クラシックと吹奏楽
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001音楽博士
03/03/13 16:40ID:???クラシックしかできない（しかもほとんど下手）クラシックのヘタレ
結論：吹奏楽＞＞＞＞クラシック
0413名無しの笛の踊り
03/04/15 00:42ID:???そういう吹奏楽独自の表現を目指して、かつ成功している楽曲がどれほどある？
内容空虚な新作を、名曲だスタンダードだ、とありがたがっているﾔｼらをみると
涙が出そうになるよ。
0414名無しの笛の踊り
03/04/15 02:11ID:???0415名無しの笛の踊り
03/04/15 02:15ID:???そういうこと。死んでよ文章も読めないアホは。
0416名無しの笛の踊り
03/04/15 03:53ID:???0417名無しの笛の踊り
03/04/15 04:03ID:???オレは平石博一に期待してるけどね。
「時は時の向こうにある」はミニマルとしても水葬独自の
新しい表現としても成功した事例だと思う。
0418またこぴぺ１
03/04/15 07:03ID:CK4yJ/tD＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞＞336さん
＞いや、別にくだらない曲って言うんじゃないが、
＞同じホルストなら惑星に比べると色あせるし（略）
＞リンカシャーだって、どこにでもある小品、佳作の域を出ないでしょ。
＞ オケでいうなら、３つのオレンジの恋とか、三角帽子とかさ。
＞魔法使いの弟子とか。（略）それも結構なレベルの曲だと思うけど。
＞（略）その程度をオリジナルの代表的な名曲、とするのはやはり寂しい
＞わけ。
私は以前、メジャースレで「クラシック音楽として吹奏楽が占めうる地位
は、現在のオーケストラのように華麗壮大なものではなく、最大でも弦楽四重
奏やピアノ音楽位だろうと予想する」という趣旨の文章を書いたことがありま
す。これは、曲の内容についてでもあるんです。
「吹奏楽には可能性が有る、いや無い」という議論に接していて時々思うの
ですが、吹奏楽に対する否定派も肯定派も「オーケストラ並のことができるか
否か」さらには「オーケストラ的な名曲が作られうるか否か」という変な問題
意識（先入観）に囚われているのじゃないかと思うのです。336さんがそんな先
入観を持っているかどうかは分からないのですが、（336さんへというより）一
般的な話として、少し書かせて下さい。
0419またこぴぺ２
03/04/15 07:06ID:Nx+Sf/fB（場合によっては管のみ）」の吹奏楽より、総合力としては優れている
と思っています。
むろん皆さん「水槽がヘタレだとは前から言っている」とか「水槽の
独自性を追求すべきだと前から言っている」と仰るでしょうが、何とな
〜く「オケのサウンドのイメージ」「オケにおける名曲のイメージ」を
念頭に発言しているような感じの人が居るんですよね。
0420またこぴぺ３
03/04/15 07:09ID:0lavSeHm考える「吹奏楽らしい、いい曲」ってのは、ややライトミュージックと
いうか、（鮮やかにしろ素朴にしろ）外面的な感じがする曲。あるいは
サウンドがスケてて冷たくても、それに見合った曲想を持つ曲なんで
す。オケ的な「熱いうねり」だの「壮大なスケール」だの「深遠」だの
「ドラマチック」だの「爆発」だのとは違うのが管楽合奏的なんじゃな
いかと思っています（いや、例外は多いとは思いますが）。
で、そういう意味では、吹奏楽的でかついい曲というのは、オケ曲愛
好者から見れば拍子抜けするような小曲だったり、タワイナサだったり
する事も普通にあると思うのです。336さんが挙げた「３つのオレンジの
恋」「三角帽子」「魔法使いの弟子」。私はあまり聴き込んでない曲で
すが、これらの曲の路線は吹奏楽に相性がいいと思いますよ。たとえば
この路線に更に吹奏楽らしさを加味すれば、オケ信者（？）の一部にあ
る重厚長大症候群への反旗という意義も出てくると思います。（その意
味で、どなたかの出した“サブカルチャー”という言い方、いいです
ね）
