまーい音だった。ホリガーはサイン貰わなかった。
ニコレのは貰った！サイトーキネン聴きに行ったらやはりあの音だった！
0089名無しの笛の踊り
03/04/09 00:14ID:???> 確かピュヒナー → 真里5 → ヤマハ だったと思うんだけど
ピュヒナーと真里子の間にグレッセルが入る。ただし
上管がグレッセルで下管がピュヒナーのコンビネーション。
たしかピュヒナーが壊れたのでグレッセルの上管をくっつけたら
上手くいったのでずっとそれでいっていた。ちなみに弟子の
ブルクハルト・ローデも同じコンビネーションだった。
先日この組み合わせの楽器を吹かしてもらったが、独特の音程感と鳴り
があって、あるほどコッホの演奏はこの楽器から来ているのかと納得
した。音は重いけれど楽器の抵抗感は重くなかったよ。
> 専門的な話でスマソだが全盛期のコッホはリード材の厚さが75
> だったとか ドイツ系の奏者ってだいたい55～60ぐらいなんだよ！
> 微妙ーーーーな世界で1違うだけで随分抵抗が増えるんだよ！
コッホのリードは７５もないよ。６位だったと思う。
知り合いがコッホの弟子で、コッホのリードを持っているので聞いとき
ます。７５はNDRのオーボエでノルトブルフやツェーがそうだった。
0090名無しの笛の踊り
03/04/09 08:32ID:???ガウジングの話かな。ちょっと専門的すぎて
自分にはよく解らないけど、完成リードにする前の
かまぼこ型にした時のリード材の厚さが
0.5ｍｍとか0.75ｍｍっていうことかな？
>>89
ピュピナーとグレッセルの組み合わせを使っていたと
いうのは聞いたことある。事故のあとマリゴに変えたん
じゃないかな？ヤマハの話は知らない。
リーバーマンもヤマハを吹いているというけど本当かな？
近年のCDのライナーに書いてあったんだけど。
0091名無しの笛の踊り
03/04/09 08:36ID:???いいなーーー！うらやますいです。
サイトウキネンでベト７聴いたんですか？
前まで出てたCDではコッホがジャケ写に
映っていましたね。
0092名無しの笛の踊り
03/04/09 18:29ID:Cd9m0CQPよかったよ！ベト７！パーティで３０年前のお話もしました！
奥様といらしててかなりおじいさんだったけど、
思いで話で涙ぐんでいるようにみえた！
0093名無しの笛の踊り
03/04/09 21:09ID:???コッホが出演した時のサイトウキネン、オイラも行きました。
仕事の都合で演奏会は聞けなかったけど、レッスンしてもらって、
レコーディングを見学したりした。
コッホが倒れて、中止になった演奏会もリハーサルを聞けた。
シュトラウスの１３管のセレナーデは凄かった。
リハーサル中いろいろ問題があって、指揮者の秋山さんが
オロオロしてた。
懐かしい思いででつ。
0094名無しの笛の踊り
03/04/09 23:50ID:???コッホがグレッセル-ピュヒナーから真利子に変えたのは
確かに事故の後だけど、それはたまたまで、それまで使って
いた楽器が古くなってきたから新しい楽器を買うことになった
とか。で、そのころ真利子がドイツでグッと増えてきたときで
弟子の薦めもあって真利子にしたって聞いたよ。
0095名無しの笛の踊り
03/04/10 02:34ID:???009686
03/04/10 03:47ID:???そうなんだ。前に、とある楽器店で中古のピュピナーを吹かせて
もらおうとしたら、「ドイツモデルで、今の楽器とは全然違うから
無理だよ。」って言われたので、息の抵抗が重いのかとずっと
思ってた。おいらの思いこみだったんだね。
グレッセルって、楽器店でたまに出るゲッツェルと同じメーカーかな？
0097名無しの笛の踊り
03/04/11 06:46ID:???収録曲目が微妙にちがうらしいね。新星堂のほうが１曲多いらしい。
きのう新装したばかりの渋谷のレコファに行ってみたが、クラの枚数
微妙に増えてたね。
0099名無しの笛の踊り
03/04/12 00:13ID:???38じゃないけど、ＲＣＡ？から出てるバロック協奏曲集に
入っているバッハの「オーボエとバイオリンのための協奏曲」
だと思われます。
リヒャルト聞いたことあるなんてうらやましぃ。
0100名無しの笛の踊り
03/04/12 00:28ID:???0101名無しの笛の踊り
03/04/12 13:11ID:???0102名無しの笛の踊り
03/04/12 14:00ID:???BPOのブラ１で聴き比べができるよ。
フルヴェン54年、カラヤン63年→シュタインツ
ベーム62年、カラヤン77、78年→コッホ
カラヤン87年、アバド90年→シェレンベルガー
アーノンクール96年→マイヤー
おいらの聴いた感じで分けてみましたが、
違うと思った人がいたら、書き込みお願いしまつ。
0103名無しの笛の踊り
03/04/12 14:15ID:???それなら、ブラームスのヴァイオリン協奏曲でも。
メニューイン＆ケンペ57年、ムター＆カラヤン81年はコッホ。
クレーメル＆カラヤン76年→シュタインツ
バールマン＆バレンボイム92年→シェレンベルガー
シャハム＆アバド02年→マイヤー
不明なのが、
フェラス＆カラヤン63年と、ツィンマーマン＆サヴァリッシュ95年の
２楽章を吹いている人なんだよね。
0104名無しの笛の踊り
03/04/12 15:04ID:???> ベーム62年、カラヤン77、78年→コッホ
ベームの録音は５９年の間違いでは？
もしそうならコッホではなくシュタインスでつ。
>>103
フェラスの録音はシュタインスでつ。
むかーし、コッホの下に留学した某奏者がコッホに
「先生、あのフェラスの録音すばらしいですね！」
って言ったら、師曰く
「そんな録音はしらん！」
て言われて、真っ青になったそうでつ。
ついでにブラームスネタで、ベームの５６年録音の
ブラ２はリーバーマン唯一のBPOでの録音でつ。
0105名無しの笛の踊り
03/04/12 15:53ID:???スマソ。今ジャケット見て確認したら、59年10月でした。
他曲の録音と勘違いしていますた。シュタインツでしたか。
フェラスの話をコッホにしたら「違う」と言われて青ざめた
というのもすごい話でつな。場が凍ったでしょうに。
0106名無しの笛の踊り
03/04/13 00:00ID:/vtuw+Hgシュタインスとコッホの聞き分けは難しいこともあります。
ブラームスVn協ですが、メニューイン＆ケンペはシュタインス、
クレーメル＆カラヤンのはコッホの演奏だと思います。
ムター＆カラヤンもコッホですね。
シュタインスはビブラートが遅く、Cの音色がかなり派手に開き気味になる
のでそれと分かります。彼自身のリード作製法の冊子では、0．55が基準
とのこと。コッホよりかなり軽めのリードを吹いていたのだと思います。
また、音程の癖もコッホと違います。
80年代に入ってからのコッホは波がありますが、ムーティの水上の音楽は
素晴らしいですね。カラヤンのドンキホーテ、上記ムターのもお勧めです。
逆にカラヤンのオッフェンバッハ序曲集や、モーツァルト「ハ短調ミサ」、
コンタルスキーとのモーツァルト＆ベートーベンピアノ五重奏、
ミュンヒンガーとのヘンデル協奏曲集あたりは不調なのがはっきり分かります。
0107名無しの笛の踊り
03/04/13 01:30ID:???かくいう私はコッホのシュトラウスを中古ＬＰで最近入手しました。
0108名無しの笛の踊り
03/04/13 07:32ID:fhCQl5Nqあたるだろう。それでもローター・コッホだけは、尊敬せずにはいられない。
その演奏には神々しいまでの気品が満ち溢れていた。（どうしても手に入らない）
60年代のモーツァルトの四重奏は忘れられない名演であるし、
やはり60年代のベルリン・フィルの演奏でも、なにやら際立って格調の高い
オーボエが聞こえてきたらそれはコッホかなと想像してみたりするなど、
格別に大きな存在だった。上品ぶって乙に澄ましているシェレンベルガーなぞ、
コッホの足もとにも及ばないし、やたらペダンティックで嫌味な宮本文昭なんか
問題外の外で糞食らえだ。ホリガーにもまったく興味はない。でも、コッホだけは
違う。何かが違うのだ。ウィーン・フィルにどこまでも入れあげている俺は
それ以外の流派のオーボエには基本的に何の関心もない。愛するのはただ一人
カール・マイヤーホーファーで、愛すればこそ世界に二つとないあの独特の響きに
神経まで溶かされてしまう。コッホを聴いてもそこまでのめりこむことはないが、
なにやら思わず居ずまいを正したくなるような厳粛さがそこにある。これは
マイヤーホーファーに対してすら抱かなかった感情だ。深く共感している
マイヤーホーファーには愛、そしてコッホには尊敬というところだろう。
だからこそ、もっとコッホについての熱い思いを聞かせてほしい。
0109名無しの笛の踊り
03/04/13 09:27ID:???君がウィーンの演奏スタイルが好きなのはよくわかった。
そしてコッホは別格の存在だと思っていることもよくわかった。
しかし君ね。
な ん か 思 い 込 み 激 し す ぎ じゃない？
別にリードや演奏スタイルの違いで
敵味方に分かれるとかとかそういう問題じゃないでしょ？
アメリカンでもウィンナでもジャーマンでもフレンチでも
いい演奏はいいと思うよ。カメシュやガブリエルだっておいらは好きだよ。
おいらはそれとは別にコッホやシュタインツの音が好きだから
ここに書き込んでるのさ。
きっとそれが君にとってはマイヤーホーファーなんだろうね。
以上、ただのオーボエ好きの思ったことでした。
0110名無しの笛の踊り
03/04/13 09:48ID:???なんかコワいよ・・・。
>>109
数年前までN響にいたＫ先生もおなじこと言ってた。
音楽にスタイルは関係ないって。
オーボエオタクじゃなくて、音楽オタクになりなさい、ともね。
なんかオーボエ吹きって、学究肌の一言居士っていうか、クセのある人が
多いよね。ずいぶん前にクレメントの講習会に行ったときに、あるプロ奏者が
「自分たちの若い頃にはクレメントやコッホに会うことな夢のまた夢だった。
いまはクレメント氏がここに来てくれているんだから、ここにいる若い人たちは
もっとこの場を大切に思って、会えることを有難がってほしい。」
という演説をぶっておられたが、何もあなたが恩着せがましく言うことないのに・・・
と、チョト思た。
0112名無しの笛の踊り
03/04/13 10:01ID:???しかしながら多少楽器を嗜む立場としては、ある一つのスタイルに
とことん固執し、思い入れを持つ時期というのも大切だと思ふ。
コッホならコッホ、他の奏者なんか見えないという時期を過ぎてから
、実は演奏スタイルなど大した問題でないことに気づくものだと思っ
ている。あるいはそういうことの繰り返しじゃないかな？
0114名無しの笛の踊り
03/04/13 10:20ID:???DGから1000円盤で出ていたベーム指揮BPOの「グレート」は
表題曲とカップリングの「ロザムンデ」序曲との１stオーボエの
吹き方が全然違うので、聴き比べのいいサンプルになると思います。
前者は大きいフレージングに遅めの豊かなビブラート。対して後者は
感情むき出しの熱い音にやや速めのビブラート。その対比が面白いです。
ちなみに私は表題曲がシュタインス、ロザムンデがコッホだと思いました。
0115名無しの笛の踊り
03/04/13 14:35ID:???自分もオーボエを始めて１年くらい経った頃、偶然中古屋でコッホの
シュトラウスのCDを見つけて買った。1500円だった。
それを聴いて驚いた。自分のやっている楽器はこんなにすばらしい
音が出せるのか、って。
それからしばらくはコッホ以外の音はオーボエの音じゃないと思う
くらい、聴いて聴いて聴きまくった。もちろん練習もした。
学生時代が終わり、楽器を吹く時間もなくなったころに、演奏会に
行くようになった。ルルーもマイヤーもシェレンベルガーも生で聴いた。
その頃にようやく「オーボエの音ってひとつじゃない」って気づいた。
そして、あれほど嫌いだったホリガーのCDを喜んで聴いている自分に
気づいたよ。
0117名無しの笛の踊り
03/04/13 14:45ID:???0118名無しの笛の踊り
03/04/13 16:24ID:???習慣性を持った危険な麻薬のようなものだと思っとります。
ホリガー耳になるまでは多少時間がかかりますが、ひとたび
ホリガー耳になってしまうと、しばらくホリガーしか聞けなく
なります。ブレンデルとのシューマンの小品集とかテレマンの
ファンタジーとか、いや、これはもう恐ろしいとしかいいようが
ない・・・
0121名無しの笛の踊り
03/04/14 22:35ID:???ムローヴァ＆アバド92年（サントリーホールで収録）→シェレンベルガー
を忘れてるよ。
あと、ギル・シャハム＆アバド→マイヤーは2000年の収録よ。
0122名無しの笛の踊り
03/04/14 22:43ID:???うむ。しかし、その反面、もしかすると、ホリガーは、何の楽器を
やっていても、ホリガーだったのじゃないか？という気がする。
時にオーボエの必然性を感じないときもある。もちろんすごい
という意味なのだが。
0124名無しの笛の踊り
03/04/14 23:11ID:???> ムター＆カラヤンもコッホですね。
常々そうじゃないかとは思っていましたが、このスレを読んでいて、
違っているのかもと不安になっていました。ちょっと一安心。
0125名無しの笛の踊り
03/04/15 01:14ID:???0126102
03/04/15 06:19ID:???ありがとう！ここまで詳しくコッホとシュタインスの違いについて
わかりやすく書いてくださると、とても勉強になります。
59年のベーム盤を聴きなおしてみたら、特徴が全くその通りでした。
>>123
おいらが聴いたことなかったので存在すら忘れてました。
教えてくれてありがとう！
そういえば、カイルベルトのモノラル録音もあるんだよね。
リーバーマンが吹いているというベームのブラ２も聴いてみたいな。
0128名無しの笛の踊り
03/04/16 21:00ID:???当方未聴だが。
0129名無しの笛の踊り
03/04/16 22:45ID:???0130名無しの笛の踊り
03/04/16 23:15ID:???0131名無しの笛の踊り
03/04/17 14:35ID:???体調悪くしたのもそれが原因かも。
0132山崎渉
03/04/17 14:58ID:???0133名無しの笛の踊り
03/04/17 16:06ID:???0134名無しの笛の踊り
03/04/18 05:02ID:???0135名無しの笛の踊り
03/04/18 05:19ID:???４つの歌のＣＤが廃盤になって以来、さっぱり再発されないでしょ。
カラヤンのリヒャルトの他の録音は手を変え品を変えくりかえし発売されてるのにね。
なんか権利関係とかでまずいことがあるのかな？
0136名無しの笛の踊り
03/04/18 16:57ID:zt9t5RHKS氏のデジタル録音があるので２種類は要らない
という営業上の判断では？中古LPのほうが見つけやすいかも。
0137名無しの笛の踊り
03/04/18 19:29ID:???DGよ、S氏のデジタルは廃盤でいいから、コッホのアナログを出してくれ。
DGオリジナルズでもしっかり協奏曲はカットされていたし。
ちなみに国内盤CDの発売実績は、ゲザ・アンダの弾くブラームスの
協奏曲２番と併録された13年前のみ。
0140名無しの笛の踊り
03/04/18 22:47ID:???イタオペのアリアをオーボエで演奏したCDでいいのありますか？
（宮本文昭以外に知らないのです）
できればベッリーニのがいいんですが。
0141名無しの笛の踊り
03/04/19 00:59ID:???録音する前にコッホにレッスンを受けたらしいよ。
ま、だからって言ったてコッホとは音楽が違うんだけどね。
それからコッホでは８４年（だったと思う）のベルリンライブの
テープが家にあるのだが、これがまた凄い演奏。
当時ベルリンに留学していた人に裏話を聞いたのですが、
これはまさに奇跡的な演奏会だったそうな。
0142名無しの笛の踊り
03/04/19 02:09ID:???べっリーニが入ってるかは分かりませんが・・・。
渡辺克也の吹いているオペラ・アリア（｢私のお父さん」など）の
アルバムなら見たことがあります。
>>141
＞それからコッホでは８４年（だったと思う）のベルリンライブの
＞テープが家にあるのだが、これがまた凄い演奏。
＞当時ベルリンに留学していた人に裏話を聞いたのですが、
＞これはまさに奇跡的な演奏会だったそうな。
もっと詳しい話が知りたいです。よかったら曲目とか教えて
もらえませんか？
0143名無しの笛の踊り
03/04/19 11:12ID:???曲目を書いてなかった。スマソ。
曲は今話題のシュトラウスの協奏曲。
ベルリソプィルの演奏会のライブで指揮はメータ。
この演奏が決まった背景は、S氏がモーツアルトの
協奏曲を演奏することになって、プライドの高いコッホ
が、「じゃ、わしはシュトラウスを演奏する！」とごねた。
で、プログラムに組んだのはいいが、今度は指揮者が決ま
らない。とにかく音楽に対して非常に厳しく絶対妥協せず
指揮者にブツブツ文句を言う（例の怒ったような口調で）
コッホにつき合う指揮者が現れなかった。でメータが
「オレが振っても良いよ」と言ってくれたので演奏会が
実現した。が、この頃のコッホは全盛期を完全に過ぎていて
周囲では絶対無理と言われていた。ところが、演奏会が
近付くにつれコッホの調子が上がってきて、見事演奏会は
大成功に終わった。これが大体の話。
ちなみに、協奏曲を演奏した後、コッホはオケの中に戻って
家庭交響曲を演奏したそうです。
0144141
03/04/19 12:21ID:???付き合う指揮者がいなかったというのも凄い話ですな。あと最後の
＞協奏曲を演奏した後、コッホはオケの中に戻って
＞家庭交響曲を演奏したそうです。
にはのけぞりました。Ｓ氏や周囲への意地もあったんでしょうね。
教えてくださってありがとうございました。
0145135
03/04/19 16:10ID:???昔友人のテープ借りて聞いたことがあるけど、こともあろうに
ラジカセがイカれて、そのテープだめにしてしまった。
友人には今でも申し訳ないと思うけど、それ以上にオレ自身が
もう一度聞きたい。
この録音は裏青とかで出てないのかねえ・・・？
ＤＧもＳ氏も逝ってよし！
Ｓ氏もウィーンフィルのＣＤも廃盤でいいから、コッホ再発してくれよー
0146名無しの笛の踊り
03/04/19 23:43ID:OsLRStlU本当に凄い演奏ですね。ライスターの言う歴史的名演という
表現が誇張でも何でもなく、こんな奏者は二度と現れない、
という思いを新たにしました。この録音をカタログ落ちさせて
いるDGは文化の担い手として情けない限りだと思います。
コッホは自分の音楽性に絶対の自信を持っていたのでしょうけど、
単にプライドが高いのと違い、実力が伴っていたので周りも納得
せざるを得なかった、というか納得させてしまうものがあったの
だと思います。
コッホから見たら、他のオーボエ奏者は皆、下手くそでどうしようも
ないと感じたのではないでしょうか。その中でホリガーだけは一目
置かざるを得なかったと。
0147名無しの笛の踊り
03/04/20 00:19ID:???＞Ｓ氏もウィーンフィルのＣＤも廃盤でいいから
ウィーンって、プレヴィン／マルティン・ガブリエルのCDのこと？
ユニバーサルの関係者さん、このスレ見てたら、コッホ再発の企画書を
上の方に出してください。お願いします。犬の関係者さんでもいいです。
0148名無しの笛の踊り
03/04/20 00:32ID:???カラヤンのみだったのだろう。
アッバードなどでは100％無理な話だ。
0149名無しの笛の踊り
03/04/20 00:41ID:???渡辺氏も私は非常に注目している奏者です。
ファーストアルバムがついに出たが、なんだかM氏の二番煎じという
感じで、これがｶｦﾀﾝを擁するビクターの売り方らしいですが、やっぱ
もっときちんとしたアルバムをｷﾎﾞﾝﾇといったところです。
0151名無しの笛の踊り
03/04/20 02:38ID:???オーボエの上手さだったんだけど（ｗ、今にして思えば
あれが渡辺さんだったんだね。確かに色々聴いてみたくなる。
0152山崎渉
03/04/20 02:57ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0153山崎渉
03/04/20 06:52ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0154名無しの笛の踊り
03/04/20 08:02ID:???自宅にいたと何かで読んだな。
0155名無しの笛の踊り
03/04/20 09:48ID:???メータというところがいいね。彼はカラヤンの示した自らの後継者の中に
入っていたし、ベームも評価していたくらい、重厚なドイツものが
得意だった。だからコッホの厳しい音楽的要求にも応えられたんだろうね。
>>148
カラヤンは唯一無二の存在。あとは性格的な面で合うとしたら
シュタインかな。彼は伴奏も得意だったし。熟練の指揮者だよ。
0157名無しの笛の踊り
03/04/20 20:55ID:???の金メッキの楽器について触れられたとき、（当時は赤金はまだ
めずらしかった）”金は響にいいとは思えない。むしろ心に金を持
っていたほうがいいのではないか”と一蹴されていたのが非常に
印象にのこっている。
S氏ってなんかカワイソ・・・
0159名無しの笛の踊り
03/04/20 23:29ID:???赤い金は割れやすいし、トラブルの元になるから使いづらいのでは？
実際プロで使っている人は見たことがない。S氏はイングリッシュホルンも
赤金だったが。
0160名無しの笛の踊り
03/04/20 23:43ID:l/MJ6JqBほんとだ。みまちがってますた･･･
0161名無しの笛の踊り
03/04/20 23:54ID:???以前初心者で見た目に惹かれて赤金（イタリア製）を買った子が
いたが、割れて大騒ぎになった。割れるのが当たり前という認識
を持っていたほうがいい。結局その子はこの楽器を続ける事自体
を諦めたが。黒銀の入門モデルなら違った結果になったかもしれない。
0162名無しの笛の踊り
03/04/21 00:10ID:???リヒャルトが1969年９月20～22日、モーツァルトが1971年8月という
録音データから考えると、カラヤンがベルリン・フィルを完全に掌握
していた蜜月の時期だったから、これだけの完成度の高い演奏が
可能だったのだろう。ただ、モーツァルトの出だしの部分で、オケパ
ートの１番オーボエと、コッホのソロパートが、かぶって聴こえる等
当時のドイツ・エレクトローラの収録技術には不満が残る。
0163名無しの笛の踊り
03/04/21 00:39ID:vWgQI2rg彼の録音が少ないのが残念です。ソロのCDないでしょうか。７５年来日の「火の鳥」
「ワルツの夕べ？」は、今聴き返してもとても惹かれます。もう一人のトレチェク
より個人的には好きでしたね。
コッホも来日して以前FMでロッシーニの木管四重奏きいたことあります。
ノイズ（口元の空気漏れ）が多いのですぐわかる。
0164名無しの笛の踊り
03/04/21 00:42ID:???0165名無しの笛の踊り
03/04/21 07:25ID:???録音データは１９５９年１月となっていますから、ベーム盤と比較的
近い時期の録音ですね。この１番はシュタインスでしょう。ベーム盤
と表現やヴィブラート、音色もほぼ同じです。これはりマスターも
上手くいっているため、音の劣化も鑑賞に堪えない程ではありません。
コッホとの比較でいえば、高音域（第２オクターブキー使用以上）で
耳が慣れてくると違いがはっきりとわかってきます。
0166名無しの笛の踊り
03/04/21 07:41ID:???シュタインス→少し細めに聴こえるが、決して音は痩せない。音量と音色のバランス良い。
コッホ→低い音から高い音に移るに従い、ヴィブラートも速くなり、弦楽器の下げ弓のように力強い。
楽器が鳴っているというよりは、テノールのベルカント唱法のように、身体全体が鳴っている。
シェレンベルガｰ →低音から高音まで一律で細めの音。音域によるムラが少ない。細めのホリガー。
マイヤー →勢いというよりは音色で聴かせる。ブルグやゴリツキ譲りの表現。
0167名無しの笛の踊り
03/04/21 07:51ID:???リーバーマン→音量を犠牲にしても、音色で聴かせる「歌」のオーボエ。
クレメント→どんな指揮者、曲にも柔軟に対応できる弾力性が最大の特徴。
もちろん技巧と音色の裏付けがあってのことだが。
パッシン→他の楽器を瞬時的確に導くパイロットのような演奏が印象に残る。
すみません。なんか眠れなくなり、ついつい冗長なカキコをしてしまいますた。
反省しまつ。
0168135
03/04/21 11:11ID:???これはリヒャルトに関する比較でよいのかしら？
としたら私の掘り出し物をひとつ
（ここのスレ見てたら発作的に塔盤屋に走ってリヒャルトのＣＤ片っ端から買ってきてしまいました）
日ﾌﾟｨﾙソリストの広田氏のが意外とよいのです。桶もがんがってます。
指揮は評判いまいちだが結構職人的に良い仕事する尾高氏
楽器は真理子ですけど、出色の出来と思います。
日ﾌﾟｨﾙのサイトでは、ご本人がこの演奏会のとき腹壊して大変だったと書いてますけどね。
0169166
03/04/21 15:24ID:SPv7Jezt166はブラームスの交響曲第1番第２楽章の最初のソロを
比較材料にしてみました。指使いが複雑ではないほうです。
167はソロ曲やセレナーデなど、いろいろ聴いての比較です。
広田さんの演奏会。生で聴きました。「20世紀シリーズ」という
企画演奏会でした。あのときおなか壊してたんですか。
そんな風には見えませんでしたが。すばらしかったです。
0170166
03/04/21 15:29ID:???イングリッシュホルンが出していることが多いです。この曲は伴奏パートに
オーボエがないためです。まれにクラリネットがAを出しているところもあります。
0171名無しの笛の踊り
03/04/21 15:48ID:???レーマイヤー贔屓ﾊｹｰﾝ!!
漏れも個人的にはトゥレチェックより好きですね。トゥレチェックの音色は
典型的なウィンナ・オーボエのそれだと思いますが、レーマイヤーの音色は
もう少し硬質で真っ直ぐな“辛口”タイプでしょう。カラヤンが彼をＢＰＯ
にトレードしたかったという噂をずいぶん昔に耳にしたことあり。
1974年(？)ベーム、ウィーンフィルのブラ１の映像（ＥＴＶで放映）では、
１楽章冒頭のオーボエ・ソロの直前に、ヘッツェルとキュッヒルのアップが
映り、彼らの視線がオーボエ・ソロのレーマイヤーをにらんでいるという、
貴重な映像でした。
ソロＣＤは２枚あって、ベームの指揮でモーツァツトの協奏交響曲(在庫有)
とバーンスタイン指揮でハイドンの協奏交響曲(廃盤らし)があります。いず
れもＤＧ。
スレ違いさげ。
0172名無しの笛の踊り
03/04/21 16:42ID:???あのよい意味での吹き散らしが。
ポリーニ／アバドのブラームスピアノコンツェルト２番最高。
ウィーンでは、きっとさらにマイアーホーファー派もいるのだろうなあ。
だんだんスレ違いすまそ。
0173171
03/04/21 16:56ID:???レーマイヤーのほうがゲルマンに対しても汎用性が高いと思われ。
現地で同じ曲を二人の日替わりで聴いた時は
あまりの“芸風”の違いにﾜﾛﾀです。
0174名無しの笛の踊り
03/04/21 18:40ID:???ウィンナーオーボエの奏者をBPOへトレード？？
そりゃいくらなんでも無理のような気がするが・・・
（逆もしかり、でも最近はついにノーマルオーボエになったとか）
0175名無しの笛の踊り
03/04/21 18:46ID:???スタイルの話でいえば、
昔ヴォルフガング・シュルツがS氏に｢あんたもウィーンに来れば一発で染まるよ」と
話していたインタビュー記事があった。それに対しS氏は「でも僕オペラ苦手だし」と
苦笑いしていたのを覚えてる。VPＯの母体が国立オペラだったことを、そのときに
思い出したよ。（ｗ
0176166
03/04/21 21:26ID:???＞ここのスレ見てたら発作的に塔盤屋に走ってリヒャルトのＣＤ片っ端から買ってきてしまいました
広田さんの他にはどんなCD買われたんですか？
0177名無しの笛の踊り
03/04/22 01:14ID:???みゃ～もと、でらんしー、あるぶれひと・Ｍ（うまいけどどうしても好きになれませんな）
でし。
もともと持ってたのがコッホ（ＬＰ）、堀が-、暮れ面と、Ｓ氏、グーセンス、二ーる・ブラック（これはランシーの録音と思い込んで買った）
コッホのＬＰ、２０年来の愛聴盤なんで傷んでて、今ＣＤが熱烈にほすいのよねえ
0179名無しの笛の踊り
03/04/22 13:57ID:???内田光子の伴奏でニール・ブラックのシューマン聴いた。
よかった。
去年はマイヤーのオーボエでシューマン聴いた。よかった。
>174
レーマイヤーの音質なら大丈夫だったと思われ。もちろん冗談話の
次元だったものと思われなので、あまりマジレスせんでね。
0181名無しの笛の踊り
03/04/22 23:47ID:???水戸のＣＤももちろんいいけど録音かな・・・
なんだか音が散漫で落ち着かないんだよ。バックも確かに豪華
メンツながらこれも表面的でなんか薄っぺらい印象・・・
M氏、コッホ亡き後これからどういう方向に逝くのかな？日本に
帰ってからちょっと印象ちがっちゃったよね。
0182名無しの笛の踊り
03/04/22 23:55ID:???ライブも聴いたけど３楽章なんかオケにあわせてチャッチャって
踊ってましたよ。ライブはホント感動しちゃました。M氏サイコーー
ただ髪を染めてキザっぽく踊る様は、おば様連中には風紀の乱れ
と取られたようで、そちらの方達には評判悪かったみたいです。
0183名無しの笛の踊り
03/04/23 00:04ID:???ベルリンフィルの１００周年記念演奏会のライブ映像
は見まつたか。カラヤンの映像は編集が多すぎて嫌い
なのですが、これはライブそのものなので安心して
みれまつ。で、この映像でソロを吹いているのがコッホ。
曲もエロイカなのでコッホを堪能できまつ。
0184名無しの笛の踊り
03/04/24 04:13ID:???0185名無しの笛の踊り
03/04/24 19:54ID:???この年には｢グラン・パルティータ」がディスクとして残されたわけだが。
0187名無しの笛の踊り
03/04/24 20:41ID:???カラヲタじゃないですが、この「エロイカ」は好きです。
いや、絶品と申せましょう！
カラジャンさんの、名誉となるべき数少ない映像作品、として残してほしいですね。
0188135
03/04/24 20:55ID:???宮本氏、たしかにくどいでつ。素性は悪くないと思うので、素直に吹いてくれればもっと好印象だったのになあ。
あと、この人、このＣＤでは比較的昔の音に戻ってますね。
最近はまた主婦リンガーから真理子に戻したんでしょうかね。
真理子でイイ音色を保ち続けるのがつらくなって主婦リンガーに逝ったと聞いていたのですが。
からじゃんの映像遺産なら、私はまっさきにＴＶ満ユニオン制作の来日映像です。
もう一度見たい！！
一発撮りな上に帝王様のご託宣とかでいじられてないらしいですからね。
0190名無しの笛の踊り
03/04/24 21:15ID:???７６年？に放送した「オーケストラがやって来た」のビデオ持ってまつ。
直純が例の事故を起こした後のやつでつ。
で、この回のゲストがコッホ。オケ曲のいろんなソロを吹いた
後、締めにモーツアルトのコンチェルトの３楽章を演奏。
この、収録前にコッホ、サントリーのダルマを一本空けてから
演奏したんでつよ。考えただけでも恐ろしいでつ。
0193135
03/04/26 03:38ID:???なるほろなるほろ
山羽と聞いて妙に合点しちまいました
その手があったかって感じ。
それならあの音も納得できますね
て、コッホのスレなのでこれ以上は自粛
0194名無しの笛の踊り
03/04/26 11:09ID:???ｺｺｲｲ！
0195名無しの笛の踊り
03/04/26 22:13ID:???0196名無しの笛の踊り
03/04/26 23:54ID:???感想キボン。
0198名無しの笛の踊り
03/04/27 09:33ID:???0199192
03/04/27 09:39ID:???寿屋さん、アリガ㌧♪
0200名無しの笛の踊り
03/04/27 11:24ID:???0202名無しの笛の踊り
03/04/27 11:54ID:???0203名無しの笛の踊り
03/04/27 20:24ID:???なんか96年ぐらいの録音でコッホ、ライスター、ザイフェルトと
ブランディスがモーツァルトを録音したＣＤがあったな。
コッホはもはやオーボエ十段の境地というか。精神的な崇高さを
感じますた。ライスターはまだまだ現役といった感じ｡ザイフェルト
はどうかな？ホルンの善し悪しはイマイチわからんのですが。
コッホファン必聴ですね。
0204名無しの笛の踊り
03/04/28 02:33ID:???レーマイヤーの件は、シュタインス→S氏の頃のネタでつね。きっと。
BPOオーボエセクションの方々は、楽団内の重要な揉め事の交渉役に
代々就いているとのこと。コッホ、シュテムプニク、シェレンベルガーと。
現在の楽団理事はヴィットマンだとか。
>>203
このスレの>>41にも情報ありまっせ。読んでみてはいかが？
0206名無しの笛の踊り
03/04/30 04:08ID:???0207名無しの笛の踊り
03/04/30 04:11ID:???(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ
フカキョンは書道特一段だぞ
0208名無しの笛の踊り
03/04/30 22:45ID:???DENON録音のやつですね。持ってます。
録音はもちろん良いと思いますが、あの当時のコッホの音が再現されているとまでは
残念ながら言えないです。
録音は古くてショボいですが、コッホのあの雰囲気はＤＧの室内楽録音（木管五重奏や
ベートーベン全集など）の方がよくとらえられているのではないかと思いますよ。
>>207
フカキョンはクラリネットも吹くんでっせ。
中学だか高校時代は吹奏楽部部長だったとか
0210名無しの笛の踊り
03/05/01 21:05ID:???ニンバスのやつだと思います。
ただ、当時の日本コロンビアが国内盤扱いで発売したような
記憶があるので、208さんは勘違いされたのでは？
コッホのＤＥＮＯＮ録音といえばモーツアルトとベートーベンの
ピアノ五重奏だけでしょ。
0212名無しの笛の踊り
03/05/02 23:12ID:???0213208
03/05/03 00:02ID:???コッホ、ライスター、ザイフェルトまで見てブランディスまで注意が回らなかったっす。
年代もぜんぜん違いますね。おっしゃる通り81年DENON録音のピアノ五重奏のことです。
0214名無しの笛の踊り
03/05/03 15:51ID:a3GF/M/0べートーベンの五重奏で、デムスと入れたDG盤は本当に素晴らしい録音。
この曲の決定盤です。その昔、八重奏とカップリングで出ていたLPを
宝物のように聞いていました。
この組み合わせでモーツァルトも入れてもらいたかった。
DENON盤でのコッホの演奏はビブラートが不足し、音色にいつもの厚みが
足りず物足りない。写真で見ても体がむくんでいる感じだし、中国での
落下事故の後遺症で体調が悪かったのではないかと思う。
個人的にはこれら２曲の演奏では、ヘブラーがバンベルク響メンバー
（Obはメアヴァイン、アルブレヒト・マイヤーの師匠ですね）と入れた
Philips録音をドイツ系の管楽器による標準的名演として昔から
愛聴しています。最近CDも復活しました。
0215名無しの笛の踊り
03/05/04 04:27ID:???デンオン盤もクレストで再発してほしいですね。
>>214さんお気に入りの盤も聴いてみたいです。
0216208
03/05/04 09:06ID:???あの五重奏、実演も聴いてますが、ステージではあまり気にならなかった。
DENONの録音、DGよりずっといい音で録れてはいますが、コッホにしてもライスターにしても
こっちが期待する音とすこ～し違う感じの音色になっちゃってるんですよね。
0217名無しの笛の踊り
03/05/05 17:21ID:???0218動画直リン
03/05/05 17:21ID:MxkpxyTA0219名無しの笛の踊り
03/05/05 18:16ID:???0220名無しの笛の踊り
03/05/05 21:46ID:???ヤンソンスが振った時の演奏会ね。
でも多分あれはトラ扱いだとおもう。
シェレちゃんの席が空く時、頑張ってみると言ってたど・・・。
0222立ち寄った人
03/05/06 04:13ID:???２楽章のオーボエ素晴らしいです。コッホほど特徴のある音じゃないんですが
まるでバロックオーボエのようなまろやかな音を出します。これは誰なんでしょう？
コッホでは、最近聴いたクーベリックの「水上の音楽」が良かったですね。
一度はオリジナルの編成で聴いてみたいものです。
最近NHK-FMでモーリス・ブルグの演奏が放送される機会が多かったのですが。
数日前の朝には、パウムガルトナー／ルツェルン音楽祭管との共演で、
バッハの「組曲 第１番」という曲が放送されていました。
いや、このオーボエの凄いこと！エラートにいれたヴィヴァルディでは聴けなかった
かったつとした、それでいてちょっとエロティックな音色が最高でしたよ。
あれがブルグの最盛期なんですね。彼はオケよりソロ向きだったんだと思いました。
0223名無しの笛の踊り
03/05/06 04:24ID:???振ったときの１ｓｔオーボエは、ベルリン・ドイツ響のギュンター・パッシン
だったそうな。シェレさんが引退してからは、誰がトラを務めていたんだろ？
今のラインナップは、マイヤー、ヴィットマン、ハルトマン、ウォーレンウエーバーか。
あと、９月からのバーミンガムの首席の人、ケリーさんって言ったっけ。
0224名無しの笛の踊り
03/05/06 19:41ID:???38C37-7090
らしいよ。
手持ちの資料になかったのでネットで調べますた。
0225名無しの笛の踊り
03/05/06 20:25ID:???言ってたけど、新しい首席は別人（ジョナサン・ケリー）に決まっちゃい
ましたからね。
>>222
ブロムシュテット／ドレスデンのシューベルトの５番は未聴ですが、
クルト・マーンですかね。
クーベリックの「水上の音楽」はコッホではなくシュタインスですね。
コッホの演奏するムーティ盤と共にお気に入りです。
>>223
チェリ／ベルリンの演奏はパッシンでしたね。最初誰か分からなかった
のですが、ハッキリと映った瞬間、ビックリしました。ま、ベルリンフィル
といえど、いろんな人がトラにいっているので、普通といえば普通ですが。
0226名無しの笛の踊り
03/05/08 00:48ID:???0227名無しの笛の踊り
03/05/10 04:42ID:???マイヤーうまいなあ...
0228名無しの笛の踊り
03/05/13 01:54ID:???0229閑話休題
03/05/13 23:20ID:???音楽的に完璧なものを求めるので、折り合いのつくアーティストが、
なかなか見つからなかったようです。RCAに録音されたバロックの
アルバムは、たまたまベルリン弦楽合奏団(BPOのメンバー主体)
と予定が合って意気投合したために実現したようです。
余談ですが、このアルバムでチェンバロを弾いていたペーター・シュヴァルツは
札幌交響楽団の第２代常任指揮者として、70年代に来日しています。
そのためか、65年と95年のモーツァルトは、同じブランディスSQとの
収録でした。SQのメンバーは変わっていたでしょうが、やりやすかったん
でしょうね。
0230名無しの笛の踊り
03/05/14 00:18ID:???>ベルリン弦楽合奏団(BPOのメンバー主体)
なるほど、伴奏もかなりのもんだと思ったよ。
ところで話の脈絡がよくつかめんが・・・
0231229
03/05/14 00:33ID:???自分でも読んでみて解らなくなったよｗ
上げようと思ったんだけど、ただ「age」と書くのも芸がないので
なにかエピソード書こうと思ったのさ。最初の段(RCA録音)を
書いて、次にブランディスSQの話を書いた。
そのあとにシュヴァルツの話を思い出して書き加えたの。
つまり、コッホは伴奏アーティストを選ぶ。
そのためにソロアルバムがなかなかできなかった。
四重奏曲の録音を２回もブランディスとやったのは、
昔から気心が知れていてやりやすかったんじゃないか。
と、いうのが３段目の趣旨です。長文スマソ。
0232名無しの笛の踊り
03/05/15 10:51ID:???そういうことで録音が少ないなら、なおのこと残された音源は貴重でつな。
DGにもう一度だけいっておく
再発しろやｺﾞﾙｱ
それと、さらに貴重な放送録音
裏青でいいからなんとか出してｸﾚ！
0233名無しの笛の踊り
03/05/15 12:42ID:???ところでわしゃリヒャルトきいたことないんじゃ、俺からもDGよ、この貴重な人類の
遺産を何の理由があって出し惜しみする？再発しろやｺﾞﾙｧ
0234名無しの笛の踊り
03/05/16 23:00ID:???この録音はカラヤンの生誕90年記念ＢＯＸからも外れたし、
ここまでくると、ＤＧは本当に何かややこしい問題でも抱えとるんかと
下衆な勘繰りもしたくなるよな。
0236名無しの笛の踊り
03/05/17 20:37ID:???0237名無しの笛の踊り
03/05/17 21:32ID:???リマスターできないのはがまんするから・・・
0238名無しの笛の踊り
03/05/17 23:12ID:qsIPsvG00239235
03/05/17 23:58ID:???探してマス。もちろん探してマスとも。それも長年。
でも見つからんのです。
そんなにレアなブツではないはずなのに、ぜんぜん出てこないのは何故？
0240名無しの笛の踊り
03/05/18 00:00ID:???0241名無しの笛の踊り
03/05/18 00:20ID:???手だと思うよ。
0242名無しの笛の踊り
03/05/18 01:33ID:???ｔtp://8109.teacup.com/neho/bbs
0243名無しの笛の踊り
03/05/19 11:44ID:2ulZTPly0244age
03/05/20 23:32ID:sPJ6d4Hqモーツァルト協奏交響曲／バルビローリってＣＤあったんだけど、既出？
0245244
03/05/20 23:35ID:???0246山崎渉
03/05/22 05:01ID:???0249名無しの笛の踊り
03/05/22 23:20ID:???ＣＤ化されてんのかな。評論家の石井宏氏が絶賛する名演らしい。
0251235
03/05/23 11:28ID:???私も持ってます
ノイズは多いわ、音は堅いわ
ところどころテープがワカメで時空がゆがむわ
と、なかなか散々な録音です
しかし、コッホフリークなら絶対惜しくない投資だとも思う
0252名無しの笛の踊り
03/05/24 14:11ID:???カメレスですが、ありが㌧。
>>225
こちらもカメレス。ベルリンフィルには、かのＭ本さんもトラに行って
いたとか、ケルンの現シェフのビシュコフの指揮でブラ１などを
お吹きになったそうです。
>>244
バルビローリのこの演奏会の模様、ライスターの自伝にも
載ってましたね。
0253名無しの笛の踊り
03/05/27 00:49ID:???コッホの吹き方に違いがあればほしいのですが･･･
両方知っている方、教えてください。
0254名無しの笛の踊り
03/05/27 01:08ID:???そんなに高い買い物ではないので(国内1200円、輸入1000円位)
投資してみては？印象はかなり違いますよ。
0255名無しの笛の踊り
03/05/27 01:13ID:???パッシンとクレーメントのコンビ。バイヤーレコード原盤。
0256名無しの笛の踊り
03/05/27 12:47ID:???コンサートに行きましたよ。
KV.388の八重奏曲とグランパルティータ。今でもあの“巧さ”をまざまざと
思い出します。グランのメヌエットの繰り返しを忘れて、とちってしまった
コッホ氏でありました。ＦＭで放送してくれたのでまだカセットに録音した
ものが残っていますわ。
0257_
03/05/27 12:47ID:???0258名無しの笛の踊り
03/05/28 00:19ID:???そうそうそれそれ
漏れはテレビで見た記憶があるけど、テレビでもやってたよね
（その数年後の人見と混同してるわけではないと思う）
自分の中では神格化された演奏かも
ぜひもう一度聞きたい
裏青ｷﾎﾞﾝ
0259山崎渉
03/05/28 12:44ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0260名無しの笛の踊り
03/05/28 20:34ID:tz/ZmaJl0261岩城宏之氏の文章より①
03/05/30 19:32ID:???招いたことがあった。彼はベルリン・フィルの首席オーボエというより、
世界のオーボエ吹きの代表のような存在である。このときはモーツァルトの
オーボエ協奏曲の他に、テーリヒェンという作曲家がコッホのために
作曲した新作の演奏をしてもらった。この作曲家はベルリン・フィルの
ティンパニ奏者でもある。１曲目はフュルストの「いろのたわむれ」だった。
ウィーン・フィルのヴィオラ奏者で作曲家としても活躍しているひとである。
つまりこのときのぼくのプログラムの主旨は、両オーケストラの楽員でしかも
作曲活動をしている人間の曲を札幌の定期会員に聴いてもらおう、というのだった。
練習のニ日間、コッホはピッチの調整に苦労していた。札幌交響楽団の
ピッチは (Ａ＝) ４４０である。彼がリードの付け根を最大限に引き抜いても、
どうしても音程がオーケストラより上ずってしまうのだ。無理もない。ベルリン・フィルの
ピッチは、公式には４４４と言われているが、実は４４６、７であるというのが
音楽家の間での常識である。
0262岩城宏之氏の文章より②
03/05/30 19:41ID:???音楽会の始まる前からずっとステージの袖にいた札幌交響楽団の事務局長の
話を楽屋で聞いて、仰天した。１曲目の「いろのたわむれ」の演奏中、コッホは
ずっと音を出し続けていた、というのだ。「いろのたわむれ」は厳格な12音の
点描形式で書かれている。われわれがふざけて「ピーポー」と言っているタイプの
音楽だ。「現代の音楽」をお嫌いな方々には申しあげにくいが、現代音楽の専門の
ようなぼくなどがニ､三十回聴いたって音を覚えられるような音楽ではない。
コッホはこの曲をゲネラル・プローぺのとき、袖でじっと聴いていたのだそうだ。
そして本番になると、客席に聞こえないような小さな音でオーケストラと「ピーポー」を
やっていたのだという。自分のピッチを試していたわけである。
一度しか聴いていないのに、どうしてそんなことが可能なのだろう？
0263岩城宏之氏の文章より③
03/05/30 19:42ID:???呈するのは、プロとして少し恥ずかしい。善男善女にいつも質問されて閉口している。
「一体どうやってあんな大きな楽譜を全部覚えているのですか？」
頭の中でフォトコピーするとか、曲をアナリーゼしてフレーズを計算し・・・・・・、などと
説明するのが面倒で、「ええ、まあ、商売ですから・・・・・・」と曖昧に答えるのが常である。
コッホは笑いながら言うのだった。「われわれフィルハーモニカーは、どんな曲でも
１度聴いたら全員のパートを覚えなければならないように躾けられているからでしょうね。」
全身に鳥肌が立った。こんなオソロシイ連中の集団を、ぼくは１９６３年からほとんど
毎シーズン客演指揮してきたのか。コンサートマスターのシュヴァルべが「お互いが
聴き合わない」とベルリン・フィルの欠点を指摘し、机を叩いて怒っていたが、それは
コッホのような能力を全員がふまえた上での、その先の次元のことだったのだ。
高いレヴェルの長い伝統の積み重ねに加え、二、三十年でこのような「自発能力者」
ばかりの集団に育て上げたカラヤンの凄さに、改めて驚嘆した。
0265北海道人
03/05/30 20:10ID:???＞ おそらくこれは、１９６０年代から７０年代の出来事でしょう。
岩城氏は75年10月に札幌交響楽団の正指揮者になり
78年10月に音楽監督に就任。88年4月に桂冠指揮者になって
札響の第一線から退いていますから、この間の出来事では？
既出ですが、コッホのソロアルバムでチェンバロを弾いていた
ペーター・シュヴァルツ氏は69年８月から75年9月まで、
札響の第2代常任指揮者をつとめていました。
75年6月にはアメリカ (ポートランド)と旧西ドイツ(ミュンヘン他）
で札響を指揮しています。コッホのアルバムが1974年12月の
録音なので（シュヴァルツ氏担当分）近い時期になりますね。
0267名無しの笛の踊り
03/05/30 22:32ID:???0268名無しの笛の踊り
03/05/30 23:53ID:???77年にハイティンクの代役でＶＰＯも振っています。
岩城スレもあるのでそちらで聞いてみては？
0269名無しの笛の踊り
03/05/31 21:44ID:???0270名無しの笛の踊り
03/06/02 00:06ID:???0271名無しの笛の踊り
03/06/04 22:58ID:???0272名無しの笛の踊り
03/06/05 19:58ID:mY5lPYCu0273名無しの笛の踊り
03/06/07 22:29ID:???0274名無しの笛の踊り
03/06/09 07:54ID:???0275名無しの笛の踊り
03/06/09 16:43ID:???公式発表文書(PDFファイル)です。だいぶ遅くなりましたが、貼っておきます。
http://www.moz.ac.at/german/info/neu/pdf/koch_mergl.pdf
0276名無しの笛の踊り
03/06/09 17:51ID:???>>77さんのレスで触れられていた、DGガレリアシリーズの
シュトラウスの詳しい情報を見つけたので↓に貼っておきます。
探すときの参考になさって下さい。ちなみに>>137の国内盤の
CD番号はPOCG-2115です。（DGの通し番号-429 914-5 ）
1990.6.25発売です。
http://216.109.117.135/search/cache?p=Lothar+Koch,Oboe,Deutsche+Grammophon&xargs=0&b=21&url=Okhsa3Iid9IJ:vax.vmi.edu/MARION/AAJ-0070
0278277
03/06/09 17:58ID:???0279名無しの笛の踊り
03/06/09 18:42ID:???さっそく情報再利用させてもらって整理します。
R. シュトラウス：オーボエ協奏曲AV144
ローター・コッホ, Ob.
ベルリン・フィルハーモニー
ヘルベルト・フォン・カラヤン
録音：1969.9.20-22 イエス・キリスト教会
プロデューサー：オットー・ゲルデス
ディレクター：ハンス・ウェーバー
エンジニア：クラウス・シャイベ
４つの最後の歌（ヤノヴィッツ）、メタモルフォーゼンとのカップリング（ガレリアシリーズ）
国内盤・F28G22073
輸入盤・423 888-2
ブラームス：ピアノ協奏曲第２番（アンダ）とのカップリング
国内盤・POCG-2115 (429 914-5)
輸入盤の有無は不明
ついでにLPの方も補足
ホルン協奏曲第２番（ハウプトマン）とのカップリング
国内盤・MG2462
輸入盤・2530 439（初発？）、2543 059（再発ガレリアシリーズ）
せっかくなので、大昔FMで放送されたライブ録音持ってる人がいたら詳報求む！
0280名無しの笛の踊り
03/06/09 22:05ID:???NHKで放送されたのは83/11/27のフィルハーモニーでのライブ。
本番が何回あったかはわからんです。
指揮はこれまでの書き込み通りメータです。
0282名無しの笛の踊り
03/06/10 21:26ID:???http://www.berlin-philharmonic.com/06/6_1_1_7_de.html
0283276
03/06/10 21:38ID:???コッホはアバドとも共演していたんですね。
1/12, 13 & 14 1969 ベルリン・フィルハーモニーザールでの演奏会
ローター・コッホ(オーボエ)
モーツァルト：オーボエ協奏曲 ハ長調 K. 314
マーラー：交響曲 第６番「悲劇的」
指揮：クラウディオ・アバド 管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー
0284名無しの笛の踊り
03/06/10 21:41ID:???http://www.emimusic.de/xml/6/550724/5698092.html
0286名無しの笛の踊り
03/06/12 19:53ID:???http://www.schott-cms.com/nocache/gyl/werke/instrumentalmusik/solo/6,a12895c4a7e.html
0287名無しの笛の踊り
03/06/15 16:04ID:???0288名無しの笛の踊り
03/06/16 19:01ID:???0289名無しの笛の踊り
03/06/19 14:21ID:???0290名無しの笛の踊り
03/06/19 20:33ID:???0291名無しの笛の踊り
03/06/20 23:00ID:???0292やたーーーー！
03/06/21 03:30ID:???こちらのカキコを参考に探して、４つの最後の歌のを見つけました。
みなさん、ありがとう。
参考までに、ＣＤの番号ですが、D 135122 (423 888-2) というもので、
manufactured foir BMG Direct marketing, Inc.
と書いてありました。DGの販売とは別ルートでリリースされたＣＤのようです。
0294名無しの笛の踊り
03/06/21 12:30ID:hzDZdkE+http://www.goodkey.net/~yuryoudeai/open.html
0299名無しの笛の踊り
03/06/23 02:22ID:???それまでに何度聴いていても、まるで初めて聴いたようなパッションを
受ける演奏です。こういう盤はなかなかないですよね。メータとの放送
音源についても調べているのですが、なかなか見つかりませんね。
ベルリン・フィルのディスコグラフィを、１番詳しく作っているのが、日本人
というのもなんだか皮肉な話ですが。爆社あたりに、在庫処分で安く
売ってもらいたいですね。ガレリアシリーズを。
0300名無しの笛の踊り
03/06/23 20:52ID:???３楽章のゴールウウェイもすごいよね。
あの曲であんなフルート、初めて聞いた！
0301名無しの笛の踊り
03/06/23 20:59ID:UGFbuHPN俺もそう思う。あの演奏は伴奏もピカイチだ。
それにしても、300いったか・・・感無量だ。
0302名無しの笛の踊り
03/06/23 21:00ID:???0303292
03/06/24 03:45ID:???クラリネット大活躍の曲ですからね
0304名無しの笛の踊り
03/06/25 08:11ID:???0305名無しの笛の踊り
03/06/26 13:51ID:???0307名無しの笛の踊り
03/07/04 09:16ID:???0308名無しの笛の踊り
03/07/04 10:40ID:iBcrEnYk1楽章の最後の方、吹いてない所あるし。衰えがはっきりわかる。
0309名無しの笛の踊り
03/07/08 18:38ID:U14dfvzCもう目玉はないのかなあ・・・寂しい。
0310名無しの笛の踊り
03/07/10 00:45ID:???グラン・パルティータはＣＤ入手できないでつか？
ﾒｯﾁｬ聴いてみたいんでつ。
0312名無しの笛の踊り
03/07/10 03:15ID:TjLcDMmfコッホを聴くなら古いベーム盤の方が良いでしょう。
グランパルティータなら録音も含めてＮａｘｏｓのドイツ管楽
ゾリステン盤が最高じゃないでしょうかね。
話は変わりますがＤＧのリヒャルト久しぶりに聞きなおして
感動を新たにしました。
0313名無しの笛の踊り
03/07/10 03:37ID:???抽象的な表現になっちゃうけど、
プレイヤー個人の音聴くなら、ドイツ管楽ゾリステンが一番だと思う。
モーツァルトの音楽聴くなら、ブリュッヘン／18世紀オケとかが
なかなかいいと思う。
0314名無しの笛の踊り
03/07/10 22:57ID:???0315名無しの笛の踊り
03/07/11 02:01ID:shr/D+jHあれはシェレンベルガーが吹いてる可能性高しだと思うのだが、
コッホなら貴重だ。実際のとこどうなんだろうな？未聴なんだが。
俺が知ってるBPOのグランパルティータは
①ベーム70年(DG）
②指揮者なし８２年(DG)
③メータ９０年(SONY)
④指揮者なし80年代-90年頃(オルフェオ)→これはS氏。クレジットあり。
個人的に聴いてみたいのは、ヨッフム指揮バイエルン放送響のもの。
0316名無しの笛の踊り
03/07/11 15:54ID:???CD化されたら、絶対に聴いてみたいっす。
0317名無しの笛の踊り
03/07/11 16:28ID:???ありました。目下廃盤中なのが残念ですが、映像も収録されてます。
このときの１番はクレーメントやルルーではなく、エキストラの方が
吹いたようです。
あとは、BPO管楽アンサンブルでは、セレナード11、12番の録音も
残っています。１番コッホ、２番ローデです。
ベーム盤は、細部まで聞き取りづらいのが、不満といえば不満ですね。
0318名無しの笛の踊り
03/07/11 17:32ID:7ncexpE9第１部の有名なテノールとのアリアを聴いてみたい。
エロクェンスから出ているリヒターのマタイ79年抜粋盤では
クレメントの素晴らしいソロが聴ける。
0319名無しの笛の踊り
03/07/11 22:06ID:???> ヨッフム指揮バイエルン放送響のもの。
> CD化されたら、絶対に聴いてみたいっす。
記憶違いならスマソだけど、これ昔CDで出たような
記憶があります。しかも国内盤で。
６０年代前半の録音だったからオーボエはカラムスかもね。
0320名無しの笛の踊り
03/07/11 22:09ID:???> あとは、BPO管楽アンサンブルでは、セレナード11、12番の録音も
> 残っています。１番コッホ、２番ローデです。
これ知りません。正規録音？
まさかorfeoのCDじゃないですよね？だったら１番はシェレちゃんだよ。
0321名無しの笛の踊り
03/07/11 22:12ID:???> メータが振った演奏もあったはずだ＞ベルリソのグラン・パルティータ
これシェレンベルガーです。ＮＨＫかＷｏｗｏｗで放送されたと記憶して
ます。
0322名無しの笛の踊り
03/07/11 23:29ID:???古い録音ですからね。カルムス氏だと思います。
>>320
オルフェオとは別物です。DGかフィリップスから出ていました。
ライスターの首席引退公演のプログラムにも、グラン・パルティータが
載っていたようですが、これがBSで放送されたものですかね？
0323名無しの笛の踊り
03/07/11 23:55ID:???>オルフェオとは別物です。DGかフィリップスから出ていました。
そうですか。知りませんでした。探してみます。
知り合いにコッホの弟子がいるので聞いてみます。
お礼ついでに１つ紹介しておきます。
プレイエルのシンフォニア・コンチェルタンテの録音は知ってますか？
オーボエをコッホ、ファゴットをトゥーネマン、ホルンをティルシャルが
演奏してます。フルートは知らない人。もちろん正規録音です。
残念ながらCDは廃盤ですが。
0324名無しの笛の踊り
03/07/12 00:14ID:???ごめんなさい。不安になってぐぐってみたら、勘違いしていました。
↓の間違いです。
ディヴェルティメント 第10番 へ長調 KV247
ディヴェルティメント 第11番 二長調 KV251*
ディヴェルティメント 第15番 変ロ長調 KV287(271H)
ディヴェルティメント 第17番 二長調 KV334(320b)
セレナード 第13番 ト長調 KV525《アイネ・クライネ・ナハトムジーク》
アダージョとフーガ ハ短調 KV546
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ローター・コッホ(ob)*
初歩的な間違いでした。ブレイエルの曲は初めて知りました。
偉そうにカキコして申し訳ありませんでした。お詫びいたします。
0325名無しの笛の踊り
03/07/12 03:54ID:LFtu9t8iＤＧかフィリップスからコッホのセレナーデ１１＆１２番が出ていたなんて
話は初めて聞きました。もし本当に存在するなら凄いことですよ。
１１番の最終楽章なんかコッホとローデが吹いたらかっこ良さそう。
確実な情報として、ウィーンフィルの演奏ならＤＧから出ていましたので、
まさか勘違いということはないでしょうか。
Ｃ．ディヴィスのセレナーデシリーズは１１番、ポストホルン、
ハフナーがクレメントで、それ以外はエキストラのおじさんが吹いています。
何といってもクレメントの１１番が聞き物で、私はＣＤとＰＡＬ仕様のビデオ
の両方を持っています。
ＣＤはＢＭＧの輸入盤で、アイネクとクラ協のカップリングという変な
組み合わせのため、多分あまり売れなかったと思われますが、実は
クラ協も屈指の名演で、私にとって大事な愛聴盤の一つです。
ＣＤ番号は09026 62531 2です。中古で見つけたら即ゲットして下さい。
>>324
ディヴェルティメント 第11番 二長調 KV251
この曲については、むしろPhilipsから国内CDが出ているBPO八重奏団の
演奏をお勧めします。各パート一人の室内楽編成のためコッホを
聞くならこっちのほうが良いです。
0326324
03/07/12 05:58ID:???>ディヴェルティメント 第11番 二長調 KV251
>この曲については、むしろPhilipsから国内CDが出ているBPO八重奏団の
>演奏をお勧めします。
私はこの盤の収録曲をセレナード11番と12番だと思い込んでいたようです。
記憶は当てになりませんね。失礼しました。
0327名無しの笛の踊り
03/07/13 07:44ID:???そりゃもう素晴らしいの一言。一楽章のあの息の長いメロディ吹いた後
はさすがに口がしんどそうな様子がちゃんと映ってますた。
聴いてるだけじゃわからんけどああ、コッホ氏といえどもしんどいときは
しんどいんだなあ なんて。
0328327
03/07/13 08:52ID:???オーボエならやっぱ12ﾀﾞﾈ
0329名無しの笛の踊り
03/07/13 11:26ID:???いいと思います。ブルクハルト・グレッツナーという人が吹いています。
独奏楽器2本の編成では、あのインゴ・ゴリツキが２番を吹いてます。
カプリッチョ原盤でした。
ザンデルリンクの新ブラ全も鰤から出してほしい。正規盤高いです。
0330名無しの笛の踊り
03/07/13 12:32ID:NYNrTqhj聴いてみたい。
0331名無しの笛の踊り
03/07/13 13:29ID:???> コッホが吹いてるハイドンの協奏曲って、音源ないかな？
> 聴いてみたい。
放送録音があるよ。
漏れが持っているのはRSO Berlinと録音したやつ。
ドイツで放送されたやつのエアチェックだけどね。
0332名無しの笛の踊り
03/07/13 21:18ID:???若い女の人が「どんな奏者になりたい？」と尋ねられて
「BPOにコッホという人がいて・・」と言っていたのがこの人を知った最初です。
インタビューは「どんな（感じの）奏者」というニュアンスだったと思うけど、
オーボエ吹きにはやっぱ特別な人だったんだろうね。
あの時の特集番組をも一回見たいぞ＞NHK
0333名無しの笛の踊り
03/07/13 21:26ID:pgwdR0oq5月のカラヤンの日本公演が聴きたくて、
就職もせず、
卒業論文もわざと出さず
故意に留年して、
親に余計な出費をさせて
一年クラ三昧で遊び狂っていた
パスタ＠裏猫盗み録り常習犯。
0334名無しの笛の踊り
03/07/14 20:18ID:???サイトウキネン特番では、コッホさん出てたこともあった。
10年くらい前かな。
0335山崎 渉
03/07/15 10:28ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0336山崎 渉
03/07/15 13:47ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0337名無しの笛の踊り
03/07/17 09:21ID:???天国のコッホさんは、相変わらず楽しそうにオーボエを吹いているのかな？
0338名無しの笛の踊り
03/07/17 12:26ID:???歌にも歌われた通り天国では酒は旨いしチャンネエは綺麗だし
コッホは毎日飲み明かしてるに違えねえ
天国だから、オーボエなんぞ吹かんでも音楽があふれてるよ、きっと
合掌
0339名無しの笛の踊り
03/07/17 23:46ID:???0340名無しの笛の踊り
03/07/19 03:47ID:obNl6SJ8空ヤンのマタイはコッホが吹いているので買ってしまいましたが、
コッホおたくにさえ推薦はできません。
妙に重ったるい演奏で、歌手もやる気ないのが聴いてて分かります。
この曲で上手いオーボエが聞きたかったらパッシンが吹くリリンク
の古い録音（ソニー）あたりも良いのではないでしょうか。
ただ、リヒターのような緊張感がないため最近の演奏に慣れた耳には
テンポの遅さが気になりますが。
リヒターのバッハ宗教カンタータやダモーレ協奏曲は必携アイテムでしょう。
クレメントの素晴らしさはいくら語っても語りきれません。
0341名無しの笛の踊り
03/07/19 04:51ID:???他所へ行ってくれ。
0342１
03/07/19 08:15ID:2oyRxKmIいまオーボエ単独スレないんだから、そのくらい大目に見ようよ。
0343名無しの笛の踊り
03/07/19 09:32ID:???古いスタイルを頑なに守りつづける奏者達であり、特別の存在であることは
一聴してご理解いただけるはずです。
0344名無しの笛の踊り
03/07/21 20:54ID:???58年盤よりは、正直に言って劣ると私は思います。
けれど、クレメントが吹いているアリアは、58年盤のエドガー・シャンとは
まったく違うすばらしいものだと思います。
ちなみに、エドガー・シャンはアンセルメ時代のスイス・ロマンド管弦楽団の
首席オーボエ奏者だった人です。
コッホ関連に話題を戻せば、カラヤンの第九・普門館ライブが、もうすぐ
発売されますが、これの１番はコッホでしょうかね？楽しみです。
0345名無しの笛踊り
03/07/21 21:26ID:???間違いなく、コッホ先生の至芸が聴かれます。
お楽しみに・・・。
0346名無しの笛の踊り
03/07/24 17:24ID:???これを吹いているのはコッホ先生ですかね？
0347名無しの笛の踊り
03/07/28 08:40ID:???0348名無しの笛の踊り
03/07/28 09:06ID:???ケンペ：元ゲヴァントハウス首席
クレメント：元ゲヴァントハウス首席
パッシン：弟がゲヴァントハウス首席
ところでウィリー･ゲルラッハ知ってる人いる？
0349名無しの笛の踊り
03/07/28 17:42ID:???↑ギュンターの弟のカールハインツ・パッシンは首席フルートだね。
0350名無しの笛の踊り
03/07/29 12:25ID:???おぬし何者なりか？
0351名無しの笛の踊り
03/08/02 02:08ID:???0352山崎 渉
03/08/02 02:34ID:???0353名無しの笛の踊り
03/08/06 01:03ID:???0354名無しの笛の踊り
03/08/06 03:54ID:???コッホが存命になっておる
音友ともあろうものが訃報もチェックしてないのかと小一時間
（この本、他にもマイヤーのBPO退団も書いてなかったり、
ドイツ・オーストリア系統の記述がお粗末極まる）
といった感じです。クレメントの至芸が聴けますです。
あと、カール・フォルスター指揮ベルリン響のヨハネ受難曲はコッホが
オーボエですね。
0356名無しの笛の踊り
03/08/07 15:07ID:???0359名無しの笛の踊り
03/08/08 18:31ID:???0360名無しの笛の踊り
03/08/10 14:17ID:???退団の噂はあったらしいけど、辞めた事実はないよ
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/01/1_1_1_de.html#no07
0361名無しの笛の踊り
03/08/11 22:53ID:???堀がースレに書くと荒れるのでこっちに書きます
堀がーは、音色とかは糞だけどその音楽性は聞くべきもの、とよく言われるけど
漏れは、我慢してまで聞きたいとは思わない
カザルスやメニューインに比肩しうる音楽家というのはよくわかる
しかし、そんな偉大な音楽は結局カザルスの無伴奏とかで聴けばいいじゃないですか
やっぱりオーボエ聞くならいいオーボエ聞きたい
だから漏れはコッホです
オーボエ馬鹿と言うなら言え
ああ、すっきりした・・・
こんなこと他では口が裂けても言えないよね
0362名無しの笛の踊り
03/08/12 19:54ID:???堀が~の音色の方がいいと思うぞ。
よりチャルメラに近くて。
0363名無しの笛の踊り
03/08/12 20:53ID:???堀が、シェレンベルガ、インデルミューレ、ソロCD出してるのでこの位は知ってます。
他にオーボエ奏者から見てイイゾぉ、っていう人いますか？
やっぱCD出てる人が近づきやすいかな。
0365名無しの笛の踊り
03/08/12 21:28ID:???ちなみに、この３人師弟関係です。＞堀が、シェレンベルガ、インデルミューレ
シェレンベルガーは、クレメントに最初に学んで、のちにホリガーに現代曲奏法を
学んどります。インデアミューレもホリガーの弟子です。
0366名無しの笛の踊り
03/08/12 21:54ID:Pg7g8fZkクレメント・コッホ・リーバーマン・シュタインス
0367名無しの笛の踊り
03/08/12 22:24ID:PsvrPEy+カラヤン＆BPOが制作した幾多のレコードの中でも
最高傑作とされる１枚
「オペラ間奏曲集」
あのなかで、マスカーニの「カヴァレリア・ルスティカーナ」が収録されているのですが、
あのオーボエは、コッホでしょうか？
前半（あの有名な旋律の出てくる前）で、オーボエが合いの手を入れるところ、
ほんのわずかなフレーズなのですが
あんなに音楽を感じる一瞬もありません。
0369名無しの笛の踊り
03/08/12 22:39ID:???0370367
03/08/12 22:46ID:???賛同ありがとうございます！
あのビブラートのかかりかた、
抜けるような青空を思わせる明るい音色、
あれこそコッホじゃないかと思ってるのですが。
0371山崎 渉
03/08/15 16:57ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0372名無しの笛の踊り
03/08/16 14:21ID:???4楽章冒頭のソロはいつ聴いても泣けるよ～。
あと、カラヤンのチャイ１の２楽章、第一主題。
いつ聴いても心打たれる。
0373名無しの笛の踊り
03/08/19 08:02ID:???0374名無しの笛の踊り
03/08/21 11:25ID:???0376名無しの笛の踊り
03/08/22 18:43ID:???コッホが吹いてる演奏はありますか？
0377名無しの笛の踊り
03/08/22 19:05ID:???カラヤン60年代・70年代の全集なら、コッホが吹いてる確率が高いです。
ただ、もう一人の首席奏者・シュタインスが吹いている場合もあると
思うので、私には断定できません。詳しい方、フォローをお願いします。
帝王80年代の最後の全集は、シェレンベルガーが吹いていると思います。
0378名無しの笛の踊り
03/08/22 19:06ID:1FVjs7kO0379名無しの笛の踊り
03/08/22 19:11ID:???カラヤンの60年代はエロイカ以外シュタインスです。70年代はコッホかな？？
あと、ヨッフムはどうでしょうか？58年録音です。
>>378
クリュイタンスの田園は、幻のリーバーマンという噂があります。音色が
リーバーマンぽいです。
0380377
03/08/22 20:21ID:1FVjs7kOお早いフォローありがとうございます。そっか、60年代全集では
コッホはエロイカだけなのか。あの英雄好きですよ。
クリュイタンス盤は、リーバーマンが田園を吹いているらしいというのは
知っていたんですが、まだ僕は未聴です。
ヨッフムはどうでしょうね？コッホは57年入団だから可能性は
あるかな？
0381名無しの笛の踊り
03/08/23 00:50ID:???これ、田園だけが誰なのか不明なんですよね。
ただし、リーバーマンは明確に否定しているので
コッホ、シュタインス、リーバーマン以外になりますね。
某先生はひょっとしてノルトブルフではないか？
と予想してましたが。
0382名無しの笛の踊り
03/08/25 00:10ID:???ノルトブルフといえばNDRの元首席ですね。
ヴァントの第九で聴きました。いい音です。
シュテムプニクという可能性はありませんかね？＞クリュイタンスの田園
0383名無しの笛の踊り
03/08/25 19:46ID:???フリッチャイ／RSOベルリン59年の「悲愴」を聴いてみると、オーボエが
昔ながらのチャルメラサウンド！パッシンが亡命したのは60年代に
入ってからでしょうから、その前はバイエルンのカルムスのような
古典的なサウンドの奏者がいたんですね。
0384名無しの笛の踊り
03/08/26 14:46ID:2prBj/8Zコッホ？のオーボエとファゴットのデゥオが聞けます。
0385名無しの笛の踊り
03/08/27 09:28ID:???このスレの残り使って集約していけないもんでしょうかね？
ソースまで示せたら神ってことでいかが？
集まればすごい価値ある情報になると思うけど・・・
0386名無しの笛の踊り
03/08/27 13:51ID:???やってみましょうか。残り625レス(予定値)使って
まず、私から
シューベルト：ロザムンデ序曲(指揮：ベーム)
ソースは私の耳です（ｗ
っていうか、ソースはコッホさんの生前のコメントか、お弟子さんたち、
ライスターを初めとする当時のセッション参加者の伝聞や証言ってことに
なりますかね？
0387名無しの笛の踊り
03/08/27 13:53ID:???0389名無しの笛の踊り
03/08/29 04:01ID:QSubE1s/コッホがBPOに在籍していた期間は1957～1989ですが、
当然ながらその全ての時期にわたって録音を残しています。
最も古い録音の一つが、フリッチャイの「第九」だと思います。
1957年12月ステレオ録音ですが、演奏録音ともに素晴らしく屈指の名演です。
カラヤン最初のベートーベン交響曲はなんと言っても「エロイカ」で
コッホとしても最高の演奏が聞けますが、「第二」もコッホだと思います
（冒頭のソロで分かる）。
カラヤンBPO最初のブラームス交響曲全集も、２番、３番とコッホが吹いて
います。
オケではないですが、60年代のDGG録音で印象に残るのは、何といっても
BPOメンバーと65年に録音したオーボエ四重奏曲です。
渋いところでは、カラヤンとのモーツァルト交響曲33番。
70年頃から、シュタインスよりも録音が増えてくるようです。
まずはベームとの「ポストホルン」「グランパルティータ」
カラヤン２度目のベートーヴェンとブラームスの交響曲
はほとんどコッホですが、ベートーベンはいかんせん録音が
不自然すぎます。この頃（75～78年頃）がコッホの全盛期だったの
だと思います。
0391名無しの笛の踊り
03/08/30 04:44ID:???聴く人によって、コッホかシュタインスかの判定が分かれるから
>>385はいいアイディアなんだけど、完全版にはならないんだろうね。
誰が吹いてるか詳しく解説したコアなサイトもあるけど、
それだって全部本人に確かめたわけじゃないだろうから、
結局は自分の耳がソースになるわけでしょ。
ところで、シュタインスって今もご健在？
1919年生まれだから、今年84歳になるわけか。
0392名無しの笛の踊り
03/08/30 08:23ID:???「頂上」でソロがあるでしょ。
ライブの映像ではシェレンベルガーが吹いてるんだけど、
スタジオ録音はどっち？
誰か鑑定きぼんぬ
0395名無しの笛の踊り
03/08/31 15:57ID:OKOYT+08Mr.S
0396名無しの笛の踊り
03/09/02 13:26ID:???0397名無しの笛の踊り
03/09/02 21:51ID:???Mr.S、ってあーた・・・
スクロヴァかいな。
0398名無しの笛の踊り
03/09/02 22:00ID:???フリッチャイの第九、今日買って聴いてみました。
97年に出た国内盤を中古で買ったのですが、録音状態は
１楽章に大きなノイズが入っていたり、細かい雑音が気になったりして
あまりよいとは思えませんでした。(リマスタリングしてないのかな？)
肝心の1番オーボエですが、これ、本当にコッホの音なんでしょうか？
まだそれほどビブラートを多用していない時期にしても、線が細すぎるような
気がします。シュタインスとは違うというのは解るんですが。
合唱(聖ヘトヴィヒ聖歌隊)とバリトンのディースカウは、とても素晴らしかったです。
ＣＤ番号は、POCG-90078でした。
0400名無しの笛の踊り
03/09/02 22:08ID:???なぜシェレンベルガーはS氏なの？
中傷的な意味でもあるとか・・・。
オーボエファンではそのS氏の評価はどうなの？
0401名無しの笛の踊り
03/09/02 22:23ID:???なぜ彼がＳ氏と呼ばれるか、というのは私もよくわかんないんです。
ネット始めてまた1年足らずなもので・・・ただオーボエ関係の個人サイトや
掲示板、「ＢＰＯの部屋」などでは彼はＳ氏です。
中傷的な意味もあるんでしょうね。彼がＢＰＯ首席を降りた頃には
いろんな掲示板で結構ボロクソに書かれてましたから。
それまでの重厚なサウンドを彼が軽薄なものにしたと思ってる連中も少なからず
いるんでしょう。でも私はこの呼び方好きじゃないです。
私のシェレンベルガーに対する評価は、今は低いです。
全盛期を過ぎてしまったし、ヴィンシャーマンのように指揮者として
活動するのがいいと思ってます。80年代のデンオン録音は素晴らしい。
その頃のシェレンベルガーは、間違いなく世界最高の奏者でした。
長文すみません。他の皆さんはシェレンベルガー、どうお思いですか？
0402名無しの笛の踊り
03/09/02 22:34ID:1q0pJBplんー。
オーボエは、たった一人でもオーケストラの音質を大きく変えるからなあ。
ＢＰＯ首席を降りた頃のシェレンベルガーを悪く言ったりする人は、
たとえばホリガーなんかはもっと嫌いなわけでしょ。そういう人は、
宮本（文昭）さんなんかが好きだよね。分厚い音を出す厚いリードを
運動性を保ったまま自在に吹きこなすには、体力も運動神経も必要だと思う。
要するに、厚い音とアーティキュレーションの両立は難しい。
年とると、辛いはずだよねえ。
僕は、いろんな奏者の音をそれぞれ楽しめるんだが、みなさん自分のイメージする
オーボエの音ってのが有るだろうからなあ。
難癖つける人の気持ちもわかるというか、、、まとまりませんが、そんなところ。
0403名無しの笛の踊り
03/09/02 22:36ID:???「これは明らかにSだ！」的なディスクってある？
0404名無しの笛の踊り
03/09/02 22:40ID:???一回目は97年府中でのソロリサイタル。これは素晴らしかったです。
ピアニストは伊藤恵さんでした。彼女とはよく一緒にリサイタルを
やっているようです。デンオンのＣＤと同じ、あるいはそれ以上の
演奏を聴かせてくれました。
二回目は99年横浜での神奈川フィル。リヒャルトの協奏曲でした。
指揮者は現田茂夫さんでした。冒頭から吹きづらそうな印象で
大丈夫かなと思いましたが、最後で唇がバテてしまっていました。
オケとの相性も今ひとつだった気がします。ちょっと残念でした。
三回目は00年トッパンホールでの演奏会。コンクール審査員による
特別コンサートで共演はブルグなど。ベートーヴェンの三重奏曲で
イングリシュホルンを聴かせてくれましたが、あまり感銘は受けませんでした。
このときはフィルハーモニア首席のゴードン・ハントが素晴らしかったです。
シェレンベルガーはオケよりピアノ伴奏のソロの方が合っているような気がします。
0406名無しの笛の踊り
03/09/02 23:04ID:???美しい。剛のコッホに柔のシェレ様とでもいうか。DENONのアルバムも
どれもすばらしかった。でも90年を過ぎてからいいところ無いよな・・・
同じ奏者とは思えない。悲しい限り。
0407名無しの笛の踊り
03/09/02 23:04ID:???この録音は音質にバラツキがあるよね。
このＣＤは1957年の12月と1958年の1月と４月の３回に分けて録られて
いるから、楽章によって音が全然違う。特に４楽章の音質は>>389さんが
言うようにとても素晴らしい。コッホの太いサウンドも堪能できる。
ステレオ最初期のころだから、技師さんも苦労したんだねきっと。
0408名無しの笛の踊り
03/09/03 13:16ID:???たしかに、宮本さんは誰が聴いてもわかるほどはっきりした、分厚い
自分の音を持ってるもんね。それこそＭｒ.Ｓと録音したロメジュリとか
バルシャイのショスタコ全集聴けばはっきりわかる。
そういうのが好きな人はホリガーがチャルメラに聞こえるんだろうな。
どこかの掲示板で、「アバドとＳ氏がベルリンを去ってくれて本当によかった」
なんて書き込み見たけど、後任がラトルじゃ、どっちみち重厚なサウンドには
ならないよね。俺はシェレンベルガーのスマートな音が好きだよ。
>>403
82年のマラ9ライブがそうだと思う。
首席になって２年目のシェレちゃん、張り切ってるよ。
0409名無しの笛の踊り
03/09/04 04:25ID:NqwXHDOpだけではなく、
１）コッホ、クレメント、ノルトブルッフ、ヴァンゲンハイムなどに代表
される旧来のドイツ系奏者の特徴である「深く速いビブラートで音色を作る」
という感じになっていない
２）ルバートの使い方が控えめ
３）トリルがやたらと速い
などの特徴があると思います。
一般には１）の特徴ばかりが語られますが、彼の音楽の印象をつくる
ものとして２）や３）も無視できないと思います。特に２）については
私には「走り気味」に聞こえることが少なくありません。
その意味で対極的なのがコッホだと思います。若い頃の演奏は完璧に
コントロールされたルバートが素晴らしい効果を生んでいましたが、
晩年の演奏はかなり主観的な演奏になってしまいました（95年の
オーボエカルテットなど）。私はこれはこれで好きですが、一般には
薦め難いところがあります。
0410名無しの笛の踊り
03/09/04 04:31ID:???0411名無しの笛の踊り
03/09/04 22:13ID:???（このように質問すべきであろう。）
0413名無しの笛の踊り
03/09/07 15:15ID:???（改訂してみますた。）
0414名無しの笛の踊り
03/09/07 20:57ID:???わしゃアメリカのオーボーが大嫌いじゃ。
ドイツ（ヨーロッパ）のオーボエが大好きじゃ。
0415名無しの笛の踊り
03/09/08 16:58ID:???なんかこのスレが２ちゃんで一番まっとうなオーボエスレになっちゃってないか？
0416名無しの笛の踊り
03/09/08 20:48ID:???0417名無しの笛の踊り
03/09/09 00:51ID:???0419名無しの笛の踊り
03/09/09 23:32ID:???クラにつづいて極上のメロディを奏でるオーボエがはっきりと聞こえますが
何か？
0421名無しの笛の踊り
03/09/10 05:05ID:TYHCdwSi0422 ◆EVD44leytU
03/09/10 05:08ID:yl2N4Ddr晩年のモーツァルトのクラリネット偏愛を考えると。
ベームは有名だが、ヨッフム/バンベルクの晩年の録音も意外に
第１稿だったりする。
0424名無しの笛の踊り
03/09/10 23:13ID:???シュタインスの方があってたと思う。
0425名無しの笛の踊り
03/09/11 01:09ID:???モーツァルトだと、オーボエにスポットライトな状況があまりないからね～
録音も管はオフ気味になっちゃうし、コッホの美点は伝わりにくくなるんだろうな
ぶっちゃけ、昔のDGGのモーツァルトだったら、Ｓ氏どころかA. マイヤーでもOKって感じかも
0426名無しの笛の踊り
03/09/11 18:11ID:???吹くのがきつくて。
0428名無しの笛の踊り
03/09/13 00:18ID:???さらにマジレス
薄いリードでも、厚い音が出るようにしてしまうと結局きつい
リードの広い範囲を振動させるのが一つと、もう一つは
唇のコントロールに結局力が余分に必要なため
（薄いリードゆえに、くわえる方向と逆向きの力も唇で作る）
一昔前のＭ本氏が同様のジレンマに陥って楽器やリード作りを
変えざるを得なかったという噂もある
0429名無しの笛の踊り
03/09/14 17:49ID:???0430名無しの笛の踊り
03/09/14 21:59ID:???0432名無しの笛の踊り
03/09/15 20:29ID:ZOZ5Cxo/岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0433名無しの笛の踊り
03/09/15 20:33ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0434名無しの笛の踊り
03/09/17 14:06ID:???0435名無しの笛の踊り
03/09/17 18:43ID:???グランパルティータって、とっくに再発されてるじゃん。
0436名無しの笛の踊り
03/09/17 18:49ID:???しかも、おお、オーボエインターネット黎明期によく見かけたと思われる
あの方らしきカキコまで！あのロングの方！なんとなつかちいな。
なつかちいな。
みんなあちこちに潜入してんだろうね。（なんのこっちゃ）
0438名無しの笛の踊り
03/09/19 20:03ID:???だんな、隠したってバレてますぜ。あなたはあのアメリカン医者のやたら
詳しい先生でしょ。シルキーなアメリカントーン俺も好きでっせ。
コッホの方がいいけど。
0439名無しの笛の踊り
03/09/20 07:45ID:???それ以上書くと、デムパだと思われるよ。
妄想もほどほどに。
今年夏に、都響に渡辺克也氏が客演した際の
演奏聴いた方、感想キボン。
0441名無しの笛の踊り
03/09/20 23:02ID:???今頃なんですが、今日レコ芸を立ち読みしてたら、この演奏会の時と
思しき写真が載ってたんですが、一番はシェレンベルガーみたいですね。
２番はローデでしたが。関係ないあるいは違う日の写真ならよいのですが。
立ち読みで、チョロッと見ただけなので不確実ですが。
0443名無しの笛の踊り
03/09/23 00:08ID:???ヘルムート・ヴィンシャーマン
1920年３月22日、ドイツのミュールハイム生まれ。
エッセンでコッホの師匠でもあるシューレに師事。パリでも学ぶ。
1945年から51年までヘッセン放送交響楽団の首席奏者を務める。
その後はソロ活動に専念。60年にドイツ・バッハゾリステンを結成。
指揮者・リーダーとして長年活動を続ける。48年からはデトモルトの
北西ドイツ音楽アカデミーの教授として多くの弟子を育てた。
ギュンター・パッシン
1937年ライプツィヒ生まれ、旧東ドイツで音楽教育を受ける。生地音大卒。
カール・マルクスシュタット(現ケムニッツ)のオーケストラなどで活躍。
50年代後半から60年代初頭にかけて旧西側に亡命。60年からデトモルトの
北西ドイツ音楽アカデミーで、ヘルムート・ヴィンシャーマンに師事。
62年にベルリン放送響(現・ベルリン・ドイツ響)の首席奏者に就任。
ヘルムート・リリンクのシュトゥットガルト・バッハ・ゾリステンにも参加。
バッハの教会カンタータ全曲録音などにも参加する。
80年代に、ミュンヘン国立音楽大学大学院教授に就任。教育者として
多くの優れた奏者を育てる。
0444名無しの笛の踊り
03/09/23 00:09ID:???1939年２月22日、ベルリンに生まれる。
14歳からフルートを始めるが、その後オーボエに転向。
60年からデトモルト・北西ドイツ音楽アカデミーでヴィンシャーマンに師事。
さらにパリでも学び、66年にバーゼル交響楽団のソロ奏者となった。
68年にプラハの春国際コンクールとジュネーブ国際コンクールの両方に入賞。
69年から77年までフランクフルト放送響の首席奏者をつとめた。
その後ハノーヴァー音楽大学の教授を務め、アルブレヒト・マイヤーなどを教える。
ゲルノート・シュマルフス
1943年１月１日、ドイツのハイリゲンバイル生まれ。
デトモルトでヴィンシャーマンに師事。
66年にバーミンガム国際管楽器コンクールに入賞後、
67年からミュンヘン・フィルハーモニーの首席奏者を務めた。
現在は指揮者としても活躍。2002年はアンサンブル金沢で第九を指揮した。
0445名無しの笛の踊り
03/09/23 21:55ID:???0446名無しの笛の踊り
03/09/23 22:22ID:???0448名無しの笛の踊り
03/09/24 11:06ID:???宮本氏以外にも、
ヴィンシャーマン門下には、シェレンベルガー、ギュンター・ツォｰンなど
たくさんの名奏者がいるので、順次うｐしていきたいです。
>>446
リーバーマン氏については、>>73をごらん下さい。
ファイト氏という奏者は、残念ながら私は存じ上げません。
すみませんが、どなたか詳しい方、フォローお願いしますです。
0449名無しの笛の踊り
03/09/24 15:22ID:???0450名無しの笛の踊り
03/09/26 20:36ID:???犬バル／フランクフルトでなかなかの美音を聞かせる（ていた？）奏者でつね
0451名無しの笛の踊り
03/09/27 09:12ID:???1949年、東京都生まれ。
桐朋学園高校音楽科を卒業後、西ドイツへ留学。
デトモルト・北西ドイツ音楽アカデミーでヴィンシャーマンに師事し、
1972年に同アカデミーを首席で卒業。在学中の69年には、デトモルト
管楽アンサンブルのメンバーとして南米に演奏旅行。71年には、
全西ドイツ音楽アカデミー・コンクールのオーボエ部門で第2位入賞。
74年には、師・ヴィンシャーマン率いるドイツ・バッハゾリステンで来日。
75年、エッセン市立交響楽団首席オーボエ奏者、
77年、フランクフルト放送交響楽団首席オーボエ奏者 の各ポストを経て、
1982年、ケルン放送交響楽団にソロ・オーボエ奏者として入団。
若杉弘、ベルティーニ、フォンク、ビシュコフの各シェフのもと、通算17年間在籍。
同楽団の日本人奏者は他に四方恭子(Vn)、河原泰則(Cb)がいる。
0452名無しの笛の踊り
03/09/27 09:13ID:???83年、CBSソニーより「ドリーミング・ストリーム」をリリース。
クラシックにジャズなどの要素も含んだアルバム制作・演奏も精力的に続ける。
89年には、マスネ「タイスの瞑想曲」を編曲した「メディテイション」が日本たばこ産業
「ピース・インターナショナル」CM曲に起用されて、日本中に放映された。
90年よりサイトウ・キネン・オーケストラに参加。前述の四方・河原らと共に
世界各地で公演。ベートーヴェン・ブラームスの交響曲全集をはじめ、
その演奏はディスクに記録され、フィリップスから発売されている。
90-91年にはベルティーニ＝ケルン放響とともに3度来日。マーラーの全交響曲を
約１年間で演奏する大プロジェクトに参加。録音にも残されている。
99年にケルン放送交響楽団を退団し帰国、現在は東京音楽大学客員教授として
後進の指導にあたるほか、サイトウ・キネンと茨城県・水戸芸術館を拠点とする
水戸室内管弦楽団でオーケストラ活動も続ける。
帰国した99年には、NHK連続テレビ小説「あすか」のテーマ音楽(大島ミチル作曲)を
演奏し、同曲を収録したCD「イマージュ」は記録的な大ヒットとなった。
※投稿前にチェックしましたが、間違っているところ、補足が必要な箇所等
ありましたら、ご指摘をお願いします。
0453名無しの笛の踊り
03/09/27 12:57ID:???1948年にミュンヘンで生まれ、13歳からオーボエをはじめる。
1965年、17歳のときに「第１回全国的な若い音楽家のためのコンクール」
木管楽器部門で優勝ととも米・ミシガン州の国際音楽キャンプに参加するための
奨学金を獲得した。
1967年、19歳から、ミュンヘン音楽大学でオーボエをマンフレート・クレーメントに師事。
1970年に試験を受けマスタークラスに進学する。この間、1968年にはダルムシュタット
国際現代音楽祭の夏期講習に参加。ハインツ・ホリガｰのクラスに参加した。
1971年、21歳。ミュンヘン音楽大学を首席で卒業、ケルン放送交響楽団の
代理首席奏者に就任。（その後、75年に首席オーボエ奏者に昇進した）
この頃に、デトモルトでヴィンシャーマンの教えを受けている。
1972年に、バイエルン州の若手演奏家に贈られる奨励賞を受賞。
同年、ミュンヘンで行われたARDコンクール(通称ミュンヘン・コンクール)で
１位該当者なしの第２位に入賞した。
1977年の秋、26歳でベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のメンバーに加わる。
1980年には、29歳でカール・シュタインスの後をうけて首席オーボエ奏者に就任。
ベルリン・フィルハーモニー・ソロイスツと、1983年にはアンサンブル・ウィーン＝ベルリンに
参加。1981年からは、ベルリン音楽大学で教授職につく傍ら、カラヤン・アカデミーでも教鞭を
とる、オスロ・フィレンツェ・東京・ザルツブルク・ウィーンでもマスタークラスを開設していた。
ソリストとしても世界中に客演している。85・87年にはNHK交響楽団に客演。
この間、カラヤン・アカデミーではアンドレアス・ヴィットマンを教えている。
1989年4月のカラヤンのBPO辞任では、最後まで楽団理事として話し合いを
続け、険悪になっていたカラヤンと楽団との関係修復につとめた。
0454名無しの笛の踊り
03/09/27 12:58ID:???ブラームスの「ヴァイオリン協奏曲」を演奏し、録音が発売された。
94年には、東京・大阪等でマーラーの「交響曲 第９番」を演奏した。
教育活動にも熱心に取り組む。1993年には、彼の音を聴き感銘を受けた
ソニーの大賀典雄氏に要請され、「国際オーボエコンクール・東京」の審査員に就任。
以来現在まで審査委員長を務めている。
2000-01年のシーズンをもってベルリン・フィルハーモニーを退団した。
その後はベルリン音楽大学教授として後進の育成に取り組むほか、指揮者としての
活動も行い、フィルハーモニー室内楽ホールでは自身のシリーズも受け持っている。
クラシック・レーベル「ムジカ・カンパネラ」を立ち上げ、自身や有望な音楽家の録音を
世に送っている。
今年の11月には、東京フィルハーモニー交響楽団を指揮し、モーリス・ブールグの
独奏のリヒャルト・シュトラウスのオーボエ協奏曲や、ブラームスの交響曲を披露する。
0455名無しの笛の踊り
03/09/27 13:25ID:???>>453 ２段目と３段目
1971年、ミュンヘン音楽大学を首席で卒業、→×21歳 ○23歳
1977年の秋、ベルリン・フィルハーモニー～ →×26歳 ○29歳
1980年には、カール・シュタインスの後を～ →×29歳 ○32歳
の間違いです。お詫びして訂正させて頂きます。
>>453 ４段目
N響客演時の曲は、85年モーツァルト、87年シュトラウスです。
あとは、彼のおもなアルバムを載せておきます。
【DGG ソロ】
オーボエ協奏曲集 (429 750-2) レヴァイン＝BPO(89)
【DGG EWB中心】
モーツァルト(423 611-2)
モーツァルトとベートーヴェン(419 785-2)
ダンツィとラハナー(423 591-2）
シュボワとマルティヌー(427 640-2)
プーランク(427 639-2)
※EWB＝アンサンブル・ウィーン＝ベルリン
【DENON】
イタリア・バロック協奏曲集(全２集)
魅惑のコロトラトゥーラ・オーボエ(廃盤)
0456名無しの笛の踊り
03/09/27 17:58ID:???リヴィオ・ヴァルコールについては、手元に資料がありません。
もし詳しい経歴等、ご存知の方がいましたら、カキコお願いしますです。
今回はＢＰＯの現メンバーを。
アンドレアス・ヴィットマン
1961年、ミュンヘンに生まれる。
1977年、「若い音楽家のためのコンクール」で第１位獲得。
ミュンヘン音楽大学でマンフレート・クレメントに、ベルリン音楽大学で
ハンスイェルク・シェレンベルガｰにそれぞれ師事。各音大卒業後の
1985年に、ベルリン・フィルハーモニーアカデミー(カラヤン・アカデミー)の
学生となり、ＢＰＯで演奏開始。87年に正式な団員となり、現在に至る。
「ベルリン・フィルハーモニー木管五重奏団」のメンバーでもあり、
ＢＩＳレーベルからＣＤを出している。
0457名無しの笛の踊り
03/09/27 18:00ID:???1965年、ドイツのErlangenに生まれる。
最初にピアノとブロックフレーテを習った後、
10歳からオーボエをはじめ、バンベルク交響楽団のゲルハルト・ショイヤーや、
パリ音楽院のモーリス・ブルグなどに師事する。
このころ、ECユース・オーケストラに参加している。
1985年にハノーヴァー音楽大学に入学し、インゴ・ゴリツキに師事する。
1986年と88年にドイツ国内のコンクールに入賞し、スカラシップを得る。
この頃に、バンベルク交響楽団に首席奏者として、２年ほど在籍。
1992年に、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のソロ・オーボエ奏者に就任。
現在に至る。
0458名無しの笛の踊り
03/09/28 17:48ID:fU+kTEIi5番あたりはシュタインスだと思うのだが確信はなし。
0459名無しの笛の踊り
03/09/29 20:14ID:???オーボエなかなかよかった～！
ちょっとチリチリした音でしたが、もはやベルリンフィルでは聞くことの叶わない
ドイツのオーボエを久しぶりに堪能しました
あれはいったい誰？知ってる人いたら教えてくださいませ
0461名無しの笛の踊り
03/09/30 01:18ID:???(13-18番くらい)とシューベルトの３・４番を聴いたけど、このころのコッホ凄い。
モーツァルトは殆どオーボエコンチェルトのようだった。
0463名無しの笛の踊り
03/10/03 00:34ID:???0464名無しの笛の踊り
03/10/05 14:39ID:???0465名無しの笛の踊り
03/10/05 17:31ID:LcUFjsQu記憶によるとシュタインスだったと思う。
0467名無しの笛の踊り
03/10/07 23:30ID:YrzcBLJSリヒャルト、再発されないね。
0468名無しの笛の踊り
03/10/11 19:13ID:ajBdrWBl0469名無しの笛の踊り
03/10/13 19:47ID:M5JxkcXVそれこそ膨大な数にのぼるけど、思いつくだけ挙げてみる。
コッホが吹いているものも相当数あるはず。
【カラヤン】
ベートーヴェン：交響曲全集(ＢＰＯ分では３回？)
ブラームス：交響曲全集(３回)
シューベルト：交響曲「未完成」「グレート」(２回)
ショスタコーヴィチ：交響曲第10番(２回)
シューマン：交響曲全集
バッハ：マタイ受難曲・ミサ曲ロ短調
マーラー：交響曲第５・６・９番
メンデルスゾーン：交響曲第３・４番
ブルックナー：交響曲第４-９番
シベリウス：３番を除く交響曲(1.4-7は２回)
【ベーム】
シューベルト：交響曲全集
モーツァルト：交響曲全集(全41曲)
・・・だめだ、半分にも満たないや。
0470名無しの笛の踊り
03/10/13 20:04ID:BNbm1qiP0471名無しの笛の踊り
03/10/13 20:05ID:BNbm1qiP0472名無しの笛の踊り
03/10/13 20:58ID:M5JxkcXVカラヤンにマラ４の録音があるのを知らなかった。ｽﾏｿ。
あと、>>469はコッホが吹いてる録音って意味じゃないです念のため。
1957-89にカラヤン・ＢＰＯが録音した音源を保守がてら書き出してみたの。
0473名無しの笛の踊り
03/10/15 21:36ID:PeOtnEG70474名無しの笛の踊り
03/10/18 01:12ID:hCJ9OAyNマラ３を録音してくれていたらなあー。
しかも１番はコッホで。
２楽章の冒頭ソロ、３楽章の室内楽的な絡み、
４楽章の黄昏ソロ、５楽章のオブリガード、
そして６楽章のとても長い、感動的な・・・
（ ;｀ Д ´;）＜ぶぉぉぉぉぉおおぉぉーーー！！聴きたいぽ！！
こうなったらバルビローリのライブ録音に期待かけるぽ。
モノラルなのが残念だけど。
0475名無しの笛の踊り
03/10/18 12:23ID:BTkjY+qb0476ががが
03/10/19 19:07ID:UgeikaN60477名無しの笛の踊り
03/10/19 19:53ID:ob+QAa6K残念ながら、発売されてる分ではないですね。
>>476
↓とりあえず、カラヤンとのモーツァルトのオーボエ協奏曲を
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=640129
↓あとは、オーボエ四重奏曲を。どちらも同じものですが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=409133（日本盤）
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=121927（外国盤）
新星堂／BMGの1000円盤も探したんですが、見つからなかったです。
もう廃盤になったのかな？
0478名無しの笛の踊り
03/10/19 19:56ID:ob+QAa6K>>477は、HMVの通販サイトで買えますよ。
0479名無しの笛の踊り
03/10/19 21:43ID:vkqr5okX同じもの。75年のアマデウス四重奏団員との共演盤ですね。
65年と95年にはベルリンフィルの仲間とも入れています。
私はかっちりとした最初の録音（LP）がすきなのですが
なかなかCD化されません。既に上のCDがあるからでしょうけど
コッホおたくならずとも両方持っている価値はあると思います。
0480名無しの笛の踊り
03/10/20 20:56ID:AayiKEEOttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=141814
近所の店では1280円でした。
0482名無しの笛の踊り
03/10/23 06:43ID:XWRhBSNkオーボエのCD自体、店頭で見かけることは少なくなりました。
宮本さん、古部さんなど日本人のソロCDは地域のレコード店にも
並んでいることが多いのですが、輸入盤は、おそらく日本で一番大きな
クラシックCDショップである渋谷塔６階にもあまり置いてませんね。
（もちろん他の木管楽器と較べればの話ですが）
パッシンやローデンホイザーが管楽八重奏でプロコフィエフの
「ロメオとジュリエット」を、ドイツのマイナーレーベルに録音している
みたいなのですが、まだカタログに残っているんでしょうかね？
0483名無しの笛の踊り
03/10/24 22:50ID:Eiu35CaN> パッシンやローデンホイザーが管楽八重奏でプロコフィエフの
> 「ロメオとジュリエット」を、ドイツのマイナーレーベルに録音している
> みたいなのですが、まだカタログに残っているんでしょうかね？
ロメジュリを吹いているのはゴリツキとミュラー・ブリンケンです。
パッシンは五重奏曲を吹いてます。って同じＣＤだからあんまり関係ないか。
レーベルのホムペみると載っているのでまだ現役ではないかと。
ＭＤ＋Ｇね。
0484ががが
03/10/24 23:11ID:ckz7KLW50485名無しの笛の踊り
03/10/25 11:33ID:+LIuOOap何のＣＤ？リヒャルト他のやつかな？
感想どうでした？
私はそれ聞いて「ドイツのオーボエは本当に終わってしまったのか！」と
なんとも言えない思いになりました。
0486名無しの笛の踊り
03/10/26 02:29ID:UUWhpKxpPierre Willibrord Feit氏の演奏を入手しました。
モーツァルトの協奏曲にD‐Durのディベルティメントという
腕前を拝見するには絶好のカップリング。
ちなみに入手したのはPhilipsのLP、1965に発売されたものです。
1941年生まれ。エッセン音大でコッホと同じシュレーに師事。
1964以来エッセン市立響主席。
名前は良く聞きますが演奏を聞いたのは初めて。
心地よい早めのビブラートがかかった美音は、やはりこの世代の
ドイツ系奏者らしいですね。早く教授職に就いてしまったようで
奏者としての知名度は高くないと思いますが、かなりの実力者
だったのが分かります。
0487名無しの笛の踊り
03/10/26 04:49ID:iPJl6Otb昔ピアノとの競演のCDをHMVで見かけたけど、モーツァルトとは初耳じゃ。
彼も鬼教師として、沢山弟子育てたみたいですね。
あっ、今でも教えてるみたいですよ。
すれ違いでスマソ...
そこでコッホの話題ひとつ
まだここで話題に上がってないみたいだけど、バッハの1030のソナタのLPが
この世に存在するのご存知?
もう10数年前に１回テープで聞いただけだけど、本当にあるらしい。
あとチィンマーマンのオーボエ協奏曲のライブテープもあるらしいです。
個人的にはFeit氏のLP興味あるんですが、まだ入手可能ですか？
LPクレぢっと教えていただければ幸です>>486
0488名無しの笛の踊り
03/10/26 07:50ID:RGeWJbHK私は上記とは違うけど、モーツァルトのＣＤ持ってます。
モーツァルトK. 314とヨーゼフ・ハイドンのC-Dur Hob. 7gという
コンチェルト２曲のカップリングです。
Mozart/Haydn : Oboenkonzerte
Pierre W. Feit
Wiener Kammerorchester
Philippe Entremont
1985録音
Koch-Schwann CD 311 075 G1
比較的最近のだし、Kochレーベルなのでまだ入手できるのでは？
ということでKochの文字も入ってたことだしスレ違い許して
0489名無しの笛の行進
03/10/26 08:33ID:Xc9s0sXM> そこでコッホの話題ひとつ
> まだここで話題に上がってないみたいだけど、バッハの1030のソナタのLPが
> この世に存在するのご存知?
> もう10数年前に１回テープで聞いただけだけど、本当にあるらしい。
> あとチィンマーマンのオーボエ協奏曲のライブテープもあるらしいです。
バッハの録音が２種類あるのはご存知か？
一つは通奏低音にチェロが加わったやつ、もう一つはチェロが無いやつ。
チェロを弾いているのは実兄のエトウィン・コッホ（元NDR首席奏者）
です。
ツィンマーマンのコンチェルトの録音はあります。てか持ってます。
おかきの通り演奏会のライブで桶はRSOザールブリュッケンです。
0490名無しの笛の踊り
03/10/26 08:42ID:mOxFJERE参りました...
私はCelloの無いやつ聴きました。
どちらで入手なさったんですかいな?
>>488
ありがとうございます。
早速探してみます。
でもあんまり欲しい訳でもないのだが...
Kochレーベルだから買ってしまいましょう!
0492名無しの笛の踊り
03/10/27 00:50ID:t8uin7BP>>489
チェロなしのほうのLPを持っています。
これはもう、私の宝物です。
1030のほか、LoeilletとBesozziの作品が入っています。
RIMというドイツのマイナーレーベルから出たもので
1974年に録音されています。
0493名無しの笛の踊り
03/10/29 07:36ID:Q+EBkxeW遅くなりました。ありがとうございます。MD+Gのサイト見つかりました。
>>487
コッホのお兄さんがチェロ弾きで、NDR首席奏者だったなんて
初めて知りました。
スレも500近くになって、また新たに、とても有意義な情報をいただけました。
ありがとうございます。
0494名無しの笛の踊り
03/11/02 03:59ID:nf12ABOF0495名無しの笛の踊り
03/11/06 23:20ID:H0YAdZPN以前出ていましたが、こちらはもう廃盤でしょうか？
ご存知の方、情報お願いします。
0496名無しの笛の踊り
03/11/09 21:03ID:KFPmYRNihttp://www.musik-idealo.de/80R7P657941C9K3_Die-Oboe-Meisterhaft-Gespielt.html
ちなみに俺は持ってるけど。
0497名無しの笛の踊り
03/11/09 21:13ID:KFPmYRNi注文すれば買えるのか。
0498名無しの笛の踊り
03/11/09 21:15ID:KFPmYRNi0499名無しの笛の踊り
03/11/09 22:07ID:/eaShM3E品切れ中につき注文できません。
でもこの演奏、ファッシュでパッシンとオケの
ピッチが全然合っていないのが気になる。
0500名無しの笛の踊り
03/11/12 22:32ID:ONJ7JWINコッホらしい力強いスレの伸びですね。後半も良スレになりますように。
0501名無しの笛の踊り
03/11/13 05:35ID:d4Z0VzMXなんとか1000までたどり着きたいですね。コッホ先生に捧げて。
0502名無しの笛の踊り
03/11/13 08:44ID:Q4GEKrjg0503名無しの笛の踊り
03/11/14 18:48ID:fL9nt4e/コッホが吹いてると思います。
0504名無しの笛の踊り
03/11/16 00:24ID:ttQH+1eZシュタインスだと思います。
0506名無しの笛の踊り
03/11/18 04:08ID:2I0v5FLXひさしぶりに聞きなおしてみましたが、やはりシュタインスに聞こえます。
ビブラートが遅めなこと、高音域の音色などがその理由です。
ちなみにカラヤンBPOの｢レ・プレ｣新しいデジタル録音もありますが、
持っていません。
年代的には、コッホが吹いている可能性も低いながらある、と思います。
もしかして503さんはDDD録音の新盤を聞いていらっしゃいませんか？
0507504
03/11/18 04:09ID:2I0v5FLX0508名無しの笛の踊り
03/11/19 02:39ID:Nk9qp4xt503です。
私が持っている盤は、カラヤン夫人がジャケットの絵を描いている「カラヤン・エディション」です。
「前奏曲」はADD録音で、1968年のものでした。
２度ほどよく聴きなおしてみたら、504さんのおっしゃる通りでした。
カデンツ・ソロの高音域など、63年のカラヤン盤のブラ１の２楽章中間部のソロや
60年のケンペ盤のチャイコフスキー５番２楽章のホルン・ソロの後の大ソロの高音部と
吹き方が酷似していました。念のためにコッホが吹いていると思われる、ベーム指揮の
シューベルトの「ロザムンデ」序曲と比較して聴いてみましたが、明らかに違いました。
私はすっかり勘違いしていたようです。この「前奏曲」はシュタインスの音です。
変に意固地になってしまい、失礼しました。
0509名無しの笛の踊り
03/11/21 02:54ID:QRXhiSrj0510名無しの笛の踊り
03/11/23 12:38ID:BeU6Xv8L0511名無しの笛の踊り
03/11/26 01:59ID:UpcyqIVy0512名無しの笛の踊り
03/11/27 00:55ID:bjFHbDT9区別ができんですハイ。
0513504
03/11/27 05:58ID:bX/OdfBjそれぞれのソロ演奏を聞き込んで特徴をつかんでいれば、
95％くらいの確率で聞き分け可能になってきます。長いソロのない
曲では私でも自信が持てない場合が稀にあります。
例えばカラヤンとのブルックナー９番の新しい方の録音など。
シュタインスのソロは、ベームとカラヤン指揮の協奏交響曲で
思う存分聴けますし、コッホはさらに多くのソロ録音が出ています。
簡単にいえば、まずビブラートの速度がコッホの方が早いこと、
Cの音がシュタインスの方が開き気味になること、それに音程の
取り方の癖もかなり違います。
0514名無しの笛の踊り
03/11/28 23:27ID:zJkb74zK0515504
03/11/30 20:36ID:dBcF2p0Bカラヤン盤ならコッホ。ちなみに５番はシュタインス。
１番冬の日の幻想もコッホの素晴らしい演奏が聞けます。
カラヤンが７０年代後半に入れたものはコッホが多い。
0516名無しの笛の踊り
03/11/30 21:50ID:TO5R3zLxBPOでいえば、コンマスのソロとか、フルートとか、
ホルンとかトランペットなど･･･。
0517名無しの笛の踊り
03/11/30 22:25ID:zVgB8I2TこれはＤＧの全集盤の話ですよね。
Diskyから出ている５・６番(EMI音源)は誰が吹いているんでしょう？
0518名無しの笛の踊り
03/11/30 22:44ID:Nydz0HYJ一番手っ取り早いのはオーボエの音を聞くこと。
弦やフルートでは、少なくとも録音上で聞き分けるのは至難のワザ。
オーボエは分かりやすいんだよね。
とはいえ、ウィーンフィルの場合、某有名サイトのオーナーが
コンマスのソロまでもかなりの確率で聞き分けているから、
ベルリンフィルでも同じようにやれる優れヲタがいるかもしれない。
0519名無しの笛の踊り
03/11/30 23:47ID:TO5R3zLxウィーンはビブラートかけないし。
ホルンもわかりやすい。
0520名無しの笛の行進
03/12/01 00:02ID:KR7KO/b9ウィーンでもビブラートは掛けるよ。
昔はほとんどタブーだったけどね。
オーボエでもガブリエルやボイシッツはビブラート
かけるよね。ホラークもそう。でも２番のローレンツ
は掛けないよね。これは、世代の問題とどの流派に属して
いるかによって変わってくる。
コッホに関係なくてスマソ。
0521名無しの笛の踊り
03/12/01 21:16ID:VaIxSE4Fみなさん常識以前のこととしてあえてスルーしているのでしょうか。w
0522名無しの笛の踊り
03/12/01 22:29ID:ooR0HRUcんだろうな？
まさかヤマハはそこまでやってないだろ。
ＯＲＦの人がちゃんとコブつきのダモーレ使ってた
のはみたことあるけど、あれはどこ製？
まさかツーレガーとか？
0523名無しの笛の踊り
03/12/01 22:47ID:SvIp74HKところで、BPOでいちばん聞き分けやすいのはクラリネットではないでしょうか？
ライスターとそれ以外って、コッホとシュタインスよりよっぽどわかりやすいと思う
0524名無しの笛の踊り
03/12/03 04:25ID:AVRNEHiKライスターは音というより、フレージングで解りますよね。
どんな場面でもきっちり拍通り吹く。だからわかりやすい。
ウィ－ンでもダモーレ・アングレは普通のフランス式みたいですよ。
山羽のウィンナオーボエは新宿の専門店が100マソで売り出したみたいですけどね。
都響のＨさんがウィンナ持ってますね。山羽製じゃないやつ。
たまに本番で使ったりしているみたいですよ。
日本のオケはほとんどマリゴかヤマハかヨーゼフでしょう。今は。
元Ｎ響のＫ先生はリグータ使ってらっしゃいましたね。
シュタインスも単独ソロでモーツァルトとかハイドンの録音を
残しておいてくれたらなあ・・・と至極残念に思います。
0525名無しの笛の踊り
03/12/06 19:12ID:l27VOOJE0526名無しの笛の踊り
03/12/09 01:12ID:1UT7N+Yd西側のオケは有名な奏者が多いけど、旧東側のベルリン響とか
クレメントが亡命したあとのゲヴァントハウス管弦楽団や
ドレスデン・シュターツカペレにも(・∀・)ｲｲ!奏者がいるぞ。
ブロムシュテットのベト全とかシューベルトの全集でいい音聴かせている
奏者(モーツァルトを録音したクルト・マーンか？)とか。レークナｰの指揮で
ハイドンとリヒャルトを録音したヴェトヴィッヒとか。ヘルビッヒのブラ全で
トップ吹いてる奏者もいいな。ハイドン変奏曲ではフライング気味だが、
それもご愛嬌。そういえば鰤のヴィヴァルディや、レーザーライトで
モーツァルトの録音残してるグレッツナーも東側だよね。保守。
0527名無しの笛の踊り
03/12/10 02:56ID:M81E+riH0528名無しの笛の踊り
03/12/10 10:09ID:jQwHOTEw0529名無しの笛の踊り
03/12/10 10:19ID:M81E+riH新品は入手困難です。こまめに中古屋を回るか
架蔵している図書館でLPを借りて、CDRやMDに焼くのがよろしいかと。
発売履歴は>>279に、運良くゲットされた方のコメントは>>292にあります。
私の知る限り、神奈川県立図書館のAV部門にはLPがあります。
0530292
03/12/11 00:29ID:8mbP5J1Cゲットした者です
ここの情報に助けていただいたので、感謝しつつ勝手に追加して再カキコ
R. シュトラウス：オーボエ協奏曲AV144
ローター・コッホ, Ob.
ベルリン・フィルハーモニー
ヘルベルト・フォン・カラヤン
録音：1969.9.20-22 イエス・キリスト教会
プロデューサー：オットー・ゲルデス
ディレクター：ハンス・ウェーバー
エンジニア：クラウス・シャイベ
４つの最後の歌（ヤノヴィッツ）、メタモルフォーゼンとのカップリング（ガレリアシリーズ）
国内盤・F28G22073
輸入盤・423 888-2
D 135122 (BMG Direct marketing, Inc.むけOEM・423-888と同じ）
ブラームス：ピアノ協奏曲第２番（アンダ）とのカップリング
国内盤・POCG-2115 (429 914-5)
輸入盤の有無は不明
オリジナルのLP盤
ホルン協奏曲第２番（ハウプトマン）とのカップリング
国内盤・MG2462
輸入盤・2530 439（初発？）、2543 059（再発ガレリアシリーズ）
せっかくなので、大昔FMで放送されたライブ録音持ってる人がいたら詳報求む！
0531名無しの笛の踊り
03/12/11 01:17ID:bR2ZVnPX>>529情報ありがとうございます。
今日県立、市立図書館とも回ってみましたが、ありませんでした。
同じオケにいるCDたくさんもってそうな人に聞いてみます。
0532名無しの笛の踊り
03/12/12 00:01ID:Z4fcyRhe0533名無しの笛の踊り
03/12/13 04:20ID:hF+KOr9P0534532
03/12/13 08:25ID:UWsZReW0さんくす。この不滅のソロで
コッホとシェレンベルガーの違いが一発でわかる箇所ある？
0535名無しの笛の踊り
03/12/14 23:22ID:NIqTt1PbＤＧが管楽器の古い録音をまとめて出していた
今までわからなかったウィーンフィル管楽の詳しいメンツなんかも書いてあって意欲的だと思った
なのになんでコッホのリヒャルト入ってねーんだよ！ｺﾞﾙｱ!!!!
権利関係とか、なんかまずいことあるのかなあ？
0537名無しの笛の踊り
03/12/20 15:53ID:K4gWptxcすごく嬉しかったんだけど、２００円で売られるコッホが不憫ﾀﾞﾀｰﾖ
0541538
03/12/22 02:49ID:1rUSg2f7演奏の価値を知っていたあなたに買われて、コッホ先生も喜んでいると思うよ。
ほんとによかったね。
音盤の希少価値にしか関心のない転売厨に買われて、オークションで
金儲けの道具に使われてしまったら、演奏家に対して申し訳ないと思うよ。
0542名無しの笛の踊り
03/12/27 00:30ID:xeRbFnVp0543名無しの笛の踊り
03/12/30 10:09ID:9R9DQEUNしかもＳＦＢ提供のステレオ録音らしいし。オーボエの美しい音が聴けるのが
楽しみです。モノラルだけど、６番の録音も出るしね。
0544名無しの笛の踊り
04/01/02 02:42ID:ZHgGmZGYモーツァルト久しぶりに聴いたけど、やっぱコッホすごいわあ。
0545名無しの笛の踊り
04/01/02 23:19ID:HcaMZmvy0547名無しの笛の踊り
04/01/09 19:55ID:tMImkTIS0548名無しの笛の踊り
04/01/10 07:20ID:6zbFXz4Wなつかしいので聴いてみたけれど、、、
なんと言う音程の悪さ!
音色が非常に硬すぎる！（ガレリアシリーズのせい?)
再販されない理由がわかりましたよ。
0549名無しの笛の踊り
04/01/10 17:15ID:xbikCJWV似たような経験は無いわけじゃないけど・・・
厨房のころエアチェックしたホリガーのテレマンの１２のファンタジー、
クレストで出たんで喜び勇んで買ったらなんとこのホリガーの紙みたいな
音・・・
0550名無しの笛の踊り
04/01/10 21:25ID:UDnIi/pj0552名無しの笛の踊り
04/01/11 16:41ID:EyI6yjGhたぶん>>548の脳内でコッホの音がどんどん美化（神格化？）された末に
実際の音と思い切りギャップできちゃってたのでは？
0553名無しの笛の踊り
04/01/11 19:00ID:LbkKJRsGこの演奏について、音程が上ずっていて良くないという批判をある音大出身の
オーボエ吹きから聞いたことがあります。私が聞く限りノープロブレムですが、
耳の良い方にはそう聞こえるのかも知れません。
音が硬い、というのはオーディオシステムの問題もあると思います。
DGGとしてはかなりの優秀録音だと思います。
再発されないのは、S氏の新録音がカタログにある、というマーケティング上
の理由では？
この演奏があまりお好きでないなら、オークションで売りに出したら
いかがですか？探している人がいるはずですよ。
0554名無しの笛の踊り
04/01/12 01:53ID:Mye0BwCA（オーボエでは少ないかも知れんが）
あれが音程悪いんだったら、ヴァイオリンとかフルート、歌手の
ソロなんてみんなそうだって話になるぞ。
0555名無しの笛の踊り
04/01/12 05:40ID:wPMVdnGoかれこれ30年前の録音だでしょうあないんではないでしょうか...
0556名無しの笛の踊り
04/01/14 03:08ID:f1zJDkAnですが、これは誰？
0558名無しの笛の踊り
04/01/15 00:42ID:vvuJSEeqどこで流布してる定説だ、そりゃ？
モーツァルトのカルテットをホリガー、シェレンベルガーと聴きくらべたって
コッホの音程が一番しっかりしてるぞ。
0559名無しの笛の踊り
04/01/15 01:29ID:NjbzamFG0560名無しの笛の踊り
04/01/15 21:58ID:WjMM7cVQが若い頃にはこういうものは無かったはず。こう考えると、われわれ現代人は
チューナーに毒されて、かえって耳が悪くなっているのだろうか、という気も
する。
0561名無しの笛の踊り
04/01/15 22:29ID:PMvkZiYRメーカーの楽器を吹かせてもらったことがある。
なんだこりゃ？音程がやばすぎる楽器だった。
アングレも大昔ベルリンフィルで使ってたヘッケル
をふかしてもらったが、重いのなんのって。ひきずる
ような音がした。
コッホ＝マリゴフルオートだよね？
0562名無しの笛の踊り
04/01/15 23:13ID:8pgD0N4sグレッセルね。音程のツボが今のフランスや日本のメーカーの
物と違うので例えばマリゴとかの感覚で吹くと音程はボロボロになる。
ただし、そのことを意識して吹くとちゃんと音程は取れるよ。
それからグレッセル単体で吹くよりピュヒナーとコンビネーションした
ほうが欠点が解消してさらによいらしい。
0563名無しの笛の踊り
04/01/18 03:53ID:tk/2LUIVドレスデン・シュターツカペレのオーボエ
（クルト・マーンですか？？）の略歴と代表盤は??
0564名無しの笛の踊り
04/01/18 04:06ID:X0mBwtuE詳しい経歴については、すぐには答えられませんが
クルト・マーンのソロＣＤなら、ブロムシュテット指揮のモーツァルトが
徳間から出ていますよ。
0565563
04/01/19 02:16ID:bEa54mjF有難うございます。
早速探してみます。
楽しみ！
0567名無しの笛の踊り
04/01/19 10:01ID:xRaFo5EOシュターツカペレはいいよ。
0568563
04/01/19 23:24ID:X36/VOIH一気に退いた…
スウィートナー＝ドレスデンのグリーグ聴いて、
ソロのボエに惚れたんですが…。
0569名無しの笛の踊り
04/01/19 23:27ID:sWah5Bqp0570名無しの笛の踊り
04/01/20 00:10ID:FuGCW6m2クライバーの「トリスタンとイゾルデ」とか、ブロムシュテットの一連の全集とか。
>>567が言いたいのは、ソロ曲だとつまらないってことじゃないか？
>>568
確かにスウィトナーが振っていたのはベルリン・シュターツカペレが多いけど
ドレスデンでも録音しているんじゃない？
旧東独時代は、限られた指揮者（スウィトナー、ブロムシュテット、ザンデルリンク、
レーグナｰ、ヘルビッヒ、ケーゲル、ヘルムート・コッホ、マズアなど）が
ドレスデン、ベルリン、ライプツィヒの歌劇場やシンフォニーオケを盛んに
振っていたから、これらの録音をオケ曲で聴くのがよろしいかと。
おすすめは、上のクライバーのほかには
ケーゲル＝ドレスデンフィル 「ビゼー：カルメン＆アルルの女組曲」
レーグナー＝ベルリン放送響「チャイコフスキー：三大バレエ抜粋」
ヘルビッヒ＝ベルリン響「ブラームス：交響曲全集」
0571名無しの笛の踊り
04/01/20 00:20ID:onH5chi6指揮していたね
0572名無しの笛の踊り
04/01/20 04:55ID:08C79Uskスイトナーのグリーグはやっぱりシュターツカペレ・ベルリンですね。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00000JIS3/qid=1074540543/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/302-5876678-4880839
多分Walter Weihというオーボエ奏者だと思いますが、ビブラート
ばりばりでなかなかの美音です。
そんなわけで、スイトナーはベルリンでの録音を愛聴しています。
ドレスデンも、スイトナーの魔笛などはかなり良いですが。
ドレスデンのオーボエは８２年頃以降、Andreas Lorenzが主席になって
からのものが好きです。
ブロムシュテットのベートーヴェン（鰤の全集）、ヨッフムのブルックナー
など、残念ながらちょっと間に合いませんでしたが。
0573563
04/01/22 00:19ID:Jrbl1WbN勉強になりやした。
それにしても、その情報量、恐ろしや…
0575名無しの笛の踊り
04/01/24 01:11ID:BIlhPVbqあなたに言われるまで気がつかなかった...
恥ずかしい...
でも笑えるね
0576名無しの笛の踊り
04/01/24 04:17ID:igbKJeanあはは。俺も一瞬釣られそうになった（ｗ
この指揮者のコッホは、もう29年も前に亡くなっているから、Lothar Kochとは
まったくの別人なんだけどね。いい指揮者です。特にヘンデルなどのバロックや
「ドイツ・レクイエム」などの合唱曲はなかなかいい演奏しています。
旧東ドイツのオーボエ奏者で、協奏曲のCDを出していた人には、ベルリン放送響の
ハンス＝ウェルナー・ヴェーツィッヒ(うう、読みづらい) という人がいますね。
レーグナーの指揮で、ハイドンとリヒャルト・シュトラウスの協奏曲(64年頃)と、
ヘルムート・コッホの指揮で、ヘンデルの協奏曲第３番(74年頃)を吹いています。
ヘンデルのほうは、徳間の国内盤で聴いたんですが、
録音もまずまずで、ソロも美しく録れていました。
ハイドン＆リヒャルトのほうは、コロナの外国盤で聴いたら音が硬く、
かなりNoisyな印象を受けました。
最近発売されたレーグナー・ボックスに再録されたので、一聴してみては
いかがでしょう？リマスタリングもなされていると思います。
長文失礼。
0577名無しの笛の踊り
04/01/27 22:24ID:3+j3oE3x0578名無しの笛の踊り
04/01/31 20:19ID:mUSDtR9k0579名無しの笛の踊り
04/01/31 21:00ID:mUSDtR9kドレスデンの録音で82年以降のものとなると
西側と共同制作のものが増えてきますね。
ブロムシュテットの「英雄の生涯」など、現在クレストシリーズで
復刻されているものも含まれるでしょうか。
あとはコリン・デイヴィスのベートーヴェンとか、フォーレのレクイエム・・・
（フォーレのレクイエムって編成にOb入ってましたっけ？）
0580名無しの笛の踊り
04/02/02 04:28ID:ZrgjIeV20581名無しの笛の踊り
04/02/02 23:23ID:2VKKaYvDオーボエに興味を持ちました。残念ながらコッホは名前しか知らないのですが、
こちらのスレを読んで気になったのですが、コッホ・ファンにはマイヤーって軽く
てダメですか？
0582名無しの笛の踊り
04/02/03 09:08ID:x6HNhVISクープランの墓、顔真っ赤にして吹いてましたね＞アルビ
軽くてスマートな音（最近はちょっと硬めになってきたかな？）で
私は好きですよ。
0583名無しの笛の踊り
04/02/06 06:27ID:itF/RzjQ05841
04/02/08 09:43ID:3boIsUyDこのスレッドも立って約１０ヶ月か・・・案外早かったですね。
最初のうちはずいぶん誤報などもお伝えしましたが、
ここまでスレッドがdat落ちせず、みなさんがいろいろ書き込んでくれたこと。
私の全然知らないことなども教えていただき、いいスレッドに育ってくれて
よかったな、と思っています。
2001年にクレーメントの訃報を、某楽器メーカーの広告で知ったときも
とてもショックでしたが、このローター・コッホという、かけがえのない存在が
この世を去ってしまったということにも、感傷的になり、このひとりの奏者が
その67年の生涯のあいだに、巨匠カラヤンと、世界有数のオーケストラである
ベルリン・フィルハーモニーの一員として遺したおびただしい数の録音と、
世界各地で行ってきた実演について、ひとりでも多くの人と、掲示板という
媒体を通じて語り合いたいと思って、立てたのがこのスレッドです。
05851
04/02/08 09:43ID:3boIsUyDレーベルや楽団の自主制作盤が多く出回るようになったこともあって、
最近は「神」といわれるような奏者にめぐりあうことが少なくなりました。
アルブレヒト・マイヤー、フランソワ･ルルー、シュテファン・シーリなど
かつては若手といわれた奏者が中堅になって活躍するようになってきたり、
東京のオーボエコンクールで優勝したフランス人がパリ管弦楽団の首席に
ついたりと、変化はめまぐるしいものがあります。
かつて、ルルーがBRSOの首席についたばかりの頃に、他の楽員から
「君はクレーメントのカラーをしっかりと受け継いでいる奏者だ」と言われ
驚いた、というインタビューを読んだことがあります。
いまのマイヤーをNHKなどで見ても、かってのコッホを髣髴とさせるような
ひたむきに真っ赤な顔をして吹いていたりして、オーケストラのカラーは
指揮者や奏者が替わっても受け継がれていくものなのだな、と実感しました。
05861
04/02/08 09:48ID:3boIsUyDうる覚えながらに気がつくようになり、私がいままでコッホの音だと思っていたものの
大半が、実はシュタインスのものであったことに気付きました。
なんだか冗長に書き込んでしまいましたが、いまの時代の中で
コッホやクレメントのカラーを受け継いでいる奏者がいること、いい演奏を
見つけていくことが、自分の素養になり、オーボエという楽器を続けていく上で
大切なことなのかな、と思いました。
長文になりました。読んでくださった方、ありがとうございました。
0587名無しの笛の踊り
04/02/09 06:03ID:3gzbVoaX注文しました。カラヤンのブラ３（いつの録音だろう？）なども
併録されている「パノラマ・シリーズ2000」というCDです。
２楽章のソロを聴けるのがいまから楽しみ。
>>572
ベルグルンド／ドレスデンの「わが祖国」を聴いてみたいんですが、
この演奏のオーボエは如何でしょう？
0588563
04/02/10 23:53ID:FjODbbpa私もこのスレを参考に、いろいろと勉強させて頂きました。
私もボエを吹いていますが、実現可能かどうかは別として、
「このような音が出したい!!」という具体的な目標を
かつての巨人の演奏を聴くことによって
持てたのは幸せですし、エネルギーになっています。
これからも、いろいろ教えて下さいマセ。
05891
04/02/11 03:47ID:cL/9Ffpvありがとうございます。
そう言って頂けると、このスレを保守し続けてきた甲斐があります(つдT)
みなさん、これからもいろいろ書き込んでくださいね。
0590名無しの笛の踊り
04/02/12 11:46ID:O87pfJSj本国で出てるようなんですが、これまだ塔とかの輸入ではいってない
ですよね。 見かけた方いらっさいますか？
0592名無しの笛の踊り
04/02/12 21:33ID:yAtnzrDnちなみに手厳しいカスタマー・レビューですな。
ドイツ・グラモフォンがこういうアルバムを出すってのも驚き。
0593名無しの笛の踊り
04/02/12 22:10ID:KihDLX1dttp://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B0000A1170001001/302-5447336-1240030
0594名無しの笛の踊り
04/02/14 00:25ID:mTa7sVyg去年木八で来日した時、本人が友人知人に楽屋で配っていたぞ。
持ってるか？と聞かれたが、持っていると答えたらくれなかった。
いや、あれは営業していたのか・・・
0595「へ」
04/02/14 11:12ID:btEzgC6W現在のマイヤーは、コッホとの比較において、ある意味今のベルリンフィルの姿を
端的に示しているとはいえないでしょうか。
シュレンベルガーは、コッホ退団後ますます細い音になっていったことで
多くのベルリンフィルファン（特にコッホファン）の顰蹙を買っていたようですが、
マイヤーの方は、テクニックはともかく、音は更に細くて地味なようにすら思います。
（とはいってもドイツ伝統のオーボエの音から外れるものではありませんが）
しかし、アバドとのベートーヴェンや、先日テレビで放送されたブーレーズとの
ラヴェルの「クープランの墓」などでは、素晴らしく繊細で柔軟性にあふれる
表情豊かな演奏を聴かせてくれました。
これは太くブリリアントなレガートで聴かせるコッホとは甚だ異なるスタイルですが、
図らずもカラヤン時代からアバド以降のベルリンフィルの変貌の方向性に一致して
いるように個人的には思えます。 どうでしょうか？
0596あぼーん
NGNG0597名無しの笛の踊り
04/02/14 13:37ID:/jFXjQa0マイヤーの音って、ＣＤで聞くとかなり悲惨だけど生ではそれほどではないよね
ただ、ベルリンフィルのトップとなるとどうしてもそれ以上の期待をしてしまうのも確か
漏れ自身もベルリン・ドイツ響のトップの方が好きだったりはする
0598名無しの笛の踊り
04/02/15 20:21ID:myRsZiYWで占められていた。そうした人々が今やほとんど引退し、外国人も含めた
インターナショナルな奏法を身につけた奏者達に入れ替わりつつある。
ベルリン放響のようにパッシンの弟子が後任になればそれなりに伝統が
受け継がれていくだろうが、BPOのように指揮者が大きな権力を握って
いたり、とにかく上手い奏者を、というところは変化が激しいのでは
ないだろうか。マイヤーのデビュー盤（EMI）は持っていますが、コメ
ントは控えておく。
私自身は最近の奏者を聞いて感心したことがないので古い録音ばかり
を聞いている。どんなに技術が上手くて繊細な表現が可能でも、心を
動かされることが少ないのだ。
これはオーボエに限ったことではない。ヴァイオリンにしろピアノにしろ、
心をゆさぶる名奏者が活躍していたのは1970年代までのような気がする。
0599名無しの笛の踊り
04/02/15 20:28ID:J5tJRGT6を思わせるような分厚いトーンで吹いていて、シェレさんとの比較の意味で非常
に安心した記憶がありますが、どうもその後のマイヤーの変身ぶりは、期待を
裏切られたような気がします。「ああ、マイヤーだ！」とワクワクしたのは
最初の1～2年だけだったような気がします。
0600「へ」
04/02/15 21:33ID:3A1a1ijS想像すら出来ないのですが（あくまで個人的主観です）、
録音はあるのでしょうかね？
0601名無しの笛の踊り
04/02/16 02:59ID:CTMhYNFXひょっとしてその頃のマイヤーは楽器が違ってたんではないでしょうか？
クランポンになったのはいつごろからなんでしょう？
クランポン、吹くのがとても楽で、一見（一聴？）それっぽい音もするらしいのですが、
少なくとも国内で吹いてる人の音を聞く限りでは、見かけ倒しというか、実体は
とても薄い音なんですよね～
0603名無しの笛の踊り
04/02/17 05:10ID:44pu40FA0604名無しの笛の踊り
04/02/17 22:43ID:z7THNP2Kお気持ちはわかりますし、あなたが指している人物も大方予想が
つくのですが、そのような書き込みはスレが荒れる元になるので、
なるべく自粛しませう。
0607名無しの笛の踊り
04/02/19 21:39ID:WmhJ2levhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067042961/
0610名無しの笛の踊り
04/02/21 12:20ID:XXQ728rN久々にオーボエスレが立ったようですね↓
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077202946/
0611名無しの笛の踊り
04/02/23 15:08ID:DG9TCM7Qもう手に入らないんでしょうかね？
0612名無しの笛の踊り
04/02/24 17:35ID:GTOBPeY20613名無しの笛の踊り
04/02/24 23:07ID:GTOBPeY20614名無しの笛の踊り
04/02/24 23:12ID:nlRHkH2J0615名無しの笛の踊り
04/02/26 11:53ID:J77ykmiK↓ベームスレからお借りしました。
ttp://www.deutschegrammophon.com/whatscoming/main.htms?ART_ID=&LABEL=&SERIES=&
0616563
04/02/28 01:38ID:la84JsRD7番聴いています。
アンドレアス・ローレンツでしたっけ?
冒頭のソロ、絶妙ですね!!
0617名無しの笛の踊り
04/03/01 02:30ID:87wKB5ztこの録音はまだローレンツ入団前のはず。
ビブラート控えめでクルト・マーンかと思いますが自信はありません。
0618名無しの笛の踊り
04/03/01 23:50ID:YNovH3Ea残念ながらロレンツではないです。
ロレンツは８２年からシュターツカペレ・ドレスデンのソロです。
0619616
04/03/02 00:53ID:brIDRNS5レス有難うございます。
1番から順番に聴いて勉強中・・・
0620名無しの笛の踊り
04/03/02 09:23ID:Kpo2sLaq「残念ながら」って・・・
>>616はああいう昔ながらの田舎くさいオーボエを「絶妙」って感じてるんだから
ロレンツよりマーンのほうを気に入るかも知れんじゃないの。
ロレンツを聞きたいんならシノーポリ指揮のもの、
小澤のサロメなどを聴くべし。
0621名無しの笛の踊り
04/03/04 01:20ID:wqHmxrGZ0623名無しの笛の踊り
04/03/06 00:19ID:/31eeQTy新星堂に直接注文したら手に入りました。
0624名無しの笛の踊り
04/03/07 18:59ID:6RR4fHHw0625名無しの笛の踊り
04/03/09 17:31ID:8hSkRhyy0626名無しの笛の踊り
04/03/11 22:24ID:zljpKYFq0627206
04/03/13 20:17ID:A6358N/mこりゃいいわ～
しかも、中盤からどんどん調子を上げていっているように聴こえる
0628名無しの笛の踊り
04/03/14 05:24ID:p42Mh+rTそういえばザヴァーリッシュのコシもヴァンゲンハイム氏ですね。
0630名無しの笛の踊り
04/03/16 04:53ID:RtBoEdKGそうです。主席からは２～３年前に引退し、現在は２番吹きとして在籍
しているようです。
ORFEOから出ている木管八重奏のＣＤは今でも入手可能だと思います。
0631名無しの笛の踊り
04/03/16 05:24ID:Bzx4bBRNオルフェオは基本的に廃盤は行わない方針のようですね。
2004年３月16日…コッホ先生が旅立たれてから、１年経ちましたね。
0632名無しの笛の踊り
04/03/16 05:40ID:Bzx4bBRNベルティーニ／都響とのモーツァルトを聴いたときは、正直、ルル―のほうが
上手いなって思ってしまいました。そのときはツアーで疲れていたのだと思います。
>>601
バンドジャーナル1992年11月号でマイヤーが特集されているのですが
そのときには既にクランポンを使っていたと思います。
同時期のパイパースのクランポンの広告を見ると、グリーンラインは
まだ発表されていないことから、そのあとでまた楽器を替えたのだと思います。
0633名無しの笛の踊り
04/03/18 17:34ID:X7sYYZAy0634名無しの笛の踊り
04/03/19 21:26ID:nmAv5i+mこれだね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=57827
注文してみた。
0635名無しの笛の踊り
04/03/23 09:45ID:I2U3EUn7４楽章や６楽章などの吹き方が、なんとなくコッホっぽいのですが
(たったったっ、っていう感じでフレーズを一気に吹くところなど)
これは誰が吹いているのでしょう？ＤＶＤ持ってる方、教えて下さい。
0636名無しの笛の踊り
04/03/24 01:31ID:uMLgPTVC0638名無しの笛の踊り
04/03/25 01:41ID:ITrVJDpd特にバロックなんて．．．(w
0639名無しの笛の踊り
04/03/27 03:36ID:6UmAAxwl95年の、ソロ最後の録音となったモーツァルトの四重奏曲K.370が
鰤から発売されたのが、コッホのソロリリースでは一番最近のものみたいですね。
0640名無しの笛の踊り
04/03/28 11:38ID:el9a/mHPありゃあ、はっきりいって、まずかった。
今だったら、テープ審査すら通りそうにない。
0641名無しの笛の踊り
04/03/28 19:41ID:dYSkFkQLそれとも放送とか？
0642名無しの笛の踊り
04/03/28 22:12ID:el9a/mHP0644名無しの笛の踊り
04/03/29 22:10ID:9lpY9d50シューマンはその後の録音かもね。
0645名無しの笛の踊り
04/03/29 23:39ID:LlIh7Z5Mってか普通にピッチとか高すぎだし、特に↑のＤとか。音も演奏も硬かったぞ。あと、ちょっと苦しそうだった。
別に漏れは普段コッホはあんまり聞かないし、好きでも嫌いでもないが、
まぁ、あれだと現在の第一線の方がはるかによいかなという感じでした。
0646名無しの笛の踊り
04/03/29 23:59ID:9lpY9d50確かにコッホの録音はピッチ高いけど、それはあのころのＢＰＯの
ピッチそのものが高いせいじゃないかな？
苦しそうだったのは、晩年だったのかも。
晩年まで日本に来てたが、95年頃には既に衰えたといわれていたし。
93年にサイトウキネンで来日したときも調子悪かったんだよ。
0647名無しの笛の踊り
04/03/30 22:31ID:v+tmNz9I聴いているのだが、これもヴァンゲンハイムという人が首席を吹いているのかな。
0648名無しの笛の踊り
04/03/31 02:29ID:oaginnXf0649名無しの笛の踊り
04/03/31 07:38ID:pSRggr6I0650名無しの笛の踊り
04/03/31 07:45ID:pSRggr6I５番で吹いてるのがヴァンゲンハイムのような気がする。
うろ覚えだが。
0651名無しの笛の踊り
04/03/31 21:50ID:Enm5PowW６番は聞いてないから分からん。
0652名無しの笛の踊り
04/04/03 01:58ID:WZJYLDM9クララ･デントという若い奏者がアルテノヴァからバッハのＣＤを
出してるけど、その子のお父さんかな？
0653名無しの笛の踊り
04/04/03 17:46ID:4+m23oAQその党利。
デントは８０年くらいから主席をやってるはず。
ちなみにデントの前任はクレメント、２０年以上にわたり主席だった
が、このとき放送響に移っている。
0654名無しの笛の踊り
04/04/04 10:16ID:cOq4vLn6なるほど。
クレメントは歌劇場首席から45歳くらいで放送響首席に移ったと聞いたが
これは本当に異例のことらしいな。本人も言っていた。
クレメントももうすぐ没後３年か・・・ドイツ音楽の象徴みたいな奏者が
いなくなっていくのは淋しいね。ヴィンシャーマン・リーバーマン・パッシンには
長生きして欲しいわ。ヴィンシャーマンはもう高齢だけど。
0655名無しの笛の踊り
04/04/06 03:04ID:mBfc1Zgsクレメントはクーベリックに引き抜かれたのだろうか？
わが祖国の映像を見ると（OrfeoのCDになっているものと同じ演奏）
終演後、クーべリックがまっさきにクレメントに握手を求めに行く姿
が印象的だったのだが。
コッホやクレメントは１０年に一人ではなく１００年に一人の才能
だったと思う。
0656名無しの笛の踊り
04/04/06 03:41ID:b+RGPLZHクレメント本人の口からはっきり聞いた訳ではないからわからないけれど、
その可能性はあるかもね。
DGやauditeの70年代までのクーベリック/BRSOの録音を聴くと
はっきり言ってオーボエ弱いんだよね。決してドヘタクソって訳ではなく、
一定のレベルは保たれているんだけどさ。音色が昔っぽいっていうかね。
フリッチャイ／ベルリン放送響の「悲愴」（59年録音）と、auditeの「運命」
（69年録音、クーベリック／BRSO）の音色がそっくり。
これがauditeのマラ５（81年録音）やベト４（79年録音）を聴くと、オーボエだけ
まるで違って聴こえるんだよね。それまでの奏者がモノクロだとすると、
クレメントはフルカラーみたいな。そんな感じに鮮やかに聴こえる。
クーベリックの一連のORFEO録音が、クレメント入団後以降に行われて
いることをみても、クーベリックがクレメントを欲しがったのかもね。
0657名無しの笛の踊り
04/04/07 02:14ID:C4OoQ6JVこれはクレメント氏が吹いているんですか？
0658名無しの笛の踊り
04/04/07 02:21ID:C4OoQ6JV最近、犬通販でオペラシリーズが安くなっていますね。
70年録音のスイトナー／ベルリンの「魔笛」とか
録音年不詳ですがベルティーニ／ミュンヘン放送管のウェーバーのものとか。
あと、ＡＲＴＳからクーベリック／バイエルンの「パルジファル」（80年録音）が
出ましたね。値段は高めですが。
あとは、ＢＭＧにデイヴィスがバイエルンと録音したブラームス全集が
廉価盤となって出るようですね。デイヴィススレでは「録音いまいち」と
書かれていますが、クレメントやベッカー、ルルー、シーリの音が
堪能できそうです。楽しみ。
0659名無しの笛の踊り
04/04/07 02:30ID:C4OoQ6JV0660名無しの笛の踊り
04/04/07 02:42ID:Kgmv/lUoこれはクレメントが吹いています。
その他、オペラ全曲盤では、ハイティンクの魔笛とタンホイザー、
コリン・デイヴィスのフィガロとイドメネオ、サヴァーリッシュの
影のない女でクレメント確認済みです。
ただし、これらの録音はオーボエの音がかなり弱いです、というか
このころのクレメントはかなり薄めの音で吹いているのでこれで実際の
バランスに近いのかも。
0661名無しの笛の踊り
04/04/07 02:44ID:Kgmv/lUoデイヴィスのブラームス交響曲は１，３番がクレメントです。
特にハイドンヴァリエーションがクレメントで聞けるのが嬉しいですね。
0663名無しの笛の踊り
04/04/09 11:40ID:7KofpMCG0664名無しの笛の踊り
04/04/12 19:44ID:fhBDYoLc0665名無しの笛の踊り
04/04/14 05:51ID:oxQJ9jR6オーボエ四重奏があります。
トリオレコードのLPで録音は1973年頃、レコードの番号はPA-1092です。
0666名無しの笛の踊り
04/04/14 10:30ID:BVHhefxf0667名無しの笛の踊り
04/04/14 14:48ID:w751KMMWクレメントも出ないもんかなあ
0668１
04/04/19 14:35ID:R4twueLb新スレのほうではクローやアンブシャーの話題が出ていますが、
コッホは調子がいいときでもペラペラのリードで吹いていたらしいですね。
（宮本さんがインタビューで語っていました）
あと、クレメントは舞台に上がってから、おもむろにリードケースから
リードを取り出して楽器につけていましたね。
浜松市の楽器博物館には、総銀製のリングキイのオーボエがあるとか。
一度吹いてみたいですね。
クレメントの四重奏、聴いてみたい。
0669名無しの笛の踊り
04/04/20 10:55ID:JgCzf46u総銀じゃなく銀メッキだと思いますよ
eBayとか見てるとメタルオーボエ時々出てます
日本国内でも持ってる香具師は結構いるようです
0670名無しの笛の踊り
04/04/22 02:10ID:TNarYH/wなるほど。銀メッキですか。
日本国内でも持っている人いるんですね。
0671名無しの笛の踊り
04/04/23 22:22ID:VcHDAPhb確かにオーボエの響き、薄めですね。
0672名無しの笛の踊り
04/04/27 19:24ID:5m0KVTRa0674名無しの笛の踊り
04/04/30 10:16ID:F7kSsBn4写真で見たことしかないから、いっぺん吹いてみたいわ。
0675名無しの笛の踊り
04/05/01 21:47ID:QUbyEZvH分を買ってきた。死と変容が入っているやつ。
８４年の収録で、もちろんコッホが吹いてます。オーボエは
コッホ、ケルヒャー、シュテンプニクの組み合わせ。時代を感じますな。
土屋さんも髪の毛が黒いし、コントラバスはビットが弾いている。
ビットもとんでもない天才奏者の一人ですね。って関係ないか。
コッホ、素晴らしいです。買って損はないと思います。
一度ご覧あれ。
0676名無しの笛の踊り
04/05/02 06:16ID:IJae7nFX私は6000円で買える今日でもDVDプレイヤーを持っていないので、
見ることが出来ないのですが良さそうですね。コントラバスのビットと
いう人は不勉強ながら存じ上げませんでした。ツェパリッツ教授や
クラウス・シュトール氏なら知っているのですが…
ケルヒャ―は故ローデと並んで２番吹きだった人ですね。
いまのBPOのオーボエセクションはマイヤー、ケリー、ヴィットマン、ハルトマン、
ウォ―レンウェーバー、と20年前からみたらがらりと変わりましたね。
しかし84年って、もう20年前になるんですね・・・
もっと最近のことかと感じていましたが、歳を取った証拠かな？（ｗ
0677名無しの笛の踊り
04/05/04 22:46ID:AhZmcK2c0678名無しの笛の踊り
04/05/05 02:03ID:R0s5VDAeそーです。
0680名無しの笛の踊り
04/05/11 01:48ID:VMZh429Z0681名無しの笛の踊り
04/05/12 23:04ID:lkQMNYkzコッホの魅力を味わえるCDとして、ベートーヴェンの作品16の五重奏曲(69年DG)を挙げておきます。
あと、64年のブランデンブルクでシュタインス(1番)とコッホ(2番)の聞き比べができます。
0683名無しの笛の踊り
04/05/13 03:36ID:t/AHcZLdベートーベンなら、五重奏１曲なんてケチなこと言わないで
ベルリンフィル団員の管を含む室内楽集全部を推薦してたもれ
ちなみに漏れは八重奏が一番のお気に入りだがね
0684名無しの笛の踊り
04/05/14 00:08ID:JLC1aeAX>あと、64年のブランデンブルクでシュタインス(1番)とコッホ(2番)の聞き比べができます。
１番で2ndを吹いてるのはコッホだよな。
0685名無しの笛の踊り
04/05/14 00:17ID:uUZbjUqY第１番の１番オーボエがシュタインス、第２番のオーボエが
コッホじゃないのか？
0686名無しの笛の踊り
04/05/14 00:29ID:JLC1aeAX第２番のソロオーボエがコッホ
それはクレジットにも出てる。
>>684で言ってるのはそういうことじゃなくて
第１番でセカンドオーボエを担当してるのがコッホということ。
0687名無しの笛の踊り
04/05/15 04:48ID:XPYVt8Aq多分５０年代中頃か後半のモノラル録音ですが落ち着いた雰囲気の
良い演奏です。
0689名無しの笛の踊り
04/05/15 20:31ID:76TlfOdfシュタインスのカルテットは独エレクトーラでしたっけ？
一度だけ知り合いに聞かせてもらったことがありました。
モーツァルト絡みでいうとパッシンのコンチェルトもＣＤ化
されないよね。
0690名無しの笛の踊り
04/05/17 06:29ID:Xk3/4yXZコッホの音、大人しめですね。
0691名無しの笛の踊り
04/05/17 06:52ID:Xk3/4yXZパッシンの名前がクレジットされたもので、入手が比較的容易なものは
ナクソスの「グラン・パルティータ」と、マルコポーロの木管合奏曲集
くらいですかね。
最近、マルコポーロ音源が、ナクソスに降りてくることが多いので
これもナクソスに移ってくれるとありがたいのですが。
レス番が前後しますが、>>658で触れたデイヴィスのBOX、買ってみました。
録音が確かにオフマイク気味でやや不鮮明ですが、オーボエの音を
堪能できます。３番の３楽章など、特に良かったと思います。
交響曲のアプローチとしては、デイヴィスの解釈はハイティンクにやや近い
聴きこむほどに良く感じてくるような、地味溢れる演奏です。
昨日はNHK－FMでバイエルン国立歌劇場とミュンヘン放送管のドニゼッティの
オペラが放送されていました。ミュンヘン放送管のオーボエも魅力的な音ですね。
長文失礼しました。
0692名無しの笛の踊り
04/05/17 06:57ID:Xk3/4yXZワーグナー「ジークフリート牧歌」（クーベリック/BRSO、79年CBS）も
最近聴いてみましたが、こちらのオーボエはやや直線的な演奏です。
クレメント氏入団前の録音なので、カルムス氏でしょうか。
初発時には、同じ演奏者・レーベルのブルックナー「ロマンティック」と
カップリングされていたようですね。ロマンティックが３面、ワーグナーが１面で
処理されて、２枚組LPで発売されたとか。
0693名無しの笛の踊り
04/05/17 07:11ID:KP9PbLYJドイツ・エレクトローラは、EMI系列でしたね。
EMIといえば、NDRのアーカイブシリーズが発売されているみたいですね。
コンドラシンの最期の演奏「巨人」とか、イッセルシュテットの放送音源とか。
往年の首席、ハインツ・ノルドブルフ氏やマンフレッド・ツェー氏の演奏が
聴けますね。
テンシュテットと録音したリヒャルト・シュトラウスの協奏曲もCD化して
欲しいです。
0694名無しの笛の踊り
04/05/19 21:40ID:VoBiEbPS話題沸騰中のカラヤンのライヴ盤(ベト７＆春祭 PALEXA)は
誰が吹いているんでしょうか？
オーボエ以外も教えてください。
0695名無しの笛の踊り
04/05/21 07:14ID:JuuQTvCr五重奏曲のCDは入手可能？
0696名無しの笛の踊り
04/05/21 21:04ID:KNish9jk0698名無しの笛の踊り
04/05/23 09:54ID:usdBytNN0699１
04/05/23 23:38ID:usdBytNN今回の板移転で、18時間レスがつかないと自動で落ちる懲罰鯖に
移ったみたいなので。
くわしくは↓をごらん下さい。
サーバダウン(鯖落ち)情報 Part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085306768/780
現在、クラシック板のほかに、これだけの板が一つの鯖に詰め込まれています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085306768/793
このスレの皆様もできるだけご協力をお願いします。
グレッツナーの協奏曲集など、図書館で借りてきてみました。
詳細は後日レポします。では。
0700名無しの笛の踊り
04/05/24 00:01ID:Zo0z5KvU>>699は物凄い早とちりだったかも。少なくとも２段目はありえねえ・・・_|￣|○
とにかく、もうちょっと詳細明らかになるまで様子見で保守します。
スレ汚し失礼しました。
0701名無しの笛の踊り
04/05/24 17:31ID:Zo0z5KvU昨日は取り乱して、失礼しました。
このところ寝不足で眠いので、この辺で失礼します。ﾉｼ
0702名無しの笛の踊り
04/05/25 10:31ID:aeU9s5mTttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=403160056
78年ルツェルンでの録音とありますね。
誰でしょうね？コッホだと嬉しいです。
>>696
オケモノで手に入りやすいものだとロッシーニのほかには
なにがあるかな？↓などいいかも。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=739469
なお、カラヤン/BPOの一覧も貼っておきます。
ttp://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?SORT=PRICE&category=0&keyword=KARAJAN+BPO
0703名無しの笛の踊り
04/05/26 21:25ID:XglmlS6O0704名無しの笛の踊り
04/05/28 20:14ID:4uCuinuC遅れているみたいですね。犬では3/31-4/30-5/31となってました。
この録音、SFB（自由ベルリン放送）が収録したテープからの音源という
ことで、ステレオ録音なので、非常に楽しみにしているのです。
５楽章でコーラスを受け持つ「聖ヘトヴィヒ聖歌隊」も、このスレでどなたかが
コッホの一番最初の録音として紹介してくださったフリッチャイの「第９」（1957.58）
で素晴らしい演奏を聴かせてくれました。
オーボエはコッホかシュタインツ、どちらかの担当、あるいは４番パートまで
ある大編成の曲なので、ケルヒャーやシュテムプニクらと一緒に吹いているかも
知れませんね。（ローデはこの録音時、まだ20歳くらいなので入団していたかどうか･･･）
0705名無しの笛の踊り
04/05/28 20:57ID:4uCuinuC遅れているみたいですね。犬では3/31-4/30-5/31となってました。
この録音、SFB（自由ベルリン放送）が収録したテープからの音源という
ことで、ステレオ録音なので、非常に楽しみにしているのです。
５楽章でコーラスを受け持つ「聖ヘトヴィヒ聖歌隊」も、このスレでどなたかが
コッホの一番最初の録音として紹介してくださったフリッチャイの「第９」（1957.58）
で素晴らしい演奏を聴かせてくれました。
オーボエはコッホかシュタインツ、どちらかの担当、あるいは４番パートまで
ある大編成の曲なので、ケルヒャーやシュテムプニクらと一緒に吹いているかも
知れませんね。（ローデはこの録音時、まだ20歳くらいなので入団していたかどうか･･･）
0706名無しの笛の踊り
04/06/02 22:26ID:G94MInp10707名無しの笛の踊り
04/06/05 00:08ID:o2SUN0sQ音質が悪いのは､多少目をつぶっても。6楽章の迫力は凄い！
５楽章のヘトヴィヒ聖歌隊も好演、オーボエは判別できませんでしたが
あのマラ９以上にオケが燃えに燃えています。６楽章の熱気と歌心は
ベルティーニ／ケルン以上！コッホファンならずとも、一度は聴いておきたい
名演です。
0708名無しの笛の踊り
04/06/05 12:24ID:o2SUN0sQMUSIK...SPRACHE DER WELT（タイトルは「音楽は世界の言葉」の意）。
で発売されるようです。
ベームのブラームス２番（56年）、レーガーの変奏曲作品132や、
フルトヴェングラーのシューマン４番＆ハイドン88番
フリッツ・レーマンのシューベルト：ロザムンデ、
ベームのベートーヴェン：５番＆７番、
マルケヴィチの幻想交響曲、シューベルトの３番＆４番など。
0709名無しの笛の踊り
04/06/06 18:33ID:e/EbEemi0710名無しの笛の踊り
04/06/07 04:11ID:4Z2bMuo9私は４番と５番はコッホだと思いました。
６番はシュタインスかな・・・７番はちょっとわかりません。
バルビのマラ３、首席はシュタインスだと思います。
私も経験不足なので、「違う」という方いらしたら
訂正お願いしますです。
0711名無しの笛の踊り
04/06/07 23:45ID:E4lqlAHv今度感想書くね。DG盤も聴いてみたいな・・・
0712１
04/06/08 00:08ID:XweR76Hbサーバーが重くなってパニックになったもんですから。
>>488で触れられていたファイト氏の協奏曲、HMVにオーダー
かけてみたんですが廃盤・入手不可でした。残念です。
いまはゴリツキの新盤（ハイドン＆モーツァルト）を
オーダーしています。
0713名無しの笛の踊り
04/06/09 00:25ID:4NXAQB9Hモノラルで出してたんだけど、今回のはステレオだっていうから
そういう音源が残ってたのかと期待していたのだが、ここでも
バルビスレでも音が悪いっていう評判ですな。
ちなみにライブの日付は同じ。メゾ・ソプラノはルクレシア・ウェスト、
少年合唱は聖ヘドヴィッヒ教会、合唱指揮がアントン・リッペ
第１楽章中間のホルンとヴァイオリンソロの
からみがテンポの間延びでかなりあぶなかったり、
終楽章でホルンが入る前辺りでバルビローリのうなり声が
よく聞こえるやつでしょ。
で肝心のオーボエですがオレはコッホの方に賭ける。
0714名無しの笛の踊り
04/06/09 11:58ID:8yzJJy1sヘッドホンから流れるバルビの唸り声だった（ｗ
0715名無しの笛の踊り
04/06/12 17:59ID:Kl6K3nQL0716名無しの笛の踊り
04/06/14 18:44ID:0+zdcXBR都区内某所で美品900円で買った。
ダビングしてヤフオクにだそうかなあ
0717名無しの笛の踊り
04/06/15 17:22ID:szoa1J9Qよく聴きます。堤 剛氏の独奏、ズデニェク・コシュラー指揮チェコフィルの
1981年の演奏です。コシュラー氏の深い音楽づくり、堤氏の真摯なチェロにも
心を打たれるのですが、チェコフィルのオーボエの音にも心打たれます。
ドヴォルザークの曲には、オーボエが目立つところはそんなにありません。
新世界のイングリッシュホルンくらいでしょうか、あとはユニゾンか伴奏が
メインです。にもかかわらず、深い響き、丸い音で、聴く者の心に訴えてくるのです。
音楽ライターの木幡一誠氏が、スプラフォンから出ていたチェコの団体が
演奏するモーツァルトの「グラン･パルティータ」を評して
「オーボエはまるで全盛期のコッホやシュタインツのような音がする」と
書いていましたが、ドイツとチェコ、やはり距離的な近さだけではなく、
オーボエの奏法という文化にも、近いものがあるのでしょう。
最近は心に訴えてくるものを持った奏者がいなくなったと、このスレで
どなたかが書き込んでおられましたが、私もそう思います。
0718名無しの笛の踊り
04/06/15 17:38ID:szoa1J9Q(東独・チェコ・スロヴァキア・ハンガリー)のオケの演奏をよく聴きます。
コシュラーなどは地味な印象を受けますが、大変な名指揮者です。
9年前に67歳で世を去ったのが残念でなりません。
心に訴えてくる演奏や音色、それはヨーロッパが東西に分断されていた頃に
人々のさまざまな思いが生んだ副産物だったのかもしれません。
この前、NHKアーカイブスでベルリンの壁が崩れるまでのドキュメンタリー番組を
観ました。冷戦時代に、壁のすぐそばにあるフィルハーモニーで毎日のように
レコーディングや演奏会を行っていたであろうコッホやシュタインスは、
壁が崩れたとき、どんな事を思ったのでしょうか。
長文になりましたね。読んでくださった方、ありがとうございました。
0719名無しの笛の踊り
04/06/16 01:37ID:0LtPEjgQ凄い値段ついてたね。
0720名無しの笛の踊り
04/06/17 13:53ID:OB8HkA76http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23753870
0721名無しの笛の踊り
04/06/18 01:47ID:JEANmkhZ0723名無しの笛の踊り
04/06/18 17:20ID:WwizcQPFあまり高値で取引されて欲しくは無いのだが。
0724名無しの笛の踊り
04/06/20 10:28ID:cs1H+O2cヴァンゲンハイムのドヴォの管セレ買いました。
こりゃ、癖になりますな。
0725名無しの笛の踊り
04/06/23 04:01ID:xL0e5o3oいいですなー。
0726名無しの笛の踊り
04/06/23 08:45ID:RwHHv+Hi0727名無しの笛の踊り
04/06/26 02:33ID:I4naWT6W0728名無しの笛の踊り
04/06/27 17:51ID:L2vpel9Pﾏﾙﾃｨﾝ・ﾃﾞｯｶｰｽとﾘｳﾞｨｵ・ｳﾞｧﾙｺｰﾙの使用楽器を
どなたか教えて頂けませんか。すれ違い申し訳無い
0729名無しの笛の踊り
04/06/27 18:53ID:G1UEX1nw２番３番がすごいもんなぁ。シュタンプニークなんて戦前から
在籍してた人でしょ？klaもトップはライスターで２番がビュルクナー
だし。
0730名無しの笛の踊り
04/06/27 19:44ID:NB5gxpyzデッカ―ス→去年Ｎ響のトラで来日した際に、公開レッスン聴きにいったけど
多分マリゴだったと思う。
ヴァルコール→情報ないのでわかりません。ｽﾏｿ。
>>729
確かにすごい。シェレンベルガーも全盛期だったし。
0731名無しの笛の踊り
04/06/27 21:24ID:G1UEX1nwできないんでしょ？契約上。
油の乗り切ったコッホが首席で、下には若手のシェレン
ベルガー、その下には、超ベテランのシュタンプニーク
かよ。最強じゃん。
ちなみにシュタンプニークが吹いてたアングレはヘッケル
の楽器だったんだよね。
0732名無しの笛の踊り
04/06/27 23:41ID:L2vpel9P有難うございます。
私もケルン来日時のConcertは行きました。
ブラ１を聞きながら独逸オーボエを堪能し、
ﾃﾞｯｶｰｽは一瞬シュプリンガーかとも思ったのですが。
インバルのブラームスは
ｳﾞｧﾙｺｰﾙですよね。
氏も聞く限りはシュプリンガーかマリゴーかと思うのですが。
ヘッケルってアングレとかも
作ってたんですか？
重そう…
0733名無しの笛の踊り
04/06/28 00:37ID:1TgBvC94ヴァルコール→マリゴ（2000も所有）
シェレンベルガーは首席で入団したので、コッホの下を
吹いたことはありません。
0734名無しの笛の踊り
04/06/28 03:09ID:UKMOJ3pMブルグもピエルロも、ふるくせーなーとか勝手に決め付けてた。
しばらくしてルルーがでてルルーすげ-とか思いつつ、やっぱホリガーの方が何度
聴いてもいいなとか思った。
もう、コッホもゴリツキも、ましてやシェレンベルが-なんて、音程やばいときあるし
ドイツの演奏、なんか聴いててだっせーとか片付けてた。
で、最近。なんだか、コッホの演奏聴くと、いいんだよね。。。。。。。。
うまくいえないんだけど、何度でも聴きたくなるんだよね。。。。。。。
生意気言ってｽﾏｿｗ
0735名無しの笛の踊り
04/06/28 21:45ID:XI3qXnT1有難うございます。
しかしﾃﾞｯｶｰｽがヨーゼフと言うのはかなり驚きました。
独逸の名手が使うヤマハは日本国内で販売されているモデルとは
かなりタイプが違うと聞きましたが
ヨーゼフはどうなんでしょうか？
しかし遠い独逸で日本の楽器が美しい音を奏でていると思うと
何か嬉しいですね。
0736名無しの笛の踊り
04/07/01 22:38ID:f10sYuGw確かに音程とか酷いところがあるけど、そこを音色や音楽性で聞かせてしまうのが
ドイツオーボエのすごいところ。
0737名無しの笛の踊り
04/07/04 11:05ID:Qyrldscf７５，７７年ですが、昔のＲＣＡ盤は７４年みたいです。曲目以外に録音
年も違うんですね。
それから、ＤＧからでているアマデウス弦楽四重奏とのモーツアルトの
オーボエ四重奏の録音も２種類あるのですか？２種類持っているのですが
、ひとつは７５年のブラウのフルート四重奏とのカップリング、もひとつ
は「ウィークエンドの室内楽」から終楽章のみはいっていますがいつの録
音がいつかは記されていません。聞き比べてみると全然違った演奏になっ
ているのですが、僕は後者の演奏が気に入っていて、是非全曲通して聞い
てみたいです。
0738名無しの笛の踊り
04/07/04 11:05ID:Qyrldscf７５，７７年ですが、昔のＲＣＡ盤は７４年みたいです。曲目以外に録音
年も違うんですね。
それから、ＤＧからでているアマデウス弦楽四重奏とのモーツアルトの
オーボエ四重奏の録音も２種類あるのですか？２種類持っているのですが
、ひとつは７５年のブラウのフルート四重奏とのカップリング、もひとつ
は「ウィークエンドの室内楽」から終楽章のみはいっていますがいつの録
音がいつかは記されていません。聞き比べてみると全然違った演奏になっ
ているのですが、僕は後者の演奏が気に入っていて、是非全曲通して聞い
てみたいです。
0739名無しの笛の踊り
04/07/04 11:13ID:Qyrldscf７５，７７年ですが、昔のＲＣＡ盤は７４年みたいです。曲目以外に録音
年も違うんですね。
それから、ＤＧからでているアマデウス弦楽四重奏とのモーツアルトの
オーボエ四重奏の録音も２種類あるのですか？２種類持っているのですが
、ひとつは７５年のブラウのフルート四重奏とのカップリング、もひとつ
は「ウィークエンドの室内楽」から終楽章のみはいっていますがいつの録
音がいつかは記されていません。聞き比べてみると全然違った演奏になっ
ているのですが、僕は後者の演奏が気に入っていて、是非全曲通して聞い
てみたいです。
0740７３７～７３９
04/07/05 21:58ID:1ZPvlUzk0741名無しの笛の踊り
04/07/05 23:26ID:Ii8LRDPQ３連投とはこりゃまた立派な肩してますな（ｗ
冗談はさておいて、ローター・コッホはモーツァルトの四重奏K.370を３回録音してます。
1965年にブランディス四重奏団とDGに。これはLPからCDになっていないようです。
（ソースは「ドイツ・グラモフォン・完全データブック」 1998.音楽の友社）
1975年にこの曲の初演地であるミュンヘンでアマデウス四重奏団とDGに。
いま国内盤と外国盤のガレリアシリーズで売られているのはこの演奏です。
アンドレアス・ブラウのフルート四重奏曲集とのカップリングです。
1995年に再びブランディス四重奏団とイギリスのニンバス・レーベルに録音。
身体の調子があまりよくなかったようで、この四重奏を持っての
日本ツアーも企画されていたのですが
直前でアンドレアス・ヴィットマンと交替しています。
カップリングはザイフェルトの四重奏と、ライスターの五重奏です。
95年盤はブリリアントのモーツァルト・エディションに収録されて、入手が容易になりました。
0742名無しの笛の踊り
04/07/05 23:39ID:wa6Z6MG/武蔵野音大のホールで３７０を演奏されてましたね。
自分最初で最後の生コッホでしたが、いやあ。。。。。。。。涙が出ました。
もう、ぐいぐいぐいぐい吹いていて、で、隣のチェロのお兄ちゃんに
「おい、音くんねーか？」見たいに擦り寄ったりしてた。ｗ
で、例のジェットコースターのところでは、アンブシュアが崩れたのにもかかわらず
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝっと気合を入れて、ぶしゅーーーーーーー！！って息を漏らしながらも
気合で吹いていた。。。。
てか、生の音のほうが、なんていうんだろ、胸の奥がきゅんとする感じで断然いい。
ともあれ、遅まきながら合掌。。。。。。
0743７３９
04/07/05 23:47ID:1ZPvlUzk両方アマデウスとになっていたんだけどな～。ＤＧのミスか？
0744名無しの笛の踊り
04/07/06 00:00ID:nPjpwTip1995年のことは、私は直接わからないのですが、
その年には東京都交響楽団の演奏会に客演してリヒャルト・シュトラウスの協奏曲を
吹かれたりしていたようです。武蔵野音大での講習会＆コンサート（かな？）も
その前後のお話ではないかと推察します。もしかしたら95年が最後の来日かもしれません。
ヴィットマンに交替になった演奏会は名古屋のしらかわホールのプロだったと思います。
1993年にサイトウキネンフェスティバルに客演しているのは、TVで観ました。
そのころ私はオーボエのことなんて全く知らない高校生だったんですが、
「こんなにみんなに慕われている奏者がいるんだな」と思ったことを憶えています。
コッホさんは、そのときも身体の調子がよろしくなかったようで、本番をキャンセルされ、
急遽降り番のはずの弦の人を集めて、編成にオーボエのない弦楽合奏曲
（シェーンベルクの「浄夜」だったかな？）に変更になっていました。
コッホさんはそのときの弦の皆さんの心遣いに泣きながら感謝していました。
のちに全集となったベートーヴェンの７番の映像が映ったときには
元気に吹いておられました。仲間のライスターさんやツェパリッツさんもSKOの中で
一緒に演奏していたので、かつてベルリン・フィルで世界中を回り、
元気に吹いておられたときのことを思い出していたのでしょうか・・・（つд`）
0746名無しの笛の踊り
04/07/06 00:09ID:9/6Kc5Htたぶんその95年来日の時だったと思いますが、
渋谷電力館での演奏会無料招待券が当たり、
よろこび勇んで向ったら当日は体調不良にてキャンセル…
全盛期を知らない僕ら若造には生で聴く最期チャンスでした。
つってもその頃の僕は全然クラシックも詳しくなく、
生で元ベルリンフィルのオーボエ聴けるぜぇ！
ぐらいにしか思っていなかったので、
武蔵野音大ホールの演奏会など気にもとめていず。
勿体無かったなー。ホント、うらやましいです。
0748名無しの笛の踊り
04/07/06 00:37ID:nPjpwTip発売されたね。塔や犬の店頭に並んでた。
0749名無しの笛の踊り
04/07/08 00:02ID:3a3UeoKWバンベルク響のベートーベンの７番、これリーバーマンだよね？俺の耳に
はどう聞いてもリーバーマンに聞こえるんだけど。音もそうだけど、
ビブラートの感じが特に。
0750名無しの笛の踊り
04/07/08 10:33ID:lrt9TwpIおすすめのCDあれば教えてくださいm(__)m
0751名無しの笛の踊り
04/07/10 20:58ID:KKJv016DそのとおりＤＧのミスのようです。
「ウィークエンドの室内楽」に入っている終楽章は
６５年のベルリン・フィルハーモニー・ゾリステンとの共演盤です。
６５年盤は数年前にポリグラムからでた「モーツァルト全集」（20枚組）
に，ツェラーのＫ285やライスターのＫ581とともに
全曲（これが初ＣＤ化？）おさめられています。
コッホを聴くためにこの全集買いました(^^)
0752名無しの笛の踊り
04/07/10 22:59ID:+z/UWpjUポストホルンと抱き合わせで出てるやつなかったでしたっけ？
勘違いだったらｽﾏｿ。
0753名無しの笛の踊り
04/07/11 04:17ID:MiMja8Xw面白いものが見つかります。
>>751
ベルリンフィルゾリステンとの６５年の録音、かっちりした良い演奏ですね。
ＣＤはこのセットでしか入手できないようで残念です。
ソースはあるんだから単発で出して欲しいですが、売るほうも需要があると
は思っていないのでしょう。
したがって私は今のところＬＰで聞いています。
>>39
コッホとニコレのヘンデルのトリオソナタ、最近ようやく独エレクトローラ
のＬＰで入手できました。これはＣＤ化されそうにないですね。
>>487
バッハのＢＷＶ1030が収録されているコッホのバロックソナタ集、２枚目
のＬＰを入手してしまいました。
0754７４３
04/07/11 21:21ID:QwAebQwSありがとうございます。この演奏ですっかりコッホの魅力のとりこになっ
て、全楽章入っているはずのガレリアシリーズのを買ったのですがそれが
何とまったく別の演奏。本当に？で困ってました。
ところで、最近某オークションでコッホの新星堂盤のバロック曲集を手にい
れました。落札したときは非常に喜んだのですが、先の四重奏ほどの印象は
得られませんでした。マルチェッロなんかシェレンベルガーのが抜群にいい
しってかんじで。これならホリガーのＣＤも多い今、廃盤になるのはまあわ
からなくもないかと。期待しすぎてたというところでしょうか。ちょっと残
念。
0755名無しの笛の踊り
04/07/15 08:22ID:cCEvImhd0756名無しの笛の踊り
04/07/17 13:50ID:9G3PNtUZグランパルティータ指揮の無い方買いました。
グランも悪く無いけどコッホを堪能出来るのは
カップリングのハイドンのディベルティメントですね。
４楽章のオーボエSoloいい！
0757739，743
04/07/17 23:06ID:7Mbvtvvbあぁ～オーボエ・カルテットの６５年版。圧巻の演奏だけにとてもほしいで
す。今はアマデウスとの演奏の１,２楽章にゾリスデンとの演奏の終楽章を
はりつけて聴いています。邪道ですね。いつかは全集買うつもりです。
全集っていうのは２０枚組み（特典版１枚）の「Amadeus モーツァルト全集」
ですよね？
それにしても18,000円は酷。
0758名無しの笛の踊り
04/07/17 23:08ID:qsW6FZTc死んだというのは、ネタ
0759名無しの笛の踊り
04/07/18 03:29ID:2P2N7qym消費税と送料を払えばほとんど２万円です。
６５年盤はＬＰ時代にはライスターの五重奏曲とのカップリングで
繰り返し発売されてきたので、中古屋を探せば国内盤、輸入盤ともに
割と簡単に見つかります。
プレミアがつくような盤ではないので値段も安いです。
ＬＰレコードはＣＤと違って経年変化の心配がないのも利点です。
0760名無しの笛の踊り
04/07/18 09:11ID:zahjvpkGいやは、あのモーツァルトの協奏曲は最高だったよ。
0761名無しの笛の踊り
04/07/18 22:14ID:OHskarz8それぞれのタイミング（ライナーノーツの表示によりますが...）は、
65年盤 Ⅰ 6:28 Ⅱ 3:32 Ⅲ 4:38
75年盤 Ⅰ 6:35 Ⅱ 4:10 Ⅲ 4:26
95年盤 Ⅰ 7:17 Ⅱ 4:59 Ⅲ 4:55
となってます。それぞれ素晴らしい演奏だと思いますが、
最も愛聴しているのは音色が艶やかな75年盤ですね～。
ところで、コッホは89年か90年にモーツァルトのコンチェルトを
メータ指揮で演奏していますよね？オケはベルリン・フィルです。
90年8月15日（メモを取っていた）にFMで放送したのを聴いたのすが、
当時コッホのことをよく知らず、あまり興味がなかったので
印象が全く残っていません。どんな演奏だったのでしょうか？
今考えると何で録っておかなかったのかと残念でたまりません。
0762名無しの笛の踊り
04/07/19 00:17ID:P708yY0yメータの指揮で演奏したのは90年のたしか2月だったと思います。
あのときはベルリンまで聴きにいこうか真剣に考えましたので。
NHKの放送も録音して何度か聞きました。
演奏はBPO引退寸前ということで、正直いってかなり衰えの目立つ
ものでしたが、コッホが頑張って吹いていることに感激したのか、
聴衆からブラボーがかかっていました。
その後、95年の来日時、箱根の秋音楽祭でモーツァルトの協奏曲
を聴くことができました。数日前、東京文化会館でのシュトラウス
（都響定期）にくらべて、リードが良かったのか、全盛期に
近い素晴らしい音色を、至近距離で堪能しました。
同じ日にハイドンの協奏曲も予定されていましたが、
体調不良でキャンセル。本人もそのつもりで最初にモーツァルト
を持ってきてきたのかも知れません。
0763名無しの笛の踊り
04/07/21 00:04ID:hAOW4VXB0764名無しの笛の踊り
04/07/21 02:03ID:LjlPBOHF95年の演奏圧倒的に遅いよ。この録音は一般的に衰えがみられると聞くがほんとところどう？
0765名無しの笛の踊り
04/07/21 02:06ID:wBs/+B2s0766名無しの笛の踊り
04/07/21 02:40ID:LjlPBOHF聴いてないから聞いてみた。
0767名無しの笛の踊り
04/07/21 04:28ID:5Nlrhd+oコッホ独特のルバートがより強調され、ただでさえ遅いテンポを
コッホがさらに遅くしようとするのを弦が引っ張って何とか引き
戻している感じがする。
音程、音色、テクニックでは最初の２回の録音の方が明らかに
優れているが、この演奏独特の｢味｣も悪くない。
気心知れた仲間との共演でコッホもリラックスしていたのだろう。
できればNIMBUSのオリジナル盤（コッホのカラー写真つき）を
入手したいところ。
0769名無しの笛の踊り
04/07/21 11:28ID:xY3I5efe新星堂盤のバロック曲集は、実は２回ＣＤ化されているんです。
最近は少なくなりましたが、新星堂はＣＤ初期からＥＭＩやＲＣＡ、カプリッチョなどの
音源を1000円盤でリリースしていました。コッホのアルバムもそのうちの一枚です。
91年頃に新星堂からリリースされ、その後94年にＢＭＧから1700円でリリースされました。
最近までＣＤ店に置かれていたものは、新星堂から01年頃にリリースされたものです。
新星堂盤とＢＭＧ盤の一番の違いは、収録曲です。
新星堂盤に入っているルイエのソナタが、ＢＭＧ盤のほうには入っていません。
どういう理由で抜けたのかは分かりませんが、残念なことです。
私はルイエのソナタを聴くために、新星堂盤を手に入れましたが、
心なしか、音も94年盤のＢＭＧのものより良くなっているように感じました。
0770名無しの笛の踊り
04/07/21 11:47ID:xY3I5efeモーツァルト： ピアノと管楽のための五重奏曲 変ホ長調 ＫＶ452
Ⅰ 10：14 Ⅱ 06：38 Ⅲ 05：38 ＴＯＴＡＬ 22：30
ベートーヴェン：ピアノと管楽のための五重奏曲 変ホ長調 作品16
Ⅰ 13：50 Ⅱ 07：25 Ⅲ 05：26 ＴＯＴＡＬ 26：41
ベルリン・フィルハーモニー木管ゾリステン
ローター・コッホ（オーボエ）
カール・ライスター（クラリネット）
ゲルト・ザイフェルト（ホルン）
へニング・トローク（ファゴット）
アルフォンス・コルタンスキー（ピアノ）
録音年月日・場所
1981年３月22日 昭和女子大学人見記念講堂（モーツァルト）
1981年３月16日 上野学園石橋メモリアル・ホール（ベートーヴェン）
レコーディング・ディレクター：結城 亨 レコーディング・エンジニア：林 正夫
ライナーノート執筆：門馬直美 （英・独・仏語訳 Toshio SEKINE）
CD発売年月 1984年１月 当時の価格 3.800円 CD番号 38C37-7090
0771名無しの笛の踊り
04/07/23 12:06ID:Rj+oRdOjスレ違いかもしれんが、ナクソスのグラン・パルティータについてだが、演奏は
ドイツ管楽ゾリステン＝ドイツ・ウィンド・ソロイスツですか？
0772名無しの笛の踊り
04/07/23 13:51ID:O4AUtb1c歌手、指揮者、首席オーボエによって出来が決定してしまうと
勝手に思い込んでいる素人です。故カルロス盤はマーンですか？
フルベンやカラヤン、ベームショルティ盤「トリスタン」の
首席オーボエは誰ですか？誰か教えてください。
0773名無しの笛の踊り
04/07/23 15:34ID:K9yIbdnCYES。
ナクソスでは「ジャーマン・ウィンド・ソロイスツ」と英語表記になっていて
分かりづらいですが、オリジナルのBAYER盤ではドイツ語表記で
演奏者名も外から見えるようになってます。
ギュンター・パッシン（1番オーボエ・元ベルリン放送響[現ベルリン・ドイツ響]首席）
マンフレート・クレーメント（2番オーボエ・元バイエルン放送響首席）
ウルフ・ローデンホイザー（1番クラリネット・元ベルリン・フィル、バイエルン放送響首席）
マリー＝ルイーズ・ノーネッカー（1番ホルン・元フランクフルト放送響首席）
クラウス・トゥーネマン（1番ファゴット）
クラウス・シュトール（コントラバス・ベルリン・フィル首席）
など、オーボエ以外の演奏者も豪華です。
0774名無しの笛の踊り
04/07/23 21:28ID:8fvpfmd8その質問にはカラヤンのEMI盤では調子のあまりよくないコッホが
吹いてるとしか私はお答えできません。クライバー/ドレスデンは
マーンの可能性は高いですが、ご存知のようにドイツの歌劇場は
首席が２人いるのでもう１人のほうかも知れません。
でオーボエだけを問題にするなら、
あの時のクライバーにはドレスデンではなくバイエルンと、
それからティーレマンにはウィーンではなくベルリン・ドイツ・オーパーと
録音して欲しかったというのが正直なところです。
それからシノーポリと今のドレスデンには是非残しておいて欲しかった。
（ハイティンクだと歌手の掌握に難ありなので）
私の聴いた中でベストはバレンボイム/バイロイトの第一期。
映像に残っているのもいいんですがFMでやった最後の1，2年は
ため息が出ます。あれは誰だろう？
クレメントかヴァンゲンハイムか、はたまた別の人？
0775名無しの笛の踊り
04/07/25 05:42ID:HDwoOQFN独エレクトローラの｢バッハの息子たちの室内楽｣と名付けられた
一枚で、６４年頃の録音らしい。
フィルハーモニッシェ・ゾリステン・ベルリン、つまり弦のメンバー
は６５年のオーボエ四重奏曲と全く同じ。
これで演奏が悪かろうはずはなく、特に最後に収録されたＪＣバッハ
の五重奏が全く素晴らしく、久しぶりに音楽に聞き惚れてしまいました。
0776名無しの笛の踊り
04/07/26 00:53ID:7MHyJNxGやはり素晴らしいですね。溜息が出ます。
コッホのシュトラウスは店で見かけると必ず買うのでCD、国内盤LP、
独盤LPあわせて計５枚コレクションしています、というか集まって
しまいました。モノというのは関心のある人の元に集まるのです。
今日は独盤LPで聴いてみましたが、CDより高音域の伸びが良く
音の広がりが感じられ、コッホの音色もより輝かしく聞こえました。
0777名無しの笛の踊り
04/07/28 16:25ID:DJImGxOi0778776
04/07/29 03:51ID:fi4Uqn3z私が持っている唯一のCDは発売と同時に買ったドイツプレスですが、既にアルミ
蒸着が劣化しているのか、たまに読み取りができなくなります。
その点LPは劣化がないので安心です。普通の状態のを１枚、新品同様の盤を３枚
持っていますので磨耗も気にせずに聴いています。
0779名無しの笛の踊り
04/07/29 04:10ID:ayhEjGGL0780776
04/07/29 05:36ID:fi4Uqn3zいいえ、CDの劣化は構造上の問題です。キズが全くなくてもかからなく
なる可能性はあります。
CDの反射層はアルミ蒸着を薄い樹脂の膜でカバーした構造のため、
高温多湿の気候で保存するとアルミが酸化して反射率が落ちてきます。
酸化が進行すると再生不能になり得ます。
８０年代に買ったCDの何枚かで問題が出始めてから私はCDを信用しな
くなり、大切な演奏は見つけるたびにLPでもそろえるようにしています。
0782名無しの笛の踊り
04/07/31 22:00ID:31Nb0VyO高温多湿だと、ポリカーボネートの膜は酸素を通すのでしょうか？？
0783名無しの笛の踊り
04/07/31 22:02ID:31Nb0VyOhttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040514305.html
0784名無しの笛の踊り
04/08/03 09:22ID:gor1wocr0785名無しの笛の踊り
04/08/04 19:29ID:Hs/h6xwFとか言ってる奴がいたがそれはネタ？
0786名無しの笛の踊り
04/08/04 23:20ID:xZvf6M9xやれやれ、ＣＤが出始めた頃、「ＣＤの寿命は半永久的です」なんてふれこみだった
んだけどな…。
とんだお笑い種だ。
0787名無しの笛の踊り
04/08/05 01:07ID:ZvGcm7hz特に80年代中ごろのフィリップスから出たバッハの音は、
リリカルな美しさがあるね。
0788名無しの笛の踊り
04/08/05 02:14ID:bFZf84Sm0789名無しの笛の踊り
04/08/05 13:19ID:kM0E6JU5あのころの音色は作り
音色いじるの流行ってたから
むしろホリガーって、
音色はわざと二の次で音楽性「だけ」を追求する
＝オーボエ馬鹿にならないよう反省しつつ勉強する材料
じゃないのか？
もっとも、音色二の次で音楽の勉強なら、漏れだったらﾎﾛｳﾞｨｯﾂなりﾒﾆｭｲﾝなり聞くがね
0790名無しの笛の踊り
04/08/07 02:52ID:7jWNtkyW0791名無しの笛の踊り
04/08/08 02:06ID:jqvRK/ruCDで聴くのとはまた違うそうな。
まぁもう生で聴くこともないだろうし、CDが全てといえばそれまでだけど・・。
0792名無しの笛の踊り
04/08/08 02:45ID:+511vb+gじゃあ対策法は再生不可になる前にCD-Rに焼き付けることくらいか…。減価償却費だけでも大変だな。
0793名無しの笛の踊り
04/08/08 02:49ID:dRQ/uD3N0794名無しの笛の踊り
04/08/09 04:20ID:nSx69EzS生で聴いてしょぼかったらくずか手抜き。ソリストとして失格では？
0796名無しの笛の踊り
04/08/09 22:31ID:hTAqd8sMいつごろまで会社が存在していたかなどについてです。
0797791
04/08/09 22:35ID:weSDyaBmあぁ、もしや誤解を招いてしまったでしょうか。
「生で聴いたらすごくいい」というのは、音が、CDで聴くよりもいい
ということで、演奏全体に関してはCDで聴くようなのと全く変わらない
らしいです。
0798名無しの笛の踊り
04/08/09 22:51ID:rUIgN73a0799名無しの笛の踊り
04/08/10 17:40ID:hOIKdJQMたしかベルリンの工房
クラリネットだけど、ツゲの13キーの楽器とグラナディラのドイツ式
（いわゆるアルバートとほぼ同様）の楽器をを見たことがあるんで、
少なくとも19世紀前半から第２次大戦前までは存在したんじゃないか？
0802名無しの笛の踊り
04/08/11 18:18ID:iJ8rvunM（といっても30年ぐらい前までだが）残ってたんじゃないの？
工房を閉じる直前の楽器を吹いたことがあるけど、ドイツっぽく
ない良い楽器だったよ。内径も太くてマリゴみたいな楽器だった。
もちろんリングキイ＆フルオートだったけどね。
0803800
04/08/11 18:45ID:PraxHlsYグレッセルも、国内の価格表とかには、1985年あたりまでは載っていた
らしい。
ただ、この「価格表に載っている」というのが、まだ製造していたとい
うことなんだか、単に国内に流通在庫が残っていただけ、てなことなん
だかが、判断できんが・・。
0804名無しの笛の踊り
04/08/11 18:49ID:iJ8rvunMメーニヒやらソノーラみたいに出来の悪いドイツ製オーボエ
を見慣れてたんで、「おぉお」と思った記憶あり。今のヤマハ
に独特の音を足したような感じだった。無論音程はヤマハ
ほどとりやすくなかったけど。
日本人でも、国内で新品のグレッセルや、ヴェッツェルを
買った人がいると思う。Ｇ大のセクハラﾒﾝが吹いてた記憶が
あるが。
0805名無しの笛の踊り
04/08/12 11:44ID:yPH2eDgBその言い方ｲｸﾅｲ!!!!
あれは明らかにはめられたんだし
他種管楽器関係のﾓﾆｮﾓﾆｮ先生に
0806名無しの笛の踊り
04/08/12 23:42ID:Thg9ODJTオーボエじゃなくてすいませんが、グレッセルのバスクラ持ってます。
なんでも1960年代初頭に作られたものだそうで、ドイツの田舎オケをめぐりめぐって
こんな極東の地までやって来てくれました。
低音が実に深く豊かに鳴ってくれる楽器で、最高に気に入ってます。
0807名無しの笛の踊り
04/08/12 23:44ID:y21Vu4pkよく古い楽器を得意げになって使ってる806みたいな人が
「音がﾖｲﾖｲ」っていうけど、しょせん”小さい”音でしょ？趣味
で吹くならいいけど、桶で拭くんじゃ使えないねぇ。
0808名無しの笛の踊り
04/08/12 23:46ID:y21Vu4pk２代目製作（つまり、ブリツァー以外の工房はすでに落ち目だった
ころ）の楽器を自慢されてもね（ｗ
08091
04/08/13 00:00ID:8u7xxuVX必要以上に他の人や楽器をけなすのは、自粛しましょう。
せっかくここまでよい流れで来ているので、この流れを保っていきたいです。
0810名無しの笛の踊り
04/08/13 00:05ID:nkq8HECvだめなものはだめ。
以上。
0811名無しの笛の踊り
04/08/13 10:02ID:TDoA0hDu0812名無しの笛の踊り
04/08/13 11:17ID:nkq8HECvクソ楽器の自慢をしにオーボエスレまで遠征ご苦労さんです。
0813名無しの笛の踊り
04/08/13 14:51ID:axT/l6xs0814名無しの笛の踊り
04/08/13 18:30ID:izRG+nUMなんか痛々しかったなあ。必死にアンサンブルを引っ張っていこうとするのは
よく分かるんだけど。
0815名無しの笛の踊り
04/08/17 18:31ID:f+bP68fzサイトウ・キネンの時は、
ドヴォルザークの管楽セレナードを演奏する予定だったんですよね。
0816名無しの笛の踊り
04/08/20 21:29ID:AxD6AEiBこのスレ読んでると、無性に聴きたくなります・・・。
0817名無しの笛の踊り
04/08/20 21:32ID:lUT1nkChコッホって誰や？
0818名無しの笛の踊り
04/08/20 22:04ID:/xTTvVQf「ひまわり」を描いた有名な画家。
0819名無しの笛の踊り
04/08/20 22:32ID:8gt58B4i炭疽菌とか結核菌を発見した人。
0821名無しの笛の踊り
04/08/22 21:13ID:tR/gOLiXなどの不器用さが気にならないオケで聴いた方が凄いと感じるのが多いのは僕だけ
ですか？
0822名無しの笛の踊り
04/08/22 22:21ID:1ZeGHGC10823名無しの笛の踊り
04/08/24 15:01ID:bXpLpuzj遅レスでスマソなのですが漏れも持ってます。
EMIのやつだけど。
いわゆる赤盤ていうのかな・・・。
PleyelのQuartet B-dur op. 20が同カップリング
0825名無しの笛の踊り
04/08/24 23:57ID:oQqzqWDB人いませんか？
ヴェッツェル、国内で吹いてた人っているのかな？G大の
ｾｸﾊﾗメーンがプロオケ時代に吹いてたらしいけど。
0827826
04/08/25 09:31ID:ZF9e1FWPコッホが吹いていたヴェッツェルを入手した
みたいなサイト見つけたことがある
ぐぐってそこに聞いてみたら？
0829名無しの笛の踊り
04/08/28 02:33ID:ZK6AM+Mz同感。良いものは誰が何と言おうと良いのだ。
オケだとアーティキュレーションが気にならないというのも
よく分からないが。
0830名無しの笛の踊り
04/08/28 20:03ID:SZOAM7Ssコンピュータで作ったら良いのかも。
問題は聞く本人それぞれの主観も関わるのかもね。
てか、コッホだけでなく、シュマルフスあたりまでのドイツ奏者って、
たまに音程かなーりヤバヤバになるよね。
それがまたいいのかもしれないけど、自分はそれだけはちょっと・・・・。って感じでもある。
0831名無しの笛の踊り
04/08/28 20:40ID:bgb6yzdz0832名無しの笛の踊り
04/08/31 18:36ID:Eju9rlg9違和感があるというのなら、どれか知らないが
他のスタイルの音程のとり方に>>830が慣れてしまったということだろう。
フランスにしろドイツにしろウィーンにしろ、音色だけじゃなく
音程のとり方も独特のものがあるよ。
イギリスやオランダみたいな音楽後進国だとニュートラルになる傾向はあるけど。
0833名無しの笛の踊り
04/08/31 20:02ID:IWTi1w0P未だにコッホのシュトラウス手に入りません…
ここに出てきた他のコッホの名演はたいてい手に入れたのですが…
0835名無しの笛の踊り
04/08/31 22:32ID:6sNkIZaD＞音色だけじゃなく音程のとり方も独特のものがあるよ。
おながいです。論理的に詳細イヴォンヌ！！
0836名無しの笛の踊り
04/09/01 17:23ID:yHEWlc6A論理的にって言われるとちょっとつらいな。耳からの印象だと
ドイツは全般的にピッチが高めで経過音も比較的高めにとる、
フランスはピッチが低めで平均律に近い。
それからドイツは和声を作るときには自分のスイートスポットを犠牲にして
音を出すからけっこう響きが不安定なときがあるのに対し、
フランスはよほどはずさなければ、自分の吹きやすい音で通すことが多く、
あと発音をしてからの音程の揺れが大きい。
0837名無しの笛の踊り
04/09/01 17:38ID:yHEWlc6Aヴィットマンがベルリン・フィルの木管五重奏団で吹いた時には
何の問題もなかったのに、コッホの代役で
ブランディスたちとモーツァルトのカルテットをやったときに
ものすごく音程で苦労していたことがある。
60、70年代のベルリン・フィルの弦楽器奏者やツェラーなんていうのは
ピッチが高く音程のとり方にクセがあるから、そういう連中と合わせていたら、
コッホもソロでやってる人たちとは自然と音程感覚が違ってくるだろう。
0838名無しの笛の踊り
04/09/07 17:44ID:mKNCgtXs演奏を聴くとピッチの違いに唖然とするから、相当高かったんだろうね。
0840名無しの笛の踊り
04/09/12 10:26:22ID:cYnyQhwi0841名無しの笛の踊り
04/09/12 17:29:39ID:ZWTEsFu3リヒター＋ミュンヘンバッハの数多くの録音。
特にダモーレ協奏曲はクレメントの美音に酔いしれたい人は
必聴の名演。
その他同じコンビの数多くのカンタータ録音（全てでは
ないが大半はクレメント）、２度目（７９年）のマタイ受難曲
スタジオ録音、ブランデンブルク協奏曲、ヘンデルの合奏協奏曲Op.3、
もクレメントが吹いています。
（以上Archiev）
シュトラウスの協奏曲
（EMI、シュトラウス管弦楽曲集BOXまだ出ている？）
バイエルン放送響在籍中の数多くのオケ録音、Orfeo、BMGに多い。
８０年代から９０年代初頭の同オケの録音はクレメントが吹いて
いるものがかなり多いです（もちろん他の奏者が吹いているものもある）。
0842名無しの笛の踊り
04/09/12 21:21:04ID:wm3xRGF/Orfeoから出てるブラ1(1983R)はクレメントの美音が聞けます。
ところでナハトムジークはクレメントの吹いてるCDって無いのでしょうか。
0843名無しの笛の踊り
04/09/13 09:39:41ID:B21jjKMIリヒャルトは1枚ものがある（管楽器の協奏曲集）
漏れ持ってる
今は廃盤かもしれないが
あとは、ドイツ管楽ゾリステン(日本語名これでよかったよね）の
初期の録音が1番クレメント、2番パッシンだよ
0844名無しの笛の踊り
04/09/15 14:08:07ID:R76ZNxT/0845名無しの笛の踊り
04/09/16 14:43:15ID:px4Rd21H美音の主観も変わってきたんですかね。
もはやあの頃の独逸Oboeを彷彿させるような期待の若手は現れないんでしょうか。
それとも聞き手の耳がもうそう言ったものを求めなくなっているのでしょうか。
そこそこいい音がしてピッチや音を外さずオケに馴染む音を出していればＯＫなんでしょうか。
そしてテクニックや現代奏方に長けている走者が持て囃される…。
これも時代の移り変わりなんでしょうか？
0846名無しの笛の踊り
04/09/16 16:20:59ID:mdp3Zii+今はもうオーボエ吹きの間でもｶｰｶｰﾁｰﾁｰしたのが美音と感じられてるみたいですな
漏れとしては、やっぱオーボエはぴゃ～ぴゃ～言っててﾎｽｲ
0847名無しの笛の踊り
04/09/16 21:13:26ID:XGO3NA7R北ドイツ放送響のファン･デア･メルヴェとか、ベルリン・ドイツ響の
首席奏者の音色とかには、今でも古きよきドイツの「美音」が
残っているとも思うんですが。
ベルリン・フィルを始めとして、おもだったオーケストラの音色も
時代とともに変わり、昔に較べて奏者に機能性が求められているのも
また事実だと思います。
クレメントの録音ですが、ソロでは
R.シュトラウス：協奏曲・管弦楽曲全集(ケンペ/シュターツカペレ・ドレスデン)
の１枚目に収録されている「オーボエ協奏曲」とリヒター/ミュンヘン・バッハ管の
オーボエ・ダモーレ協奏曲があります。
オケでは、リヒター/ミュンヘン･バッハのマタイ受難曲(79年)、カンタータ82番などや
クーベリック/バイエルン放送響の交響曲では、
マーラー：第５番(81年・audite) ベートーヴェン：第４番(80年・audite)、
ベートーヴェン：第９番(82年・Orfeo赤) ブルックナー：第９番(85年・Orfeo赤)、
ブラームス：交響曲１・３番(83年頃・Orfeo青)
コリンデイヴィス指揮バイエルン放送響のブラームス：交響曲第１・３番(89-91年・BMG)
などがあります。
0848名無しの笛の踊り
04/09/16 23:29:38ID:gy14uclk>首席奏者の音色とかには、今でも古きよきドイツの「美音」が
>残っているとも思うんですが。
機能性はともかくとしてドイツの美しいの音が鳴らせても、その中に音楽が詰まってるかというと
ホームページとか覗いた感じでは否みたいな感じがする。コッホみたいな超人的なものを要求しな
くてもね。
0849名無しの笛の踊り
04/09/17 01:53:45ID:oeBMFHJ9BMGから、デイヴィス指揮バイエルン放送響管楽アンサンブルの
録音が出ていましたが、これはクレメントとは別人のようです。
0850名無しの笛の踊り
04/09/17 06:50:36ID:fv1LR2qzBMGのデイヴィスのシリーズでセレナーデ１１番はクレメントが
吹いています。CDは数年前に輸入盤で出ていました。
0851名無しの笛の踊り
04/09/19 03:24:06ID:pkHT5rbM手に入れましたが、このオーボエはリーバーマンが吹いているのかな。
角が取れた、美しいよく通る音で、ケンペ/バンベルクのRCA録音で聴かれる
音に似ていました。次はプレートル/バンベルクのビゼーの録音を探してみます。
0853名無しの笛の踊り
04/09/22 14:27:20ID:Ushgs4Yi当方勉強不足でリーバーマンはまだ聞いたことなくて。
コッホ、クレメントとはまた違った魅力的な音と聞きますが…
0854名無しの笛の踊り
04/09/23 03:41:32ID:hNcjLhqK851のメンデルスゾーンはリーバーマンが吹いていると言われています。
独BASFレーベルのLP、国内盤のCDを持っていますが前者はもちろん
後者も現在は廃盤です。
バンベルクについても851に書かれていますが、BMGから出ていたケンペ
の輸入盤２枚組CDで、これも残念ながら廃盤。
今簡単に入手できるリーバーマンの録音は、最近発売されたベームBPO
のブラ２（モノラル録音だが音質は優秀）です。
0855名無しの笛の踊り
04/09/23 11:21:21ID:CRrUmcrY昔、木曽で生聞いてるんだけど、さすがに記憶が風化してて
できれば録音聞きたいんですが
0856名無しの笛の踊り
04/09/23 23:02:25ID:cp7z4TNv>>854氏が示してくれているものが主な演奏です。
最も入手しやすいのは、ベーム/BPO56年のブラ2でしょう。
ベルティーニもいちおうCD番号を。
メンデルスゾーン：序曲「フィンガルの洞窟」、交響曲第3.4番
ガリー・ベルティーニ指揮 ハンブルク国立フィルハーモニー（1972）
＜日本クラウン PAL-1085＞
>>855
数年前に、日本ダブルリ―ド（JDRI）という楽器店から
渡辺克也さんと組んだCDが出ていましたけど、いま手に入るかなあ…
0857名無しの笛の踊り
04/09/23 23:04:50ID:cp7z4TNv音源がワーナーの1000円盤や、イギリスの廉価2枚組ULTIMAから
出ていましたが、あの中の「英雄」やブルックナーの9番などは
リーバーマンではないのかな？
0858名無しの笛の踊り
04/09/23 23:11:04ID:cp7z4TNvビゼー：交響曲第1番ハ長調
ジョルジュ・プレートル指揮 バンベルク交響楽団（1986）
＜独BMG 74321-17901-2＞
0859名無しの笛の踊り
04/09/24 02:15:58ID:0tIVRpdr録音年代からするとオーボエ主席はOtto Winterという気がしますが。
0860名無しの笛の踊り
04/09/24 02:16:20ID:0tIVRpdr録音年代からするとオーボエ主席はOtto Winterという気がしますが。
0861名無しの笛の踊り
04/09/24 02:45:36ID:Z3oEtPk5録音してもらいたかったな。どっかのページでリヒャルトだったかそんなのが
あるというのを見た気がするんだが。
0862名無しの笛の踊り
04/09/24 05:18:04ID:k8tHz5ljああ、オットー・ヴィンターね。そうかもね。聴いてないから詳しくはわからん。ｽﾏｿ。
最近、首席と主席の使い方がごっちゃになってきてなんかイヤだな。
>>861
芸大の客員教授として来日してたから、あるかもね。
0863名無しの笛の踊り
04/09/24 05:27:56ID:k8tHz5ljちなみにシュタインとヨッフムがオイロディスクに残した録音もその頃ですね。
あと、>>862の「首席と主席…」だけど、あなたを個人攻撃している訳ではないので
誤解しないで下さいね。この2つの単語がごっちゃになって使われているのが
何となく嫌で、個人的な思いを書いただけなので。
そういえば、オットー・ヴィンターも芸大客員教授だったっけ。
あと、Ｎ響首席氏がトラでバンベルクに乗っていたのもこの頃だな。
著書にオーディションの招待状が載っていたところをみると、受けてたのか。
0864名無しの笛の踊り
04/09/24 15:17:09ID:yIUDtGQ+裏青で出ていますがこのオーボエは誰か、どなたか知りませんか。
クレメントなら買いなのですが…
0865名無しの笛の踊り
04/09/24 16:26:17ID:guM0CQDSすみません…曲は新世界です
0866名無しの笛の踊り
04/09/25 23:59:59ID:DUO5lksXサヴァリッシュ＆バイエルン国立管の通俗名曲集（87年録音・ＣＤ２枚分）が
塔・山野・新星堂の共同企画レーベルで12月に復活します。
曲目は「ダッタン人の踊り」「中央アジア」「ザンパ」カバレフスキー「道化師」など。
このCDでも首席オーボエの素晴らしい響きが楽しめます。
0868名無しの笛の踊り
04/09/26 02:17:12ID:uAyBSatJヴァンゲンハイムです。
0869名無しの笛の踊り
04/09/26 21:40:53ID:C5ihw+hr0870名無しの笛の踊り
04/09/26 23:51:16ID:S+kf/U7/0871866
04/09/27 09:11:18ID:5Fae2BVR「ダッタン人の踊り」が収録されている「管弦楽名曲集」は同じイーストワールドでも、
ハインツ・ワルベルク指揮のミュンヘン放送管弦楽団のほうでした。
以下に、東芝EMIから過去に出ていた「新・世界の名曲」の曲目を転載します。
「新・世界の名曲 50 中央アジアの草原にて 管弦楽作品集 １」
１. グリンカ：歌劇「ルスランとリュドミーラ」序曲
２． ボロディン：中央アジアの草原にて
３． ムソルグスキー：交響詩「禿山の一夜」
4-13．. カバレフスキー：組曲 「道化師」 作品26
14-15 プロコフィエフ：歌劇「３つのオレンジへの恋」 作品33より行進曲・.スケルツォ
16-20. リムスキー＝コルサコフ：スペイン奇想曲 作品34
バイエルン国立歌劇場管弦楽団
指揮：ヴォルフガング・サヴァリッシュ ヴァイオリン・ソロ： W/ルイス・ミハル
（録音：1987年11月10.11.13.23.24.25日 ミュンヘン・ヘルクレスザール）
0872名無しの笛の踊り
04/09/27 09:23:44ID:5Fae2BVR１． スッペ： 喜歌劇「軽騎兵」序曲
２． エロール： 歌劇「ザンパ」序曲
３． スメタナ： 歌劇「売られた花嫁」序曲
４． スッペ： 喜歌劇：「詩人と農夫」序曲
５． オッフェンバック： 喜歌劇「天国と地獄」序曲
６． ヴォルフ＝フェラーリ： 歌劇「マドンナの宝石」より 間奏曲
７, ベルリオーズ： 劇的物語「ファウストのごう罰」より ハンガリー行進曲
８． シャブリエ： 狂詩曲「スペイン」
バイエルン国立歌劇場管弦楽団 指揮：ヴォルフガング・サヴァリッシュ
チェロ・ソロ：ペーター・シェフケ(詩人と農夫)
ヴァイオリン・ソロ：ルイス・ハミル(天国と地獄)
(録音年月日は>>871と同じ)
12月は誤りでした。来年２月にチェトラ・クラシックスとして発売される際のCD番号です↓
※第3弾6タイトル['05/2/2発売予定]
10.管弦楽名曲集 I／サヴァリッシュ＆バイエルン国立歌劇場管[CAPO-2012]
11.管弦楽名曲集 II／サヴァリッシュ＆バイエルン国立歌劇場管[CAPO-2013]
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
0873名無しの笛の踊り
04/09/27 11:41:27ID:5Fae2BVRモーツァルト：歌劇「ドン・ジョヴァン二」(BMG、85年)もあるな。
>>860
この演奏のみ、リーバーマンがエキストラで吹いたと
いわれているものじゃないかな。
>>864
裏青の新世界ねえ・・・聴いた事ないや。
オルフェオドールから出ているマラ６（83年）は、カルムスだったが。
0874名無しの笛の踊り
04/09/28 21:16:16ID:dNqDkzgJ0875名無しの笛の踊り
04/09/30 23:39:04ID:VzvZY1Fv0876名無しの笛の踊り
04/10/01 17:04:37ID:2BgM4lp/音が直線的で細い。ペーっとした音。
クーベリックのマーラー全集(DG)や、70年代のオルフェオドール録音で聴ける。
>>875
ここで訊くより、買って聴いてみたら？
ツェーが退団した後だったら、トラかメルヴェかの二者択一でしょう。当たり前だけど。
0877名無しの笛の踊り
04/10/02 11:27:28ID:WygLMlGt実はもう手元にあるんですが…なかなかのぱぱーんで、二楽章なんかかなり良いのですが、さてメルヴェか別の凄腕が入ったのか気になったもんで…。
ヴァントの悲愴なんかと比べると…多分メルヴェかなぁ？
0878名無しの笛の踊り
04/10/02 11:47:36ID:9EtHGF8eぱぱーんて、昔立ってたなんとかBBSじゃないんだから・・・ｗ
Kalev Kuljusというエストニア人が、去年の来日直前に入団していた気がします。
ヴァントの一連の90年代録音と傾向が違うのなら、エキストラではないですか？
0879名無しの笛の踊り
04/10/02 15:21:01ID:WygLMlGt傾向としては多分メルヴェなのかなぁと思います。
新人はツェーやメルヴェの独逸傾向を引き継いでいるのでしょうか？
だとしたら是非聞いてみたいですね
0880地味
04/10/03 21:51:32ID:8EokrK7Qhttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/mate/galway_orch/top.htm
0881名無しの笛の踊り
04/10/05 15:45:03ID:6xL5iwMfKalev Kuljus…NDRのホームページをみると
インデアミューレの弟子っぽいよ…また１つドイツ桶が消えた…
0883名無しの笛の踊り
04/10/07 16:34:19ID:tA6+OJBG彼はインダーミューレの弟子です。インダーミューレに師事する前は
フランス（確かリヨンだったと思う）で勉強してました。
ＮＤＲに入った頃はクランポンを使ってましたが、ちょっと前に鯨に
替えたそうな。一応スタイルを意識しているのかな。鯨での演奏はまだ
聞いたことがありません。
ラトル／ベルリン・フィルのマーラー５番で１番を吹いているので聞いて
みては？
関係ないけど、彼の奥さんはメチャメチャ美人です。
0884名無しの笛の踊り
04/10/07 17:15:58ID:JPqo6AE0鯨ならまだドイツサウンドを期待出来る気も…
>>864
ラインスドルフ、バイエルンの新世界、裏青の録音年月日不詳のやつね。
聞く限りクレメントって気がします。少なくともカルムスやルルーではない
ドイツっぽい音だし、取りあえず演奏がすばらしい。聞く価値ありの演奏です。
聞きようによるとアングレがクレメントって気もするんだけど
そんなことはありえるのかな？
0886名無しの笛の踊り
04/10/07 19:41:36ID:+HnYAl+/持ち替えだと普通は2番では？
ドイツの桶は契約がことのほか厳格なので
首席に特殊管を吹かせることはできないんｼﾞｬﾏｲｶ
0887名無しの笛の踊り
04/10/07 20:14:29ID:JPqo6AE0まあプロオケにはありえないと思うから、２番チェンジのアングレor３管なんだろう
けど、トップもアングレもヴィブラートたっぷりのいい音だったもんで…
あのころ(録音年月日不詳だけどあれがクレメントなら80年代から90年代初頭)
でバイエルンのオーボエって他に誰が居たのかな？
0888名無しの笛の踊り
04/10/08 20:28:55ID:ntMCsP1lでも正直クレメントの方が好きかも…
0890名無しの笛の踊り
04/10/08 22:40:42ID:qd6JckvYいや…決して悪くは無いし二年も捜し求めたものなんで…
一応コレクションにおいておきます。
なんか二年も探すと勝手に美化しすぎてたみたいで…m(_ _)m
0891名無しの笛の踊り
04/10/10 10:54:18ID:iB8zEtIEカルマスの古い譜面(交響曲第５番と表記されているもの)なら
２番に持ち替え、新しい全集ならイングリッシュホルンは独立パートに
なってるね。まあバイエルン放送響なら独立パートで
吹いてると思うけど。
0892名無しの笛の踊り
04/10/10 10:55:51ID:iB8zEtIEその時代のバイエルンのもうひとりの首席はクラウス・ベッカー、
あと２番にディートヘルム・ヨナス(のちにシュトゥットガルト放送響首席に)
がいたと思うよ。
0894名無しの笛の踊り
04/10/10 13:26:36ID:B1tgONgZ0895名無しの笛の踊り
04/10/10 14:36:17ID:xSCSjy8Fヨナスはクレメントの前任者じゃなかったかな？
バイオグラフィーにも１番って書いてあるし。
８０年からシュトゥットガルトに移ったようだからね。
８０年代は暫くカルムスとクレメントが首席でいて、
カルムスの後任にクラウス・ベッカー('86～'90)が就任。
だったと思ったけど。
0896名無しの笛の踊り
04/10/10 16:21:32ID:iB8zEtIEその話初めて聞いたよ。ヨナスがシュトゥットガルトに移って
クレメントが歌劇場から移籍してきたのか。貴重な情報をありがとう。
0897名無しの笛の踊り
04/10/10 18:28:29ID:pr44rqryそのクラウス・ベッカーという方もまたドイツサウンドな方なのでしょうか。
だとするとその可能性も…
クレメントの名演、有名どころ以外で知ってる人いたら教えて下さい。
0898名無しの笛の踊り
04/10/12 20:53:10ID:VTwXjKhhこのオーボエは間違いなくクレメントでしょう。クレメントのバイエルン就任は
80年って聞いたけど間違い？
ラインスドルフの新世界はクレメントでは無い気がします。
美しいオーボエですがクレメントの独特の音では無いと思います。
0899名無しの笛の踊り
04/10/12 23:51:23ID:kCKl1uwQうんにゃ、クレメント自身がインタビューで８０年の
シーズンからといっている。
８０年より前でもトラでは吹いているでしょう。
0901これってコッホ？
04/10/13 18:44:55ID:ty+tYN4B＞46142 独ARCHIVE 14 324 ﾃﾚﾏﾝ：組曲，Ob.協奏曲，Fl，2Ｖamb，通奏低音の為のｿﾅﾀ L.ｺｯﾎ(ob)W.ﾍﾞﾄﾋｬｰ指揮ﾃﾚﾏﾝ教会ﾊﾝﾌﾞﾙｸﾞ室内o.B.ｼｪﾌｧｰ(fl)J.ｳﾙｻﾞｰﾏｰ，H.ﾊﾌｪﾙﾗﾝﾄﾞ(vamb)E.ｺｯﾎ(vc)K.ｸﾞﾚｰﾍﾞ(cemb) M 1050 A7/5 ｶﾙﾃＦ，糸縫見開，片面音に出るｷｽﾞ，格安
＞37872 独ARCHIVE 14 324 APM ﾃﾚﾏﾝ：組曲，協奏曲，ｿﾅﾀ W.ﾍﾞﾄﾋｬｰ指揮ﾃﾚﾏﾝ協会co. L.ｺｯﾎ(ob) M 3990 A7 ｶﾙﾃGG，糸縫見開，1/64，ﾊﾝﾌﾞﾙｸにあった半古楽器のﾃﾚﾏﾝ協会
0902名無しの笛の踊り
04/10/13 21:17:23ID:AdCW/F2Cくれ麺徒って、シュトラウス何回レコーディングしてるの？
自分が聞いたＥＭＩ？の・・・・・・・・・・確かに味わいはあるけど、なんかずっこけてたところがあって、
ちょっとやだった。ので、手に入れたとき知り合いのヴィンシャーマンのＣＤと交換しちゃった････。ｗ
0903名無しの笛の踊り
04/10/13 21:20:25ID:AdCW/F2Cところでドイツ系の音っていろいろあるけど、
ちょっと考えてみると、コッホって、ドイツのスタンダードっていうよりも、コッホ自身が
異 端
だったんじゃないかな？とか思ったりするんだが。。。皆さんどう思われます？
良し悪しという意味でなく、存在としてということで。。。
0904名無しの笛の踊り
04/10/13 23:51:19ID:DSGzq/Kuバッハのカンタータの類ぐらいだろ？
0905名無しの笛の踊り
04/10/14 03:23:08ID:gJmr/zQq>ところでドイツ系の音っていろいろあるけど、
>ちょっと考えてみると、コッホって、ドイツのスタンダードっていうよりも、コッホ自身が
>異 端
>だったんじゃないかな？とか思ったりするんだが。。。皆さんどう思われます？
その通りだと思いますよ。
シュタインス、クレメント、リーバーマン、ヴァンゲンハイムは
比較的共通するものを感じるけど、コッホはこの人たちとは根本的に違う。
（結果的に似たような響きが出せても）
それから上に挙げた人たちが典型的なドイツかというと、それも違うような。
むしろヴィンシャーマン、クルト・マーン、カラムス、
オットー・ヴィンター、ヨナスあたりがよくあるドイツの音かな。
ピエール・ファイト、シェレンベルガーがその中間。
で結局なんでこのスレの住人がでコッホやクレメントやリーバーマンらを
特別視するかというと、同じドイツのオーボエでも
余人には真似できない域にいっちゃってるからだと私は思ってますが。
0906名無しの笛の踊り
04/10/14 12:24:44ID:U6oaLjB5こけてます。落ちてます。音多い所だってあります。
見本としてはいい演奏とは言えないのかも知れないけど…
あのとろける様なサウンドで三楽章吹き切ってしまうあの人は
僕にはやっぱり神なんです。
コッホの方が完成度高いのは認めますが。
0907名無しの笛の踊り
04/10/14 15:03:21ID:3E4b7HBc0908名無しの笛の踊り
04/10/15 08:24:14ID:C5+0WfWKナクソスのグランパルティータは１番パッシン２番クレメント
0910名無しの笛の踊り
04/10/18 08:55:10ID:O0TCEz0dシュタットルマイア指揮ミュンヘン室内管で'70年の録音があるのですが、
オーボエは誰が吹いているのでしょうか？
ラリューのコンチェルトで買ったのですが、久し振りにオーボエに耳が行く録音でした。
0911名無しの笛の踊り
04/10/19 16:09:41ID:Br8fAeJr0912名無しの笛の踊り
04/10/19 23:18:25ID:gF65Ub7dクレメントやシュマルフスのような美音なのでしょうか。
0913名無しの笛の踊り
04/10/20 22:48:20ID:oiJH2q4xTpのアンドレのハイドン？があったから聞いてみたけどオーボエ別に普通でした。
データが全然無いテープだから録音年とかわかんないけど…
ヨッフムのバイエルンRSOの1982年ライブの運命を買いましたが
トップはクレメントでした。
運命はあまりオーボエは活躍しませんがカップリングのドンファンが最高でした。
あの長い長いソロをクレメントで聞けるのもいいのですが、
バイエルンとヨッフムの息も合っていて本当におすすめです。
sardana records sacd-167です。
0914名無しの笛の踊り
04/10/21 02:36:36ID:aGhSSOMs著作権無視の海賊盤、ファンの心理に付け込んだ価格設定もいやらしい。
正規盤を出して欲しい。
0915名無しの笛の踊り
04/10/21 20:08:49ID:SrpX7JGbとにかくあの人の名演の数々を今でも聞く事が出来るだけでも嬉しい！
ところでクレメントのエロイカって無いのでしょうか？コッホのは持ってるんですが…
0916名無しの笛の踊り
04/10/22 01:00:55ID:wUhitvKLクレメント氏が首席在籍中にバイエルン放送響の指揮者だったコリン･デイヴィスは
BMGにいっぱい全集残してるんだけど、ベートーベンはドレスデンと録音したんだよね。
シューベルトも。シベリウスはロンドン響とだったし。
デイヴィスがバイエルンと作った全集はブラームスだけかな。
他の指揮者とやってて、それがBRのアーカイブスに残ってたら出して欲しいよね＞エロイカ
0917名無しの笛の踊り
04/10/24 00:54:56ID:qritalgw4,5,7,9番は手に入れましたが英雄と田園はまだ手に入れてません。
ちなみに、ヴァント指揮のNDRの英雄はメルヴェです。いいですよ！
0918名無しの笛の踊り
04/10/25 23:18:43ID:svrOm4Gdここも後悔しないうちに保守ろう♪
0919名無しの笛の踊り
04/10/26 00:47:16ID:q0rX4MKyコッホに名演などない！
0920名無しの笛の踊り
04/10/26 00:49:34ID:jylIlWtt0921名無しの笛の踊り
04/10/26 01:18:45ID:YuPfWHi30922名無しの笛の踊り
04/10/26 09:14:47ID:YuPfWHi3前のほうに上がっている未CD化のものも。
0923名無しの笛の踊り
04/10/27 05:41:04ID:69PgNiM5結構録音してるほうだと思う。リヒャルトは聴いてないけどバロックなんかすごくコッホらしい
味のある演奏だった、初めは苦手だったけど。
0924名無しの笛の踊り
04/10/27 12:08:01ID:qvnHgso4コッホやクレメントのオーボエで聞くと違って聞こえたり
好きになったりするから不思議だよね。
0925名無しの笛の踊り
04/10/28 06:11:49ID:nS4wwQAe聞いてみたい。かくいう自分は最近話題のリヒャルト手に入れたけどそんなにいいと思わなかった。(叩かれるの
を恐れずに言えば廃盤でいい)で、お気に入りの演奏はというと、>>168氏(>>177)とちょっとかぶるが広田氏の演奏。
オケでのコッホに文句をつけようとは思わないけどソロではまた印象が違う。音の抜けのよさを過度に意識しすぎて
いるように聴こえる。同じくカラヤン時代のベルリン・フィルを支えたライスターにもそんな特徴がみられる。
私見ではコッホ随一の名演はモーツァルトのオーボエ四重奏曲(特に65年盤)だと思う。ここでは相性のせいか
コッホの魅力がフルに発揮されている。文句のつけようがない。コッホ唯一のソロアルバムであるバロック作品
集もバロックの演奏としては異端な気もするが、オーボエ四重奏曲とはまた違ったコッホの魅力が味わえていいと思う。
0926名無しの笛の踊り
04/10/28 09:08:15ID:PU+Bbfie0927名無しの笛の踊り
04/10/28 10:55:03ID:yc0miSPA前にもあったけど、コッホは偉大と言うより異端だった気がする。
だから亡くなって時間がたってもファンが絶えないんだと思う。音色に関して異端だと言う意味ではホリガーやクレメントも同じなのかもしれない。
0928名無しの笛の踊り
04/10/28 11:10:51ID:mbfLw/gx0929名無しの笛の踊り
04/10/29 02:24:36ID:3frPKJ5q0930名無しの笛の踊り
04/10/29 04:37:55ID:3frPKJ5qCOCO70736
モーツァルト
ピアノと管楽のための五重奏曲 変ホ長調 K.452
ベートーヴェン
ピアノと管楽のための五重奏曲 変ホ長調 作品16
★アルフォンス・コンタルスキー（ﾋﾟｱﾉ）、ベルリン・フィル木管ゾリステン
［録音：1981年3月22日・4月16日、東京］
旧COCO-75344⇒レコ芸（推）
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410270033&category=1&genre=700&style=0
COCO70727
バッハ
オーボエとヴァイオリンのための協奏曲ニ短調 BWV1060
フルート、ヴァイオリンとチェンバロのための協奏曲 BWV1044
★ジャン＝ジャック・カントロフ（ｳﾞｧｲｵﾘﾝ）、モーリス・ブルグ（ｵｰﾎﾞｴ）、
アンドラーシュ・アドリアン（ﾌﾙｰﾄ）、ユゲット・ドレフュス（ﾁｪﾝﾊﾞﾛ）、
キース・バケルス指揮、オランダ室内管弦楽団
［録音：1981年6月29日-7月2日、アムステルダム］
旧38C37-7064⇒レコ芸（推）
↑これはJDRから出ていた「モーリス・ブルグの美学」と同一音源でしょうかね。
0931名無しの笛の踊り
04/10/29 04:40:58ID:3frPKJ5qブラームス
交響曲第２番ニ長調 作品73
ハイドンの主題による変奏曲 作品56a
ウェーバー
歌劇《オイリアンテ》序曲 作品81
★ルドルフ・ケンペ指揮、バンベルク交響楽団
［録音：1963年6月4－10日、バンベルク］ 旧COCO-80011
↑これはリーバーマンが吹いているといわれる音源ですね。
BMGから「アルルの女」などとともに２枚組みで出ていました。
0932名無しの笛の踊り
04/10/29 05:03:55ID:jTJPl2uw＞バッハ
＞ オーボエとヴァイオリンのための協奏曲ニ短調 BWV1060
＞ フルート、ヴァイオリンとチェンバロのための協奏曲 BWV1044
＞ ★ジャン＝ジャック・カントロフ（ｳﾞｧｲｵﾘﾝ）、モーリス・ブルグ（ｵｰﾎﾞｴ）、
＞ アンドラーシュ・アドリアン（ﾌﾙｰﾄ）、ユゲット・ドレフュス（ﾁｪﾝﾊﾞﾛ）、
＞ キース・バケルス指揮、オランダ室内管弦楽団
＞ ［録音：1981年6月29日-7月2日、アムステルダム］
＞ 旧38C37-7064⇒レコ芸（推）
＞
＞↑これはJDRから出ていた「モーリス・ブルグの美学」と同一音源でしょうかね。
そうです。数少ないブルグの録音の中でもコッホをもうわまわる神の演奏だと思っています。
コッホのこの演奏とは正反対の繊細で表情豊かな名演です。
0933932
04/10/29 07:33:12ID:otfJVIEdなんと言ったって世間一般でこの演奏の定盤と言われているヴィンシャーマンの演奏
より一段も二段もうわてだったのですから。でも世の中広いです。他にも名演があって
いいと思います。
考えてみればドイツにはコッホ、クレメント、リーバーマンの3大神様に加え、パッシン、
ヴァンゲンハイムといった名手もいます。では彼らに比肩し得るのは唯一ホリガーだけ
なのかというとそうは思いません。
0934名無しの笛の踊り
04/10/29 07:44:46ID:otfJVIEdフランス系でって意味。
0935名無しの笛の踊り
04/10/29 22:51:26ID:3frPKJ5qブルーノ・ワルターの再来！と評された
フェルディナント・ライトナーのモーツァルト集
・モーツァルト：交響曲第35番『ハフナー』K384
・モーツァルト：交響曲第28番K200
・モーツァルト：『劇場支配人』全曲K486
バーバラ・キルダフ（Sp）エディト・ヴィーンス（Sp）
デオン・ファン・デア・ヴァルト（Tr）グイン・ハウエル（Bs）
フェルディナント・ライトナー（指）バイエルン放送交響楽団
録音：1989年6月ヴェルツブルク宮殿皇帝の
PH04053
待望の名コンビ！
ヴァントとバイエルン放響
正規盤プロシェクト第１弾！
・モーツァルト：ハフナー・セレナーデ K250全曲
・モーツァルト：シェーナ『美しいあなたよさようなら』とアリア『とまれ美しき人』
エディト・ヴィーンス（Sp）
ギュンター・ヴァント（指）バイエルン放送交響楽団
録音：1982年5月21日ミュンヘン・ヘラクレスザール
↑年末にかけて続々出てきます。これもクレメントが吹いていたら嬉しいですね。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=410290122&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
0936名無しの笛の踊り
04/10/30 06:55:17ID:LU1AHs8Wゴリツキもヴィンシャーマンのバッハ・ゾリステン(LASERLIGHT)でこの曲を録音していますね。
この前、中古屋さんで西ベルリン放送響の演奏するシューマンの「ピアノ協奏曲」
(LASERLIGHT音源)のCDを買って聴いてみたのですが、なかなかいい音のオーボエでした。
1991年、イエスキリスト教会での録音、RIASとの共同制作とクレジットがあったので、
引退直前のパッシンでしょうかね。
ところで、
＞コッホ、クレメント、リーバーマンの3大神様
これは誰が言い始めたんでしょうね？日本人のプロ奏者の中でもこの言葉を
好んで使う人がいますが。
0937名無しの笛の踊り
04/10/30 06:59:01ID:LU1AHs8Wまあ確かにコッホの演奏は「愛すべき異端」とでもいうべき特別なものかもしれませんね。
クレスト1000第４弾にはシェレンベルガーの四重奏も含まれていますし、オーボエ吹きや
オーボエ好きにとってはありがたいカップリングが多いですね。
0938名無しの笛の踊り
04/10/31 10:24:44ID:fcVjB77nゴリツキにヴィンシャーマン！
このスレでは、ようやく出てきたなあって感じですね。
ピエール・ファイトすら話題になってたのに何で今まで
スルーされてきたんだろう、とちょっと思った。ｗ
0939名無しの笛の踊り
04/10/31 11:53:31ID:X4Fqadqtゴリツキはちょっとフランス寄りなイメージがあるなあ。
0940名無しの笛の踊り
04/10/31 12:03:57ID:4g/7B9B/0943名無しの笛の踊り
04/11/01 09:22:13ID:9aJyvmO6このスレ的にはシュマルフスとかはどうですか？
あともう１人、ラーヨシュ・レンチェシュはどうでしょう？
あそこまで行ったら独逸非認定？
0944名無しの笛の踊り
04/11/02 15:27:07ID:6wK+eFWz今は更新が止まってるけど、かのねほりん氏は
「ぱぱーん」系なる分類を使っておられたが、
正直、俺のイメージするドイツオーボエは決して
「ぱぱーん」ではないな。
どっちかというとこれはコッホやクレメントより
もう一世代前の感じ。
>>943
シュマルフスいいんじゃないですか。パッシン、宮本さんとともに
ヴィンシャーマン門下でも色気のあるほうだと思います。
0945名無しの笛の踊り
04/11/02 19:31:02ID:eFDaydBvあのHP復活しませんかね～！私は独逸ヲーボエのCDはほとんどあのHPを見て購入しましたし…。
シュマルフスはコンソルティウム・クラシクムのモーツァルトのセレナード集を持ってますがグランパルティータなんかはコッホ＞ベルリンのよりも私は好きです。
0946名無しの笛の踊り
04/11/03 00:02:58ID:Ki03w1sWたしか管理人さんにお子さん生まれて閉じたんでしたっけでしたっけ＞あのHP
ただ、「ぱぱーん」には共感できないな。なんか違うと思う。上手くいえないけど。
0947名無しの笛の踊り
04/11/03 09:31:55ID:DpBrhwhEただあそこまで独逸のオーボエ奏者を調べ上げたHPは他には無いよ。
個人の事なのであのHPの事はこれでおしまい。
ミュンヘン管楽アカデミーのドボ管を買いました。(ORFEO)
ヴァンゲンハイムのオーボエがいいですね。
0948名無しの笛の踊り
04/11/03 19:56:31ID:DpBrhwhEここももうすぐですねえ…
0949名無しの笛の踊り
04/11/03 21:08:15ID:Ki03w1sW向こうは総合だし。
0950名無しの笛の踊り
04/11/03 21:36:15ID:Ki03w1sWコンソルティウム・クラシクムのモーツァルトのセレナード、検索してみたら２種類あるんですね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=226446（cpo盤）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=841265（EMI盤）
EMI盤のほう買ってみようかな。
>>947
たしかに。あれだけ調べあげた方たちの努力に敬服します。
0951名無しの笛の踊り
04/11/03 23:15:16ID:DpBrhwhE946です。私が持っているのはEMIのもので二枚組みです。
モーツァルトのセレナード10～12までと、ディヴェルティメントの
8,9,12,14番が入っています。
モツの11番は残念ながらオーボエが入っていない編成です。
12番ナハトムジクは少しシュマルフスの調子が悪いのか重たい印象ですが
グランパルティータやディベルティメントの9番辺りは彼独特の太く丸い音色で
気持ちよく聞けます。
シュマルフスはベートーヴェンの２本のOboeとEn.Hornのトリオも
録音してるらしいんですが、今でも入手可能なのでしょうか？
0952名無しの笛の踊り
04/11/04 05:00:20ID:qon6npUIcpoから出てるみたいですね。Yahooにデータがありました。
http://shopping.yahoo.com/p:Beethoven%3A%20Chamber%20Music%20for%20Winds%2C%20Vol.%203:1921540935
こちらはアイヴィー(代理店)の日本語解説です。
http://www.naxos.co.jp/cpo/beethoven.html
どうやら廃盤みたいですね。
http://www.soundmap.jp/cdindex_214a.html
0953名無しの笛の踊り
04/11/04 05:16:13ID:qon6npUIアイヴィーで訊けば、もしかしたら通販してくれるかもしれません。
http://www.naxos.co.jp/mailorder.htm
0954名無しの笛の踊り
04/11/05 00:16:46ID:O0ksqe0O有難うございます。
一度問い合わせてみます。
Yahooのサイトで一瞬だけ試聴が出来ましたが
手元にあるホリガーやシュレとは違う感じですね。
どうしても欲しいなあ。
0957名無しの笛の踊り
04/11/05 11:02:42ID:/XOkJOsW逝ってきます。
0958名無しの笛の踊り
04/11/06 10:12:36ID:kXkChbDCそういえば、マルコポーロにドイツ管楽ゾリステンの録音あったね。シューベルトとラハナーだったっけ。
0959名無しの笛の踊り
04/11/07 12:11:18ID:frlDYbxe音源はナクソスのグランパルティータだけしか持ってないけど
マルコポーロのものとかって国内でも入手可能ですか？
0960名無しの笛の踊り
04/11/07 14:20:39ID:Qm76tt3Rドイツ管楽ゾリステン
かと。
細かいことすまそ。
0961名無しの笛の踊り
04/11/07 22:21:21ID:72yqP0GW絶版になっていなければ塔など輸入盤扱い店で入手可能ですよ。
アイヴィーでも直販してくれます。>>953をご参照あれ。
0962名無しの笛の踊り
04/11/07 23:46:01ID:koOc3DfS長らくバイエルン国立歌劇場の首席オーボエを務められた
ヴァンゲンハイム氏が先週お亡くなりになったそうです。
合掌
0963名無しの笛の踊り
04/11/07 23:54:50ID:Qm76tt3R(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
0965名無しの笛の踊り
04/11/08 06:47:48ID:LpOdyMWs本当ならとても残念です。人間の一生とは短いものです。
10年ひとむかしと言いますが、７年ほど前にミュンヘンでオペラを
聞いた時にはまだ元気に主席を吹いていらっしゃいました。
まだ60代だったのではないでしょうか。
0966名無しの笛の踊り
04/11/08 09:58:03ID:b+0Kbrix先週彼のミュンヘン管楽アカデミーのＣＤをゲットし初めて彼の音を聞き虜になった所なのに…
結局私はコッホもクレメントもヴァンゲンハイムも
生で聞かずです。
残るはパッシン、シュマルフス、デッカース、ヴァルコール、ベッカーにメルヴェ、宮本…
0967名無しの笛の踊り
04/11/08 15:33:13ID:HLOTh1Tv訃報が出てます。
http://www.idrs.org/home/index.html
0968名無しの笛の踊り
04/11/08 17:22:04ID:896Vw068彼の名前がなくなっていますね・・・
ttp://www.bayerische.staatsoper.de/c.php/info/mitarbeiter/orchester.php?l=en&dom=dom1
0969名無しの笛の踊り
04/11/10 01:21:20ID:I6SNmemEみんな60代の若さで世を去っていきますね。
なんか淋しいです。
0970名無しの笛の踊り
04/11/10 17:07:51ID:pYeWRy6dあとはサイモン・デントさんですね。
歌劇場の奏者名簿のヴァンゲンハイム氏の欄が「N.N（不在）」と表記されたのを見たら悲しくなったな・・・
これからオーディションを行うのでしょうけど、
ここの音の伝統を受け継ぐ奏者が入ってきて欲しいなと、個人的に思います。
それにしても、早すぎるよ・・・
0971名無しの笛の踊り
04/11/11 22:40:52ID:apldTsQkマルチェッロを持ってますがあんまりドイツっぽい印象が無いけど…上手ですよね。
0972名無しの笛の踊り
04/11/14 03:46:59ID:E2pcI7o9このスレマイナーすぎ。コッホ、クレメント、リーバーマンあたりはともかく、
なんか音さえよければなんでもいいぐらいの域に達していると思われるんだが・・・
0973名無しの笛の踊り
04/11/14 08:46:47ID:B5SOrerJ貴方が無知なだけでは？
0975名無しの笛の踊り
04/11/14 20:59:00ID:yQ6d0f7Qナクソスのグランは持っており、パッシンのトップも素晴らしかったのですが
クレメント贔屓の私としてはこのアルバムのシューベルトのオクテットの方が
好きです。しかしあの二人のぴったり合ったコンビネーション、あの二人で
アルビノーニとか録って欲しかったです。
0976名無しの笛の踊り
04/11/16 13:03:00ID:RPnNXiojhttp://www.naxos.com/mainsite/default.asp?pn=SContentQuery&itemcode=8.223356&disctitle=&works=&Composer=&Artist=
0977名無しの笛の踊り
04/11/16 21:04:39ID:NHLw6AKa0978名無しの笛の踊り
04/11/17 01:29:24ID:aSEjYpv20980名無しの笛の踊り
04/11/17 23:50:20ID:vQys7CaOhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7106557
0981名無しの笛の踊り
04/11/18 10:36:52ID:RAkzn9vZ0983名無しの笛の踊り
04/11/18 10:43:52ID:RAkzn9vZクラ板の中でも気がつけば長寿スレッドになっていましたね。
ここで新たに知ることができた録音もいっぱいありましたし、このスレッドを立ててよかったと思っています。
コッホ・クレメント・リーバーマン・パッシンをはじめ、ドイツのオーボエの音が好きな人がこんなに
たくさんいたということも新たな発見になりました。
最後のほうではヴァンゲンハイム氏の訃報という残念なニュースも飛び込んできましたが、
ここで知り合えた録音と、情報を提供してくださった皆さんに感謝します。ありがとうございました。
0984名無しの笛の踊り
04/11/18 11:00:58ID:RAkzn9vZローター･コッホ(ob)
カール・ミュンヒンガｰ指揮 シュトゥットガルト室内管弦楽団 1981年5月
CD番号：英デッカ 448 239-2
0985名無しの笛の踊り
04/11/18 11:05:31ID:RAkzn9vZローター・コッホ(ob)
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 1971年8月
CD番号：英EMI 0777 7 64355 2 7
0986名無しの笛の踊り
04/11/18 11:08:03ID:RAkzn9vZローター・コッホ, Ob.
ベルリン・フィルハーモニー
ヘルベルト・フォン・カラヤン
録音：1969.9.20-22 イエス・キリスト教会
プロデューサー：オットー・ゲルデス
ディレクター：ハンス・ウェーバー
エンジニア：クラウス・シャイベ
４つの最後の歌（ヤノヴィッツ）、メタモルフォーゼンとのカップリング（ガレリアシリーズ）
国内盤・F28G22073
輸入盤・423 888-2
ブラームス：ピアノ協奏曲第２番（アンダ）とのカップリング
国内盤・POCG-2115 (429 914-5)
輸入盤の有無は不明
LP
ホルン協奏曲第２番（ハウプトマン）とのカップリング
国内盤・MG2462
輸入盤・2530 439（初発？）、2543 059（再発ガレリアシリーズ）
0987名無しの笛の踊り
04/11/18 11:13:42ID:RAkzn9vZ(1974年、ベルリン弦楽合奏団、ペーター・シュヴァルツ<チェンバロ> ベルリン・テルデックスタジオでの録音、BMG)
1990年に新星堂/BMGで1000円(SRC-31)
1994年にBMGファンハウスで1800円(BVCC-9302) *ルイエのソナタのみ、なぜか省かれています
2001年に新星堂/BMGで1000円(SRC-1026)
0988名無しの笛の踊り
04/11/18 11:14:50ID:RAkzn9vZhttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=409133 国内盤 POCG6031
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=121927 輸入盤 453267
モーツァルト：セレナード第10番変ロ長調 (1970年､カール・ベーム指揮ベルリン･フィル、DG )
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=374975 輸入盤 469753
0989名無しの笛の踊り
04/11/18 11:26:37ID:RAkzn9vZ（1982年、ベルリン・フィルハーモニー管楽アンサンブル、ベルリン・フィル創立100周年記念盤）
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=434470 POCG3978
0990名無しの笛の踊り
04/11/18 11:37:36ID:RAkzn9vZDer langjahrige Solo-Oboist der Berliner Philharmoniker, Lothar Koch, ist tot.
Der Musiker starb am Sonntag im Alter von 67 Jahren in seiner Wahlheimat Salzburg,
wie das Orchester am Montag mitteilten. Koch war bereits 1957 mit 22 Jahren Mitglied
der Berliner Philharmoniker geworden und blieb dem Orchester uber mehr als drei Jahrzehnte treu.
1991 verlies er Berlin, um eine Professur am Mozarteum in Salzburg anzunehmen.
Bekannt wurde Koch unter anderem durch Einspielungen der Oboen- Konzerte von
Wolfgang Amadeus Mozart und Richard Strauss. Die Philharmoniker bezeichneten ihn als
"einen der ganz grosen Oboisten des 20. Jahrhunderts". Koch war auch einer der Mitbegrunder
der Philharmonischen Solisten.
0991名無しの笛の踊り
04/11/18 12:07:42ID:RAkzn9vZ0992名無しの笛の踊り
04/11/18 12:12:07ID:RAkzn9vZ0993名無しの笛の踊り
04/11/18 12:16:10ID:RAkzn9vZ0994名無しの笛の踊り
04/11/18 12:17:44ID:RAkzn9vZ0995名無しの笛の踊り
04/11/18 12:18:16ID:RAkzn9vZ0996名無しの笛の踊り
04/11/18 12:18:44ID:RAkzn9vZ0997名無しの笛の踊り
04/11/18 12:19:09ID:RAkzn9vZ0998名無しの笛の踊り
04/11/18 12:19:45ID:RAkzn9vZ0999名無しの笛の踊り
04/11/18 12:22:17ID:t4nT+3w+1000名無しの笛の踊り
04/11/18 12:23:42ID:t4nT+3w+【追悼】ローター・コッホの名演【ＢＰＯ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/
（2003/03/26-2004/11/18）
1001１００１
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