Ravel (1875-1937) ラヴェルスレが落ちた様なので
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/03/24 14:06ID:D/iizQCr推薦盤アバド全集
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601713&GOODS_SORT_CD=102
0002名無しの笛の踊り
03/03/24 14:18ID:???マルティノンやクリュイタンスとはいわないけど。全集じゃないのでもモントゥー
なんて相当(･∀･)ｲｲ!よ。
0003名無しの笛の踊り
03/03/24 16:06ID:???0004名無しの笛の踊り
03/03/24 16:08ID:???0005名無しの笛の踊り
03/03/24 16:19ID:???でもほんと最高っていうかこの曲の完全に決定盤って感じだから聴いてみてよ。
オケもいいけど、ピアノ曲の話もしようぜ。
俺個人としてはラヴェルはオケよりピアノの方が好きだし。
声楽曲、室内楽曲にも傑作沢山あるね。
0006名無しの笛の踊り
03/03/25 12:45ID:???つーか、過去ログのＵＲＬくらい貼れやｳﾞｫｹ
.ラヴェル Яスレが無い様なので Ravel
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031159354/
0007名無しの笛の踊り
03/03/25 14:55ID:???0008名無しの笛の踊り
03/03/25 14:56ID:???0009名無しの笛の踊り
03/03/25 16:23ID:???0010名無しの笛の踊り
03/03/25 23:37ID:???0011名無しの笛の踊り
03/03/26 15:41ID:???BS2 ワンダフル・クラシックス
8:05.45 マルセイユのローラン・プティ
「ボレロ」ラヴェル作曲
ローラン・プティ
ほか
〜フランス マルセイユ港特設ステージで録画〜
バレエですかね
0012名無しの笛の踊り
03/03/26 18:00ID:???コチシュ編曲の「フーガ」と「トッカータ」を含む
オケ版「クープランの墓」（全6曲）が聴けるらしい
（2001年＆2002年録音）
0013名無しの笛の踊り
03/03/26 18:01ID:DKcmpXzTせめてデュトワといってくれ >>1
0014名無しの笛の踊り
03/03/26 18:35ID:???インバルほすい。でもレギュラー盤で2枚持ってる…
0015名無しの笛の踊り
03/03/26 18:35ID:???0016名無しの笛の踊り
03/03/26 18:45ID:???評判よくなかった? "異常に"だよ。デッカが評論家に金配ってたんじゃないのかな。
アバドも評判よかったかな。一応賛否があったように思う。
0017名無しの笛の踊り
03/03/27 01:11ID:KbsqNx4h0018名無しの笛の踊り
03/03/27 01:56ID:lb83D5i4と言ってみる通りすがり。
0019名無しの笛の踊り
03/03/27 02:22ID:???キャリアの殆どを覆うスペインへの憧憬､
ロシア音楽とウィーンの音楽｡
｢子供と魔法｣なんかで顕著な東洋趣味。
おそらく､ハリウッドに与えた影響って､相当なんじゃない
レス･バクスターもラヴェルとストラヴィンスキーに
最も影響受けたとか言ってたっけかな？(未確認)
0021名無しの笛の踊り
03/03/27 03:09ID:BYwbsy3B超絶技巧ばかりが語られてる気がするけど、
それ抜きにしてもラヴェルの曲の中で特に完成度が高い！
そんで何よりカコイイ！
0022名無しの笛の踊り
03/03/27 10:35ID:rqUo8Re/漏れも左手は好き
あと、夜のガスパールも好き
0023名無しの笛の踊り
03/03/27 12:21ID:???これだけ完成度の高いラヴェルは、他では聴けないと思う。
クリュイタンスよりもマルティノンの方が好きだな。
個人的な好みの問題だけど。
0024名無しの笛の踊り
03/03/27 12:29ID:???0025名無しの笛の踊り
03/03/27 12:50ID:???ブリテン・・・ストラヴィンスキー・・・チャイコフスキー
共通点。うふふ。いいわいいわ♪うふふふふ。
最近、本も読んだ。うふふ♪素敵すぎ。
0026名無しの笛の踊り
03/03/27 12:51ID:???0027名無しの笛の踊り
03/03/27 15:37ID:5sm9Umgxマジレス激しく希望なんだけど､
アバドの全集､糞盤って言ってる方々､どういうわけで糞盤なの？
逆に､良いって仰られてる方々も､具体的な感想を拝聴したい。
特に､「ラ・ヴァルス」がどないな具合か(ｗ
廉価な管弦楽全集でお店でよく見かけるものといったら、
鰤のインバル､ソニーの旧録ブーレーズ、アバドだったからさ。
まあ、別に全集に拘ってるわけではないけど｡
0028名無しの笛の踊り
03/03/27 18:42ID:???それほど悪いとは思わないが、アバド盤。そりゃ、古きよきフランス風の
演奏と比べれば、味気ないかも。硬質。聴き返してないが、ダフクロ全曲
が特に硬かったような。ヴァルスは、ほめる人が多い。（ヴァルスの過去スレ参照）
関係ないが、プレヴィンの子供と魔法もいいよね。これも味気ない、
てことになるのかな、おフランスびいきの人々には。
どちらもLSOね。
0029名無しの笛の踊り
03/03/27 19:50ID:???ボレロ・スペイン・ラヴァルス・道化師がめっちゃいいよ
0030名無しの笛の踊り
03/03/27 19:56ID:AwCDVjdBＮ響の指揮者になってから、デュトワ嫌いが増えたような気がするが、
それはともかく、あれほど美麗な音を作る事ができるというのは
凄いです。
0031名無しの笛の踊り
03/03/27 20:15ID:???低価格盤で出ているモントリオールとやっている2枚組（DECCA460-214-2)
を聴いてやってよ。
0032名無しの笛の踊り
03/03/27 20:26ID:???003327
03/03/27 23:02ID:5sm9Umgxアバド(だけじゃなく)､他にもいろいろ感想聞かせてほしい｡
ところで､ラ･ヴァルス単独スレなんてあったんだ？
浅学ながら､ラ･ヴァルス､この音楽的多面体をどう料理してるかで､
演奏者のラヴェル観が見えるのではないかと思ったんで､聞いてみたんですが。
インバルのラ･ヴァルスは良かったと思う。
暗くて大げさ､しかし、ノリは良い｡音の粒がはっきりしてる｡
他はまだ､あんまり聴いてないけど､ちょっと肩がこる録音だね｡これ。スペイン系のなんて特に｡
廉価といえば､ドビュッシーと一緒のマルティノンボックスなんてのもあったけ｡
定評高いのは知ってるけど､これも聴いてない｡
あと､よく知らないのヤン・パスカルなんとか･･･(ほんと、ごめん･･･）って
指揮者兼ヴァイオリニストのボックスもあった｡
0034名無しの笛の踊り
03/03/27 23:07ID:???名曲なんだけど名演を知らない。誰か教えてくれ。
ラ･ヴァルスって1人ピアノ版もあるの？グールド編曲じゃなしに。
以前コンクールで弾いてる奴みてﾋﾞｯｸﾘしたよ。
0035名無しの笛の踊り
03/03/27 23:16ID:???ディアギレフの前でピアノで弾いて､却下された曲だし(ｗ
でも､録音は知らない｡楽譜も残ってるの？
003727
03/03/27 23:28ID:???マルティノン｡今､塔で安いんだよね。
でも､インバル､買ったばっかだしなー｡
0038名無しの笛の踊り
03/03/28 00:02ID:???0039名無しの笛の踊り
03/03/28 01:57ID:???あるよ
管弦楽曲からの作曲者自編という形で
Durandから独奏版・連弾版・2p版の3つが出版されてる
0040３４
03/03/28 11:50ID:???あまり優れてはいないんだろうか？
0041名無しの笛の踊り
03/03/28 12:02ID:???0043名無しの笛の踊り
03/03/28 12:34ID:???アルゲリッチがフレイレと録れた打楽器入りのと
別府音楽祭でチョン･ミュンフンと録れたライブ盤がありますが、
