ブルックナー交響曲第4番 ロマンティック
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/03/16 23:00ID:???小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお!
0018名無しの笛の踊り
03/03/17 02:06ID:???フルヴェンもさすがにスケルツォは変更してるし。
どっちも好きだけど、クナのはスタジオより
44年のライヴの方が良い。
0019名無しの笛の踊り
03/03/17 02:37ID:???そうそう、それそれ。
0020名無しの笛の踊り
03/03/17 02:50ID:XsIzDXCK0021名無しの笛の踊り
03/03/17 03:00ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; ';
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ ミ' ~;";^: おいら、ブルハチの双子の弟、
ミ """ ;" ミ '; """ ミ oOOo ミ ぶるよん。四六四九。
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
':, ;"ミ ミ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,、:'
ミ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ミ ミ' ~;";^:ミ X ミ' ~;";^: ミ
ミ `"ミ ミoOOo ミ ミoOOoミ ミ
ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0022塚原KUMIKO
03/03/17 03:05ID:???0023名無しの笛の踊り
03/03/17 06:49ID:???0024名無しの笛の踊り
03/03/17 13:36ID:???0025名無しの笛の踊り
03/03/17 15:21ID:???0026名無しの笛の踊り
03/03/17 15:27ID:???0028名無しの笛の踊り
03/03/17 15:37ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; ';
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ ミ' ~;";^:
ミ """ ;" ミ '; """ ミ oOOo ミ まあまあ、おいらでも眺めて
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,' 和んでおくれよ。
':, ;"ミ ミ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,、:'
ミ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ミ ミ' ~;";^:ミ X ミ' ~;";^: ミ
ミ `"ミ ミoOOo ミ ミoOOoミ ミ
ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0029名無しの笛の踊り
03/03/17 15:42ID:???0030名無しの笛の踊り
03/03/17 16:19ID:???ぶる統一スレでやればいいじゃん。
なんで顰蹙買うようにスレ乱立するわけ?
ブル好きだけど、やっぱブルスレには近づかない方が良いらしい。
0031名無しの笛の踊り
03/03/17 16:23ID:???統一スレももちろん同じ。アンチは荒らして削除させるのが目的の愉快犯だから
ちょうどいいんじゃないか?
ガイドラインの4、
*掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するた
め・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
0032名無しの笛の踊り
03/03/17 17:26ID:???>なんで顰蹙買うようにスレ乱立するわけ?
>ブル好きだけど、やっぱブルスレには近づかない方が良いらしい。
統一スレに誘導するのになんでいちいち
そうやって余計な煽りを入れるんだろうね?
誘導よりも煽りが目的としか思えんが?
0033名無しの笛の踊り
03/03/17 21:50ID:4mi4aZEO/ ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_
/ ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/ .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
/ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::i::::::::::::::::::::::::::i
/.::::::::::::::::::::::::::::i::::::::/::::::::/::::::::/:::::::::ノi:::::::::::::::::::::::::::i
/.:::::::::::::::::::::::::::::/;;/フ=<;;;;‐:::::::::://:::::i::::::::::::::::::::::i
/ .::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ イ.i_,,! i.)  ̄ ̄ ノ;;;;;/;:::::::/:::::::::::::!
../ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::l `ヽ._..'ノ ,.r‐kく:‐;''':::::::::::::::!
.i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l l└'.;!.)``>::::::::::::/
.l ::::/::::::::::::::::::::::::::::::::l i、 `ー ' /:::::::::::/ 勇気ある1さんてステキ
.ヽ、/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::i __ ´ ,.:'::::::::::f'´
Y ::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 、 ヽ.> /::::::::::::l´
! :::::::l::::::::::::::::::::::::::::l ヽ、 ` ,..:':::::::::::::::l
ヽ ::::l :::::::::::;:::::::::::::::! ヽ、 _,...::‐::´::::::::::::::::::::i
ヽ、.!. :::::::::l::::::::::;:::,! ` l:::::::::::::::::::::::::::i::::::::!