0421またこぴぺ４
03/04/15 07:13ID:3I4FLSwA力という点では吹奏楽同様オケに劣るわけです。でもその他にいいとこ
ろがあって皆さん聴いているわけですよね。吹奏楽もおんなじだと思い
ます。吹奏楽にオケ的な音を求めてもしかたないのと同様、吹奏楽にオ
ケ的な名曲を求めても仕方ないように思います。「そんなの地味でイヤ
だ」という方は、オケに行くなり、編曲ものをばんばんやる楽団に行け
ばよいことだと思います。
私自身にしても、気がつくと「重さ」や「シリアス」等というオケ的
な価値観に重きを置いた観点で吹奏楽曲を考えてしまっていることもあ
り。吹奏楽を聴くうえで、「吹奏楽的な耳（サウンドに対する価値
観）」を作る必要があるのかなあ？ と思ったり、そういえば俺も聴き
方が変わってきたか？、と思ったりします。だいたいがヒンデミットや
グレインジャー、吹奏楽曲は少ないけど ヴァイルやストラヴィンスキー
などが管楽の曲を作ったのは、そういう価値観（耳）を持っていたから
ではないかと思います。
0422またこぴぺ５
03/04/15 07:17ID:Zr6k3Jd3たとえばグレインジャーでいえば、編成的に大きくてうるさいところが
ある「リンカンシャー」よりも「丘の歌第２番」（オケ版もあるが管楽
合奏版より優れている気はしない）であり、他作曲家のものではプロコ
フィエフの「マーチ作品９９」だったりするわけです。小品ですが、別
に構いません。付け加えれば、ホルストでは惑星よりも「第一組曲」の
方が好きかもしれません（重厚長大サウンドの解毒剤となる、あっさり
すっきりな吹奏楽のサウンドが心地よい）。最近聴いたものではマク
フィーという作曲家の「コンチェルト」というSax,Euph無しの編成の曲
がいいです。この曲もサウンドに管楽合奏的“寒さ”があり、何か追憶
的な曲想とマッチしています。
最後に、
私は吹奏楽で「重厚長大」かつ「熱い」音楽を作ろう、やろうとする
事を頭から否定する者ではありません。何か成算があるのならどんどん
やればいいと思います。私もその成功例に接することで、更に勉強にな
るし。ただ、私は今のところそれとは違う考えを持っていて、それなり
の自信もあるので、自分の言っていることが少しでも広まって欲しいな
あ、と思っているだけです。
0424名無しの笛の踊り
03/04/15 21:12ID:???民謡歌謡の編曲というのは極めて正しいよな。
なんだかんだ言って、イギリス民謡だのホルストの組曲が不動の地位を
保っているのは故ないことではない。実際、名曲だと思うよ。
これら基本ピースを蔑ろにしてウルサイだけの編曲物に走る連中の音楽
性ときたら･･･
0425名無しの笛の踊り
03/04/15 22:30ID:???吹奏の曲やればいいじゃん。
0427名無しの笛の踊り
03/04/16 14:58ID:???0428名無しの笛の踊り
03/04/16 21:14ID:???吹奏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オケ
決定。
0429名無しの笛の踊り
03/04/16 22:59ID:???（一度オケを経験したくて、参加させていただきました）
慣れの問題もあるでしょうが、やはりすごいです。
演奏会後でほぼ初見らしいのですが、どんな調でも移調しながらこなしているし。
曲のみならず、楽章によって調がばらばら、でも、、、
私は全然音出せませんでした。
それと、弦の繊細な響きの中で（でも、ところどころ音程が。。。）きれいなＰＰ。
いつもがなりたててる私（水槽って確かにそうですね）は、もうたじたじでした。
よく水槽が、個人個人はメゾＰからメゾフォルテくらいのダイナミクスしかない、
といわれるのが身にしみてわかりました。
いままでアマオケの人馬鹿にしていましたが、ちょっとは見方かわりました。
楽譜が簡単であっても、合奏のなかでの自分の音の置き方は大変むずかしい、
と感じました。
マーラーなんかより、モーツァルトなど古典（？）ははるかに大変ですね。
0430名無しの笛の踊り
03/04/17 00:08ID:t4/zuE2D水槽吹く時もそれらのことを気をつけたほうがいいよ
0431名無しの笛の踊り
03/04/17 00:19ID:???HrかTp？あるいはClか？
ま、移調は慣れに過ぎないけどね。
譜面を追うとき、調性を意識しやすくなるというメリットはあるかも。
0433名無しの笛の踊り
03/04/17 01:08ID:???そうとう技術が身についていて「あとは表現力だけ」って感じの人！？
確かにモーツアルトの強弱記号はアバウトだったりするし、
簡単な曲をうまく聴かせるのはむずかしいけど
0434名無しの笛の踊り
03/04/17 01:13ID:???ハッキリ言おう。
こんな曲を有難がっているから水槽はバカにされる。
0435名無しの笛の踊り
03/04/17 01:14ID:???0436水槽香具師
03/04/17 01:38ID:???１次期はクラフ通ぶって（今もか？）「ふん」って思っていたが、
なんだかんだではっちゃけた曲は好きだ。
「アルプスの詩」は残念ながら未聴ですが、類似すると言われている
交響詩「モンタニャールの詩」はよく聴きます。
キターってなるわ。
人によるけど、こういう曲ばっか聴いてるわけではないと思う。
0437名無しの笛の踊り
03/04/17 02:51ID:???弱音の美しさが要求されるしね。でもそれはマーラーでもブルックナーでも
Ｒ・シュトラウスでも要求される。あくまでモツなんかは基礎で、あれが
吹けるようにならなければ他の曲もふけない。「吹けた気になる」ことは
可能だけども
0438名無しの笛の踊り
03/04/17 07:22ID:???アルプスの詩に関しては異論はないが、水葬の圧倒的大多数はそんなものは
聴かない。水葬もクラシックも聴かない。聴くのは所謂Pops系だ。
0439名無しの笛の踊り
03/04/17 07:31ID:???の上手い演奏に対する不感症、これが水葬の致命傷。だからウルサイかすば
しっこいか、だけの曲に走る。
とりあえず楽譜に書いてある音がタイミング通りに、ある一定の範囲内の
(個人差アリ)の音程で吹けるようになると、そこから先どうしてよいかわか
らない、だからそこまでが大変な曲しかやらない、それが水葬。
0441名無しの笛の踊り
03/04/17 09:30ID:???問題のような気がするのですが。。。
どっちが良い悪いとか優劣の問題は不毛だと思いますよ。まぁ固執するのも悪
くないですが、その演奏形態に固執するしないも個人の自由。
私自身は、どんな曲でも出来るようになりたいなぁ。
吹奏もオケもアンサンブルもジャズもバンドも。。。
僕はラッパ吹きだから、そう言う意味ではマルサリスとかヴィズッティーなん
かを目標にしているつもりになっている。w
US.Air.Force.Bandに驚嘆し、DCIに興奮し、ハーセスやガンシュを賛美し、
カナディアンブラスに感激し、ブラウニーに涙し、エリックに驚愕する。
彼らに優劣をつけるなんて考えたこともない。
0442名無しの笛の踊り
03/04/17 12:01ID:???0443名無しの笛の踊り
03/04/17 12:28ID:???聞くまでも無い。俺がヘタに決まってる。アハハ。
だからこそ、、、
＞目標にしているつもりになっている。w
とかいたのでつ。
0444山崎渉
03/04/17 15:16ID:???0445名無しの笛の踊り
03/04/17 15:20ID:???いわゆる吹奏チックな書かれ方（演奏され方）してませんよね。
0446名無しの笛の踊り
03/04/17 20:55ID:???桶＞＞水葬
0449名無しの笛の踊り
03/04/17 21:18ID:???0450名無しの笛の踊り
03/04/17 21:21ID:???0451名無しの笛の踊り
03/04/17 21:21ID:???だからさ、ワイワイガヤガヤで練習and/or本番後の宴会目当て、という
オメデタイ連中を槍玉に挙げているわけじゃないわけでしょ、このスレは。
0453名無しの笛の踊り
03/04/17 21:24ID:???0454名無しの笛の踊り
03/04/17 22:19ID:???スレタイで吹奏楽と表記しているのに、何故？ブラバンなどと言うんかい？。
誰かヒマ人いたら、コイツに
吹奏楽
ブラスバンド
ウインドアンサンブル
水槽
金管バンド
などの違いを「明確に」教えてやってくれ。
クソも味噌も一緒にブラバン、ブラバンと言われちゃかなわん。ったく
ラッパ吹きはみんなブラバンだと思っていやがる。
0455名無しの笛の踊り
03/04/17 22:21ID:???□荒す
☑ฺ終了
0457名無しの笛の踊り
03/04/17 22:48ID:???0458名無しの笛の踊り
03/04/17 23:06ID:???モマエ、モツの２５番とか２９番吹いたことあんの？
Ｐ協の２７番でもいいや。最後のＦもともかく、
ラルゲット冒頭なんかホルン吹きの鬼門中の鬼門でそ。
つーか、古典をバカにする金管の香具師ら、
ホントにちゃんとベト７吹けるんだろうな。
0459名無しの笛の踊り
03/04/17 23:13ID:kaJIxytB429はオケの演奏に感動したというより、技術的な点につきる。
吹奏でもうまいところで吹けば同じような感動があるはずだ。
0463名主の笛の踊り
03/04/17 23:55ID:kaJIxytB原因の一つは楽曲にあるのではないか？
吹奏楽はアマチュアの層が厚いのに対して、オケはプロの層が厚い。
しぜんと吹奏楽の楽曲はアマチュア向け、吹奏コンクール向けになる。
本来、吹奏楽の演奏形態では
管楽器のアンサンブルが目立つため高い個人技術が要求されるはず。
そして吹奏楽の潜在能力を発揮するにはそういう楽曲が望ましいと思う。
オケのサウンドを吹奏に求めるのは無理があるし、
オケのアレンジした吹奏楽曲は響きが貧弱過ぎる。
それなのに、オケと比べて貧弱といかにも批判されそうな楽曲がおおすぎ。
（・・つまらない吹奏楽曲をオケ編曲したら面白いかも？）
オケと吹奏楽を同列に比べるのが間違いであって、
吹奏楽は管楽アンサンブルと据えて、そういう曲をやるべき。
名曲ダフニスト・クロエの吹奏編曲物やって喜んでるようじゃおしまい。
アレンジ物にしてもピアノ曲、金管アンサンブルとか編成の小さなものからアレンジ、
であれば原曲から違った可能性を広げると思う。
0464名無しの笛の踊り
03/04/18 00:11ID:???水葬経験ないオケ奏者で水葬曲ｲｲ!!ってやつなかなか
いない。
やはり水葬はその程度か、クラシック側の水葬への理解つーか、
長所を見つけて歩み寄ってくれると嬉しい。
わがままだけどさ。
0465名無しの笛の踊り
03/04/18 01:59ID:???フィリップ・スパークのどこが良いの？フットボールの応援曲をちょっと豪華にした程度の楽曲でしょ？
チェザリーニ？アルプス交響曲の５流のコピーじゃん。
まだ、ヴァンデルローストやネリベルの方が見所がある。
0466名無しの笛の踊り
03/04/18 03:44ID:???おおむね同意。しかし、
ダフニスト・クロエというのはいただけない（ｗ
ちなみに水槽板にこんなスレがある。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1030806038/l50
0467水槽香具師
03/04/18 09:31ID:???なるほど。後の2人の作品は個性的な作品が多いし、
リードみたいのが苦手な人にもいい線いきそう。
ヴァンデルローストの無機質でクールな作品も萌える。わりとこじんまりしたのも多い。
一押しの>>136の交響詩「モンタニャールの詩」は大編成でジャーンって感じのが
苦手な人は駄目ぽ。
ヴァーツラフ・ネリベルは一般的な水槽曲のイメージとは違うのではないだろうか？
不思議な音をだす作曲家だと思う。（ネリベルサウンドって名がつけられるくらい
＞フットボールの応援曲をちょっと豪華にした程度の楽曲でしょ？（苦笑
まぁ。彼はもともとブリティッシュスタイルの金管バンドの作曲者だし、
そういう作風なのは仕方ない気がする。
吹奏楽曲のほとんどが原曲の金管バンドの作品を書き直したものですが、
どちらも自分は好きです。（軽快な変拍子や金管の柔らかい音萌え
水槽は意外と個性的な作品があるし、
深いところまで聞き込めるクラヲタにとってはまぁまぁ面白いジャンルだと思うんだが（？）。
吹奏楽部なのにJポップしか聴かないような人よりは、水槽を楽しめる気がする。
（深いとこまで聴いてしまうから水槽やだって人もいるか。）
ドヴォ９の水槽アレンジは酷かった。スネアがタッタカタッタカ、行進曲じゃあるまいし。
アレンジの酷さには同意する面もあります。
0468名無しの笛の踊り
03/04/18 11:54ID:???水槽板で出合ったこの一言には萌えた。
0469名無しの笛の踊り
03/04/18 14:11ID:???0470名無しの笛の踊り
03/04/18 17:21ID:???そしたらなんか似たようなCDっきゃないんです。
で、よく見たらなんかオビに、「あの感動、あの喜びを今ここに!!」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
メーカーどもな、コンクール如きで普段出さない水槽CD売ってんじゃねーよ、ボケが。
コンクールだよ、コンクール。
なんかDVDとかもあるし。映像付きで厨房演奏鑑賞か。おめでてーな。
「CDはともかく、ビデオにはもう未来はない！って感じだね」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、特売ワゴンやるからその棚空けろと。
クラCD売り場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
フルヴェン派とカラヤン派でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨房工房は、すっこんでろ。
で、やっとオリジナルCDあったと思ったら、隣の奴が、シンフォニアハンガリカ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、叫ぶなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Yell!!、だ。
お前は本当に特殊奏法使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ゲンダイオンガクって言われたいだけちゃうんかと。
現代通の俺から言わせてもらえば今、現代通の間での最新流行はやっぱり、
プネウマ、これだね。
ハインツ＝ホリガー「プネウマ」。これが通の水槽現代。
プネウマってのは特殊奏法が多めに入ってる。そん代わり普通に吹くのが少なめ。これ。
で、それにオルガンとピアニカとラジオ4台。これ最強。
しかしこれを書くと次から「N○●●さんか」と言われる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、天野様を聴いてなさいってこった。
0472名無しの笛の踊り
03/04/18 18:08ID:???スレタイで吹奏楽と表記しているのに、何故？ブラバンなどと言うんかい？。
ようするに世間一般でいう「ブラバン」でしょ。いいじゃないですか。
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
ブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバンブラバン
0473名主
03/04/18 19:49ID:H/amp0rn>フィリップ・スパークのどこが良いの？フットボールの応援曲をちょっと豪華にした程度の楽曲でしょ？
>チェザリーニ？アルプス交響曲の５流のコピーじゃん。
>まだ、ヴァンデルローストやネリベルの方が見所がある。
ネリベルいい。他はグレインジャー好き。
吹奏にもいい曲はある。
にもかかわらず一般の吹奏楽団のプログラム見てみると疑問がいっぱい。
大げさじゃなくて、こんなのが当たり前だったりする。
↓
１部で保科 洋「風紋」櫛田朕之扶「飛鳥」やって
２部にカバレフスキー「道化師」 スッペ「軽騎兵」序曲
３部は、きよしズンドコ節、ウストサイドストーリーメドレー
いったい誰が見に来るの？ってのが多い。
１部ならまあ聴いてもいいけど、そのためにチケット買うのばからしいし・・・。
0474水槽香具師
03/04/18 21:07ID:???0475名無しの笛の踊り
03/04/18 21:11ID:???話がどうしようもなくなってきたな。結論からいうとA-durのシン
フォニーの１ｓｔ、モーツァルトの２５番の１ｓｔならあります。
ベト７で難しいのは高音よりもアタックの明瞭さとペース配分、
音色と長いフレーズへの対処だと思うが。高音は基礎練を正しく
しっかりやっていれば出るでしょう。
モーツァルトやベートーヴェンで問われるのはあくまで基礎力で
あって、マーラーやＲ・シュトラウスではそれ以上が問われる。
セクションを引っ張っていくパワーであったり、７番や８番ホルン
にまで指示を送らなければならない統率力であったり。マーラー
の６番なんてのは、１、２楽章であれだけ吹いたあと、３楽章の
あの部分をdolceに歌わなければならないわけだから本当に大変。
物理的に長いというのも、一時間を越える曲になると重くのしか
かってくる。
ベートーヴェンやモーツァルトは難しいよ。でもマーラーはそれ以上に
難しいといっとるの。とりあえず吹いてごらんよ。なんか間違ってるかね俺。
0476名無しの笛の踊り
03/04/18 21:12ID:???あるよ。
0477名無しの笛の踊り
03/04/18 21:50ID:???ハイＦ付で吹いたが、死ぬほど難しい・・・
0478名無しの笛の踊り
03/04/19 00:20ID:???クラシックファンが吹奏楽を話題にしてるの聞いたことないよ。
0479名無しの笛の踊り
03/04/19 00:27ID:???クラシック＝音楽
吹奏楽＝競技
だっていってんだろ。関係なんかないよ。
0480名無しの笛の踊り
03/04/19 01:06ID:???0481名無しの笛の踊り
03/04/19 01:07ID:???0482水槽香具師
03/04/19 01:14ID:???なんか結局最後には水槽というより水槽プレイヤーに矛先がｗ
0483名無しの笛の踊り
03/04/19 01:32ID:???馬鹿にしてる馬鹿か、Ｊ−ＰＯＰばっか聞いてる馬鹿か水槽オタしか
いないからなー。まともな音楽性を持った人は全員オケ経験者か
オケと平行して活動やってる人か
0484名無しの笛の踊り
03/04/19 01:58ID:???音楽じゃないんだから「まともな音楽性」なんか必要ないのさ。
0486名無しの笛の踊り
03/04/19 02:16ID:???でも、クラシックでも有名で、かつ吹奏楽も書いている作曲家で、吹奏楽曲に代表作がある作曲家というのは殆どいないよね。
0487名無しの笛の踊り
03/04/19 02:48ID:txR2fZrj0488名無しの笛の踊り
03/04/19 03:00ID:???連中です。彼らはほとんどが水葬出身なので懐かし
がってるだけです。
0489名無しの笛の踊り
03/04/19 03:11ID:???0490どや
03/04/19 03:29ID:+OHKuCQT・・・と言ってみる。
オケの聴衆も演奏家も新作に興味が希薄。
仮に、現代にモーツアルトのような優れた才能をもった人がいてもだれも聴かない。
聞きやすい綺麗な旋律は「○○のマネごと」と揶揄されるし、
現代曲は理解しようとしない。
既に十分な名曲があるから？作曲は衰退、演奏だけの音楽になりつつある。
実際にオケの演奏会のプログラムを見れば、
彼らがいかに新しい音楽を求めていないかが一目瞭然。
ベト、モーツアルト、ブラームス・・・なんと平和な人たち。
たまにはモソロフでもやってくんない？
オケは考古学になりつつあるんだけど、このままでいいの？
それともクラシックの世界は古くて新しいなんて言い訳するもりかしら。
クラシックは最初からクラシックだった訳じゃないの。
あんた達ってベートーベンの時代に生まれても、バッハが最高なんて言ってそうで怖い。
引きこもってないで、たまにはギター・マンドリン・コンサートでもいかない？
0491名無しの笛の踊り
03/04/19 03:34ID:???0492名無しの笛の踊り
03/04/19 03:35ID:???そんなことは絶対無いでしょう。
ここ５０年のオケ作品に名作が無いなんてのは、現代の音楽作品を知らない人の物言いだと思われ。
0493名無しの笛の踊り
03/04/19 03:38ID:???水葬に詳しいよね。友達に強引にコンサート
に連れてかれたとか、たまたま耳にしたとか
苦しい言い訳してさ。
正直に「水葬大好きでつ」と言っちまえよ。
楽になるぞ。
0494名無しの笛の踊り
03/04/19 09:04ID:???まず最初に言うとモロソフなんて３０年も前に死んだ人間を挙げる意味が
よくわからん。「現代」音楽じゃないだろ。
プロオケのコンサートは芸術発表の機会じゃなくて、興行。すでに名声を
確立した曲が中心になるのは「当たり前」。アマオケで現代音楽ができない
のは編成の問題と団員の不勉強の問題。
クラシックは今まで積み上げてきたものが凄すぎるから、排他的になって
しまうのは仕方ないんだよ。だから、どの時代でもリアルタイムで発表
されるクラシックは「前衛的」と言われる。今ではふるめかしいベートー
ヴェンの英雄交響曲ですら、あの時代では拒否されたんだから。でも、
本当に優れた楽曲は時間的な淘汰に耐えて、いつか「古典」になると
思うんだよね。だから俺はそんなに悲観しちゃいない。ストラヴィンスキー、
Ｒ・シュトラウス、バルトーク、ヒンデミットなんてあたりはもう普通に
オケのレパートリーになっているし、最近ではシェーンベルク、メシアン、
ベルクといった辺りも普通に取り上げられるようになってきた。あと５０年
もすれば、タン・ドゥンであれ、リゲティであれ、ブーレーズであれ、
コリリャーノであれ、本当に素晴らしい曲であればプロオケががんがん
取り上げるようになるでしょう。
0495名無しの笛の踊り
03/04/19 09:12ID:???メシアンのトゥラーンガリラ交響曲はちょうど５５年前くらいの
曲なわけだけど、ここ５０年はシュニトケやらリゲティやらが
バリバリ曲作ってる時代ですぞ。日本でも武満がいるし、黛の
「涅槃交響曲」もある。水槽なんぞと一緒にできるか？ 不勉強。
書き直し〜〜
0496名無しの笛の踊り
03/04/19 10:13ID:???>まず最初に言うとモロソフなんて３０年も前に死んだ人間を挙げる意味が
>よくわからん。「現代」音楽じゃないだろ。
モロソフ･･･君も書き直しね。それにここでのモソロフは現代の代表と
いうより、保守的プロの対抗としてのマイナー例に過ぎないのでは。
それはさておき、桶と水槽ではこれまでの積み重ねもマーケットシェアも
違うから、作品の質に差が出てくるのは仕方が無い。後者はある意味
「歌謡曲」に近いよね。流行り廃りは激しいし、「名曲」「好きな曲」が
自身の経験に拠る「ナツメロ」だったり、「カラオケで熱唱」してみたり。
メディア（学校の部活）に乗って伝達する率が高く認知度は上がっても、
大半は聴き捨てのBGM感覚。美空ひばりやジョン･レノンがそうそう居る
わけではない。
0497名無しの笛の踊り
03/04/19 10:22ID:???0498名無しの笛の踊り
03/04/19 12:46ID:???それこそ歌謡曲とはマーケットシェアが天と地ほども違うので、まだオケ曲と比較するほうが正当なのでは？
0499名無しの笛の踊り
03/04/19 13:13ID:???比喩を言ってるんだろ。
曲書きが「水葬は曲書くとすぐ演奏してくれるし
楽譜も売れるからうらやますい。桶用には書いて
もちいとも演奏してくれん」とぼやくのは有名。
0500どや
03/04/19 13:59ID:???>>494
>プロオケのコンサートは芸術発表の機会じゃなくて、興行。すでに名声を
>確立した曲が中心になるのは「当たり前」。アマオケで現代音楽ができない
>のは編成の問題と団員の不勉強の問題。
プロが「名声を確立した曲」中心で演奏させてもらってるからには、
そういう名曲の発掘の義務もある。
前衛的な作曲家より、前衛的なプロ楽団が少ないってこと。
アマで現代音楽やらないのは編成の問題っていうより
明らかに「団員」側の問題でしょ。
現代音楽やりたくないから、編成がモーツアルト・ベートーベン仕様になる。
0501名無しの笛の踊り
03/04/19 14:09ID:???が偏狭なのは構造的な問題。例え条件が整ってても
新曲はやろうとはせんだろ。プレイヤーどものせこい
スノビズムが新曲演奏を妨げてるのよ。で、過去の
名作を例えに出して、手ひどく新曲をあげつらうと
いう。。
死ぬまでベトモツ仕様で事足れりで良かったじゃないか。
0502どや
03/04/19 14:27ID:kRbGkAv4>クラシックは今まで積み上げてきたものが凄すぎるから、排他的になって
>しまうのは仕方ないんだよ。
うむ、クラシックが保守的なのは仕方ない。
「革新的な人」が圧倒的に少ないのは少しどうにかならないの。
百年先には普通にコンサートされるであろう現代曲を
あなたはある程度予想してるでしょ？
今やろうって思わない？ なにが障害になってる？
モーツアルトが一番難しいなんて言ってるの書きこみると、
ホント頭が硬いって思うなぁ。
0503どや
03/04/19 14:37ID:kRbGkAv4>あとここ５０年に限定しても水槽よりオケ曲の方が優れてる。
>メシアンのトゥラーンガリラ交響曲はちょうど５５年前くらいの
>曲なわけだけど、ここ５０年はシュニトケやらリゲティやらが
>バリバリ曲作ってる時代ですぞ。日本でも武満がいるし、黛の
>「涅槃交響曲」もある。水槽なんぞと一緒にできるか？ 不勉強。
>書き直し〜〜
不勉強すいません。
あーもーそんなに名曲あるなら益々「演奏しなさい」って感じだな。
あなたたちが不思議でならないよ。
0504名無しの笛の踊り
03/04/19 14:56ID:???0505どや
03/04/19 15:01ID:kRbGkAv4こっそりプログラムにない、ホットな現代曲やってみたらどう？
途中で席をたつ観客がいたり、たまには演奏後大ブーイングでもいいじゃない。
観客の心を揺さぶろうって思わないの？
「コンサートはブーイングの嵐だったが、わずかの数人観客だけが興奮で震えていた・・・」
でも良くない？
万人受けするコンサートだけやってたらクラシックなんてバッハの時代で停滞してたわけよ。
アンコールで「お約束の手拍子」で観客と一体になんてなってない。
仮面を被って演奏聞いてるのがわかんないのかな。
演奏レベルじゃないところで今のクラシックに波紋を投げかけたいって思わないの。
クラシックが形骸化してるのみてらんない。
0506名無しの笛の踊り
03/04/19 15:02ID:???該当スレの361以降を読んでみてくれい。
0507名無しの笛の踊り
03/04/19 15:11ID:???クセナキスなんかは「それらしい演奏」にはなるのかも知れんが、音に芯が入らないから感動にも
結び付かないであろう。
0508名無しの笛の踊り
03/04/19 15:14ID:???かつプロの演奏が無い戦前の邦人作品などだよね。
そういう意味でニッポニカの方針は良く出来ていると思う。
0509どや
03/04/19 15:47ID:kRbGkAv4サンクス、見てきました。
私よりはるかに良く勉強してて鬱になりマスタ。ぐすん。
0510名無しの笛の踊り
03/04/19 16:04ID:???でも、80年代以降のユルい曲ばかりが演奏されるのは何故じゃ。
0511４９４
03/04/19 16:09ID:???恐らく貴方はリスニングオンリーの人だと思うが、アマチュアについて
言えば編成の問題というのは本当に大きい。
三管編成の曲（何でもいいけど、
例えばサンサーンスの「オルガン付き」やラフマニノフの２番など）
をやるにしても、バスクラリネット、イングリッシュホルン、コントラ
ファゴットがない時点でＮＧ（ラフ２はＣｆｇないけど）。
マーラーの１番をやろうと思ったら、ホルンが７人必要だし、エスクラリ
ネットが２本、ティンパニ奏者が二人必要。幻想交響曲ならｔｕｂが
２人、チューブラベルが二本必要。「春の祭典」ならバストランペット、
アルトフルート、コントラファゴットが二本、トロンボーン奏者が４人、
チューバが二人、ワーグナーチューバが２本必要。
トラ呼んできて本番に頭数をそろえることはできるよ。楽器もレンタル
すれば持ってこれる。でも、我々はプロと違ってその場で鳴っている
コードを耳から聞いてつけるといった奏法は初見ではできないし、
楽器をレンタルショップから練習期間の３ヶ月〜半年ずっと借りてる
資金もないわけだ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています