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◆ ＥＭＩの録音は何故あそこまでひどいのか？ ◆

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0001名無しの笛の踊り03/03/21 00:45ID:b+amYZGJ
何故だろう？　エンジニアはあの音がいいと思っているのか？

ディスクを購入する際、たとえばレーベルがＤｅｃｃａならなにも
迷うことはないが、ＥＭＩのときにはかなり躊躇する。
そのせいでラトルのディスクもほとんど買ってない。ああ、ラトルが
Ｄｅｃｃａだったら・・・ シャイー並の解像度だったら・・・

リマスターもひどい。「ａｒｔ」。なんだ、あれは。講演会の記録
じゃあるまいし、ノイズをなくせばいいってもんじゃないだろう！

ＥＭＩ！　ラトル、ヴェルザー＝メストら音楽界の貴重な財産を
どうしてくれるんだー！！！

【関連スレ】

レーベルによる音の違い
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10189/1018931074.html

音の悪いレーベルは？
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10042/1004279754.html
0002名無しの笛の踊り03/03/21 01:17ID:ycriXSLh
俺デッカもあんまし好きじゃないよ。
まあEMIよかましだが。
リマスターはノイズをなくせば新しいファンを開拓できるとでも思ってん
じゃないのかな？
通向けの作るより数売ろうと。
俺はＤＧかビダルフが好きだな。
0003名無しの笛の踊り03/03/21 01:18ID:???
＞たとえばレーベルがＤｅｃｃａならなにも迷うことはないが、

正気ですか？
0004名無しの笛の踊り03/03/21 01:21ID:???
俺はデッカのあの「キレイな音」は生理的にダメ。
0005名無しの笛の踊り03/03/21 02:14ID:???
いつでもEMIを！！！
0006名無しの笛の踊り03/03/21 02:15ID:???
>>1
確かに、シャイーとコンセルトヘボウとのマーラーはいいね、録音が。
ただ、いわゆる3大メジャーの中では、一番”癖”のあるのが、ＬＯＮＤＯＮ＝ＤＥＣＣＡじゃないの？
ソロにフォーカスが当たり過ぎて、下手クソなディレクターのカット割りのようだ。
0007名無しの笛の踊り03/03/21 02:25ID:JzT+qyq6
録音にこだわるアーティストならＥＭＩを避けてもいいはずなんだけど。
いつまで経っても良くならないね。政治力というか金の力で釣ってしまうのかな。
0008名無しの笛の踊り03/03/21 02:26ID:???
>>6
その伝で行くと
EMIはメリハリがなさ過ぎて主役ががんばっても目立たない
0009名無しの笛の踊り03/03/21 02:29ID:nA4XD3rp
ラトルのベトベンはどうなの？
0010名無しの笛の踊り03/03/21 02:37ID:???
>>9
「彼のやりたいこと」は、十分に伝わってると思うが。
0011名無しの笛の踊り03/03/21 02:39ID:???
「彼のやりたいこと」がなぜあなたにわかるのか
0012名無しの笛の踊り03/03/21 02:41ID:???
GrandMasterシリーズ買うﾔｼっている？
0013名無しの笛の踊り03/03/21 02:43ID:???
>>12
それでしか買えない音源で、どうしても聴きたい時は涙を飲んで買わせて頂きます。
00141003/03/21 02:44ID:???
>>11
聴くには過不足ないってコトですが･･･あきまへんか？
0015名無しの笛の踊り03/03/21 02:46ID:???
EMIに限らず、メジャーレーベルの最近の
録音は総じてよくないと思う。ちなみに、おいらの
好きなのは、BISとReference Recordingsです。
0016名無しの笛の踊り03/03/21 02:52ID:JzT+qyq6
リヒテルとかセルとか音でかなり損してるなってつくづく思う。
ただ、昔のものはもうどうしょうもないですからね。
0017名無しの笛の踊り03/03/21 02:57ID:???
なーんかEMIってぺったんこの音なんだよな　ぺったんこ
0018名無しの笛の踊り03/03/21 03:01ID:chVq3y3I
EMIのムッティのライブ録音とか、海賊盤の業者に
録音をまかせたほうがまだましという録音多数。

例：スカラのシリーズやコジ

あと、クレンペラーのも嫌い。あそこは、ビートルズでもうけて
終わった＞　クラッシク部門
0019名無しの笛の踊り03/03/21 03:06ID:???
ビートルズもデッカから出したほうが良かったんでは？
0020名無しの笛の踊り03/03/21 03:10ID:???
50年代までのEMIの録音は最高。
60年代はジリ貧。
70年代は最悪、でもたまに良いのもあった。
80年代も低調だったけど、
90年代になる頃からはそれなりに持ち直しているかと。
DeccaもDGも癖が強い=輪郭強調的な操作が多くて好きになれない。
メジャーではフィリップスが好きかなあ。
マイナーでは北欧系や米国系より南仏系が良いと思う。
ただし、それなりの再生環境を選ぶのかも。
0021名無しの笛の踊り03/03/21 03:12ID:???
>>19
サタニックマジェスティーズの悲惨さを聴けばとてもそんなことは思わないんじゃ？
0022名無しの笛の踊り03/03/21 03:13ID:???
今のＥＭＩで、「この人は！」というプロデューサー、います？
0023名無しの笛の踊り03/03/21 03:18ID:???
>>19
実際、ビートルズ側はデッカとの契約を望んだが断られたんだよな。
マネージャーのエプスタインはデッカのオーディションを取り付けたが、
デッカの重役は「今時ギター・グループは流行らない」という有名な
セリフで不合格にしたんだよな。マジレスすまそ。
0024名無しの笛の踊り03/03/21 03:18ID:???
>>20
ほぼ禿同！　　　　しかし、90年以降は知らん。
0025名無しの笛の踊り03/03/21 03:19ID:???
>>23
初耳！アリガ㌧♪
0026名無しの笛の踊り03/03/21 03:19ID:???
>>23
なるへそ
その重役ってクビになったのかな
0027名無しの笛の踊り03/03/21 03:21ID:???
>>26
毎年、重役会でそのときのデモテープを聴いて臥薪嘗胆とか。
0028名無しの笛の踊り03/03/21 03:28ID:???
ﾜﾗﾀ
0029名無しの笛の踊り03/03/21 03:28ID:???
EMIの最近のベストっていったい何よ？
0030名無しの笛の踊り03/03/21 04:53ID:gvx2iQtG
ミケランジェリの57年のラヴェル両手とラフコン4、
演奏の神々しさもさることながら、録音も信じられない程良い。
これが本当に半世紀近くも前の録音かと。
とにかく中身の詰まった密度のある音。音色も豊か。
ミケランジェリの芯まで透き通った音色を見事に伝えている。

半面どうだ、6、70年代の録音はマジで聴くのが辛い。辛くて音楽どころじゃない。
これが同一レーベルによる録音かよ。

あと、EMIほどでは無いが、RCAもちょっと苦手。
Philipsが好きかな。マイナーでは仏Auvidis(Valois)。
DGもかなり良いけど、たまに？の付くような妙な録音がある。
DECCAも悪くはないけど、これは好みじゃないな。
0031名無しの笛の踊り03/03/21 11:17ID:???
おいら、カラヤンがＥＭＩに残した録音は好きだぜ。
0032名無しの笛の踊り03/03/21 11:36ID:nrz3MiGu
なるほど。皆さん意見をお持ちですね。

ＤＧ・・・７０年代の嫌い。カラヤンの録音が惜しまれる。ベターッとしていませんか？
ロンドン・・・総じて好き。ちょっと人工的かな？
フィリップス・・・まろやかだね。録音によってはまろやか過ぎかな？
ＲＣＡ・・・特徴にかける。ソニーに若干ちかいかな？
ソニー・・・ほめられん。ジュリーニがきの毒。クリアーさに欠ける。
ＥＭＩ・・・これもほめにくいなあ。クレンペラーは気の毒。７０・８０年代はとくにひどいきがする。

以上、私見です。ばしばし反論してください。すべてのものをきいたわけではないので。
ところで、皆様のおすすめのＥＭＩ録音は？なんですか？
0033名無しの笛の踊り03/03/21 14:31ID:???
６０年代半ばから後半のクレンペラー（例マーラー７）や、バルビローリ（シ
ベリウス全集）のＬＰはかなりいけるかと思うがいかが？
0034名無しの笛の踊り03/03/22 01:22ID:???
2088ってだめかなあ？　音像が従来盤より生々しいし、少なくともａｒｔよりは
好きなんだが。支持者いない？
0035名無しの笛の踊り03/03/22 01:31ID:???
フルヴェンはEMIより、数は少ないけどDGのスタジオ録音の方が
生々しくて好き。特にシューマン4番！
0036名無しの笛の踊り03/03/22 01:35ID:???
> 2088ってだめかなあ？　音像が従来盤より生々しいし、少なくともａｒｔよりは
> 好きなんだが。支持者いない？
漏れの親友は腋臭の女が大丈夫な香具師がいる。
人それぞれで良いとは思うが、決して主張しないやうに。
0037名無しの笛の踊り03/03/22 11:07ID:???
「あそこまでひどい」で、変な事を想像してしまった。
0038名無しの笛の踊り03/03/22 16:48ID:???
ＶＯＸの録音もひどいと思うんだけど。音が浅いと言うか。。。
0039名無しの笛の踊り03/03/23 02:14ID:???
>>35
フルヴェン、ベトは40年代のライヴだけあればいい！　ＶＰＯとのＥＭＩ盤は×。
バイロイトもカルショウだったらなあ・・・
0040名無しの笛の踊り03/03/23 02:52ID:???
ttp://www.music.ne.jp/~classix/%89%B9%8Ay%8E%91%97%BF%8FWG
0041名無しの笛の踊り03/03/24 13:31ID:???
EMIが他のレーベルに比べてそんなに音が悪いとは思えないけどな。
８０年代頃のは酷いの結構あるけど。
0042名無しの笛の踊り03/03/24 16:00ID:llRlnU3T
テンシュテットは、ＥＭＩでかなり損してると思うよ。

カラヤンとフィルハ－モニアの録音など、妙な廉価盤シリ－ズの中に組み込まず、きちんとした形で出せばいいのに。
0043名無しの笛の踊り03/03/24 16:06ID:???
私はデッカのカルショーサウンドも好きではないし、DGの萎縮したのびのない音も嫌い。
最高なのはバイエルン放送局やオーストリア放送局のライブ録音だ。
0044名無しの笛の踊り03/03/24 17:13ID:???
じゃあ、音が良いのはＣＨＥＳＫＹと言う事でよろしいかな？
0045名無しの笛の踊り03/03/24 17:18ID:???
ダイソーだろうな。
0046ヒロイック・キクチ（オリジナル）03/03/24 17:26ID:???
やはり鰤だろ（ｗ
0047名無しの笛の踊り03/03/24 17:31ID:kxuOh+5J
やっぱシャンドスだろ
0048名無しの笛の踊り03/03/24 17:38ID:???
アンダンテでしょう。
0049名無しの笛の踊り03/03/24 17:38ID:???
たしかにラトルのマラ５　録音酷すぎ。
0050名無しの笛の踊り03/03/24 18:36ID:???
テンシュテットのマーラーの特に２番。ひどい。
音は硬質。立体感なし。音がとにかく前に出てこない。
ＬＰもよくなかったが、ＣＤになっても改善されず。
デジタル録音初期でエンジニアも悩んでいた（？）ことがありありと分かる。
0051名無しの笛の踊り03/03/24 18:42ID:???
メロディアに較べりゃＥＭＩなんぞ極上じゃわい
メロディアＬＰは臭い付きですぜ

でも、そんなところが好きだけどな、メロディア
復活してくれい
0052名無しの笛の踊り03/03/24 21:43ID:???
ARTとHS２０８８はどっちがマシなんですか？
0053名無しの笛の踊り03/03/25 00:24ID:Dinuc0Rf
ｷｲﾃﾐﾛ
0054名無しの笛の踊り03/03/25 01:26ID:???
俺は2088派。ノイズやドロップアウトは多いけど、なによりその生々しさがいい。
ａｒｔはねえ・・・　テレフンケン・レガシーや「驚異のノー・ノイズ」なんたら
とおなじで、雑音は取れました、音楽も死にました、なんだよねえ。
0055名無しの笛の踊り03/03/25 01:49ID:fiH4Gw7V
>>54
耳の悪さを晒すだけかも知れんし、十分に聞き分けたわけではないけど......

ＨＳ２０８８＝高音の強調が耳につき、長時間のリスニングは拷問。響きとその変動が硬くて瑞々しさがない。
　視聴サンプル／バルビローリのブラ２・３・４　プレヴィンのガーシュウィン　テンシュテットの巨人／ＣＳＯ
　　　　　　　　振る弁エロイカ（’５２ＶＰＯ）、第９（バイロイト）　Ｊ＝Ｐ．コラール／クープランの墓

ＡＲＴ＝過剰な輪郭強調が無く耳に優しい。ＨＳ２０８８より明瞭さに欠ける場合もあるが、音の息吹が自然で
素直に浸れる
　視聴サンプル／ヨッフムのブル全　ベルグルンドのタコ７　マイヤー：ウェーバークラ協

ちと悩むな。
00565503/03/25 01:55ID:???
連続ｽﾏｿ｡
>>十分に聞き分けたわけでは
＝盤歴浅いので、有名盤を何度も買い直している方の意見には反論できないっす。

僕としてはリマスター方式の優劣より、ラトル、テンシュテット、ヤンソンスなど新録の音質の方が
気に障っています。
0057名無しの笛の踊り03/03/25 01:56ID:PX0N1C/x
<54さんに､同意します｡アビーロードまで2088を持参し､英EMIのマスターからやり直す事です｡また､テレフンケン･レガシーも､別のエンジニアに協力を仰ぎ､マスターの傷んでる部分はSPから起こし､うまく補正した上で､再度出し直してほしい｡
0058名無しの笛の踊り03/03/25 01:56ID:???
> 俺は2088派。ノイズやドロップアウトは多いけど、なによりその生々しさがいい。
0059名無しの笛の踊り03/03/25 01:59ID:???
> アビーロードまで2088を持参し､英EMIのマスターからやり直す事です｡
LP用のマスターを岡崎某が左から右に処理したダビング品を？
化調たっぷりのラーメンをコクがあるって有り難がる香具師と同等だな（ｗ
0060名無しの笛の踊り03/03/25 02:00ID:???
2088は国内マスターだからな～。

art以前のリファレンスシリーズの振る便のベト5（非ノー・ノイズ）はヒスノイズも無くて
音像に新鮮さがあるけど、2088（疑似ステ）のはすげーテープヒスだらけだった・・・
00615503/03/25 02:11ID:???
>>59
誤解ないし言い間違いを含む>>57を煽っても仕方ない。
２０８８の方が汚染修正能力が高いならアビーロードで親マスターに２０８８するか、２０８８したものを
アビーロードに持ち込んで親マスターと比べながら最終調整せよ、と言いたいんだと思う。
0062名無しの笛の踊り03/03/25 02:14ID:???
演奏が聴けるだけでも感謝しろよ＞クラオタ厨房
まともな耳を持っていないのにグダグダ抜かすな！＞クラオタ厨房
どーせラジカセで聴いてるんだろ？＞クラオタ厨房
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0063名無しの笛の踊り03/03/25 02:17ID:???
春ですねぇ・・・
>>61
そうですね、また「ナチのガス室は無かった」風なトンデモ煽り
と思ったもんで、ちょっと突っ込んでみただけっす。
0064名無しの笛の踊り03/03/25 02:20ID:???
バグダッド、空襲警報キター！！！
00655503/03/25 02:20ID:???
ﾀﾋﾞﾀﾋﾞ連続ｽﾏｿ｡
いずれにせよ、『ＡＲＴ』も『２０８８』もリマスターのソフトｏｒ作業方式の名称であって
『２０８８なる音質』があるわけではないでしょう。担当するエンジニア氏のセンスがちょっ
と偏っているためみんなの支持が割れているだけ。またみんながあげる欠点からいってよくい
う本家マスター／対日貸し出しマスターの差によるモノでもないと思われますけど。
　とにかく、リマスターに凝る以前にキチンと録音・マスタリングしろや！
0066名無しの笛の踊り03/03/25 02:21ID:???
東芝関係者ｳｻﾞｲ
0067名無しの笛の踊り03/03/25 02:21ID:???
http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/video_display_new.html?clip=LiveWebCast

これバグダッドのライブ映像
0068名無しの笛の踊り03/03/25 02:22ID:???
東芝関係者ｳｻﾞｽｷﾞ
0069名無しの笛の踊り03/03/25 02:22ID:???
抹殺されたヒロイック ◆V7qT7P55skか（ｗ
00705503/03/25 02:25ID:???
>>66,69
誰も東芝の養護なんてしてないけど。
0071ヒロイック ◆V7qT7P55sk 03/03/25 02:43ID:???
>>69
神経過敏な早漏野郎だなオマエ（ｗ
0072名無しの笛の踊り03/03/25 17:41ID:???
>>56
同意。新録があれではアーティストが可哀想。まあ、敢えてＥＭＩに在籍する
方も悪いのだが（マネジメント関係の話はとりあえず置いて）。
0073名無しの笛の踊り03/03/26 06:49ID:???
マゼールのブルックナー7番は録音が非常に良くて驚いた（外盤のREDLINE）。
勿論他のレーベルの「まあよい」レベルにすぎないのだが･･･。
0074名無しの笛の踊り03/03/26 07:14ID:7mctN/pC
デジタルになってから，録音で感心したレーベルはほとんど無いなあ。
0075名無しの笛の踊り03/03/26 08:25ID:???
デジタルと書いてあると、「良くて当たり前」みたいなところあるもんな～
でもデジタルなのにそれ程良くないＥＭＩもあるか・・・
0076名無しの笛の踊り03/03/26 12:10ID:???
以前別（多分ピュアＡＵ板）スレでＥＭＩは想定リスニング音量が他レーベルに比べ
異常に高く、そのレベルで聴ける環境の人々はそれほど悪い印象は持っていない、と
言う話があったな。ネタ臭いけど。
でもこのスレの住人で田圃の中の家の３０帖ぐらいの部屋でボブ・サップみたいなシ
ステムで聴いてる人がいたらインプレおながいします。
0077名無しの笛の踊り03/03/26 21:16ID:???
確かに酷い音だな。
エンジニアの耳が馬鹿になっててわからないんじゃないの？
クラシック初心者なのですが、クラシックが原音に忠実だというのは
幻想になってしました。各社共にね。
再生装置も新調する予定なのですが、非常に悩みどころとなりそうです。
0078名無しの笛の踊り03/03/27 00:55ID:???
オレ様の装置で聴く限り、ラトルのベト全集の録音は悪くない。
0079名無しの笛の踊り03/03/27 00:58ID:???
また糞スレが上がってきた。。。。
てめーらで録音してＣＤ作って売れやヴォケ！
0080名無しの笛の踊り03/03/27 01:24ID:???
裏青の方がＥＭＩよりまし
0081名無しの笛の踊り03/03/27 22:01ID:???
>>80
極論じゃ
0082名無しの笛の踊り03/03/27 22:14ID:???
>>81
いや、ある意味当たってるかも
0083名無しの笛の踊り03/03/27 22:16ID:???
voke!
0084名無しの笛の踊り03/03/27 22:19ID:???
そんなに悪いのか？
0085(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆03/03/27 22:46ID:???
ラトルのマラ５はCDよりもBS2の方が情報量が多かったでしゅ。
あれを裏青化すれば正規CDに勝てるかも…。
EMIの録音は変なものは物凄く変なので悪い印象が強いのかも
知れましぇん。メッツマッハーの「20世紀音楽なんか怖くない」とか
ラトルのタコ４は結構いい録音だと思いましゅ。
0086名無しの笛の踊り03/03/29 10:29ID:???
ライヴ録音が特にひどいですね。
0087名無しの笛の踊り03/03/29 13:06ID:???
ＥＭＩのＣＤの音が酷いのはオランダプレスだからだよ。
0088名無しの笛の踊り03/03/29 13:11ID:???
ドイツ・エレクトロ－ラが録音したカラヤンのディスクは軒並みひどい。
クレーメルのブラームスとか。すぐ後にバーンスタインと再録したのも
無理もない話だ。ベルティーニのマーラーはまあ良いと思うが。
0089名無しの笛の踊り03/03/29 13:16ID:???
>>87
またアナログヲタが頓珍漢なレスを（
0090名無しの笛の踊り03/03/29 22:47ID:TKgfrk+O
ABQはどうなんだ？
やしらはずいびん長いことEMIからしか出してないが。
0091名無しの笛の踊り03/03/29 22:57ID:???
>>89
ネタに反応。カコワルイ
0092名無しの笛の踊り03/03/29 23:05ID:???
>>88
ベルティーニのマーラーは東芝ＥＭＩ録音だよ。
0093名無しの笛の踊り03/03/29 23:07ID:???
>>91
ネタにあらず、もしドイツプレスとオランダプレスの両方見つけたら
聞いてみるべし。最近のはほとんどオランダプレスなので、ドイツ
プレスを見つけるのは中古じゃないと難しいとは思うが・・・
0094名無しの笛の踊り03/03/30 18:29ID:???
フィリップスは出自が自国だから和蘭プレスなの？
としたら、独逸プレスにすりゃ、もっといい音になる？
0095名無しの笛の踊り03/03/30 18:36ID:/lsc0q/Y
ベルティーニのマーラーはWDRの録音
ちなみに90～91年の来日公演の放送も
NHKではなくWDRが収録を担当した

なぜあれが青裏で出ないのか
めちゃ音がよかったのに
0096名無しの笛の踊り03/03/30 19:26ID:???
>>94
ここのはユニバーサル（旧ポリグラム）だから基本的にはドイツ製。
DGやDECCAも同じ。
0097名無しの笛の踊り03/03/31 03:48ID:???
「世代の若いマスターが見つかった」とかいう場合を除いて、ほとんどのリマスター版は
情報量の少ない表面的な音になっています。ARTや2088、その他のノイズリダクション系
システムを使えば、必ず情報の欠落は発生します。でも現場ではそういった議論はあまり
されていないようです。みんな耳が悪くなったのでしょうね。「ノイズだらけでもいいから
しっかりした音で出そう」なんて意見絶対出ないです。だからリマスターが流行る前のCDを
持っていたら貴重かもしれませんね。もちろんマスタリング技術の進歩、というのは一方で
あるにはあるのですが。
0098名無しの笛の踊り03/03/31 03:52ID:YRytR6qs
リマスター技術はOIBPにせよARTにせよ、基本的にはリスナーが全体の響きよりも
解像度を重視するようになったために、昔の録音を高解像度っぽく聴かせるように補正してる、
というだけのこと。オリジナル音源のプロデューサーが聴けばさぞや嘆くだろう、
というものばかり。
0099名無しの笛の踊り03/03/31 03:54ID:???
現場のかた？
0100名無しの笛の踊り03/03/31 04:58ID:QnzAT21X
デュプレのドヴォルザーク…あれはもう、ちょっと
0101名無しの笛の踊り03/03/31 05:15ID:???
アルバンベルクのバルトークは最悪｡
名盤とされてるけど、あんな録音じゃ駄演にしか聞こえん｡
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