♪ ●◎○ ロマン派 っ て 何 ？ ○◎● ♪
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0001人生はロマン
03/03/13 19:27ID:PWu9Lhveだれがロマン派なんだ？
いつのことなんだ？
どんなの作ったらロマン派なんだ？
全然わからないよ？
どうせいい加減なんじゃないか？？？
0002名無しの笛の踊り
03/03/13 19:29ID:???0003名無しの笛の踊り
03/03/13 19:30ID:???0004名無しの笛の踊り
03/03/13 19:31ID:aF5LoyOv￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
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0005名無しの笛の踊り
03/03/13 19:33ID:???【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037690035/
ここで激しく議論されてる。
0006名無しの笛の踊り
03/03/13 20:31ID:???ロ マ ン ポ ル ノ の ス レ は こ こ で す か ？
0008名無しの笛の踊り
03/03/13 23:10ID:???ショパン、シューマン、・・・
ドビュッシーって印象派って聞くなぁ・・・
一体、誰がどういう見識で境界線を引いたのでしょう・・・
0009名無しの笛の踊り
03/03/14 00:15ID:???0010名無しの笛の踊り
03/03/14 00:21ID:???0011名無しの笛の踊り
03/03/15 03:40ID:???交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0012名無しの笛の踊り
03/03/15 03:43ID:uowjs7O5女々しく懐古することである。」 ルドルフ・ハイム
0013名無しの笛の踊り
03/03/15 07:49ID:???理性的なものよりも人間の内面の不可知な部分こそが最も尊い物だという考え方が生じて文学や絵画といった芸術よりも
さらに内面的で抽象的な音楽特に器楽曲が最高の芸術だと言う考えが生まれるとともに音楽家の社会的立場の変化が
もたらした彼らの思想の変化つまり理想主義と現実のギャップからくる虚無感や悲観主義がロマン派の特徴です。
0014あぼーん
NGNG0015あぼーん
NGNG0017名無しの笛の踊り
03/03/15 08:04ID:VmYO+6VB（以下略）
0018あぼーん
NGNG0019あぼーん
NGNG0020あぼーん
NGNG0021名無しの笛の踊り
03/03/15 16:21ID:???0022名無しの笛の踊り
03/03/15 18:25ID:???0023名無しの笛の踊り
03/03/17 02:30ID:???0024名無しの笛の踊り
03/03/17 08:00ID:???0025名無しの笛の踊り
03/03/17 14:03ID:???古典派。ちょっと色気がでてきて、ゲージツカを気取りはじめる。
で、ロマン派。「俺」が主役。「俺のこの魂の叫びをきいてくれぇ～～！！」ほとんど演歌。
後期ロマン派。主役＝俺はゲージツカを超えてもはや神気どり。やりたい放題。傲慢。
印象派。神気どりに疲れてちょっと謙虚になる。主役は「俺」から「音響」そのものへ。
0026名無しの笛の踊り
03/03/17 15:47ID:???0028名無しの笛の踊り
03/03/18 00:32ID:???0029名無しの笛の踊り
03/03/19 13:30ID:???0030名無しの笛の踊り
03/03/19 14:27ID:???なんだか音楽外の「物語り」というのかそういうものに頼り過ぎてる感じ。とかいいながらワーグナー、マーラーは好きだけど。
0032名無しの笛の踊り
03/03/21 12:07ID:???0033名無しの笛の踊り
03/03/21 22:27ID:???0034名無しの笛の踊り
03/03/21 22:53ID:???0035名無しの笛の踊り
03/03/21 23:06ID:???0036名無しの笛の踊り
03/03/21 23:52ID:???0037名無しの笛の踊り
03/03/22 00:17ID:???0038名無しの笛の踊り
03/03/22 14:03ID:???0039名無しの笛の踊り
03/03/22 14:10ID:???0040名無しの笛の踊り
03/03/22 16:45ID:???0042名無しの笛の踊り
03/03/22 19:05ID:???0043名無しの笛の踊り
03/03/23 14:58ID:???ロマン派はひきやすい。
0044名無しの笛の踊り
03/03/23 14:59ID:T10JTyr50045名無しの笛の踊り
03/03/24 05:57ID:???0047名無しの笛の踊り
03/03/24 12:45ID:???0048名無しの笛の踊り
03/03/24 12:48ID:???0049名無しの笛の踊り
03/03/24 12:50ID:???フィルムに焼き付けたエロって独特の味わいがあるのよ。
0050名無しの笛の踊り
03/03/24 12:53ID:???ってのも昔あったね。
0051名無しの笛の踊り
03/03/24 12:57ID:???プロ意識ってのがあったよね。
すっかりこの話題になっちゃったな。
スレちがいスマソ。
おれはシューマンすごく好きだよ。
0052名無しの笛の踊り
03/03/24 13:01ID:???0053名無しの笛の踊り
03/03/24 13:06ID:???シューマンも自殺。
ロマンの道はキビシイな。
0054名無しの笛の踊り
03/03/24 13:22ID:???0055名無しの笛の踊り
03/03/26 15:40ID:???ミサイル撃ってるし。
0056名無しの笛の踊り
03/03/26 16:08ID:???0057名無しの笛の踊り
03/03/26 17:44ID:???0058名無しの笛の踊り
03/03/26 19:09ID:???0059名無しの笛の踊り
03/03/26 20:30ID:???0060名無しの笛の踊り
03/03/27 01:12ID:???0061名無しの笛の踊り
03/03/27 01:16ID:???0062名無しの笛の踊り
03/03/27 01:30ID:???0063名無しの笛の踊り
03/03/28 09:59ID:???0064名無しの笛の踊り
03/03/29 17:34ID:???0066名無しの笛の踊り
03/03/29 18:46ID:???派って何？
0067名無しの笛の踊り
03/03/31 12:15ID:???0068名無しの笛の踊り
03/03/31 13:05ID:???0069名無しの笛の踊り
03/03/31 13:55ID:???0070ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/04/01 04:30ID:???どろどろしたの多いよね
どうしてもそういう音楽になるんだよね
無機質を目指すと
有機的なモノは殆ど新鮮さ無いと
0072名無しの笛の踊り
03/04/01 13:50ID:???0073名無しの笛の踊り
03/04/01 16:33ID:???0074sage
03/04/02 05:01ID:1HNKxgqR0075名無しの笛の踊り
03/04/02 05:05ID:???0077名無しの笛の踊り
03/04/03 21:05ID:???|:::::::::::::::|| || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0078ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/04/03 21:24ID:???0079名無しの笛の踊り
03/04/04 03:31ID:???0080名無しの笛の踊り
03/04/04 21:32ID:???大変すてき。
0081名無しの笛の踊り
03/04/05 11:38ID:???これ本名なのかな。
0082名無しの笛の踊り
03/04/05 11:42ID:???0083名無しの笛の踊り
03/04/06 11:22ID:???0084名無しの笛の踊り
03/04/06 19:45ID:???0085名無しの笛の踊り
03/04/06 19:47ID:???0086名無しの笛の踊り
03/04/08 09:57ID:???0087名無しの笛の踊り
03/04/09 20:57ID:???だれかわかるように説明してよ。
0088名無しの笛の踊り
03/04/09 23:24ID:???0089名無しの笛の踊り
03/04/09 23:24ID:???0090名無しの笛の踊り
03/04/09 23:41ID:???最初のほうで説明してあんだろが
0091名無しの笛の踊り
03/04/10 08:06ID:???0092名無しの笛の踊り
03/04/10 23:51ID:???0093名無しの笛の踊り
03/04/11 00:09ID:???0094名無しの笛の踊り
03/04/11 00:14ID:???0095名無しの笛の踊り
03/04/11 01:03ID:???0097名無しの笛の踊り
03/04/11 12:05ID:???0098名無しの笛の踊り
03/04/11 13:02ID:???0099名無しの笛の踊り
03/04/11 13:28ID:???ピアノはベト後期～ラフまでかな。
0100名無しの笛の踊り
03/04/11 13:29ID:???0101名無しの笛の踊り
03/04/11 13:37ID:???0102名無しの笛の踊り
03/04/11 13:45ID:???0103名無しの笛の踊り
03/04/11 13:50ID:???0104名無しの笛の踊り
03/04/11 13:51ID:???0105名無しの笛の踊り
03/04/11 14:22ID:???これ見れ
http://www3.ocn.ne.jp/~bach/ongaku/rekisi.html
0106アポロン
03/04/11 18:11ID:usJH9D4qロマン派みたいの作ってるけどね
0107名無しの笛の踊り
03/04/11 18:17ID:???0108名無しの笛の踊り
03/04/11 20:04ID:???0109名無しの笛の踊り
03/04/12 20:58ID:Azxtl/Ra0110名無しの笛の踊り
03/04/12 21:04ID:???ガクがないから、よく説明できないけど、
ロマン派について説明しようとすれば、
フランス革命から説かなくてはいけないんじゃ？
0111名無しの笛の踊り
03/04/12 21:22ID:???0112名無しの笛の踊り
03/04/12 21:28ID:???0113名無しの笛の踊り
03/04/13 22:07ID:???幻想的でグロテスクな冒険談が主であったことから、それが古典的な
調和を超え、作者の主観を濃厚に織り込んだ文学作品を評してこの言葉が
用いられるようになり、その後、美術、音楽にも転用された。
ま、常識かと。
0114名無しの笛の踊り
03/04/13 22:12ID:???音楽の「ロマン派」を考えるのがこのスレなんじゃ？
0115名無しの笛の踊り
03/04/13 22:14ID:???説明にはなってないね。
0116名無しの笛の踊り
03/04/13 22:18ID:???当時は華やかで優雅なサロン文化があったのでしょう・・・
だから、音楽もそんな舞台に適したものが求められたのではないの・・・？
音楽の形式よりも、生活様式の方が先のような気がするな・・・
ちょっと、よくわからない。
これから、ブランデーケーキ食べるの。
早く食べないと深夜になるので、急いで食べてきますです。
浪漫派ね・・・
0117名無しの笛の踊り
03/04/13 22:42ID:???ビブラートかけまくった演奏するのがロマン派（ｗ
0118名無しの笛の踊り
03/04/13 23:16ID:???0119名無しの笛の踊り
03/04/13 23:44ID:???0120名無しの笛の踊り
03/04/14 00:46ID:???本質は同じ。
0121名無しの笛の踊り
03/04/14 18:49ID:???0122名無しの笛の踊り
03/04/15 22:44ID:???0123名無しの笛の踊り
03/04/15 22:47ID:???0124名無しの笛の踊り
03/04/15 22:49ID:???音楽はロマン派的だけど。
0125名無しの笛の踊り
03/04/15 23:05ID:???シェーンベルクあたりまでの作曲家を指すけど、
その次にくる巨星といえば、ドビュッシーだな。
あらためて、たいへんな天才だと思う。
0126名無しの笛の踊り
03/04/15 23:07ID:???0127名無しの笛の踊り
03/04/15 23:08ID:???0128名無しの笛の踊り
03/04/15 23:10ID:???交響曲で言うと第３番からかな。
0129名無しの笛の踊り
03/04/15 23:26ID:zNghvZc40130名無しの笛の踊り
03/04/15 23:28ID:???0131名無しの笛の踊り
03/04/16 01:41ID:???0132名無しの笛の踊り
03/04/16 07:05ID:???アルベニスなんか、ロマン派ででたり近現代で出たりするもんね。
0133名無しの笛の踊り
03/04/16 15:51ID:???0134名無しの笛の踊り
03/04/16 17:01ID:???0135名無しの笛の踊り
03/04/17 15:19ID:???0136山崎渉
03/04/17 15:40ID:???0137名無しの笛の踊り
03/04/17 16:30ID:???0138名無しの笛の踊り
03/04/17 17:12ID:???0139名無しの笛の踊り
03/04/17 17:14ID:???0140名無しの笛の踊り
03/04/17 17:45ID:???0142名無しの笛の踊り
03/04/17 21:13ID:???ロマン派って言葉の定義を変えたほうがいいと
思いますです。
0143名無しの笛の踊り
03/04/17 21:16ID:???0144名無しの笛の踊り
03/04/17 21:26ID:???0145名無しの笛の踊り
03/04/17 21:29ID:???0146名無しの笛の踊り
03/04/17 21:47ID:???ぎゃくにマーラーもロマン派だったのかーなんて思う香具師もいるはず。
0147名無しの笛の踊り
03/04/17 21:59ID:???この問いに答えるのが、意外に難しいのは、
近代というものがまだ解明されていないからかも。
0148名無しの笛の踊り
03/04/17 22:24ID:???0149名無しの笛の踊り
03/04/18 16:12ID:???この２人と相通ずる所があればロマン派。
0150名無しの笛の踊り
03/04/18 16:27ID:???どう関係あるんだろう。
0152名無しの笛の踊り
03/04/19 16:44ID:???0153名無しの笛の踊り
03/04/19 17:05ID:2iOBMnTK0154名無しの笛の踊り
03/04/19 17:10ID:???0155名無しの笛の踊り
03/04/20 00:29ID:???どうしてわかるの？
0156名無しの笛の踊り
03/04/20 00:58ID:???0157名無しの笛の踊り
03/04/20 01:21ID:???0158名無しの笛の踊り
03/04/20 01:22ID:???0159山崎渉
03/04/20 02:51ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0160山崎渉
03/04/20 06:44ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0161名無しの笛の踊り
03/04/20 15:07ID:???0162名無しの笛の踊り
03/04/20 15:19ID:???dfjフtd6rンmういｌｋ６、あｄｊｔｗｒｌｐ@w3くぉm＠、」くぇ５ｙん54ゑ45bン５６７
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0163名無しの笛の踊り
03/04/20 17:02ID:???0164名無しの笛の踊り
03/04/21 13:10ID:???0165名無しの笛の踊り
03/04/21 13:58ID:???聴いてる人が気持ち悪くなってもね！！
0168名無しの笛の踊り
03/04/21 14:26ID:???ち○ぽ握って考えてみます・・・
0171名無しの笛の踊り
03/04/22 06:48ID:???0172名無しの笛の踊り
03/04/22 08:32ID:???http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/
0173名無しの笛の踊り
03/04/23 00:50ID:???0174名無しの笛の踊り
03/04/24 05:30ID:???0175名無しの笛の踊り
03/04/24 05:48ID:???0176名無しの笛の踊り
03/04/24 06:09ID:???0177名無しの笛の踊り
03/04/24 13:27ID:???0178名無しの笛の踊り
03/04/25 04:07ID:???0179名無しの笛の踊り
03/04/25 22:41ID:???これだけでお腹いっぱいなので、このへんでいいんじゃないですか。
0180名無しの笛の踊り
03/04/26 00:25ID:???0181名無しの笛の踊り
03/04/26 01:46ID:???作品にタイトルをつけないからね。
0182名無しの笛の踊り
03/04/26 01:47ID:???0183名無しの笛の踊り
03/04/26 19:16ID:???ロマン派に必須の条件ですか？
違います。
0184名無しの笛の踊り
03/04/26 23:07ID:???根は古典主義者だと思う。
0185名無しの笛の踊り
03/04/26 23:28ID:???五人でもいいかな？
0186アポロン
03/04/26 23:34ID:YKxj78V+という話もある
0187名無しの笛の踊り
03/04/27 00:07ID:???0188名無しの笛の踊り
03/04/27 00:10ID:???シューベルトの悲しみはどこからくるのか？
0189名無しの笛の踊り
03/04/27 00:14ID:???理屈ぬきで。
0190名無しの笛の踊り
03/04/27 00:19ID:???0191アポロン
03/04/27 00:21ID:BiHEdLJCたしか２１歳で死んで葬式も禄にされなかった。
そんな環境でも彼は勤勉だった。
0192名無しの笛の踊り
03/04/27 00:24ID:???0193アポロン
03/04/27 00:25ID:BiHEdLJC0196名無しの笛の踊り
03/04/27 01:48ID:???ひがみになってなくて、よかったですね。
0197名無しの笛の踊り
03/04/27 01:49ID:???0198名無しの笛の踊り
03/04/27 06:37ID:???0199名無しの笛の踊り
03/04/27 06:37ID:???:::::::;:::',iﾞi､,_ ,.' , , ., , .:,.' .: ',.. ､ ﾞ､ 上品・美麗な田園都市生活
. :/::::::}r'､ ｀ﾞ ,' .,' .: ,' ,,､-/‐,ｯ､:::/..:;: .. l l;:..;. ',. ',
./:: :::/::. ヽ i l .::l:,､ｒ'ﾞ ::,.'i../,'.:::,'i.:::;,'. .:,':''7i'it､l!:. , i,. !
