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謎のオーケストラ・ＷＤＲ交響楽団

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0001名無しの笛の踊り03/03/17 17:37ID:kkg5Q3oa
90年代にバルシャイ指揮でショスタコの交響曲全集を録音した謎の楽団・
ＷＤＲ交響楽団について語りましょう。

ちなみに演奏のほうはかなり上手ですた。
0153名無しの笛の踊り03/05/05 16:07ID:???
>>150
結構憶測、もしくは一時代前に仕入れた知識で物言ってません？
0154名無しの笛の踊り03/05/05 17:05ID:???
>>152
別スレ立てました。NDR関連の話題はこちらで。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052120311/
0155名無しの笛の踊り03/05/05 17:27ID:???
少なくなくとも漏れのまわりのドイツ人は、
WDRだのNDRだの実力ランキングだの知らない。
日本のような中央集権型と違って連邦制で、
他の土地との比較について興味がないのに？ないから？
自分の土地がいちばんと思ってる。
フットボールみたいに優劣の順位がつくんだったら、
また話は違ったろうけれど。
0156名無しの笛の踊り03/05/05 21:28ID:???
ほー。
0157名無しの笛の踊り03/05/06 13:28ID:???
NAXOＳのリーバーマン作品集聴いてるんだけど、このＣＤにＮＤＲのロゴが記してある。
演奏は、ブレーメン・フィルだけど何か関係あり？
それともジャズバンド協奏曲にＮＤＲビッグ・バンドとあるからその関係かな？
0158名無しの笛の踊り03/05/06 13:43ID:???
ＮＤＲ（北ドイツ放送）が放送用に収録した
録音を流用したってことだろ
0159名無しの笛の踊り03/05/07 13:46ID:???
http://www.wdr.de/radio/orchester/sinfonieorchester/konzerte/index.html#Mai_2003
こういうの見つけた。紗矢香ファン出かけてみたら？放送もあるようだよ。
0160名無しの笛の踊り03/05/08 03:09ID:???
↑Bielefeldまで行くのはマンドクサイです。
ってか今日のウィーンフィル誰も行かないなんて・・・。
オレモナー

>>155 そのとおりだと思う。
一般の聴衆の認識ってそんなカンジだよね。
0161名無しの笛の踊り03/05/08 17:45ID:???
放送オケのブンデスリーガみたいのは時々やってるみたい
0162名無しの笛の踊り03/05/08 17:48ID:???
で、１万円出して聞きに行く価値あるのか
0163名無しの笛の踊り03/05/08 18:19ID:???
WDRの去年のdas Ocheでのランキング(あくまで給料）は、
ベルリン・フィルについで第２位。
その後に、バイエルン放送、ＮＤＲハンブルク、
ＳＷＲシュトゥットガルト、フランクフルト、ＳＷＲバーデン・バーデン／フライブルク、
ザールブリュッケン、ハノーファー、もう１つのバイエルン放送（ミュンヘン放送）、
もう１つのＷＤＲ、カイザースラウテルン、と放送オケが１２までにすべて入る。

そのあとに、ミュンヘン・フィル、バイエルン・シュターツオーパー、
ハンブルク・シュターツオーパー、ベルリン・ドイツ響、バンベルク、
ベルリン・ドイツ・オーパー、デュッセルドルフファー・シンフォニカー、
シュトゥットガルトのテアター、ケルン・ギュルツニッヒ、ボン・ベートベンハレ、
フランクフルトのオペラ、とここまでが２３位、Ａ／Ｆ１というランク。
0164名無しの笛の踊り03/05/08 18:33ID:???
大体、給料のランクに実力は比例していると思うけど、
中にはそうで無いものももちろんある。
最近聞いたバンベルクなんか、Ｂオケかと思うくらいの酷い有り様だし、
オペラなんてどこ行ってもだいたい良い時と悪い時の差がとても大きくある。

ちなみにこのランクは旧東側のは含まれていない。
東側のは東のオケだけでのランクがある。
ちなみに１位はベルリン・シュターツオーパー、
それに続いてライプツィッヒ・ゲヴァントハウス、
シュターツオーパー・ドレスデン、ベルリン放送（ＲＳＢ）
ＭＤＲライプツィッヒ、ドレスデン・フィル、ベルリン響。
0165名無しの笛の踊り03/05/08 22:27ID:???
>>163 >>164
乙。
ベルリン・ドイツ響なんて、実力順では、
フランクフルトより上でもいいと思われ。
0166名無しの笛の踊り03/05/11 20:41ID:???
後２週間チョいとで来日ですね｡早く聴きたい
0167名無しの笛の踊り03/05/13 22:40ID:???
>>165
待遇も上だよ。ドイツのオケ･リストを読み誤った結果でしょう。
待遇は放送オケのビッグ３のあとにコンサート・オケやオペラ･オケの
いいとこが並んでます。
ハノーファーＮＤＲは確かに待遇で20位以内に入れるかどうかのとこでしょう。
0168名無しの笛の踊り03/05/13 22:43ID:???
>>164　バンベルグ、シュタインが引退同然になっちゃって以降低迷気味だね。
あそこは相性のいい指揮者（カイルベルト、ヨッフム、シュタイン）が来ると
素晴らしいオケになるんだが、それ以外のときは一気に低迷するもんなあ。
0169名無しの笛の踊り03/05/14 08:17ID:???
>>167
そうなの？
この順位、いまいち分らないのが、２〜１２位まで、全て放送オケということ。
便宜上まとめてあるのか、それとも本当に給料が良いのか、
それもミュンヘン、ケルンの２つめのやカイザースラウテルンまで。
まあ、放送オケは給料以外にＧＶＬと言うとこからからもらえる額がかなりあるから、
実際、もらっている額はそうとうなものになるらしい。
0170名無しの笛の踊り03/05/14 08:25ID:7G8bupYt
オレもバンベルク、つい最近聞いたけどヤバかった。
弦の音程めちゃくちゃ、アンサンブルも荒い、
フルート、オーボエも正直言って下手だった。
シュタインの時のあのバンベルクはどこへ、、、、、、、
0171名無しの笛の踊り03/05/14 15:07ID:???
バンベルクは解散危機にあるのでは？
0172名無しの笛の踊り03/05/14 20:15ID:???
>>171
ほんま、金ないんや。日本人奏者も辞めて帰国だそうだし・・。解散間近？
0173名無しの笛の踊り03/05/14 20:16ID:HqRGp8Kc
金ないなら俺に振らせろ。
0174名無しの笛の踊り03/05/14 20:40ID:???
>>172
ミズノさん？
0175名無しの笛の踊り03/05/15 08:45ID:c5B3UAaa
一応、来シーズンもランクではＴＶＫ−Ａ／Ｆ１になっているから、
給料はそれなりに良い額ででているはずだが。
解散危機との話は、かなり信頼できる筋からも聞いた。
いったい彼らに何が起こったの？
0176名無しの笛の踊り03/05/15 17:01ID:???
小さな町ではオーケストラは支えきれないということでしょう
0177名無しの笛の踊り03/05/15 17:11ID:???
確かバンベルクって市民の１０人に一人くらいがオケの会員か何かじゃ
なかったっけ？そういう割合では世界最高だと聴いたことがある。問題は
ひとえに指揮者にあると思うのだが。
0178名無しの笛の踊り03/05/15 18:10ID:gcvSRFvN
ドイツ人が全員クラ聴くわけでもないし。
バンベルクみたいな糞田舎でやっていけなくても当然だろう。
和歌山にオケ作るみたいなもんさ。
0179名無しの笛の踊り03/05/15 18:50ID:???
こんなオケ知らん
0180名無しの笛の踊り03/05/15 23:14ID:???
おいおい、和歌山はバンベルクより人口も多く都会だぜ！
0181名無しの笛の踊り03/05/16 05:47ID:???
たしかに指揮者に問題があると言えるかも。
感情のままにオケを煽って盛り上げてるだけで
細かい仕事が全然できてないような演奏。
リゲティとか現代曲が得意とかなっているけど、
そういう音楽に対しても同じ様に取り組むから
それはそれで新鮮に聞こえるけど如何せん雑すぎる。
オケがウマケリゃ成功するのかもしれんが。
0182名無しの笛の踊り03/05/16 06:50ID:???
バンベルクはもう消えてなくなってしまったフンガリカと同様に、
この国では珍しい｢連邦共和国｣所有オケ。
つうことは、シュレーダーみたいな｢舞台芸術｣不要論者が親分な限り、
しんどいですな。
フンガリカ消滅も、
｢ハンガリーはもう危険じゃないだろ｣
が理由。

オケを維持するには金がかかる。これは本当。
伝統とか芸術とかそういうものの尊さももちろんだが、
そのせいで他の事に金使えない方が問題なのはわかる。
漏れもガクタイ。仕事はほしい。
でも、政治家のやってることも正しい。残念ながら。
0183名無しの笛の踊り03/05/16 08:42ID:???
「連邦共和国」の手厚い保護を受けていたのは遠い昔の話。
いまは市、州、近辺の町や村からの補助金運営。
本体が小さな町では運営は苦しいだろう。
日本の都市がそっくり引きうけたら？
君の町どう？
0184名無しの笛の踊り03/05/16 20:28ID:bTY0cBCX
誰か再来週の来日行く？
0185名無しの笛の踊り03/05/16 20:30ID:9Zf0pN0b
>>184
俺、行けないよ。悲しいよ！！！
0186名無しの笛の踊り03/05/16 20:32ID:RnNVBBtA
バイエルンとNDRの後ではなあ……
0187名無しの笛の踊り03/05/16 22:27ID:???
いまのＷＤＲは奏者も若返ってバイエルンよりもいいんじゃないか
って言う人がいたが、ＮＤＲよりは間違いなくいいに決まってる。
0188名無しの笛の踊り03/05/16 22:28ID:???
マラ３を聴きに行きます。ﾊｧﾊｧ・・・
0189名無しの笛の踊り03/05/16 22:44ID:???
マラ３、タコ７、英雄の生涯のＣＤ出てたけど買った人います？感想きぼんぬ
0190名無しの笛の踊り03/05/16 23:33ID:???
NDRよりいいだって？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0191名無しの笛の踊り03/05/16 23:37ID:???
ﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
0192名無しの笛の踊り03/05/16 23:51ID:???
>>190
タイプが違うから比べるのは難しいけど、
メカニックな面ではＷＤＲのほうが上かも。
バイエルンと比べても、もしかしたら上かもって思えるくらい。
明るい音色で、良く鳴るしアンサンブルもまとまりが良い。
ＮＤＲ、バイエルンのが持つ個性と言うか固有の音と言うような点では
ちょっと薄いものがあるかもしれないけど。
0193名無しの笛の踊り03/05/17 00:15ID:???
あのショスタコ全集を聴くかぎり、
オケはすさまじく上手いように思えるけど、、、
まあ現物を確かめに今回、生を観に行くわけだ。
0194名無しの笛の踊り03/05/17 00:23ID:pm0Ui9Mn
バルシャイと来てタコやれば鰤厨房で満員になったのにな。
0195名無しの笛の踊り03/05/17 00:24ID:HvOGvHTs
結局指揮者で（以下ｒｙ
0196名無しの笛の踊り03/05/17 09:28ID:???
マラ３、試聴コーナーで聴いたけど、頭のホルンからパワー不足で
ベルティーニの時代とは別物になってしまった感じ。萎え〜
0197名無しの笛の踊り03/05/17 18:47ID:???
ベルティーニ、復帰してくれ。
0198名無しの笛の踊り03/05/19 00:19ID:???
>>197　といっても実現性はないみたい
0199名無しの笛の踊り03/05/21 22:09ID:???
むか〜し、若杉が振ったマラ９は結構良かったぞ。
オケの音は粗いのに、よく音楽がピシッとはまるなぁと不思議に思ったものだ。
0200名無しの笛の踊り03/05/21 22:11ID:???
NDRがあまりにも糞だったので期待。
0201名無しの笛の踊り03/05/22 09:03ID:???
そろそろ謎がヴェールを脱ぐ
0202名無しの笛の踊り03/05/22 19:53ID:???
脱いだら・・超特大高級鱈子の
ぶっとい音楽・・ああ、楽しみ！
0203名無しの笛の踊り03/05/23 00:17ID:???
早く脱げやﾊｧﾊｧ
0204名無しの笛の踊り03/05/23 00:38ID:???
四方さんが脱ぎま（ｒｙ
0205名無しの笛の踊り03/05/24 11:42ID:???
さあ、間もなく名古屋で開演、ベールを脱ぐぞ、紗矢香も登場、期待。
0206名無しの笛の踊り03/05/24 14:29ID:???
え、商事も脱ぐの？

ま、冗談は抜きで、マラ３名演期待。
0207名無しの笛の踊り03/05/24 21:32ID:???
名古屋公演行ってきますた。前日に同じホールでNDR聴いたんですが、NDRよりよかったです。
弦がパワフルな感じがしましたね。アンコールの１曲目知らんのですけど、どなたか曲名知りませんか？
0208名無しの笛の踊り03/05/24 21:33ID:???
名古屋は曲目なんだっけ？
0209名無しの笛の踊り03/05/24 21:58ID:???
マイスタージンガー序曲、ブルッフのヴァイオリン協奏曲、ブラ１。
アンコールは知らない曲+ハンガリー舞曲第１番。
0210名無しの笛の踊り03/05/24 22:54ID:ZxD3GPa0
２０年前藤沢でマーラー９番を聴いたよ。
若杉指揮で。
0211名無しの笛の踊り03/05/25 00:29ID:???
コンマスが四方恭子女史とは知りませんでした。
ブラームスのソロ御見事でした。
コントラバスのトップも日本人。
とにかく熱いコントラバスパートでした。古き良きドイツという印象。

先日聞いたバイエルン放送響の同じ曲に比べると
緻密さには欠けているような印象。
でもまだ１０公演ある日本ツアーの初日。
それにメインはマーラーとレニングラード！

アンコールの１曲目は
メンデルスゾーン交響曲５番宗教改革の３楽章抜粋でした。

ちなみに庄司紗矢香ブラボー×１００。
只者じゃない。
0212名無しの笛の踊り03/05/25 10:02ID:4zkDRgZl
>>211
宗教改革でしたか、ありがとうございます。CD持ってるけど滅多に聴かんから
気づきませんでした。確かに精密さには欠けるかもしれませんがビシュコフの
大柄な音楽とマッチしていてよかったと思いました。庄司はすばらしかったですね！！
0213名無しの笛の踊り03/05/26 14:43ID:???
5/31のマラ３行くが、良かったらタコ７も行こうかと思ってる。
0214名無しの笛の踊り03/05/26 23:26ID:???
タコはビシュコフ得意の曲だし、行って損はないと思うが。
0215名無しの笛の踊り03/05/26 23:31ID:???
今日、松戸に行った人はおらんの？
0216名無しの笛の踊り03/05/27 13:36ID:???
一般には非公開では？
0217名無しの笛の踊り03/05/27 14:18ID:???
さやかヲタがキモいのでWDRはパス。
0218名無しの笛の踊り03/05/27 14:22ID:???
>>215
聖徳学園？
0219名無しの笛の踊り03/05/27 14:53ID:???
>>217
吸わないヲタよりも？
まさかオ○ニーはしないよね。
0220名無しの笛の踊り03/05/27 16:33ID:JE4+hNDb
そうか、松戸は一般非公開だったのか。今日は広島、行く香具師は感想うぷ汁！
0221名無しの笛の踊り03/05/28 00:02ID:19nehYS2
広島行った。
・ニュルンベルグのマイスタージンガー
・ドヴォルザーク　チェロ協
・ブラ１

ニュルンベルグでいきなりアンサンブルがちと乱れてたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
んで、チェロ協はソリスト（リン・ハレル）がかなりダメダメ。
速いパッセージはなんかごまかしてたし、音量的にもオケに負けてる。
しかし、ブラ１はよかった。アンコールは無し。なんでよ……。
0222山崎渉03/05/28 12:26ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0223名無しの笛の踊り03/05/28 14:35ID:???
age
0224名無しの笛の踊り03/05/28 20:56ID:R1lxxMcF
>>221
名古屋は２曲もアンコールやったんだが...。同じようなプログラムなのにね、
客の反応がわるかったんか？
0225名無しの笛の踊り03/05/28 23:02ID:g8gQBXHu
>>224
いんや。客の反応はかなりよかったよ。
拍手の多さに何度も何度もビシュコフやハレルは舞台に出てきたし。
単純に時間の関係だったかもね。
0226名無しの笛の踊り03/05/28 23:08ID:???
221のようなソッポの感じの客を
直感したんじゃないの。
だからこんなソッポにアンコールは不要ってな具合じゃろ。
0227名無しの笛の踊り03/05/28 23:22ID:R1lxxMcF
今日は福岡。NDRスレよりレスがのびんねー。聴きに行く人が好くないんだろうか。
ちなみに自分は名古屋行って、サントリーでマラ３聴きます。
0228名無しの笛の踊り03/05/28 23:25ID:???
東京から名古屋遠征なんてすごいっす。
東京・横浜の３日間のが出来は上位の気もするんだけど、
電車賃もったいないな。
0229名無しの笛の踊り03/05/29 00:08ID:NY51oFw3
>>228
ドイツのオケ好きなうえ、ビシュコフもかなり好きなもんで。
おまけに鉄道も好きなんで移動も苦にならない...と言うかむしろ好きｗ
レニングラードも行きたいなぁ
0230名無しの笛の踊り03/05/29 06:08ID:Yz0T+04Q
福岡公演に行ってきました。
マイスタージンガー、チェロ協奏曲、ブラ１
結構よかった
とくに先々週の悪夢のようなエッシェンバッハ＋北ドイツ放送と比べれば
めちゃうま！
アンコールは宗教改革とハンガリアン
しかしめちゃめちゃ不入りだったよ
６割くらいしか入ってなかった
0231名無しの笛の踊り03/05/29 15:42ID:???
さやか効果か、名古屋はけっこう客入ってたけど。
逆に北ドイツ放送響はがらがらだったYO！　
２ちゃんでも今回の北ドイツ放響は評判悪かったしなｗ
0232名無しの笛の踊り03/05/29 22:08ID:???
＞しかしめちゃめちゃ不入りだったよ
　６割くらいしか入ってなかった


それは謎のオーケストラだから
0233名無しの笛の踊り03/05/29 23:30ID:???
けどチケットやチラシにもケルン放送交響楽団って明記されとった謎のオケってことはないでしょｗ
それにクラヲタでWDRがケルン放送響だと知らない人は少数派だと思うが。
0234名無しの笛の踊り03/05/29 23:38ID:???
そのうちＷＤＲ響という名称は使われなくなんじゃない？
ドイツ統一後の混乱期に、一部のメディアやＣＤの表記で使われた
ベルリン放送管弦楽団 (東側) や、ドイツ交響楽団ベルリン (西側)
みたいに。いまでは前者がベルリン放送響、後者がベルリンドイツ響で
定着してるし。ハンブルクみたいに西ドイツ放送響になるかもしれんし。
0235名無しの笛の踊り03/05/30 01:24ID:nq/G3nUn
四方恭子のソロはばりばりうまくて驚いてしまったよ
顔見てると貧相なおばはんでしかないのだけれど
0236名無しの笛の踊り03/05/30 10:12ID:???
>>234
まあ、日本語でどう呼んでいくかの世界だからね
0237名無しの笛の踊り03/05/30 18:21ID:???
明日は上野
0238名無しの笛の踊り03/05/30 22:35ID:???
>>235
ブラ1でのソロ、見事でしたよね。漏れの石からはそのおばちゃん顔も
よく見えんかったしｗ
023923803/05/30 22:54ID:???
石...。間違えとる、席ね。酔っぱらったかな、鬱。
0240名無しの笛の踊り03/05/30 23:03ID:???
はああ沙矢香くたばって四方が代役でブルッフひかねえかな。
0241名無しの笛の踊り03/05/31 16:45ID:???
今日は文化でマラ３
0242名無しの笛の踊り03/05/31 21:23ID:???
四方の代わりにサヤカがブラームスのソロを弾く方が期待できる。
0243名無しの笛の踊り03/05/31 21:25ID:Uvpbs8z8
マラ３感想キボンヌ！
0244名無しの笛の踊り03/05/31 21:26ID:???
出て来い、マラ３マニア！
0245名無しの笛の踊り03/05/31 21:28ID:???
四方さんはソリスト級のヴァイオリン奏者ですよ
実際リサイタルも数多く行っています
0246名無しの笛の踊り03/05/31 21:36ID:???
バイエルンの水島といい、四方といい、本当に才能のある人間は違う。
0247名無しの笛の踊り03/05/31 21:37ID:???
ベルリンの安永は？
0248名無しの笛の踊り03/05/31 21:38ID:???
NDRにもビヨラで２人くらい日本人居たな。
0249名無しの笛の踊り03/05/31 21:48ID:???
ビシュコフ、イープラスに安売りでたよ。
6/2(月)19:00
会場 フェスティバルホール　【所在地：大阪府】
席種・料金 Ｓ席\6,000
出演者 独奏：庄司紗矢香（ｖｎ）
曲目・演目 ブルッフ：ヴァイオリン協奏曲第１番、ブラームス：交響曲第１番、
ワーグナー：楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第１幕への前奏曲
備考 ※クレジットカードのみ受付
※未就学児入場不可
※Ｓ席￥１２，０００→￥６，０００
0250名無しの笛の踊り03/05/31 21:49ID:???
なにわじゃなぁ。。。。。
0251名無しの笛の踊り03/05/31 21:51ID:???
フェスはＢｏｘ席がいい。
0252名無しの笛の踊り03/05/31 21:54ID:???
スクロヴァのブルックナーがＳ席１万円の３回公演なんだから、
ビシュコフも最初から９９００円くらいにしとけば、もっと売れるんじゃないか？
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