`ヽ、:::::::!;:::::::l::/ i::::::::::::/:::::::::/;;;/‐'
`ー‐`i;;;;〈 .!‐‐∠;;;;;;;;‐'
0034名無しの笛の踊り
03/03/17 22:07ID:???単曲スレは全然OKだす!
とにかく仕切り屋うざい。
文句があったらさっさと自ら削除依頼してください。
削除されなければ諦めなさい。
0035名無しの笛の踊り
03/03/17 22:40ID:???マジで聞きに行きたいが、無理だ。
ロジェのブル全、一昨年安かった時に無理して買ったけど
今となっては貴重。無理してよかった。
0036名無しの笛の踊り
03/03/18 01:21ID:???50年代中頃のモノラル。
少し前にTestament盤が日本語解説付で出回ったはず。
LP発売当時は、大層売れなかったようだ。当然か。
カップリングは序曲ト短調(こちらはステレオ)というマイナー尽くし。
手許に現物がないので、正確でなかったらスマソ。
0037名無しの笛の踊り
03/03/18 01:43ID:???少なくとも漏れは知らない。
出版譜でもないマーラー版なんて、普通は録音しないでしょ。
ロジェヴェン盤はステレオで聴ける改訂版系の演奏という点では希少。
5番の改訂版は最近の録音があるけど、
4番は(他の交響曲もだけど)あるのかいな?
0038名無しの笛の踊り
03/03/18 02:18ID:???マーラー版のシューマンもなかなか。
スレ違いスマソ
0039名無しの笛の踊り
03/03/18 12:05ID:???しかし、前スレでこの話題は尽きているのか、スレが伸びないと
いうことかな。スレ違いスマソ
0040名無しの笛の踊り
03/03/18 12:19ID:???0041名無しの笛の踊り
03/03/18 19:23ID:yKYLQg1i中古でも出回っているので、だまされてと思って買ってみて。
同じクレンペラーで、バイエルン放送響とのライブもあるが、
これは少しきんきんした感じ。
私はフィルハーモニアの方が好きだが、好みの問題だろうね。
0043名無しの笛の踊り
03/03/19 00:28ID:???やはり再び4番で単曲スレは荷が重いのか。
0044名無しの笛の踊り
03/03/19 00:34ID:???素直に感動しますた。
0047名無しの笛の踊り
03/03/19 00:49ID:???0048名無しの笛の踊り
03/03/19 00:51ID:???0049名無しの笛の踊り
03/03/19 01:06ID:???自治をたてに善良なスレを荒らす馬鹿野郎もいるんだよな。
0050名無しの笛の踊り
03/03/19 01:11ID:???0051名無しの笛の踊り
03/03/19 01:19ID:???;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; ';
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ ミ' ~;";^:
ミ """ ;" ミ '; """ ミ oOOo ミ ぶるよん
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
':, ;"ミ ミ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,、:'
ミ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ミ ミ' ~;";^:ミ X ミ' ~;";^: ミ
ミ `"ミ ミoOOo ミ ミoOOoミ ミ
ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0052名無しの笛の踊り
03/03/19 01:25ID:???うん。尖がった雰囲気が和む。
時々来てくれな。
0053名無しの笛の踊り
03/03/19 02:12ID:???0054名無しの笛の踊り
03/03/19 10:25ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; ';
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ ミ' ~;";^: るせー
ミ """ ;" ミ '; """ ミ oOOo ミ おいらは好きな時に
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,' 好きなスレに顕れるんだい
':, ;"ミ ミ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,、:'
ミ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ミ ミ' ~;";^:ミ X ミ' ~;";^: ミ
ミ `"ミ ミoOOo ミ ミoOOoミ ミ
ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0055名無しの笛の踊り
03/03/19 16:27ID:???0056名無しの笛の踊り
03/03/19 18:12ID:???ブロムシュテットもかなりお気に入りだった。
あとカラヤンも好きだな。
0057名無しの笛の踊り
03/03/19 18:17ID:???あった。気に入っていたが、他人にかしてかえってこないぞゴラア。
0058名無しの笛の踊り
03/03/19 20:19ID:???0060名無しの笛の踊り
03/03/19 22:44ID:???シンバルを採用したのは悪くなかったけど。
0063名無しの笛の踊り
03/03/19 23:48ID:???キザミが驚き。金子建志や許光俊が書いているので有名になったが、10年た
った今でも鮮明に思い出せる。
0064名無しの笛の踊り
03/03/20 00:08ID:???一発のために、奏者をもう一人乗せるというのは。
7・8番もそうだけど、打楽器の使用法ってある意味贅沢だ。
>>60
銅鑼ってどこで使ったの?