どちらのほうがお薦めでしょうか？
004423
03/03/28 13:25ID:???ラヴェル管弦楽曲を聴くなら、極端だけれどもマルティノン盤とヤン・パスカル・トルトゥリエ盤を
持っていれば事足りると思うぞ。
マルティノンは、月並みな表現だが、ラヴェル特有のラテン的な色彩感溢れる音色に、フランスの
優雅さをプラスした、稀に見る名演だと思う。
有名なクリュイタンス盤はそれと比べると、色彩感を抑え、優雅さを前面に押し出した感じ。
トルトゥリエ盤は逆に、優雅さを抑え、色彩感を強調した感じ（強調と言っても、強引な意味ではなく）。
0045名無しの笛の踊り
03/03/28 13:35ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008679681.html
0046名無しの笛の踊り
03/03/28 20:33ID:???フランス国立o.と録音したEMI盤はいまひとつ控え目な感じなので
シュトゥットガルト放送so.と録音したHaenssler盤か
Mediaphoneから出てる同コンビのライヴ盤聴いてみそ
0048名無しの笛の踊り
03/03/28 21:23ID:dIW5K8Ksすごい!!こんなレビュー書かれたら絶対買いたくなっちまうじゃないか！！(w
0051名無しの笛の踊り
03/03/28 22:03ID:???＞ところで、演奏内容はお薦めなの？
＞＞米仏２大スターが繰り広げる壮絶な銃撃戦＆カーチェイスは超Ａ級、圧巻です。
だぜ、最高に決まってるだろ
0052名無しの笛の踊り
03/03/28 22:47ID:???鏡は名演とは違うかもしれんがリリア・ジルベルシュテインが良かった。
ラ・ヴァルスは腕に覚えのあるピアニストは自分で独奏用に編曲して弾くことも
少なくない。ラヴェルの編曲も相当むずかしいね。
005334
03/03/28 23:06ID:???技術的にきつくてそれでもなんとか音楽性で聴かせますってのは苦手。
逆に技術に自信があるので聴いてください、って演奏もパス。
バランスがいい演奏ってないでしょうか。割と女性に向いているのかも。
ラ･ヴァルスもききたいな。というか弾きたい。ピアノで。
0054名無しの笛の踊り
03/03/28 23:15ID:B+Uzi5zB彼女のリストやラフマニノフは、好感が持てる。
テクニックはしっかりしているし、迫力もあるし、
歌うべきところでは歌うし。
特にリストの「２つの伝説」はすばらしいと思う。
0055名無しの笛の踊り
03/03/28 23:18ID:???ラ･ヴァルス自分で弾けるかパートナーと連弾できるほど技術があれば・・・
とおもわずため息をついてしまう私はミクロコスモスの第一巻です。
0056名無しの笛の踊り
03/03/29 01:17ID:???ＤＧで版画・ピアノのために(以上ドビュ)ソナチネ・水の戯れ・鏡で1枚、
ピアノの音色が瑞々しい。廉価盤になったので買うのだ。
テクニックには不安なし。伊達男の朝帰りの歌はあえてギターの音を模さないで
テヌートぎみに歌うので好きキライあるかも。
巨匠的ではないが、音大生がコンクールで弾くレベルより遥かに上。
0057名無しの笛の踊り
03/03/29 05:45ID:???漏れもジルベルシュタインいいと思ってた!!
あまり名前挙がらないんだけどこの人いいですよね。
あんまり技巧のキレはないけど音はきれいだしぎすぎすしてなくていい。
鋭くて硬質なラヴェルはありがちだけどこの人のは少しフワッとした感じ。
もっとラヴェルを録音してほしい。
0058名無しの笛の踊り
03/03/29 11:12ID:???私が持っている中ではケフェレックが好きだな。
女性ピアニストらしい可憐な感じがして。
エラートから出ていた旧盤のほうが好き。
0059名無しの笛の踊り
03/03/29 11:16ID:???最近名前を聞かないＹＯ！
0060名無しの笛の踊り
03/03/29 13:34ID:???>>5
クリヴィヌ＋リヨンのラヴェル出てたのか！？ ってなもんで
激しく購入欲を触発されてます。外には何が入ってるンすか？
てめぇでも調べてみますが・・Valoisは手に入りにくいからなー。
・・以上、pf曲の話題に闖入してしまい恐縮。
室内楽の話題ンなったらまた来ます。
006154
03/03/29 22:14ID:???Valoisはアリアで手に入るよ。
http://aria-cd.com/label/valois.htm
>V4858
>ラヴェル：ピアノ協奏曲ト長調、左手のためのピアノ協奏曲、組曲「クープランの墓」
>フセイン・セルメット（P）
>エマニュエル・クリヴィヌ（指）
>フランス国立管弦楽団
フランス国立管弦楽団とあるのは誤記で、ほんとは国立リヨン管だよ。
フセイン・セルメットは全スレでちょっと話題になったことのあるピアニスト。
「両手」はともかく、「左手」の出来は絶品。
本当に左手だけで弾いてるのか疑うほど巧い（もちろん音楽的にも）。
クリヴィヌとリヨン管も、ラヴェルの書いたスコアを隅々まで
表現しきっていて、完璧な演奏。
少なくとも、トンボーと左手に関してはこの盤以上の演奏が見つからない。
残念なのは、この盤以外にクリヴィヌ/リヨンのラヴェルが見当たらないこと。
あるとしても、DENONの編曲集（展覧会の絵とか。これも素晴らしい）だけ。
ドビュッシーはDENONに全集を残してるんだから（今は手に入らないけど、
その内クレストとかで再発される可能性大）、ラヴェルも吹き込んで欲しかった。
006260
03/03/30 08:22ID:???Thanks! mainが「コンチェルト」ってのが盲点だったようですネ。
クリヴィヌ＋リヨンは、何年か前にナマ行って以来（pfはティボーデだった）
追っかけてるんですよ。フランクとかブラームスも買ってしまった（笑）
＞この盤以外にクリヴィヌ/リヨンのラヴェルが見当たらない
本当に残念。「マ・メール・ロワ」なんかもう一回聴きたい！頼むぜDenon。
さ、アリアにメール出そ・・もう一回サンクス！
0064名無しの笛の踊り
03/03/30 13:05ID:???0065名無しの笛の踊り
03/03/30 13:24ID:???目から鱗、って言うの？鏡とかクープランとかめちゃめちゃ良いじゃないか
というわけでお薦めの奏者とか教えてくれ
(ちなみに昨日買ってきたやつはヴァージンから出てるクフェレック？とかいう人の2枚組)
0069名無しの笛の踊り
03/03/30 18:31ID:???断然クロスリー！(SONY)
録音は新しいし、値段も2枚組で\3,500(国内盤、なぜか輸入盤は全く見かけない)。
ここでは全然人気ないみたいだけど。
それと、ペルルミュテール(ニンバス)かな。
0070名無しの笛の踊り
03/03/30 20:23ID:I95eooLd0071名無しの笛の踊り
03/03/31 12:31ID:???0072名無しの笛の踊り
03/03/31 13:31ID:???0073名無しの笛の踊り
03/03/31 13:55ID:???1480円で激安。安定したテクもあって録音も良かった”
0074名無しの笛の踊り
03/03/31 14:27ID:???いずれにしてもペルルミュテルは両方持っていても損はしないのでは？
古典的録音ってことならフェヴリエやカサドシュもいいと思います
0076名無しの笛の踊り
03/03/31 18:33ID:???007769
03/04/01 00:30ID:???音質とか、収録曲とかはどうですか？それと、今でも入手容易？
0078名無しの笛の踊り
03/04/01 10:25ID:???１５００円弱という安さに惹かれて買ったけど、
テクニックも録音も満足だった。
音の粒がはっきり聞こえてきて、鮮やかなのがよい。
ところどころかけるルバートの解釈に違和感を感じることもあるけど、許容範囲。
0079名無しの笛の踊り
03/04/01 22:29ID:???0080名無しの笛の踊り
03/04/02 01:02ID:???それとぺルルミュテールは断然VOXのほうだよ。
0081名無しの笛の踊り
03/04/02 01:08ID:???0082名無しの笛の踊り
03/04/02 01:10ID:???どこかで見た気がするが本当なの？
最近買ったのではカザドゥシュが良かったな。
色気はないのだが、「クープランの墓」なんか聴くと、
端正なたたずまいが、ラヴェルが意図していた
フランス古典音楽へのオマージュというものを非常に感じた。
ルフェーブルも色気はなく、陰影はあまり感じなかったけど
フランスの眩しい陽光の下のような明るさを感じます。
アカンこういう物言いするようじゃ酔っ払ってるな。
0084名無しの笛の踊り
03/04/02 01:43ID:9j0ZNbiS恐らくVOX盤と同一音源だろうけど、聴いたことある人いる？
VOX盤と比べて音質向上が見られるとかはある？
0085名無しの笛の踊り
03/04/02 02:19ID:???カサドシュ、いいですね。最近安く売ってたので買いました。
ラヴェルだったらギーゼキングなんかよりよっぽど(以下自粛)
>83
この映画は"RONIN"ですね。おもしろいっすよ。フランス物つながり…
0086名無しの笛の踊り
03/04/02 23:43ID:???0087名無しの笛の踊り
03/04/02 23:44ID:???0088名無しの笛の踊り
03/04/03 07:12ID:???クレンペラーのもひどい音だったし。しかし演奏はよいよ！協奏曲はホーレンシュタインの指揮。
収録曲は
ＣＤ１
夜のガスパール、水の戯れ、ハイドンの名によるメヌエット、鏡、古風なメヌエット、ピアノ協左手
ＣＤ２
ピアノ協両手、クープランの墓、亡き皇女のためのパヴァーヌ、ソナチネ、プレリュード、優雅でセンチメンタルなワルツ
0089名無しの笛の踊り
03/04/03 07:40ID:???＞ルフェブール
「・・・と煌めくストリングス」じゃないんだから・・・
ルフェビュールです
0090名無しの笛の踊り
03/04/03 12:30ID:???そんなのあげつらったってしょうがないじゃん。どうせ片仮名なんだし。
ついでにいうなら「きらめくストリングス」はカラベリだにょ。
0091名無しの笛の踊り
03/04/03 22:59ID:???0092名無しの笛の踊り
03/04/04 21:10ID:???0093名無しの笛の踊り
03/04/05 23:08ID:???今まで、アバド、ブーレーズ（新）、クリュイタンス、デュトワを聴いたけど、
インバルが一番好みかなあ。
マルティノンは非常に気になるが……。
0095名無しの笛の踊り
03/04/05 23:27ID:???0096名無しの笛の踊り
03/04/05 23:39ID:3RZhOaT0そうだよ
ちなみにブーレーズ(旧)にはオケ伴奏歌曲、マルティノンにはピアノコンチェルトとツィガーヌが付いてる
0098名無しの笛の踊り
03/04/05 23:41ID:???ラヴェルは揃えたいのだけど、どう買うか、迷うところ。
ピアノがいいんだけど、でも、全集として他の楽器のも
全部入っていたら、とても便利です。
どうも、探すのが苦手なので、オールインワンみたいのばかり
求めてしまう。
0099名無しの笛の踊り
03/04/06 00:31ID:UojWOVHKこの辺の録音も必須だぞ。
0100名無しの笛の踊り
03/04/06 00:37ID:???それにしても、
いつになったら、私は、LSOみたいに、略称を覚えるのか・・・やれやれ。
0101名無しの笛の踊り
03/04/06 01:35ID:uYMDhhU1マルティノンのラ･ヴァルスは､うーんという感じ。
あの曲､あんなキンキラな音でやるかね。
というか､日本のクラオタがフランスものに何を求めてるのか､
なんとなく分かったような気がした。マルティノンのラヴェル聴いて。
ごめんよ。煽る意味はなくて。ただ､これでは６人組とか､
いつまでたってもメジャーになれないじゃん！とは思ったけど…。
0102名無しの笛の踊り
03/04/06 11:45ID:???0104名無しの笛の踊り
03/04/06 13:25ID:???0105名無しの笛の踊り
03/04/06 13:33ID:???ｲﾔ
0106名無しの笛の踊り
03/04/06 23:35ID:???なんでそこで「日本のクラオタ」に話が行くの?
マルティノンのラヴァルスを買ってるのは日本人だけじゃないだろ。
デュトワとかなら日本人の耳がへんだとか言ってもいいが（そーかぁ?)。
6人組の話も論理的に意味不明だし…
0107名無しの笛の踊り
03/04/07 20:38ID:???これだけ、だったらロザンタールだな。でもひとつじゃやだ。
0108名無しの笛の踊り
03/04/07 23:16ID:???0109名無しの笛の踊り
03/04/08 01:47ID:???｢日本の」は余計ですな。
というか､放談調のレスで申し訳なかった。
ドビュッシーならまだしも､ラヴェルにおいてまで､
クリュイタンスとかマルティノンのようなタイプの録音が
未だ決定盤扱いされているということに、
これらの作曲家の作風にある種の先入見＝エキゾティシズムが
根強いのではないかなあ､と思っておりまして。
６人組云々は､彼ら､特に初期ミヨーの録音に良いのがあまり無かったり
あっても､流通してなかったり､話題にすらなってなかったり､ということもあって
個人的に不満だったことが､論理的に繋がってない文章を挿入させてしまったようです(ｗ
ところで､サティは六人組を反ラヴェル派として喧伝しようとしていたらしいですが､
（タイユフェールのような直弟子がいるにもかかわらず…）
しかし､ラヴェル自身､特に大戦後はこうした流れに添うような作品を出していってる。
この作曲家の作品群にある､なんというか、この多面性？がね。もう好きだ。
0112名無しの笛の踊り
03/04/08 04:57ID:rgha1a8+この文意からすれば､｢聴き手の」ということだろう。
少なくとも､作曲家自身のということではないな。
0113名無しの笛の踊り
03/04/08 06:38ID:???もともと日本語の不自由な方でしたか…
0114１０１
03/04/08 23:59ID:???なぜでしょ？突っかかられてます。
>>106には真摯にレスさせて頂いたはずですが。
>エキゾティシズムってフランス人にとっての？
>日本人にとっての？
それには答えられない。
また､その設問自体が､ある種の文化的前提を無批判に含んでいるため､答えたくない。
そうした問いかけ自体､どの程度有用なものかも､私にはまったくわからない。
そうではなく、そうしたものを不問なままに
クラシック業界のジャーナリスティックな言説に
ある程度以上触れている人々の一部に…という意味で感想を言ったまでです。
どうせ､素人の感想文(名無しさんでの発言である以上）
気に障ったなら､｢耳が悪い｣とか｢センス無い｣とか
ツッコミレスいれとけば、それで済むじゃない？
嫌な感じになっちゃたんで､１０１はこれで消えます。
0115名無しの笛の踊り
03/04/09 00:01ID:???0116１０１
03/04/09 00:05ID:???0117111
03/04/09 00:50ID:???そもそもある種の文化的前提を無批判に含んでいるのは
君の「エキゾティシズム」の語じゃないのかな
具体的にクリュイタンスやマルティノンの演奏がどうかは別として
いわゆる決定盤とされる名録音に聴衆が惹かれるところがあるとするなら
それはエキゾティシズムというよりはオーセンティシティということでしょ
この場合それは要するにエスプリとかそういうものであって
その点ではフランス6人組も例外には思わないし
そういったことが問題とされるのは
なにもカギ括弧付きのフランス音楽に限ったことじゃない
それは聴衆の要求というよりも彼等の音楽と不可分なものなのであって
彼等の音楽をより細やかなニュアンスに富んだ魅力的なものとすることはあっても
その美しさを普遍的なものとする上での障害にはなってないと思う
蛇足ながら加えて言うなら君が「まだしも」と評したドビュッシーのほうが
むしろそういったものから自由な作品を書き残していると思う
長文でゴメンね
イヤなら無理にレスはつけてくれなくてもいいよ
0118名無しの笛の踊り
03/04/09 02:30ID:???エキゾティシズム云々もよく分かりませんし、六人組がメジャーでないのを
クリュイタンス、マルティノンのラヴェル演奏と関係付けるのも意味不明。
そもそも六人組がメジャーじゃないからってそれが何？あなたが好きかどう
か、それがすべてでは？｢右にならえ｣｢長いものに巻かれろ｣のジャーナリズ
ムに憤るのは分かりますが、｢六人組がメジャーになれない｣とか、｢…の演奏
が決定版扱いされてる｣とか、むしろあなたの方がジャーナリズムにとらわれ
ているように見えます。確かにある程度メジャーじゃないとCDが入手困難、と
いうのはありますけどね。
ちなみに、漏れはマルティノンはart or TESTAMENT化待ちでまだ買ってない
けど、クリュイタンスの、というより当時のPCOのラヴェルは好きですよ。
ちなみに、たぶん>>111と>>113は別人だと思いますよ。だから>>111は突っか
かってきたわけではないでしょう。
0119118
03/04/09 02:33ID:???0120名無しの笛の踊り
03/04/09 12:40ID:???ですけどすんません。109のレスを読んでこの方と論理的にかみ合う話を
するのは非常に困難であるとの結論をだしてしまい、113を書き込んでしまいました。
お詫びします。114を読んでも同様の判断です。
0121名無しの笛の踊り
03/04/09 13:07ID:???ここでは言葉しか判断の手がかりがないのだから。
というわけで、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 閑話休題 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0122名無しの笛の踊り
03/04/10 11:43ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています