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★★★再び問う！！最高のブル全は？★★★

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0001名無しの笛の踊り03/03/24 00:53ID:hl7j7IVg
１
0002名無しの笛の踊り03/03/24 01:20ID:???
2get
0003名無しの笛の踊り03/03/24 01:33ID:/dwcv/xX
>>1ネタ振れや　ｺﾞﾙｧ!!!!!!!
0004名無しの笛の踊り03/03/25 20:47ID:ASZIBxuz
安いブル全あったら教えて
0005名無しの笛の踊り03/03/25 20:48ID:???
ブル栓
0006名無しの笛の踊り03/03/25 20:50ID:???
フ”ノレ全
0007名無しの笛の踊り03/03/25 20:59ID:???
この調子じゃあ、そのうちブラ全は？とかもできるんだろうな。
0008名無しの笛の踊り03/03/25 21:21ID:???
全集と言えるのはロジェヴェンくらいか?(全版制覇)
0009名無しの笛の踊り03/03/25 21:23ID:???
>>8
全版制覇してねえよ蛆蟲が！消えろ！！
0010803/03/25 21:25ID:???
　あーやっぱりねー。そんなこったろうと思った。情報アリガト。
0011903/03/25 21:27ID:???
いえいえ、どういたしまして
0012名無しの笛の踊り03/03/26 00:29ID:???
>>1逃亡sage
0013名無しの笛の踊り03/03/26 00:43ID:???
全集かあ。スクロヴァチェフスキーかなあ。ハイティンクとカラヤンは良さそうだが全部聴いてない。
ヨッフムや朝比奈は出来不出来がある。インバルやショルティは好きくない。
３番以降だと、チェリやヴァントといえるが。まあ当たり前なのでこれ以上は略。
後は単発でかんがえて下さい。
00141303/03/26 00:45ID:???
追加。３番以降はケーゲルもいいが個性が強い。
0015名無しの笛の踊り03/03/26 00:55ID:???
ハイティンコはブルを何年も前から積極的に録音していたが、
余り変化無い、と言うことは向上していない ?
0016名無しの笛の踊り03/03/26 00:59ID:???
ブル全をいくつも揃えている方は少数なのでは？自分の好きな曲目だけを
単発盤を買っている方が多数を占めるので、ベト全、ブラ全ほどの需要は
ないこのスレは短命に終わるかもしれないので、ブル全についてお気づき
の点がある方は早期の書き込みを望みます。
0017名無しの笛の踊り03/03/26 01:01ID:???
スクロヴァチェフスキーでないことは確か
0018名無しの笛の踊り03/03/26 01:22ID:a436g9RB
ナクソスのブル全はどーですか？
0019名無しの笛の踊り03/03/26 01:26ID:oE/onStu
スクロヴァチェフスキ。
0020名無しの笛の踊り03/03/26 01:37ID:???
というかブル全ってそんなに種類があるのかと
0021名無しの笛の踊り03/03/26 01:45ID:JTzIo1nT
>>20
ヨッフム（２種類）、朝比奈（３種類）、カラヤン、ヴァント、スクロヴァチェフスキ、
ハイティンク、ティントナー、バレンボイム（２種類）、他にあったっけ？
0022名無しの笛の踊り03/03/26 02:01ID:???
>>18
箱の絵がこわいです
0023名無しの笛の踊り03/03/26 02:03ID:???
>>21
ロジェストヴェンスキー
0024名無しの笛の踊り03/03/26 02:05ID:Wgz6mDAI
>>18
チンポナー
0025名無しの笛の踊り03/03/26 02:26ID:???
１３種類か。
0026名無しの笛の踊り03/03/26 10:14ID:???
アイヒホルン（＋ｼﾞｰｸﾊﾙﾄ＋ｸﾞｼｭﾙﾊﾞｳｱｰ）
0027名無しの笛の踊り03/03/26 10:17ID:???
０番抜きはブル全とは胃炎
0028名無しの笛の踊り03/03/26 10:19ID:???
ショルティ
0029名無しの笛の踊り03/03/26 10:25ID:???
インバル
0030名無しの笛の踊り03/03/26 10:26ID:???
指揮者＋オケ（＋レコード会社）にとってベト全には重い意味があるが
ブル全にはない。よって糞スレと認定する。
0031名無しの笛の踊り03/03/26 10:40ID:???
シャイーも２つのオケで全曲録音してるでしょ(０番含む)。
あと、ドホナーニはどうだっけ？
0032名無しの笛の踊り03/03/26 10:50ID:???
この様子だと
全集を全部制覇したヤツは案外少なそうだ
0033名無しの笛の踊り03/03/26 11:12ID:???
朝比奈×３
インバル
ヴァント
カラヤン
シャイー
ショルティ
スクロヴァチェフスキ
ティントナー
ハイティンク
バレンボイム×２
マズア
ヨッフム×２
ロジェストヴェンスキー

かな？
0034名無しの笛の踊り03/03/26 11:23ID:???
あとヨッフムには兄弟でのライブの全集がある。
0035名無しの笛の踊り03/03/26 11:24ID:???
全集って0番00番が入って無くても全集と呼んで良いの？
まずそこを決めてよ
0036名無しの笛の踊り03/03/26 11:31ID:???
>>35
作曲者自身が数に入れてねえんだから、無くてもいいんじゃネエノ？
0037名無しの笛の踊り03/03/26 11:42ID:???
０のスコアに「これは悪くない」と作曲者の記入があるので
入れても悪くない
0038名無しの笛の踊り03/03/26 11:57ID:???
入ってても入って無くてもＯＫということで。
0039名無しの笛の踊り03/03/26 17:39ID:???
持ってるのがショルティ、ティントナー、ヨッフム２種、スクロヴァ
３３の見るとあと欲しいのがカラヤンかシャイーぐらいしかないな。
0040名無しの笛の踊り03/03/26 17:55ID:???
シャイー盤は賛否両論らしいから持つ価値があるかもね。
0041名無しの笛の踊り03/03/26 22:21ID:kVlpIhni
やはり１番、２番が難しいと違いますか。
シュタインの８番なんか聞きたいけど
0042名無しの笛の踊り03/03/26 23:45ID:lDUXR3qd
秋田馬方節＞＞相馬盆歌＞＞バダジェフスカ 　乙女の祈り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルの全交響曲
0043名無しの笛の踊り03/03/27 00:18ID:???
初期交響曲まで収録している指揮者は限られるということでこのスレも
ここまでかな。ベト全でもそうだけれども全交響曲の演奏の平均点でど
れが１番なんて言うのはあまり意味がないかもしれない。特にライヴで
良い演奏があれば、たまたまスタジオ録音の際は指揮者もしくはオケが
やる気や緊張感に欠けていたのかもしれない。ともあれ、今後も０番か
ら９番まで収録する指揮者もレーベルもそうそうは出てこない。売れれ
ばお金をかけても全曲録音を目指そうするだろうが、２１世紀になって
もブルの人気はその全曲に及ぶことはないように思える。
0044名無しの笛の踊り03/03/27 00:23ID:???
ﾁﾐﾀﾁﾊ
ｲﾝﾊﾞﾙのﾌﾞﾙを聴いて
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと思わなかったんかい。

0045名無しの笛の踊り03/03/27 00:28ID:???
インバル最高
0046名無しの笛の踊り03/03/27 00:34ID:???
インバルの９番持っているが。。
今度じっくり聴いてみるべか。
0047名無しの笛の踊り03/03/27 00:38ID:???
インバルの初出はジャケがひどかった
0048名無しの笛の踊り03/03/27 03:42ID:rQ8ukq1q
インバルの３番大好き
0049名無しの笛の踊り03/03/27 22:14ID:???
>>47
印馬流のジャケットにはヴァントも激怒しておったな。
0050名無しの笛の踊り03/03/27 22:29ID:???
>>48
勘違い含みの激怒ではあったようだが。
0051名無しの笛の踊り03/03/27 22:29ID:???
ムラビンスキーがＤＧＧの茶伊古交響曲の録音を終わり、
企画段階で録音したＢＰＯとの４番、８番は、カラヤンも
うなったという名演。全曲録音は出来なかったが、
欧州（特に東欧）では、「追従できないほど打ちのめされた」
というほどの蝶々名演奏だ。特選盤確定。
0052名無しの笛の踊り03/03/27 22:35ID:???
>>48
禿同。私もインバルの３番大好き。
インバルの全集は持っとく価値あり。
0053名無しの笛の踊り03/03/27 23:26ID:???
>>49-50
ヴァント先生はなんていってたの？
0054名無しの笛の踊り03/03/27 23:37ID:???
>>53
記憶が曖昧だがこんな感じ。

エンジニア風の男が、壁に描かれたブルックナーを、
手に持ったハンマーで叩いている。
これ以上ない恥知らずなジャケだ…とか。

本当はエアブラシで壁にブルックナーの肖像を描いている図。
見間違えたようだが、とにかく気に入らなかったらしい。

詳しくはネコケンの本に書いてある。
少し前のヴァントのCDのライナーにも掲載されていたかも。
インタヴューしたときの話だそうだ。
0055名無しの笛の踊り03/03/27 23:47ID:???
エアブラシが武器に見えるあたり戦中派というべきか・・・

あのジャケはどういうわけだかブルックナーをハゲに描いている点が
画家として致命的だな
0056名無しの笛の踊り03/03/27 23:55ID:???
髪の毛は最後に描き込む予定だったんでつ。
0057名無しの笛の踊り03/03/28 00:04ID:???
>>52
インバルの全種何処の桶ざんしょ。
フランクフルト放送soですか ?
0058名無しの笛の踊り03/03/28 00:14ID:???
インバル初出盤の全集BOXはイタ過ぎる・・・
肖像画を譜面台に並べて指揮してるやつ
0059名無しの笛の踊り03/03/28 00:17ID:???
>>57
ほかにあんの？
0060名無しの笛の踊り03/03/28 00:17ID:???
インバルのブルは嫌い。小石は「ステンドグラスのように美しい」そうだが、
私には「ガラスの破片のように突き刺さる」だ。
それがいい、という人がいても反対はしないが。
0061名無しの笛の踊り03/03/28 00:27ID:???
インバル。
指揮者の性格か、オケの特性か、録音エンジニアの好みか、
ちょっと音がトンガリ過ぎてると思われ。
見通し良く響いて、上手いと思う瞬間も結構あるけど。
0062名無しの笛の踊り03/03/28 00:30ID:???
＞録音エンジニアの好み
これかなりあると思うな
じっくりひたれる音じゃないような
どっちかというとストラヴィンスキーに向いた音
00636003/03/28 01:04ID:???
>>62
なるほど。そうかも。
0064名無しの笛の踊り03/03/28 03:07ID:???
なんだかんだいってロジェヴェン面白い
0065名無しの笛の踊り03/03/28 03:18ID:???
インバル盤は３番の初稿を聴きさえすれば、それで良いのかと思っておりました・・・
0066名無しの笛の踊り03/03/28 03:59ID:???
俺もインバル盤の録音好きじゃない。
インバルは資料的な価値で３、４、８、９を聴いておけばよいんじゃないか？
0067名無しの笛の踊り03/03/28 21:28ID:???
ま、インバルは国内盤も十分単価は安い。
揃えるのにあまり負担がかからないのはありがたいね。
0068名無しの笛の踊り03/03/29 00:07ID:???
>>64
ロジェヴェンのブル５を聴いて、ムンクの叫び状態になった。
面白いは面白いが、全集そろえる気には到底なれんなあ。
0069名無しの笛の踊り03/03/29 00:15ID:???
>>68
これから揃えるのは一苦労だけどな。
0070名無しの笛の踊り03/03/29 00:39ID:R0wWrSj7
オラのブル全ランキング

１、ヴァント＆ケルン
２、ヨッフム＆ＢＰＯ
３、ヨッフム＆ＳＤＫ
４、スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン
５、インバル＆フランクフルト
0071名無しの笛の踊り03/03/29 11:23ID:???
オラのブル全ランキング

１、インバル＆フランクフルト
２、スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン
３、ショルティ

売っぱらおうとおもってる
ヨッフム＆ＳＤＫ
ヴァント＆ケルン
ヨッフム＆ＢＰＯ
カラヤソ＆ＢＰＯ
0072名無しの笛の踊り03/03/29 11:42ID:???
>>70
朝比奈は？
0073名無しの笛の踊り03/03/29 22:22ID:???
率直に言って、
朝比奈のブル全集はどうよ？
3種類もあるけど。
0074名無しの笛の踊り03/03/29 23:43ID:???
>>73
3種類とも
好事家ﾑｹ
0075名無しの笛の踊り03/03/30 00:01ID:???
>>71
ヨッフムとヴァントオラに売ってくれ
0076名無しの笛の踊り03/03/30 00:59ID:???
>>71
カラヤソ売って。2000円くらいで。
0077名無しの笛の踊り03/03/30 09:49ID:???
>>71
ヨッフム＆SKD以外を売ってくれ。買うぞ。
0078名無しの笛の踊り03/03/30 21:34ID:???
>>73、>>74
朝比奈は難しい。なまじっかライヴを聴いているだけに、同日の演奏のＣＤが
「ほんまにあの日の演奏？？」状態。考え込んでしまう。
全くダメだったのにＣＤになるとなにやら神々しく、凄く感動したのに汗臭か
ったり。
ま、録音で印象が変わるのは朝比奈に限ったことではないが・・・。
0079名無しの笛の踊り03/03/30 23:37ID:???
>>71
ヴァント、ヨッフムおれに売ってください。
0080名無しの笛の踊り03/03/31 01:51ID:???
朝比奈＆Ｎ響のブル８がようやく出るね。
0081名無しの笛の踊り03/04/02 01:06ID:???
>>71
で、売ってくれるの？
0082名無しの笛の踊り03/04/02 16:08ID:???
重複スレです。本スレに移動してください。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0083名無しの笛の踊り03/04/04 12:31ID:???
漏れはどっちかというとｱﾝﾁ･ｶﾗﾔｿだが、ﾌﾞﾙは悪くないと思うぞ。
0084名無しの笛の踊り03/04/04 18:34ID:???
ＬＰ時代にデッカからアバド、シュタイン、メータ、ベームらが振った
ＶＰＯによるブルックナー全集というのがあったよね。
0085名無しの笛の踊り03/04/04 20:10ID:???
>>84
CDでも出てるよ確か。
0086名無しの笛の踊り03/04/04 20:31ID:???
晩年のヨッフムがコンセルトヘボウと全集を入れてくれてたらなあ。
0087名無しの笛の踊り03/04/04 21:34ID:???
ヨッフムとコンセルトヘボウは３、４、５、６、７、８のライブは残ったんだな。
９番はＭＰＯを流用することにして、あと１、２番の録音があれば
究極の全集請け合いなんだが。
0088名無しの笛の踊り03/04/04 23:29ID:???
シュタインのブル、どんなもんでしょうか ?
0089名無しの笛の踊り03/04/05 14:38ID:???
>>88
俺も興味あるな。結構ロマン派的演奏だったりして。
0090名無しの笛の踊り03/04/05 14:42ID:???
朝比奈は全集はもってないけど、８３年のブル８ならある。
これは、朝比奈ならではの演奏で結構いいね。桶は下手だけどさ。
0091名無しの笛の踊り03/04/05 22:03ID:po45KyWB
>88
２，４，６聴いたけど、どれも面白くなかったよ。
悪くはないんだけどね。
５１の話って何？もっと詳しく教えて。
0092名無しの笛の踊り03/04/05 22:59ID:???
そういやベト全スレでもムラヴィンのベト全ネタがあったと思ったな。
0093名無しの笛の踊り03/04/06 01:25ID:dkDnemrF
なんだー、ガセか・・・。でもムラヴィンのブルとてもいいから「うぉ」と思ったよ。
0094名無しの笛の踊り03/04/07 00:20ID:???
現在進行中のブル全てないの？
メストなんかは将来全集になる予定はあるのか？
0095名無しの笛の踊り03/04/07 00:22ID:???
アーノンクールは全集にはしないんだろうな。
0096名無しの笛の踊り03/04/07 00:24ID:???
やはり、ブルとなるとヴァント。
0097名無しの笛の踊り03/04/07 00:38ID:???
NDRでも全集入れてくれれば、と思わないこともない。
0098名無しの笛の踊り03/04/07 21:55ID:C2mP/wdP
ギーレンでしょ。
0099名無しの笛の踊り03/04/07 22:10ID:???
０番１番を避けてる指揮者はだめぽ
0100名無しの笛の踊り03/04/07 22:34ID:olPxwlaF
>>98
再発を心からキボンヌ。
特に４番は手に入れたいのに（つΑ｀）
0101名無しの笛の踊り03/04/07 22:36ID:???
ミサ曲を振らない指揮者は問題外
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