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★★★再び問う！！最高のブル全は？★★★

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0001名無しの笛の踊り

03/03/24 00:53ID:hl7j7IVg

１

0232名無しの笛の踊り

03/04/15 23:06ID:???

>>230
あんたのカキコ、憶測だけでなんの情報もないね。

0233名無しの笛の踊り

03/04/15 23:33ID:???

>>231
空ヤンの良いところ教えてくれませんか ?

0234名無しの笛の踊り

03/04/15 23:38ID:o4xQN6sU

カラヤンのブル４はＥＭＩ盤が素晴らしい。オケの醍醐味を存分に
味あわせてくれる。弱音の美しいこと。

ＤＧ盤はなんだか落ち着きがないような気がする。いかかですか？

0235名無しの笛の踊り

03/04/16 07:55ID:???

>>234
あれって１楽章に編集ミスない？
（漏れが持ってるのはGrandmasterシリーズ）

0236名無しの笛の踊り

03/04/16 14:08ID:???

LSOシリーズのCデイヴィスの６番を買おうかどうか悩んでますが、
買った方がいいでしょうか？

0237名無しの笛の踊り

03/04/16 14:34ID:???

デイヴィスは根本的にブルと無縁の指揮者と思われ
得手勝手なフレージングで味付けしたり７番の楽章を入れ替えるなどの狼藉は
自ら作品にアプローチする気が無いことを示している。

0238名無しの笛の踊り

03/04/16 14:42ID:???

>>237は根本的にクラと無縁の輩と思われ
得手勝手な価値観で判断したり解釈を狼藉呼ばわりするは
自ら作品にアプローチする気が無いことを示している。

0239208

03/04/16 18:41ID:9SzSmA4a

デイヴィスのブルは、7番は来日公演では確か通常の楽章配置だったと思う。
ＣＤは２、３楽章が逆だよね。しかし、演奏自体はなかなか良いと思う。
ミサ曲3番も非常によろし。
６、９番は未聴。どうだろうね・・・。

0240名無しの笛の踊り

03/04/16 18:56ID:A28UurdN

マラとかショスタコを聞いて喜ぶような人間はまずどれから聞けばよいでしょうか。

0241名無しの笛の踊り

03/04/16 18:57ID:???

６番。

0242名無しの笛の踊り

03/04/16 19:38ID:???

>>234
DG盤の方は改訂版の要素が入ってる。聴いてみたらすぐ分かるけど。

0243名無しの笛の踊り

03/04/16 19:39ID:???

>>242
EMIのも改訂版の要素入ってるよ。

0244名無しの笛の踊り

03/04/16 21:09ID:???

>>240
私も6番か2番を推します。８の終楽章だけとかでも良いかもしれないけど。
つーか自分自身がマーラーかショスタコ聞いて喜ぶ人間で、その辺からなじめた物で。

0245山崎渉

03/04/17 15:37ID:???

（＾＾）

0246名無しの笛の踊り

03/04/17 22:36ID:???

>>244
9番の3楽章はだめかな。

0247名無しの笛の踊り

03/04/17 22:39ID:???

>>246
アレは難しい気が。
ある日、ふと体に入ってきてからは嵌りますけど。

0248名無しの笛の踊り

03/04/17 22:58ID:???

>>246
マラ9の終楽章と相通ずるものはあると思われ。

0249名無しの笛の踊り

03/04/17 23:06ID:???

マラ・タコ好きは偶数拍子系の
行進曲風が好きなんだと勝手に思っているが（偏見ｽﾏｿ）
それで選ぶとこんな感じかな？
１番１楽章
４番２楽章
６番１楽章
８番４楽章

0250名無しの笛の踊り

03/04/17 23:11ID:???

>>240
漏れも6番推薦。5番のフィナーレも良いと思う。

0251名無しの笛の踊り

03/04/17 23:13ID:8SD0yDj7

ありがとうございました　これから耳から離れなくなるくらい聞きたいと思います。

0252名無しの笛の踊り

03/04/17 23:14ID:???

>>250
5番のフィナーレ、しかも改訂版

冗談ｽﾏｿ

0253名無しの笛の踊り

03/04/17 23:16ID:???

>>249
９番の２楽章なんてのも好きそう。

0254名無しの笛の踊り

03/04/17 23:30ID:???

ブル全買うときは
４～５曲アタリなら元取れたと思うようにしている

0255名無しの笛の踊り

03/04/17 23:46ID:???

そりゃベト全も同じぽ

0256名無しの笛の踊り

03/04/18 00:22ID:???

>>254
指揮者と曲の性格が合うか合わないか、という問題があるから全集は難しい。
そもそも全曲当たりの全集ってあるのかな。

0257名無しの笛の踊り

03/04/18 01:33ID:???

>>256
いや、ブルに関してはあると思う。みんな基本的に同じじゃん。

0258名無しの笛の踊り

03/04/18 13:19ID:???

初期交響曲から逃げている指揮者は信用しない。

0259名無しの笛の踊り

03/04/18 13:23ID:???

>>254-255
じゃあラトルのベト全は当たりだ。
ってブルじゃないから下げときまひょ・・・

0260名無しの笛の踊り

03/04/18 16:45ID:???

>>257
初期と後期を同じスタイルでやられてもなあ。

0261名無しの笛の踊り

03/04/18 17:04ID:GCXinfVy

しかし、ジュリーニみたいに突然２番というのもなあ。彼の指揮で
５番をききたかったが。

0262名無しの笛の踊り

03/04/18 23:46ID:d7rP5uG6

デッカで2番と6番を入れたシュタインはなんというべきか。

0263名無しの笛の踊り

03/04/19 03:06ID:???

>>258
それじゃ、クレンペラーはダメなのかい？

0264名無しの笛の踊り

03/04/19 09:35ID:???

>>チェリは？

0265名無しの笛の踊り

03/04/19 10:06ID:???

過去の世代の指揮者はしょうがないよね。
今現役の人でってことでしょ。

0266名無しの笛の踊り

03/04/19 20:34ID:???

そのうちピリオド楽器で誰かやるだろう。

0267名無しの笛の踊り

03/04/19 20:36ID:6NtMWTNG

でも初期ものは面白くないよ。勉強不足ですか？

0268名無しの笛の踊り

03/04/19 20:52ID:???

>>266
ノリントンの３番第１稿なんて録音が昔あった。
今後やる人がいるとすればヘレヴェッヘあたり？

0269名無しの笛の踊り

03/04/19 21:22ID:hIt4pIoX

>>268
それたまたま中古CD見つけて買ったけどいいよ、好きだよ。

0270208

03/04/19 21:53ID:BR6NLOXB

ヘレヴェッヘのブルってどうなの？
この前日本でやってたけど。

0271名無しの笛の踊り

03/04/19 21:58ID:Zq4o8Cjx

ヘレは古楽だけやっていたほうがいい。
オケを振ると途端に呼吸感がなくなり、色彩感にも乏しくなる。
向こうでブル８を聴いて大いに失望した。
日本でも印象はかわらず。
マーラーは良かったが。

0272名無しの笛の踊り

03/04/19 22:54ID:???

珍ポーコー降臨の予感

0273名無しの笛の踊り

03/04/20 02:27ID:???

>>269
1楽章の快速ぶりは他に例がない。

>>270
9番の4楽章を聴きたいがために東京へ行ったけど、
正直、印象にあまり残っていない。
スタンディングオベーションをしてる客が2人いたのは妙に印象的だったけど。

0274山崎渉

03/04/20 02:44ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0275名無しの笛の踊り

03/04/20 03:06ID:???

>>274
だめぽ（＾＾）

0276名無しの笛の踊り

03/04/20 03:26ID:???

ヘレってミサ曲はどう？

0277名無しの笛の踊り

03/04/20 03:37ID:???

>>276
シンフォニー聞くのとは違う観点で聞かないとﾀﾞﾒって思うかも。
ドイツ・オーストリア系の指揮者が振るシンフォニーとは全く別物で、
イタリアやフランスの演奏家によるカトリックの宗教曲の演奏と思えばそれなりにどころか、とてもｲｲ！

0278山崎渉

03/04/20 06:34ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0279名無しの笛の踊り

03/04/20 11:18ID:???

だめぽ（＾＾）　

0280名無しの笛の踊り

03/04/20 18:40ID:ldpR7Jma

＞２７７
ヘレのミサ曲は良さそうだね。その点ポリャンスキーのミサ曲は超ヘンだったよ。

0281名無しの笛の踊り

03/04/20 20:12ID:EM1hTVfK

シノーポリがドレスデンで完結できなかったのが惜しまれる。

0282名無しの笛の踊り

03/04/20 20:16ID:ZYFqNQFY

>>276,>>280
佳いですよ、ヘレによるミサ曲ホ短調。
モテット集も付いてます。

0283名無しの笛の踊り

03/04/20 20:21ID:???

シノポリのブルは画期的だったからね。
朝比奈ワントなどの凡百駄演ブルを唾棄させるに足る超演と言えよう。

0284名無しの笛の踊り

03/04/20 21:18ID:???

最近、借りたＣＤでシャイーの９番が良かった。

0285名無しの笛の踊り

03/04/21 00:11ID:???

ヘレのミサ曲はエクアーレ二曲がついていて
これが萌えるんだな。葬儀の音楽らしいけど。

0286名無しの笛の踊り

03/04/21 22:07ID:???

シャイーにシノーポリが出てきた。
他にイタリア系というとジュリーニやアバド、ムーティ…ダヴァロスもそうか。
イタリア人指揮者のブル演奏って｢イタリア人らしい～｣
という、分かるような分からんような常套句で説明されがちな気がするけど、
実際のところはどうなんだろう？
自分はあまり聴き比べてないので、語れる人がいたら語ってほしいです。

0287名無しの笛の踊り

03/04/21 22:10ID:KzOTKzFp

>>283
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0288名無しの笛の踊り

03/04/21 23:46ID:???

>>286
挙がっている人みんな違うから面白いね。
歌うところは歌わせる、と言うところは一緒だけど、出てくる歌がそれぞれ余りにも個性的。
アバドはブルックナーは今ひとつノレないけど（他は好きなのいっぱいありますが。）
他は結構みんな好きだなぁ。
>284さんが書いているシャイーの9番もとても素敵でし。
第1楽章は余り拡大しすぎないで飽くまでも第１楽章らしく抑えていて、
第2楽章は軽やかなリズムで他の曲のスケルツォとの親和性を感じさせるし、
第3楽章も響かせるところはしっかり出しているけどどことなく煮詰まらずにさらさらと
流れていくし。練習番号155番の有名な弦の旋律も叫ばずにまるでアルプスの静かな湖の上に
木漏れ日が差してくるような静謐な美しさ。
コーダも粘らずにハラハラと散るように終わるところが美しいです。
第4楽章が欲しくなりますが。

0289名無しの笛の踊り

03/04/22 21:44ID:???

レーグナー

0290名無しの笛の踊り

03/04/23 13:09ID:Fvr2ngpF

レーグナーのブルってどうよ？

0291名無しの笛の踊り

03/04/23 18:04ID:???

>>290
最悪じゃん。

0292名無しの笛の踊り

03/04/23 18:06ID:???

5番と9番は好きだぞ　＞レーグナー

0293名無しの笛の踊り

03/04/23 18:32ID:???

９番だけは妙に評価が高いですね
それだけ入手困難というのが痛いですが

0294名無しの笛の踊り

03/04/23 21:46ID:D9bxb3cY

6番いいと思う。

0295名無しの笛の踊り

03/04/24 00:11ID:???

リリングのミサ全、買った奴はインプレきぼん

0296名無しの笛の踊り

03/04/24 11:09ID:Mugv1Hxg

↑なにそれ？そんなんあるん？

0297名無しの笛の踊り

03/04/24 18:17ID:???

最近まで、レーグナーがお亡くなりになっていたことを知りませんでした。
ブルックナー全集出す前に逝ってしまったのね･･････。残念です。
なお、2001年12月10日死去、享年72歳との事です。今更ながらご冥福をお祈りいたします･･････。

0298名無しの笛の踊り

03/04/25 01:34ID:???

ブル全は男の夢。
俺もいつかは出してみたいもんだね
コンセルトヘボウあたりで

0299名無しの笛の踊り

03/04/25 01:39ID:???

てか、おまいら、ついに登場する朝比奈＆N響によるブル８
買う予定にしてっか？1997年3月6日ＮＨＫホールでの録音じゃ。
1997年のＮ響ベスト・コンサート第1位を獲得した名演じゃい。
朝比奈の数あるブル８の中でも、この演奏が最も優れたものと
の呼び声が高いそうだ。俺は発売日に買うぜ。

0300名無しの笛の踊り

03/04/25 01:58ID:???

ブル８、間に合ってます

0301名無しの笛の踊り

03/04/25 02:08ID:???

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:l　　ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|.　ﾞ.　'r,ﾝ::::ｿ　　　　　　 l;: ''ﾞ:;' '　,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j　j
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:l　　　　｀ﾞ' ､', i :;::l　　　　　　　　 r‐‐‐-,.　￣｀　 .ｊ:::: ,'　　l:,i: 　,' /
';!　　　　　　　',.i. ';:!,_　　　　　　 |　　 /　　　 , ':::: ,'　　,ｿ!:　,'./ おかあさま
,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　　 ',.　,.'　　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:!　　　　　　　　 ',.',',l,_　ﾞ'ヽ､,,_.　　ﾞ'" ,､ ‐'"　 ,',i::: /　　　/ ,.ｼ
':',　　　　　　　　　'､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''"　　　　 /'i::/ 　　 /,.'
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0302名無しの笛の踊り

03/04/25 02:09ID:???

>>299
中継ビデオ撮りしたからパス。

0303名無しの笛の踊り

03/04/25 09:10ID:???

カルロス・パイタが、彼の手兵である「フィルハーモニック交響楽団」を
再結成してブル全を完成させたら、間違いなく史上最強（狂？）の全集になるだろう・・・

0304(σ・∀・)σ

03/04/25 09:11ID:Aav9SNix

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

0305名無しの笛の踊り

03/04/25 10:18ID:???

コブラがブル全を作っても最強（狂）になるでしょうな

0306名無しの笛の踊り

03/04/25 11:10ID:ml3rR3bg

私も使ってください（マングース）。

0307名無しの笛の踊り

03/04/25 23:42ID:???

>>305
コブラの全集…全曲2枚ずつになったりして。

0308名無しの笛の踊り

03/04/26 06:49ID:???

実はコブラ、ブル９を録音済みらしい。既に発売予定に入ってる。

0309名無しの笛の踊り

03/04/26 09:20ID:???

>>308
詳細キボン

0310名無しの笛の踊り

03/04/26 11:45ID:???

「買わない奴は俺のサイコガンをお見舞いしてやるぜ！」
だそうです。ｂｙマキシミリアン・コブラ

0311名無しの笛の踊り

03/04/27 13:09ID:???

ああ、スヴェトラの８番ききたかったなぁ…。

0312名無しの笛の踊り

03/04/27 13:46ID:???

>最近まで、レーグナーがお亡くなりになっていたことを知りませんでした。
ブルックナー全集出す前に逝ってしまったのね･･････。残念です。

マジ？
まあ、東独崩壊で事実上活動終始みたいな人だったけど、
柔らかく各パートを溶かしつつ、彫り込んでいくあの芸風好きだった。
ワーグナーも良かったので、聞いてみて。
シュベ「７番」も（未完成・グレートじゃないやつ）。

0313名無しの笛の踊り

03/04/27 14:09ID:wYiO6IXR

↑
＞柔らかく各パートを溶かしつつ、彫り込んでいくあの芸風好きだった。
上手いこと言いましたねえ。オレもさう思います。

0314名無しの笛の踊り

03/04/27 21:30ID:???

>>312
その後は読響とかでご活躍されてました

0315名無しの笛の踊り

03/04/29 00:41ID:???

下がりすぎなので上げ。
連休中に聴く予定のブルはありまつか？

0316名無しの笛の踊り

03/04/29 01:41ID:???

レークナーでも聴きなおしてみるか。5番なんか今聴くとどんな感じだろう？
確かティンパニが下品にクレシェンドしてたよな･･･

0317名無しの笛の踊り

03/04/29 14:06ID:???

レークナーは昔、9番もってたが、なかなか面白い演奏で気に入った。
確かにユニークなところは結構あるけど、気負いがないところが却って
いい感じ。

0318名無しの笛の踊り

03/04/29 16:25ID:???

とりあえずヨフームの旧全集を聴いてる。
そのあとはヴァントの全集にしようかと。

0319名無しの笛の踊り

03/04/29 19:25ID:???

Mr.S：ザールブリュッケン放送響の9番聴いてます。
１楽章の13分ちょい手前のアッチェレにﾋﾞｸｰﾘすますた。

0320名無しの笛の踊り

03/04/29 20:50ID:???

>>319

アダージョすげえいいよね。スケルツォの運動性も凄いしー。

0321名無しの笛の踊り

03/04/29 23:57ID:???

ヨッフムの新旧について、皆様のご感想をお願いします。

0322名無しの笛の踊り

03/04/30 00:16ID:???

どうしてもデジタル録音じゃなきﾔﾀﾞﾔﾀﾞーなら新（といってもEMIの例の音）
演奏価値優先なら旧といえよう

0323名無しの笛の踊り

03/04/30 03:52ID:???

演奏、録音、値段と考えたらMr.Sかな。
これより新しい録音でいいのってあった？

ヨッフムは、ちょっとロマン派すぎかな。特にドレスデンの。
ところどころ、ウェーバー／魔弾みたいに聞こえる。
これはこれで良いけど。
今なら安いし聞いて損はしないんじゃない。

0324名無しの笛の踊り

03/04/30 03:55ID:???

ヨッフムの新全集にまつわるありがちな展開：

安いので初心者が買う
↓
（　´_ゝ`）＜ﾌｰﾝ、ﾖﾌｰﾑてこんなもんか・・・
まあこれといって不満もないし
↓
なんとなく他人にすすめる
↓
次の初心者が買う
↓
以下繰り返し

0325名無しの笛の踊り

03/04/30 07:03ID:???

初心者ってなあに？

0326名無しの笛の踊り

03/04/30 07:17ID:???

>>325
外国語もできず楽譜も読めずもちろん楽器もできないが
２ちゃんクライタで知ったかしてるいたいヲタが
自分以外のひとをこう呼ぶようです

0327名無しの笛の踊り

03/04/30 07:21ID:???

「クラに精通してる中上級者」って？？？
作曲も楽器も読譜もできず音楽史を知るでもなく
19世紀ドイツ-ベスター中心の狭い狭いレパートリーで
CDやライブに財布はたいて
ああだこうだ言ってるだけ
趣味で聴くだけなのに
ビギナーもへちまのねーだろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0328名無しの笛の踊り

03/04/30 07:40ID:yHnGP+rg

>>323
今すごく高いよ、確か

0329名無しの笛の踊り

03/04/30 17:49ID:???

>>323に賛成
スクロヴァのブルックナー全集てすごくいいと思う。
初期のダブル０番から,しっかりした演奏で,
どの演奏も聞くたびに新しい発見があります。

0330名無しの笛の踊り

03/04/30 21:14ID:???

交響曲第３番が欲しいのですがお薦めは誰のですか？
当方持っているのはティントナーとヨフムの新とクナ（1962）。
できればヒストリカルっぽいやつが欲しいのですが。

それと３番の各稿について代表盤とともに教えてくださいませ。

教えて君でスミマセン。

0331名無しの笛の踊り

03/04/30 21:29ID:???

>>330
第一稿ならお持ちのティントナーがベストだと思います。
アーノンクールもオモロイですが、テンポ速すぎのインバルはこの曲は今一かと。
第２項はクーベリック・バイエルンのベルズ・オブ・サンクト・フローリアンレーベルの奴が
ぶっちぎりのベストですが、今手にはいるのかな？うーん。
第３稿では私スクロヴァチェフスキー・ミュンヘンフィルの裏青かザンデルリングの裏青を
とてつもなく推します。スクロヴァはザールブリュッゲンをとてつもなく磨き上げたような
とてつもない名演です。どれか一つにしろと言われたらこれにします。

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