ブルックナー交響曲第９番
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0001文句があるなら 何時でも来い
03/03/17 21:50ID:???おまい等 神の声を聞いた事はあるか？
その答えが此処にある。
0002名無しの笛の踊り
03/03/17 21:51ID:hPOFsh0H0003名無しの笛の踊り
03/03/17 21:52ID:aOeviwEX0004名無しの笛の踊り
03/03/17 21:53ID:aOeviwEX0005名無しの笛の踊り
03/03/17 21:53ID:???0006名無しの笛の踊り
03/03/17 21:53ID:aOeviwEX0007名無しの笛の踊り
03/03/17 21:54ID:26XnPwpCおまえら、ほんと社会性ゼロだな
さすがヒキオだけあるよ
0008名無しの笛の踊り
03/03/17 22:04ID:4mi4aZEO文句はないけどさ、９番に神の声なんか聞こえないよ。
そもそも、「神の声」ってのは神を人間化して捉えているわけだ。
キリストとか一神教の誤りはそこにあるんだよ。
神は欲望を超越した己自身だし、森羅万象神ならざるものはない。
その観点からすれば、九番は著しく人間くさくて、生への執着ぷんぷんでだめだ。
ブルックナーは八番で力つきたんだな。
はっきり言うけど九番は駄作。というか、ブルックナーの絞りかす。
0009名無しの笛の踊り
03/03/17 22:18ID:???0010名無しの笛の踊り
03/03/17 22:25ID:???ズズズンズンズンズンズン・・・・・・・。
コーホー総長！！人間臭い演奏４６４９
0011名無しの笛の踊り
03/03/17 22:28ID:???0012名無しの笛の踊り
03/03/17 22:35ID:???？？？？？？？？？？
0013名無しの笛の踊り
03/03/17 22:36ID:???0014名無しの笛の踊り
03/03/17 22:39ID:???少なくともここが削除されるとしたら、高本スレ、招き猫スレ、狂呪スレ、ジャズおたの私怨スレ、etc. が
全部削除された後でなければならない。
0015名無しの笛の踊り
03/03/17 22:41ID:???0016名無しの笛の踊り
03/03/17 22:43ID:???それは私も気になるところなのだが、そういう意味ではモーツァルトの晩年の作品も
妙に人間くさい執着が感じられて、レヴェルダウンとさえ思えるときがあるのだね。
0018名無しの笛の踊り
03/03/17 23:03ID:???ブルマラタコ全部立ててもたったの三十数スレだ。知れてるよ。エロスレ、ネタスレ、私怨スレ合わせれば
三桁に届くこの板で、何をぎゃあぎゃあ言ってるんだ。
0020名無しの笛の踊り
03/03/17 23:26ID:???すまん。
ハイドン全部は冗談にしろ、ショスタコ単曲スレはマジでいいよな、と思ったのよ。
貴殿の言うとおり精々これにシューベルトとブラームスとベートーヴェン合わせたって
100スレも逝かないわけで。いいんじゃないかと。マジな話で。
流石にショパンのノクターン第２番スレ、とかドビュッシーの２４の前奏曲から第１２番スレ
とかは止めて欲しいけどね（ｗ
0022名無しの笛の踊り
03/03/18 02:06ID:???良い演奏であれば版は関係ないという趣旨の評を目にするけど、
9番はどうしても改訂版のオーケストレーションに違和感を感じてしまう。
第1楽章第1主題のトゥッティの終止音とか、第2楽章の主部とか。
こんな漏れは、本当のブル好きにはなれないのでしょうか。
0023名無しの笛の踊り
03/03/18 04:16ID:???えーじゃないですか？
私もクナに限らず改訂版を聞く時はブルックナーを聞くつもりでなくて
改訂版を聞くつもりで聞いています（８番除く）第３楽章のトランペットと
ホルン・ヴァーグナーチューバの掛け合いなんて改訂版は何じゃこりゃ
状態ですから。
0024名無しの笛の踊り
03/03/18 06:18ID:???;".:^; ;".:^;
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ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ
ﾐ ﾐ' ~;";^:ブルックナー単曲スレの守り神
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ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0025名無しの笛の踊り
03/03/18 18:43ID:i0g90Neb凄い！って曖昧だけどね。
私が凄いと思うのはショルテイ／シカゴだね。
ショルテイはブルックナーを得意にしていたとは思えない
（８番／ウィーンフィルなどはふにゃふにゃした感じだだし、この２曲しか聴いていない）。
だが、９番は鬼気迫る感じ。最初から最後まで高い緊張感を持続している。
ショルテイ食わず嫌いの人は、これを食ってみるといいよ。
0026名無しの笛の踊り
03/03/18 21:07ID:???おまえら、ほんと社会性ゼロだな
さすがヒキオだけあるよ
0027名無しの笛の踊り
03/03/18 21:33ID:???0028名無しの笛の踊り
03/03/18 21:42ID:???おまえはほんと社会性ゼロだな
さすがヒキオだけあるよ
0029名無しの笛の踊り
03/03/18 21:54ID:???_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0031名無しの笛の踊り
03/03/18 23:06ID:???おまえら、ほんと社会性ゼロだな
さすがヒキオだけあるよ
0032名無しの笛の踊り
03/03/18 23:09ID:???【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0033名無しの笛の踊り
03/03/18 23:20ID:???0034名無しの笛の踊り
03/03/18 23:22ID:???/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ アンチは荒らすなｺﾞﾙｧ
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
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| Ｖ Ｌ人__!ヽ
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0035名無しの笛の踊り
03/03/18 23:27ID:???おまえら、ほんと社会性ゼロだな
さすがヒキオだけあるよ
0036名無しの笛の踊り
03/03/18 23:32ID:???【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/
0037名無しの笛の踊り
03/03/18 23:39ID:???;".:^; ;".:^;
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ﾐ ﾐ' ~;";^: 猫にブルックナー
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0038名無しの笛の踊り
03/03/18 23:42ID:???0039名無しの笛の踊り
03/03/18 23:49ID:???0040名無しの笛の踊り
03/03/18 23:56ID:???クーベリックや、世評の極めて悪いクレンペラーの演奏がよいと感じるのだ。
0041名無しの笛の踊り
03/03/19 00:19ID:???0042名無しの笛の踊り
03/03/19 00:29ID:???体位線はもっと自然に流してモーツァルトのように演奏すべきなのだ。また、3楽章の
大音響（カタストロフといわれるクライマックスの所）は、咆吼して拡散してはいけない。
圧力で高密度に押してくるようにするものだ。「展覧会の絵」のカタコンベならチェリ流
もありだとは思うが。
反対に、意外に上記の点を踏まえているのがバーンスタインだ。
0043名無しの笛の踊り
03/03/19 00:35ID:???0044名無しの笛の踊り
03/03/19 00:42ID:???0046名無しの笛の踊り
03/03/19 00:57ID:???0048名無しの笛の踊り
03/03/19 09:05ID:qxtHjbNpミュンヘンのだけ聞いてない？
0049名無しの笛の踊り
03/03/19 09:20ID:???0050名無しの笛の踊り
03/03/19 10:28ID:???;".:^; ;".:^;
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ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ ブル九ならぬ肉球 ﾅﾝﾁﾃ
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,,; _ _;" ; ;'
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ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0051名無しの笛の踊り
03/03/19 10:38ID:???0052名無しの笛の踊り
03/03/19 11:15ID:???0055名無しの笛の踊り
03/03/19 23:32ID:???0057名無しの笛の踊り
03/03/20 00:19ID:is+4LOPn終了
0060名無しの笛の踊り
03/03/20 00:27ID:???ハイティンク／ＡＣＯもいいぞ。透徹。
スケール極大クーベリック／ベルリンＰＯだが、勘違い演奏かも。
0061名無しの笛の踊り
03/03/20 00:35ID:???一聴する分にはいいけど何回も聴く気にはなれない。
0062名無しの笛の踊り
03/03/20 00:36ID:???不同意。
スクロヴァだったらミネソタの方がいい。
透徹な演奏だったらヨッフムMPOとかヴァントMPOとかもっといいのがある。
クーベリックは決して勘違い演奏などではないと思う。
0063名無しの笛の踊り
03/03/20 05:52ID:???今度MPO聴いてみよう！！
0064名無しの笛の踊り
03/03/20 05:56ID:???録音も天地の差だし。
0065名無しの笛の踊り
03/03/20 06:04ID:2v68vSKdhttp://homepage3.nifty.com/digikei/
アップローダーはここ
画像http://www.pink-angel.jp/imgbbs2/imgboard.cgi
動画http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727
0067名無しの笛の踊り
03/03/20 08:10ID:???この曲は神にささげたものだから、神の声がきけるはずがないのだ。
フィナーレを最後まで全力をかけて、作曲していた事実を認識せよ。
マジレスです。
0068名無しの笛の踊り
03/03/20 10:09ID:???黄色い顔したジャップが神とか言ってるかと思うと ﾜﾗｴﾙﾈ。
0069名無しの笛の踊り
03/03/20 10:23ID:???,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
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／::::::::::::::: ..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,. ／ ヽ あははは、また馬鹿アンチが荒らしてる
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i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i /
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l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､
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i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
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i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
0070名無しの笛の踊り
03/03/20 10:24ID:???0071名無しの笛の踊り
03/03/20 10:33ID:???/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ アンチは荒らすなｺﾞﾙｧ
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
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ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ アンチは荒らすなｺﾞﾙｧ
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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0072名無しの笛の踊り
03/03/20 10:44ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
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;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; ';
ﾐ -=・=- -=・=- ﾐ
ﾐ ﾐ' ~;";^:
ﾐ """ ;" ﾐ '; """ ﾐ oＯＯo ﾐ まあまあ…
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,' おいらでも眺めて
':, ;"ﾐ ﾐ 和んでおくれよ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,､:'
ﾐ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ﾐ ﾐ' ~;";^:ﾐ X ﾐ' ~;";^: ﾐ
ミ ｀"ﾐ ﾐoＯＯo ﾐ ﾐoＯＯoﾐ ﾐ
ﾐ ,.,.,...':,_ﾐ ○ ;ﾐ '; ;ﾐ ○ ;ﾐ_:'
ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ﾐ,.,;.;,.丶
0073名無しの笛の踊り
03/03/20 23:52ID:???0074名無しの笛の踊り
03/03/21 01:04ID:qNuBV41Y説明をしてくれませんか。
クーベリック＝ベルリン
デルマン
コリン・デイヴィス＝ロンドン
と書き込んだ方々。
0075名無しの笛の踊り
03/03/21 12:53ID:???…乱暴かな？
0076名無しの笛の踊り
03/03/21 13:14ID:???無知無経験なくせに傲慢・自己顕示欲旺盛なガキが多いからな。
0077名無しの笛の踊り
03/03/21 13:48ID:25QQi43h0079名無しの笛の踊り
03/03/21 13:52ID:fo2ZrQxQ残骸は肥料。それがダメなら実験動物へ。
0080名無しの笛の踊り
03/03/21 23:47ID:???0081名無しの笛の踊り
03/03/22 01:53ID:???0082名無しの笛の踊り
03/03/22 11:52ID:???http://www.nagoya-phil.or.jp/P0401293.html
0083名無しの笛の踊り
03/03/22 21:01ID:Fi09zbzC他のＯＤＥ盤と異なって録音状態が良くないが、聞いているうちにそんなことも関係なくなってくる。
迫力があるといっても、決して荒い演奏ではない。
ま、１さんの思惑と違って神秘性はあまり感じられないが、その代わり情念を燃え上がらせたような感じ。
これはこれでいいんじゃない？
0084名無しの笛の踊り
03/03/22 22:52ID:oTTpfK3Y0085名無しの笛の踊り
03/03/22 23:08ID:6I8Oj0nEOＤＥのケーゲルのブルックナーの第９には二種類の演奏が発売されているけど、どっちの演奏の事を言っているの？
0086名無しの笛の踊り
03/03/23 03:04ID:???0087名無しの笛の踊り
03/03/23 09:43ID:???９番の場合、アダージョのコーダで曲全体を収束させようと
がんばってる演奏はやっぱり「勘違い」だと思う。
気持ちは分かるけど、もともとそういう設計の曲じゃないし。
アダージョのクライマックスで放射される膨大な負のエネルギーが
清算されないまま終わった方が、非業の死、無念の最期、
作曲者自身が望まなかった形での幕切れ、という面が
リアルに出て良いと思うのだが…そんな無慈悲な演奏は
誰も聴きたくないって？
0088名無しの笛の踊り
03/03/23 09:50ID:PlJfaryyご説御尤も。
0091名無しの笛の踊り
03/03/23 17:42ID:PlJfaryy自分の耳で感じたことを表現すればいいの。
ブルックナーのやり方はひとつなんていう
評論家如きに惑わされるのではない。
ウラジミール・デルマンの演奏が｢勘違い」
とは自分が今まで聴いていたものと違うけど
別に彼は「勘違い｣なのでしょうか？
変な演奏です、実際に聞いてみて。でも「勘
違い」でしょうか？
0092名無しの笛の踊り
03/03/24 22:56ID:???0093名無しの笛の踊り
03/03/25 00:39ID:???このままdat落ちしないか心配。
0094ブル９
03/03/25 22:34ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､アーーーッヒャッヒャッヒャ
.,/ ヽ、 ,:' ヽ ヒャッヒャヒャ
/ `-、 ,! ヽヒャッヒャヒャ
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ "ヽッヒャヒャヒャッ
.! ｀ i､ッヒャヒャッヒャヒャ
.| ﾞlヒャヒャッヒャヒャ
.ﾞl !ヒャヒャッヒャヒャ
│ /◎ヽ |ヒャッヒャヒャ
! /◎ヽ ヽ＿ノ !ヒャッッヒャヒャ
| ヽ＿ノ ,!ヒャッヒャッヒャヒャ
⌒ ; ''"´ ; ⌒ ヒャッヒャヒャ
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ ッヒャヒャッヒャヒャ
.ヽ ＼Ｖ / ,:' ,,-‐'""`'． アーッヒャッヒャヒャ
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽッヒャヒャ
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/ッヒャヒャッヒャヒャ
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ アーッヒャッヒャヒャ
0095名無しの笛の踊り
03/03/26 02:13ID:???一見して、虚無の深淵に取り込まれたような、
一方で、現世に対する執着が狂気となったような、
あるいは、全てを超越して彼岸の世界に片足を踏み入れたような、
まさに、この恐るべき交響曲を過不足なく表現した、
秀逸な一品である。
0096名無しの笛の踊り
03/03/27 05:08ID:???0098名無しの笛の踊り
03/03/28 18:20ID:???0099名無しの笛の踊り
03/03/28 20:45ID:???むう、あまりに限定的な質問だ。
キャラガン版…タルミ、ゾウダント、堤
ｻﾏｰﾚ/ﾏｯﾂｰｶ版…インバル、ロジェストヴェンスキー、マッツーカ
ｻﾏｰﾚ/ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ/ﾏｯﾂｰｶ/ｺｰﾙｽ版…アイヒホルン、ヴィルトナー
録音はこんなところ？まだあるかも。
最近キャラガンの新版が出たらしいけど。
でも、自分で聴いたことがあるのは、
このうち半分だけ。あとヘレヴェッヘのライヴ。
全体でみるとアイヒホルンか。
4楽章のはいくらなんでも遅い気がするけど。
(テ・デウム動機を聴くとそう思う。）
0101名無しの笛の踊り
03/03/28 21:55ID:???タルミよりは簡単に手に入ると思うが。
0102名無しの笛の踊り
03/03/29 01:38ID:???俺が聴いた中では意外にインバルが良かったな。ヘレヴェーヘは生で
聴いたけどあんまり良くなかった。
010597
03/03/29 16:04ID:???どうもです。
漏れは、>>96 が初録音のことではなく、
ミュンヘンでの初演を言ってると思ったんだけど、違ったか…
確かに録音なら、
EMIから出たヒストリカル録音BOXの２巻目に入ってまつね。
他にベームの4・5番原典版初録音とかも。
0106名無しの笛の踊り
03/03/30 00:53ID:???どのレーベルで出たのかさっぱり思い出せないが。
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