'.::::::/:l::::::.. l. l. ::;r':i l .:::,' l l:::,' !::,',' .::;': /,'/ !:l'l;::. i ,' l:. i !!,'
::::::/::!:',::::::::::l. ::',/i l:|. l::;;!､ｪ､,,l:i l::,'.!:..::,,'::/ / l:i l:ﾞ:.,' /:. l:: | j.l'
::::,'!::::'::ﾞ､:::::::! ::::i､l. 'l,,;ﾝ',,､ぃ,ﾞヾ l:l l::::/,ｿ.r''"ヾl, l:::/ﾝﾞl:::: l::: i /l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l､ﾞ,,ilr' ,ilﾞ _,,!i. 'l l::/ ' ,rﾞﾞ'i;.ヾlﾝ''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i. ﾞ､::::::::r''''!. ! :::::!'''ﾞli. l;:ﾞ'illlr;::! ﾞ i:!､r:'l. ;ｼ./::: .!:,r!,':;/,',.'l j
:l ﾞ､:::iﾞ''､ﾞ!. ! ::::|. ﾞ. 'r,ﾝ::::ｿ l;: ''ﾞ:;' ' ,':::: .r' /ﾂ::ｼﾞ j j
:|. ヾﾞ､ '､i. ! ::::! ''‐ﾞﾞ'='ﾞ- ． ゞ-'',､ i:::::: j '"!:i:: j .,'
:l ｀ﾞ' ､', i :;::l r‐‐‐-,. ￣｀ .ｊ:::: ,' l:,i: ,' /
';! ',.i. ';:!,_ | / , ':::: ,' ,ｿ!: ,'./ おかあさま
,ヽ ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､ ',. ,.' ,､‐l:l::::: / /.,' ,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:! ',.',',l,_ ﾞ'ヽ ､,,_. ﾞ'" ,､ ‐'" ,',i::: / / ,.ｼ
':', '､',ﾞ､ﾞ''ｰ- ､､､､ﾞﾞi,ﾞ''''" /'i::/ /,.'
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0200名無しの笛の踊り
03/04/27 21:08ID:???0201名無しの笛の踊り
03/04/28 17:20ID:???0203アポロン
03/04/28 21:11ID:Y5SBVMeC有名人多いんだね
0204名無しの笛の踊り
03/04/28 21:12ID:???鯨より謎だな、アポロン。
0205アポロン
03/04/28 21:34ID:Y5SBVMeC0206名無しの笛の踊り
03/04/28 21:36ID:???0207名無しの笛の踊り
03/04/28 21:39ID:???0208名無しの笛の踊り
03/04/28 23:46ID:???0209名無しの笛の踊り
03/05/01 03:33ID:???0210名無しの笛の踊り
03/05/01 04:17ID:???「…栗派っていいたいのか？」
0212名無しの笛の踊り
03/05/02 02:19ID:???0213名無しの笛の踊り
03/05/02 02:20ID:???0214名無しの笛の踊り
03/05/02 23:52ID:vhvggKVt古典派、いわゆるクラッシクは、芸術というより、職人の技、という観点が強かったのですが、
ロマン派は個性であるとか、自分の感情や物事から受けた印象を表す、つまり現代の
芸術に近い領域に存在しています。
広い意味では、ベートーベンがロマン派移行期とも言えなくありません。
そしてロマン派は近代音楽に移行していくのです。
その境目はさだかではありませんが、アルバン・ベルグのような人たちが
ロマン派からの突破口を試みようとして頑張ったみたいです。
0215アポロン
03/05/02 23:54ID:1wYHT/kc0216名無しの笛の踊り
03/05/03 00:03ID:???まずはドビュッシーだろーよ ＞脱ロマン派
0217名無しの笛の踊り
03/05/03 08:04ID:???ロマン派風の作品もあるけど、もともと体質に合わないのだろう。
0218名無しの笛の踊り
03/05/03 22:40ID:???いわゆるロマンは違うんですけど。
0220名無しの笛の踊り
03/05/03 22:50ID:???その後、ほんとうに新しい音楽を作り出した天才は、
やっぱりドビュッシーだと思う。
0221名無しの笛の踊り
03/05/03 22:57ID:???悔恨の作曲家群ってどういうことだろ。
0223名無しの笛の踊り
03/05/05 22:28ID:???0224名無しの笛の踊り
03/05/05 22:50ID:???すぐ思いつくのは、クルト・ヴァイルだな。
反ワグナーという意味では、レーガーかな。
ヘンツェとかシュトックハウゼンとは、スタイルこそ近代・現代だけど、
根っこはロマン派につながってるような気がする。
0225名無しの笛の踊り
03/05/05 22:54ID:???0226名無しの笛の踊り
03/05/05 22:55ID:???0227名無しの笛の踊り
03/05/05 22:59ID:???ああ、ヴァイルね。いましたね。
レーガー、ヘンツェ、シュトックハウゼンは、あまりに過去のドイツを引き摺っており、
本人、もしくは周囲がドイツロマン派の後継者と考えてる人たちかと。
0228名無しの笛の踊り
03/05/10 02:10ID:???よく知らないけど、イメージないな。
0229名無しの笛の踊り
03/05/10 02:12ID:???0230名無しの笛の踊り
03/05/11 20:31ID:???個人の主観をドロドロと押し付けるのをロマン派の特徴とすると全然当てはまらないが、
ドイツロマン派の原型そのものという要素もある。
0231名無しの笛の踊り
03/05/11 20:34ID:???でもこれ以上ないぐらいロマンを感じることがある。
0232名無しの笛の踊り
03/05/14 22:14ID:???正しいかどうかは別にして、
バロックの建築物を見てるような感じは確かにあるな。
0233名無しの笛の踊り
03/05/14 23:49ID:???まねっこー
まねっこー
0234名無しの笛の踊り
03/05/15 15:27ID:???0237名無しの笛の踊り
03/05/18 17:09ID:???建築物にたとえるのもありかと。
0238名無しの笛の踊り
03/05/18 17:20ID:???0239名無しの笛の踊り
03/05/18 17:30ID:???建造物を作った感じなんだが、ブルックナーの精神にもちょっと
似たところがあるような気がする。
（もっとも、ケルン大聖堂はゴシックだが。）
0240名無しの笛の踊り
03/05/18 21:54ID:???0241名無しの笛の踊り
03/05/19 04:54ID:???0242名無しの笛の踊り
03/05/19 05:03ID:???誰かまずネーデルランド学派あたりから「～派」「～派」って分けてくれ！！
作曲家一人一人をどれに入れるかはその後でいいだろう。
0243名無しの笛の踊り
03/05/19 05:10ID:???0245名無しの笛の踊り
03/05/19 08:47ID:???マルティノン聴きなはれ！マルティノン！
ワルツでコルネットソロのおまけ付き。
プカプカプカとそれはそれはきれいな
音でやってくれっせ。
0246名無しの笛の踊り
03/05/19 11:24ID:z3RJf7Ly浪漫派って コンサートをシリーズで しているそうです。
0247名無しの笛の踊り
03/05/19 13:38ID:???１回目 いった人は 良かったって 言ってました。
0248名無しの笛の踊り
03/05/20 04:44ID:???0249名無しの笛の踊り
03/05/20 16:23ID:???1150-1300：ノートルダム楽派、アルス・アンティカなど中世初期
1300-1450：アルス・ノヴァ、アルス・スブティリオルなど中世後期
1450-1600：ルネサンス（教会旋法による声楽的対位法の時代）
1600-1750：バロック(近代調性による器楽的対位法、通奏低音の時代)
1750-1900：古典－ロマン派(ホモフォニーによるソナタ形式を主とした時代)
ということで、様式的に、きれいに150年ごとに分けられる。
中世、ルネサンス、バロックの何れの様式においても時代が進むにつれ、
和声、リズムを複雑化したり、濃厚、奇矯な表現を織り込むなどの形で
変化していった。古典派も同じこと。
ロマン派は古典派から様式的に連続しており、独立した様式とは言えない。
従って、この時代の人たちのそれぞれを、ロマン派かどうかなどというのは
あまり意味のあることではないなあ。
0250名無しの笛の踊り
03/05/20 17:19ID:???19世紀以降は様式の同時代性と共に精神の多様性を見なければ
あんまり意味のあることにはならんわな。
0251動画直リン
03/05/20 17:20ID:z9bGDWtZ0252名無しの笛の踊り
03/05/20 17:24ID:???同じ時期に存在した音楽、位の意味しかないじゃん
0253名無しの笛の踊り
03/05/20 17:38ID:???0254名無しの笛の踊り
03/05/20 22:44ID:???それらはハイドンとマーラーの相違と同じようなものだということ。
0255名無しの笛の踊り
03/05/20 22:44ID:/cYdu+yR確かにルネサンスバロックと来たあとでしゃあしゃあと「古典」派
とか言ってしまうあたり、矛盾してる
バッハのどこがバロックなのかと小一時間問い詰めたい
0256名無しの笛の踊り
03/05/20 22:59ID:???0257名無しの笛の踊り
03/05/20 23:14ID:???古典派というのは正確に言うと新古典派。
古代ギリシャ・ローマの真の古典の様式を模倣しようとしたアングル、ダヴィッド
あたりの様式と共通していると考えられたもの。
ハイドン、モーツァルトが古代ギリシャを意識してたとは思えないので、後世の
音楽史家によるコジツケ的なところもあるのだが。
モンテヴェルディは文句無しのバロックだが、バッハはそれから100年以上を経て
辿り付いたマニエラと言えるかと。
0258名無しの笛の踊り
03/05/20 23:16ID:???ちゃんちゃらおかしいっつってんの
0259名無しの笛の踊り
03/05/20 23:21ID:???0260名無しの笛の踊り
03/05/20 23:23ID:???0261名無しの笛の踊り
03/05/20 23:23ID:???何がちゃんちゃらおかしいの？
0262名無しの笛の踊り
03/05/20 23:24ID:???0264名無しの笛の踊り
03/05/21 01:16ID:???いや、コジツケでもどういうところが
「共通していると考えられた」のか知らないもので。
こういうのって音楽史？美術史？の本を読めばいいのかな。
0265名無しの笛の踊り
03/05/21 01:17ID:KJbvkleQオイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！
本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！
軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！
0266名無しの笛の踊り
03/05/21 08:30ID:???ルネサンスの音楽は、均衡と理性の極地で音楽を書くと
どういうものになるかの典型だと思う。それへの
反動として生な感情をぶつけたバロックが出てきた訳で
ワーグナーやモーツァルトが好きな人でも
おせっかいかもしれないが西洋音楽の根底にある
普遍性とかバランス感覚のご先祖様として
ルネサンスのジョスカン・デ・プレとか
パレストリーナは聞いてみた方がいいかも。
0267名無しの笛の踊り
03/05/21 13:15ID:???古典主義といっても、何もギリシャ・ローマを念頭に置いているとは限らず、
単に理想的な模範として古典という言葉を用いることが多い。
その場合は、病的なロマン主義に対する反動としての意味合いが強く、
古典派とロマン派とはむしろ相反する様式といえる。
音楽史における古典派とは、ゲーテなどの古典文学との関連から来たもので、
美術史の新古典派とは様式的にも概念的にもあまり共通する部分はない。
0268名無しの笛の踊り
03/05/21 14:32ID:???アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトってあるんだね。
もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
0269名無しの笛の踊り
03/05/22 02:23ID:???単純にベートーヴェン、ドラクロワをみるかぎり、ロマン派の誕生そのものは、
市民革命期・国民国家時代への移行という歴史の局面に対する反応とみることが
出来るのでは。
英雄交響曲のエピソードやドラクロワと7月革命とか、そんな感じがするんだよね。
民族主義なんかもこうした文脈で考えると、ぴたっとはまるような気がする。
もちろん、政治的な側面だけでないけど、でもナチの芸術政策なんかも、かなり
ロマン主義的な要素が濃いし、ロマン派（主義）って表層では政治と乖離している
ように見えて、その本性は政治と結託するような要素があるんじゃないかな。
0270名無しの笛の踊り
03/05/22 16:41ID:???封建制の崩壊と共にロマン主義が台頭してきたと。
ベートーヴェン、ドラクロワ、いいですね！
でも、それもいつしかサロン的、小市民的に矮小化されていく。
政治は新たな文化を生み出すきっかけにはなるが、決してそれを
発展させることはない。
0271名無しの笛の踊り
03/05/22 18:21ID:???発展させることはない。
これはどういうこと？
興味あるなあ。
0272269
03/05/22 20:27ID:???「多分、ロマン派にはいろんな源泉があって……単純にみるかぎり……
市民革命期・国民国家時代への移行という歴史の局面に対する反応と
みることが出来るのでは」
というふうに、政治的・歴史的状況が唯一のロマン派台頭の条件と、単純に
考えているわけではないよ。もっとも、こうやって言い訳じみたことを書くこと
自体が269の文章がまずかったと自分で言っているようなものだけどね。
しかし、ロマン派と呼ばれている作家たちの作品が政治的な言説としての
側面を持ち始めたのも、この辺から顕著だし、封建制の崩壊（むしろ東欧では
強化されたりしているわけだけど）が市民階級の台頭を引き起こしたと
すれば、ロマン派の観念とは別に、芸術家をめぐる経済的な環境、その他
諸々は前時代と決定的に変わっていると考えてもおかしくないよね。
未だにロマン派とは何か、どういうものかということは、少なくとも私自身には
分からないけども、ロマン派と呼ばれている作家たちが、古典期と呼ばれている
作家たちと違う空気を吸って生きていたということはいいよね。
もっとも、こうした空気は、様々な、一つの物語に収斂されない状況の複合によって
かたどられているんだろうけど、そうしたものの構成要素として一つとして政治を
挙げることはおかしいことかなあ。
0273269
03/05/22 20:27ID:???とおっしゃる真意がいまいちよく分からないんだけど、これは政治と芸術は、
形而下／形而上と別の領域に属していて折り合うものではないということかな、
あるいは政治というものは常に自由を抑圧するから、芸術の「進歩・発展」は
政治と離れたところでなされるという意味なんだろうか。あるいは政治というのは
大衆的・公的なもので、個性・内面世界をベースとする芸術表現とは相容れない
ということなんでしょうか。私はまた別の意見を持っていますけど。
0274名無しの笛の踊り
03/05/22 22:13ID:???深い意味は無いんですよ。
革命、独立の高揚は芸術におけるロマン主義、民族主義の原動力となったことは間違い
ないが、それを持続発展させる力とはならなかった。
それは、政治に翻弄される人々は、変革の混乱時には大きなエネルギーを生み出すものの、
自由と安定により保守反動化し、文化を変革・発展させるエネルギーをも失っていくという、
歴史的必然による。
まあ、「政治は新たな文化を生み出すきっかけにはなるが、決してそれを発展させることはない。」
なんて大上段に構えて言うほどのことじゃなかったんだけど。
0275名無しの笛の踊り
03/05/23 00:56ID:???0276名無しの笛の踊り
03/05/23 01:09ID:???0277269
03/05/23 01:26ID:???当時の政治的な状況が、とりあえずロマン派の原動力の一つになったという点では見解の
一致をみるわけですね。私も政治的な要因ばかりが、芸術様式の変遷を持続させている
――両者が単純に並行している――とは思わないし、一方で芸術の歴史にはやはり固有の
流れがあるだろうし、それは、あなたと同じ考えです。
だけど、今度は何がロマン派の流れを象ってきたんだろうかというのが、一つ問題になりますよね。
とても難しいですよね。
こういうことを言ってもしょうがないと思うんですけど、ロマン派（主義）とは何か、という問には、
<「ロマン派ではないもの」ではないもの>としか言いようがないのではないでしょうか。
これだ、と定義づけても、例外はゴロゴロ見つかりますし、それを含んだ上での「ロマン派」ですしねえ。
0278名無しの笛の踊り
03/05/23 02:25ID:???0279名無しの笛の踊り
03/05/23 02:28ID:???0281名無しの笛の踊り
03/05/23 02:35ID:???こんなのPOPに使えるような文章かしら？
0282名無しの笛の踊り
03/05/23 02:47ID:???それを使っている。だからこそ問題視されてるのだ罠
0283名無しの笛の踊り
03/05/25 02:07ID:???0284アポロン
03/05/28 01:02ID:VzJzkCYpそれは精神的なモノで個人的な好みによる。
だからそういったロマンに作曲家の分類は関係ない。
0286山崎渉
03/05/28 12:21ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0287名無しの笛の踊り
03/05/28 12:49ID:???0288名無しの笛の踊り
03/05/29 03:56ID:???0289名無しの笛の踊り
03/05/29 04:35ID:???やつには敵わんよ
0290名無しの笛の踊り
03/05/30 00:18ID:???0291名無しの笛の踊り
03/05/30 01:29ID:???ロマン派とは、社会構造の変革に伴って、芸術の捉え方に変化が生じて
既存の概念とは違う新たな概念が生まれてきて、理性的なものよりも
人間の内面の不可知な部分こそが最も尊い物だという考え方が生じて
文学や絵画といった芸術よりもさらに内面的で抽象的な音楽、
特に器楽曲が最高の芸術だと言う考えが生まれるとともに
音楽家の社会的立場の変化がもたらした彼らの思想の変化、
つまり理想主義と現実のギャップからくる虚無感や悲観主義が
特徴といえるのではないだろうか？
0292名無しの笛の踊り
03/05/30 01:55ID:???0293名無しの笛の踊り
03/05/30 03:02ID:???0294名無しの笛の踊り
03/05/30 22:33ID:???0295名無しの笛の踊り
03/05/30 22:35ID:???0296名無しの笛の踊り
03/05/30 22:38ID:???0297名無しの笛の踊り
03/06/07 06:13ID:???0299名無しの笛の踊り
03/06/12 11:52ID:???「革命」とついたロマン派の曲にはショパンとあと何がある？
0300名無しの笛の踊り
03/06/12 12:47ID:???19世紀以降は全部ロマン派なんだよコンチクショウ
それ以外は脱ロマン派ってなフリしてるだけか真性キチガイかどっちかだ
0301名無しの笛の踊り
03/06/12 18:23ID:???0303名無しの笛の踊り
03/06/12 23:38ID:???0306名無しの笛の踊り
03/06/14 19:41ID:???0307名無しの笛の踊り
03/06/15 01:28ID:???ロマン派と言うと、個人の内面のドロドロみたいな要素がイメージとしてあるが
シベリウスにはそれは無いね。
ブルックナーと並んで、位置付けの難しい作曲家かと。
強いて言えば、森林湖水的叙事派？
0309名無しの笛の踊り
03/06/19 12:58ID:???0311名無しの笛の踊り
03/06/22 19:18ID:???0312名無しの笛の踊り
03/06/24 01:43ID:???0313名無しの笛の踊り
03/06/24 03:36ID:???0314名無しの笛の踊り
03/06/24 03:36ID:???0315名無しの笛の踊り
03/06/24 03:40ID:???シューマン、リストくらいなんじゃないの？
0316名無しの笛の踊り
03/06/24 04:13ID:???古楽好きやゲソオソ好きで
「ロマン派は苦手」
と言う人の言い分をよくよく聞いてみると
ベルリオーズやシューマンが嫌いというより
よく挙がるのはむしろ
ラフマニノフ、チャイコフスキー、ショパン、
スメタナ、ドボルザーク、イタリアオペラ一般、というあたりかな・・・
ベルリオーズやシューマンやメンデルスゾーンなどは
古楽系のヘレヴェッヘやガーディナーなどがロマン派に進出して
まっさきに取り上げたぐらいで、
比較的アレルギー度が低いらすぃ（個人差はあると思うけど）
0317名無しの笛の踊り
03/06/24 13:53ID:???0318宇野珍ポーコー
03/06/24 14:02ID:???0319名無しの笛の踊り
03/06/24 15:33ID:???たぶんそのへんがポイントのひとつだと思う
例がヘレヴェッヘばかりで恐縮だけど、
バロックの中でもヘンデルは、曲が「単線的だから」ちょっと苦手だそうだ
一方、彼は、録音はないようだけどブルックナーはよく指揮する(>>318ポーコー)
単線的なメロディをウットリ歌うようなのが
ロマン派嫌いにはいちばんウゲッとくるんでないかな
ほんとは、美しいメロディーに酔うのこそが音楽の醍醐味だ、という発想も
別にロマン派にかぎらず古今東西、普遍的だと思うんだけどね・・・
0320名無しの笛の踊り
03/06/24 19:16ID:???でもいまでもショパン、リスト、メンデルスゾーン、チャイコ、
ラフマなんかはかなり苦手。
0321名無しの笛の踊り
03/06/25 05:39ID:???メンデルスゾーンはいちおう聴けるという人が、ときどきいるのは
たぶんメンデルスゾーンのバッハ蘇演のおかげで
多少は親近感を持てるということなんだと思う
0322名無しの笛の踊り
03/06/27 23:11ID:???そこはシューマンとはだいぶちがう。
メンデルスゾーンとショパンが馬が合ったというのはそこかな？
0323名無しの笛の踊り
03/06/28 01:08ID:???ショパンとメンデルスゾーンは同世代人だったのですか！？
知らなかった・・・
0324名無しの笛の踊り
03/06/28 05:47ID:???ちょっと教えて
0325名無しの笛の踊り
03/06/28 10:21ID:???極めて古典的志向の強い作曲家と言える。
0326名無しの笛の踊り
03/06/28 11:41ID:???0327名無しの笛の踊り
03/06/28 14:52ID:???0328名無しの笛の踊り
03/06/28 16:19ID:???0329名無しの笛の踊り
03/06/29 20:30ID:???0330名無しの笛の踊り
03/07/03 15:33ID:???変な作曲家
0331名無しの笛の踊り
03/07/03 22:30ID:???0332名無しの笛の踊り
03/07/03 22:34ID:???0333名無しの笛の踊り
03/07/03 23:44ID:???分かるﾔｼ解説きぼん。
0334名無しの笛の踊り
03/07/03 23:57ID:???0335名無しの笛の踊り
03/07/04 14:33ID:???0337名無しの笛の踊り
03/07/04 14:44ID:o+vCGcktヨーロッパから見ればアジア
ベルリオーズの「シェラザート」1曲目の
「アジア」を聴くといつもその事を思い浮かべる
一度歌詞の対訳を読んでごらん
0338名無しの笛の踊り
03/07/04 21:18ID:???0339名無しの笛の踊り
03/07/04 22:43ID:???・・・ロマンだな （ｗ
0343337
03/07/06 23:40ID:???0344名無しの笛の踊り
03/07/06 23:48ID:???何をどうすればいいっていう話題なの？
ベルリオーズがラベルだったって話なの？？？
もうわかんないから寝る。
0345名無しの笛の踊り
03/07/07 00:05ID:iGAEgTVv0346名無しの笛の踊り
03/07/07 01:59ID:BvtZHaEK現代奏でられている音楽のことを現代音楽といって
当時ショパンやシューマンの楽曲も前衛的で
現代音楽といわれていたのではないのですか？
いきなり“ロマン派”なんていう全く新しいモノが
生まれたわけでもなく、ショパンもシューマンも
それ以前の文化に根付いた、言い換えると
それ以前の音楽の形態を維持しながら
周辺の部品をちょっと組み替えたり肉付けしたり・・・
そういう音楽ではないだろうか。
0348名無しの笛の踊り
03/07/07 05:28ID:???0349名無しの笛の踊り
03/07/07 12:43ID:Me34w1w+『ジャズ派』とか『ロック派』とかって呼ばれるの？
0350名無しの笛の踊り
03/07/07 17:48ID:BvtZHaEK0351名無しの笛の踊り
03/07/07 23:52ID:???0352名無しの笛の踊り
03/07/12 04:08ID:???0353名無しの笛の踊り
03/07/12 16:58ID:???0354名無しの笛の踊り
03/07/13 23:10ID:ImnUmgv0数年後には跡形もなく消えてるよ。
0355山崎 渉
03/07/15 14:06ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0357名無しの笛の踊り
03/07/19 19:12ID:???0358名無しの笛の踊り
03/07/20 20:07ID:???でも思うだけで裏づけがありません。
0359名無しの笛の踊り
03/07/21 19:14ID:???0361名無しの笛の踊り
03/07/21 20:07ID:???0362名無しの笛の踊り
03/07/21 20:16ID:???0363名無しの笛の踊り
03/07/22 12:44ID:???0364名無しの笛の踊り
03/07/24 22:48ID:???0365名無しの笛の踊り
03/07/27 16:44ID:???ロマン派
ワルター、クナ、メンゲルベルク、ムラヴィンスキー
↓
新古典派
カラヤン、サヴァリッシュ、ライナー、セル
↓
現代派
ブーレーズ、ノイマン
↓
新ロマン派
シノーポリ、インバル
↓
表現派
古楽器系バロック演奏家
↓
？
0366名無しの笛の踊り
03/07/28 00:30ID:???ワルターの弟子だから。
0367名無しの笛の踊り
03/07/29 07:03ID:???0368山崎 渉
03/08/02 02:36ID:???0369名無しの笛の踊り
03/08/03 09:47ID:???室内楽曲でロマン派らしいのは何になるのよ？
0370名無しの笛の踊り
03/08/03 12:28ID:???好きなの挙げていったらきりないけどシューベルトなら弦楽五重奏曲
やピアノ五重奏曲、シューマンならピアノ四重奏曲や３つのロマンス。
0371名無しの笛の踊り
03/08/03 12:57ID:???弦楽六重奏、ピアノ五重奏、クラリネット五重奏、ヴァイオリンソナタ・・・
こう考えると、ロマン派の室内楽では弦楽四重奏は地味な存在だな。
0373名無しの笛の踊り
03/08/07 19:10ID:???0374名無しの笛の踊り
03/08/11 08:35ID:???0375名無しの笛の踊り
03/08/12 03:51ID:???0376名無しの笛の踊り
03/08/12 22:45ID:???0377名無しの笛の踊り
03/08/12 22:47ID:???0378名無しの笛の踊り
03/08/12 22:47ID:???0379名無しの笛の踊り
03/08/12 22:48ID:e9+Mfla0その生存した年代ではなく、作風からいって。
0380名無しの笛の踊り
03/08/12 23:01ID:???0382名無しの笛の踊り
03/08/12 23:10ID:???バロック派ってあるの？
バロック→ロマン→
みたいに書いてくれる？
僕はねー、
バロック→ロマン→現代曲
かな。（照れるな～）
0383名無しの笛の踊り
03/08/12 23:13ID:bS1Rf2xQ0384名無しの笛の踊り
03/08/12 23:20ID:bS1Rf2xQ「通奏低音時代」というふうにくくられることが
多いよね。
0385名無しの笛の踊り
03/08/12 23:27ID:???どういうふうに何を分類しているんだろうか？
国ごとに語られることも多いでしょ？
フランス音楽、ロシア音楽、みたいに。
たとえば、イタリアにロマン派はあるの？
あるんだろうな。
0386名無しの笛の踊り
03/08/12 23:28ID:???ソナタ形式主体のホモフォニーってことで。
0387名無しの笛の踊り
03/08/12 23:29ID:???バッハは、ひとり、急速にすたれゆく前時代の形式を極めに極めました。
で、話をスレタイに戻すと、ベートーベンﾏﾝｾｰなブラームスもそんな感じ。
0388名無しの笛の踊り
03/08/12 23:51ID:???バロックは長短調による器楽的ポリフォニー、または通奏低音の時代。
バッハは器楽的ポリフォニーの集大成。
ブラームスは古典-ロマン派の中で、古典的形式にこだわった人。
集大成まで行ったかどうかは異論のあるところ。
ワーグナー、R．シュトラウスより絶対的に上とは言えないから。
0389山崎 渉
03/08/15 16:55ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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