0066名無しの笛の踊り
03/03/20 00:44ID:???サンクス。
ラッパが入るところ?
それなら改訂版ではシンバルでやっていたような…
同じ効果狙うなら確かに銅鑼の方が合ってるかもしれない。
0067名無しの笛の踊り
03/03/20 09:30ID:TK4/7Dwnあのきざみは前からそう。ライブでも、あ、やってるとか思ったヨ。
0068名無しの笛の踊り
03/03/20 10:07ID:???使った(つまり、初版では序曲は入ってなかった)贅沢な編成だったのだが、同
時期にデッカから同じ2枚組みだが第4面にジークフリート牧歌が入ったクナ盤が
出てしまったので全く売れなかった。後に再発する際、序曲を録音して第4面に入
れたらしい。
0071名無しの笛の踊り
03/03/21 01:30ID:???0072名無しの笛の踊り
03/03/21 08:00ID:???0073名無しの笛の踊り
03/03/21 08:08ID:???そんなに悪いか??
0074名無しの笛の踊り
03/03/21 08:43ID:qNuBV41Y気がするけど。ハイティンクも廃盤だったか田舎に住んでいたのでなかっ
たのか。
でもさコーホーは単なる評論家でさ、ブルックナーの権威でもないから自分
の耳を信じることだよ。
0075名無しの笛の踊り
03/03/21 09:29ID:SYvSFkal第1楽章は迫力あるが、それだけ。
2楽章以下はそれさえもない。ただただ退屈なだけ。
最初から安かった(1600円くらい?)から買ったが。
1回半くらいしか聞けなかった。
なんであんなに評判高かったのか分からない。
ウランがためのモノじゃなかったか。絶賛してたのはコーほーか?
0076名無しの笛の踊り
03/03/21 12:41ID:???絶賛していたのは許とコーホーです。
虚はライブ聞いて褒めていたので、たぶん印象残りすぎ、
コーホーはブームに乗った金稼ぎでしょう。
技術的には凄まじい物がありますが、コンピュータ修正が
入りすぎたためか、どうもCDは人工的なシリコン爆乳みたいな
印象になっちゃってますね。
私はチェリとかアルブレヒトとかザンデルリンクが好きです。
チェリはEMI盤が一番好きなのはロマンティッシェだけなのです。
0077名無しの笛の踊り
03/03/21 12:56ID:???0078名無しの笛の踊り
03/03/21 22:38ID:cfVcY3njケルンを振っている頃は全然見向きもされなかった。
北ドイツ放送響とのブルックナーはなかなかなものもあるが、これでなければ
(たとえばクレンペラー/ウィーンフィルの第5など)、というものはないと思う。
ところで、同じ様な立場では朝比奈さんがいるね。
しかし朝比奈/大阪フィルの4番(サントリーホール1993・jul・23のもの。他日との合成盤もあるので注意)
は凄くいいんだよ。出だしのホルンが少し不安だが。
0079名無しの笛の踊り
03/03/21 22:41ID:???もうそれだけでコメディ。たこ焼き臭いブルなんて聞きたくないよ。
0080名無しの笛の踊り
03/03/21 22:50ID:???を本日注文しました。ベト全・ブラ全と聴いてきて、この指揮者なら
ブルも聴き応えがあると期待してのこと。少なくともヘンシェンのよ
うなことは無いだろうとは確信している。クレンペラーのものも随分
これまで購入し聴いてきたが、それに次いで振ったものなら何でも一
応これから機会を見つけて聴いてみようと思っています。ヴァントの
モツ選集なんてのも出ないものかな。
0082名無しの笛の踊り
03/03/22 00:49ID:???> 晩年のヴァントは誉められすぎ。
> ケルンを振っている頃は全然見向きもされなかった。
> 北ドイツ放送響とのブルックナーはなかなかなものもあるが、これでなければ
> (たとえばクレンペラー/ウィーンフィルの第5など)、というものはないと思う。
裏青だとミュンヘンとの9番とか、NDRとの2000年の8番とかもの凄いのがありますけどねぇ。
でも最晩年ボロボロだと思います。MPOとの4番も統率力?だし。
> ところで、同じ様な立場では朝比奈さんがいるね。
> しかし朝比奈/大阪フィルの4番(サントリーホール1993・jul・23のもの。他日との合成盤もあるので注意)
> は凄くいいんだよ。出だしのホルンが少し不安だが。
これも同意。
朝比奈嫌いなんですけどこれだけはとても好きで、この曲の中でも指折りだと思っております。
0083名無しの笛の踊り
03/03/22 01:06ID:???キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0086名無しの笛の踊り
03/03/22 14:44ID:???0087名無しの笛の踊り
03/03/22 15:11ID:???極めて重く、意味深い問い掛けであったのだ。
馬鹿にしちゃいけませんな。
0088名無しの笛の踊り
03/03/22 15:16ID:???0089名無しの笛の踊り
03/03/22 15:49ID:???0090名無しの笛の踊り
03/03/22 22:32ID:80kgQNNsあんたにはどんなものでも(oo)に真珠でしょ。
自分が理解できないものをなんの意味もない東西の用語にすり替えただけだ。
芸術という精神活動にそんなものは関係ない。
あんたは食欲も満たされていない(oo)だから、音楽を聴いても、臭いかぐことしか頭にないんだ。
音楽に臭いを感じることは、明らかに感覚の異常を示している。
病院に逝くんだね。
0091名無しの笛の踊り
03/03/22 22:43ID:???0093名無しの笛の踊り
03/03/22 23:15ID:6I8Oj0nE第2楽章が、あのアルビノーニを思わせる極めて繊細な独特の演奏。
0097名無しの笛の踊り
03/03/23 02:20ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; ';
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ ミ' ~;";^:
ミ """ ;" ミ '; """ ミ oOOo ミ まあまあ、おいらでも眺めて
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,' 和んでおくれよ。
':, ;"ミ ミ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,、:'
ミ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ミ ミ' ~;";^:ミ X ミ' ~;";^: ミ
ミ `"ミ ミoOOo ミ ミoOOoミ ミ
ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0098名無しの笛の踊り
03/03/23 02:23ID:???;".:^; ;".:^;
;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; -=・=- -=・=- ';
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ ミ' ~;";^:
ミ """ ;" ミ '; """ ミ oOOo ミ
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
':, ;"ミ ミ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,、:'
ミ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ミ ミ' ~;";^:ミ X ミ' ~;";^: ミ
ミ `"ミ ミoOOo ミ ミoOOoミ ミ
ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0099名無しの笛の踊り
03/03/23 02:23ID:???0100名無しの笛の踊り
03/03/23 02:54ID:cxYmHFp6;";'.::.:'; ;'.::.:';
;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ':
;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
;" ':,
;' ':,
; ';
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ ミ' ~;";^:
ミ """ ;" ミ '; """ ミ oOOo ミ 100ゲト
'; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,'
':, ;"ミ ミ
,,; _ _;" ; ;'
; " :' ;'
; ':, ;'
; ':, ':, ,、:'
ミ ':, ;.,,;.,. ;.,..,;.,. ',
....,.,ミ ミ' ~;";^:ミ X ミ' ~;";^: ミ
ミ `"ミ ミoOOo ミ ミoOOoミ ミ
ミ ,.,.,...':,_ミ ○ ;ミ '; ;ミ ○ ;ミ_:'
ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
0101名無しの笛の踊り
03/03/23 03:01ID:???ブルックナーの項があるのをお読みになった方はいらっしゃるかな。
生涯独身を通したアントン君だが、老いらくの恋をしていくつか恋文の
ようなものが残っているそうな。世渡りが下手で、教会のオルガン弾きや
音大の冴えない非常勤講師として一生を送ったそうだが、面白いのは
ブル4の構造を高く評価する若い研究者の指摘に、ただただ彼は感心する
ばかりで、その指摘の意味するところは皆目分からなかったそうな。
0102名無しの笛の踊り
03/03/23 06:38ID:???あ、おれもかぁ?(w
0105名無しの笛の踊り
03/03/23 19:31ID:???欠け、後半はやや単調になるきらいはありますが、これはこれで美しい演奏
です。木漏れ日がもれる深い森を散策している気分に浸れるのがこの曲を愛
聴してやまない理由ですが、ミラン・ホルヴァートやクーベリクの音盤と供
にまた取り出しては聴いてみたいと思える演奏でした。大満足!
0106名無しの笛の踊り
03/03/23 19:41ID:???やたら速いインテンポでかっとばしていくのだけど、
突然最後のコーダのテンポだけがやたら遅くて
ちょいと不自然な感じがして気になるんだけど。
0107名無しの笛の踊り
03/03/23 21:25ID:???聴きこんだ私には、ヴァントがやたら速いどころかのんびり聴こえる。
だから急に遅くなって不自然という風には感じない。
不思議なもんですね。
0108名無しの笛の踊り
03/03/24 20:14ID:EDFHOBKF確かにあれはむちゃくちゃだ。聞き続けると快感にかわるかのう。
0109名無しの笛の踊り
03/03/24 20:35ID:???5番ライヴのコーダはウィーン・フィルの音が沸騰してるような
爆演でびっくりさせられる。
0110名無しの笛の踊り
03/03/24 22:22ID:???演奏ですね。
0111名無しの笛の踊り
03/03/24 23:36ID:45gFvVvk何とも退屈なブルックナーを好きになったのはやはり4番じゃった。
これは出だしのホルンに聞き惚れられるかどうかで決まる。
これが呆けと思えばもうだめじゃな。
ところが、どんなやつにもこれがたまらなく聞こえる瞬間がある。
即ち、朝未だはっきり目覚めていない状態の時に聞くのじゃよ。
遙か彼方から聞こえてくるホルンの響きは丸で夢の続きのように美しい。
なに、それまで悪夢をみたらどうするかだと?
睡眠前の行いが悪いと諦めよ。悔い改めるのじゃ。
この美しさが身にしみればしめたモノじゃ。
それ、そこのアンチ諸君、明日の目覚めに聞きたまえ。
じゃな。
0112名無しの笛の踊り
03/03/24 23:47ID:???この点漏れにとってはベト5と通じる。
カバスタとかクナーとかめっちゃ熱いよ。
0113名無しの笛の踊り
03/03/25 00:02ID:???0114名無しの笛の踊り
03/03/25 00:03ID:???ブルックナーの交響曲の1楽章は、
多くの曲で、弱音から徐々に盛り上がっていくので、
無理なく目覚めに持っていけてありがたい。
自分もよくタイマーセットしてます。
こういう聴き方は、本当は不真面目なんだろうけど。
あと、1楽章のスケルツォや8番のフィナーレは、
心臓に悪いが、どうしても無理矢理起きたいときには強力だね。
0115名無しの笛の踊り
03/03/25 00:49ID:???ブルックナーに第1楽章がスケルツォの曲はない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています