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クラシックと吹奏楽

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0001音楽博士03/03/13 16:40ID:???
なんでもこなす吹奏楽の演奏家

クラシックしかできない（しかもほとんど下手）クラシックのヘタレ

結論：吹奏楽＞＞＞＞クラシック
0002名無しの笛の踊り03/03/13 16:46ID:???
吹奏マン参上！

　　　　　　△
　　 　　／●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼
　
0003名無しの笛の踊り03/03/13 17:14ID:???
吹奏マン参上！

　　　　　　△
　　 　　／●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼
0004名無しの笛の踊り03/03/13 19:34ID:???
おでんマンのような気が・・・
0005名無しの笛の踊り03/03/13 20:21ID:???
これは言えてるな。
クラシックのやつって他のジャンルは一切演奏できないんだよね。
0006名無しの笛の踊り03/03/13 22:01ID:???
すまん、オケとコンボ、やってます。。。
0007名無し行進曲03/03/13 22:04ID:???
>>1

水槽厨房ちゅうだけで恥ずかしいオレ等なのに
こんなとこにこんなスレ立てるんじゃねえ、ボケ。
おい、水葬板に帰るぞ。

クラヲタのみなさん、いつもすいません。
多分、こいつ水槽厨房の中でもことさら痛い、
地方厨兼コン厨っていう種族でして。。。
0008名無しの笛の踊り03/03/13 22:07ID:???
>>1
＞なんでもこなす吹奏楽の演奏家

って、水槽ってオケに入ってもすぐには使い物にはならんだろ。
っていうか、ほんの一部の香具師しか使えん。

何でもこなす、というより、何やっても中途半端、だろ、
0009名無しの笛の踊り03/03/13 22:29ID:???
>>8
>何でもこなす、というより、何やっても中途半端、だろ、

そんなものは市民吹奏楽団の最下層の方々だけですよ。
一般論で言えば
吹奏楽の奏者＞＞オケの奏者です。
何でもできて巧いのが吹奏楽の奏者。
クラシックしかできなくて下手なのがオケの奏者です。

0010名無しの笛の踊り03/03/14 04:30ID:???
↑レス付かないね（藁
0011名無しの笛の踊り03/03/14 07:56ID:???
水槽痛すぎ。
ちょっとクラ吹くからってわかったつもりになるな。
文句あるならシンフォニー全曲やってからだ。
0012名無しの笛の踊り03/03/14 20:08ID:???
私は以前N響にいましたが、音楽性の狭さと技術の無さに辟易し
吹奏楽に転向しました。
0013名無し行進曲03/03/14 20:21ID:???
水葬板を見れば分かると思うが、今の水槽の担い手は
>>7のいうところのコン地厨ばっかり。

西洋音楽における水槽の位置づけとか歴史的文脈とか
とはほど遠いところでばかり語られてる。いや、音楽
の話題すらなくて、「どこの顧問がDQNだ」とか
「どこの演奏会逝ったらパンツが見えた」だの愚にも
つかんネタばーっかり。マジレスつける方も必死に
なっちゃうよ。
0014名無しの笛の踊り03/03/15 02:30ID:???
大変で砂。
0015名無し行進曲03/03/15 02:48ID:???
概して水葬板はマジスレとか良スレは伸びない。
例外もあるけどね。音楽系の板で都道府県別に
きれいにカテゴライズしてるのは水葬板ぐらい。

もっと頑張ろうと思う。
0016名無しの笛の踊り03/03/15 02:54ID:???
>>5
俺はクラのピアノひきだが､ロックバンドでも弾いてるよ．
バルトークでもドアーズでも何でもいいよ
0017名無しの笛の踊り03/03/15 21:23ID:???
クラ板を見れば分かると思うが、今のクラの担い手は
>>13のような頭でっかちの性欲厨ばっかり。

西洋音楽におけるクラの位置づけとか歴史的文脈とか
とはほど遠いところでばかり語られてる。いや、音楽
の話題すらなくて、「どの評論家がDQNだ」とか
「諏訪内の演奏会逝ったらヘソが見えた」だの愚にも
つかんネタばーっかり。マジレスつける方も必死に
なっちゃうよ。
0018名無しの笛の踊り03/03/16 01:01ID:???
がんがってくださいです。。。　
0019名無しの笛の踊り03/03/16 02:48ID:???
結局クラヲタと水槽厨房はその痛さの度合いから
いって等価であるという結論ですな。
0020名無しの笛の踊り03/03/16 03:02ID:???
クラヲタでつが、パリのギャルドは正直レベルが高い。
「ボレロ」のボントロなんか、どのオケのボントロよりも上手いぞ。
これ、マジな話。
0021名無しの笛の踊り03/03/16 05:40ID:???
水槽は所詮イミテーションだろ。
偉そうに語んなや、水槽ヴォケども！！
0022名無しの笛の踊り03/03/16 11:42ID:???
煽り方が下手だな。
0023名無しの笛の踊り03/03/16 12:01ID:???
>>20
本気で言ってるのか？
前来日したときに聴きに行ったが、ひどいもんだったぞ。特にクラリネットなんかが
0024名無しの笛の踊り03/03/16 12:02ID:???
そうか。
0025名無しの笛の踊り03/03/16 12:59ID:???
悲惨な>>１を晒すスレですか？
0026名無しの笛の踊り03/03/16 13:32ID:???
酸いそうだな。
0027名無しの笛の踊り03/03/16 21:44ID:L9aGuUf0
素朴な疑問なんだけどなんでオーケストラって吹奏楽みたいなコンクールって
ないのでしょうか？
0028名無しの笛の踊り03/03/16 23:22ID:???
優秀な指揮者の取り合いになりそう。
さらに何日もかかりそう。
0029名無しの笛の踊り03/03/16 23:49ID:???
公平なコンクールのために、全参加団体を功呆タンが振るということで決着。
0030名無しの笛の踊り03/03/17 08:51ID:???
ところで昨日、ＮＨＫホールで女子高生だけによる吹奏楽版第九があったんですが
聞いた人います？
0031名無しの笛の踊り03/03/17 21:03ID:???
女子高生…ﾊｧﾊｧ　
0032名無しの笛の踊り03/03/17 22:52ID:???
コンクールではない、教育を目的とした吹奏楽というものはどうだろう。
0033名無しの笛の踊り03/03/18 00:41ID:???
教育目的の吹奏楽とはどんなの？
0034名無しの笛の踊り03/03/18 07:23ID:???
性教育目的の吹奏楽とはどんなの？

0035名無しの笛の踊り03/03/18 14:34ID:???
そりゃあんた、普通に吸って咥えて吹いてりゃいいんでないの？
0036名無しの笛の踊り03/03/19 00:02ID:???
SODに教えてあげないと。
0037名無しの笛の踊り03/03/19 11:13ID:EEmbMmy8
吹奏とおけどっちでも吹いたことあるけど
水槽はジャンルが人それぞれでそれが集まってやってるもんだから
対応できるとか錯覚しちゃうんだよ。

とりあえずコレだけはいえる。
水槽の奴は自分が演奏する時まったく他人の音を聴いていない。
ノリとか根性とかでどうにかなるって思ってる奴が多すぎる。
あと、基地外がオケより水槽のほうに多いと思う。
0038名無しの笛の踊り03/03/19 11:15ID:???
>>37

後段に関しては、最後の行だけ同意出来ないな。
0039名無しの笛の踊り03/03/19 12:28ID:EEmbMmy8
>>37
基地外＝真性ヲタ
とすれば分かっていただけますか?
00403803/03/19 12:33ID:???
>>39

了承。そして同意。

コンクールのCD集めに終始してクラを分かった
気になってるヲタ多し。しかし、単なる基地外
なら、比率的にオケも水槽もたいして変らんと
思われ。
0041名無しの笛の踊り03/03/19 12:41ID:EEmbMmy8
別に水槽は水槽で楽しくやっててくれればいいのだが、
クラの編曲モノをたん今日もしないでやりたい放題やって
それに狂喜乱舞する聞き手もいるからマジ引く。

俺は、某全国大会をたまたま聴きに言ったことがあるんだが、
勝手にテンポ変えるは金柑は高音だけ頑張るはもう酷いレスピーギだった。
俺は個人的にレスピーギは好きなのだが、
「作曲者に謝れ｣
といいたい演奏だった･･･
終了後多数のブラボーが出ていたのは言うまでもない
0042名無しの笛の踊り03/03/19 12:43ID:???
たん今日って何よ？
0043名無しの笛の踊り03/03/19 12:46ID:EEmbMmy8
スマソ。
原曲のスコアの勉強
0044名無しの笛の踊り03/03/19 12:59ID:???
クラシック・・・大抵はスコアにあるとおりの人数で演奏
水槽がクラ編曲をやるとき・・・１００％、スコアにある以上の人数で演奏
0045名無しの笛の踊り03/03/19 13:02ID:???
>>44

水槽は倍管を平気でやりすぎと記した
方が誤解がねえぞ。

さらに付記すると、水槽のために書かれた
作品でさえ編成に無頓着であると。
0046名無しの笛の踊り03/03/19 13:04ID:???
要するに、大きければいいと。
0047名無しの笛の踊り03/03/19 13:27ID:???
大きいことは良いことだ。
この山本直純の教えを未だに遵守している人たちの集まりなのです。
0048名無しの笛の踊り03/03/19 13:34ID:EEmbMmy8
自分達のレベルでは人数増やすと音程悪くなるってことに気が付かない
または、それよりも音量を優先してしまう水槽の皆さん。イクナイ
0049名無しの笛の踊り03/03/19 13:38ID:???
と言うか、春休みになるとこの手のスレが立つ。
次は７月頃か・・・・
0050名無しの笛の踊り03/03/19 14:50ID:???
クラシックしかできないからといってひがまなくてもいいと思うんだけど。
0051名無しの笛の踊り03/03/19 15:01ID:???
>>50
？まとはずれ
0052名無しの笛の踊り03/03/19 23:26ID:???
中高では水槽だった。自分の知る範囲を振り返って。

編成やオーケストレーションへの無頓着さは深刻。
作品や作曲家の意図を軽視しているのではなく、そもそも気がついていない。
ラッパは倍管なのにファゴット無かったり。他楽器での代用も不徹底。
出せない音域があれば、オクターブ変えて良しとしたり。
作曲家が意図したであろうバランス、音色に配慮して演奏していなかった。

教育の一環として活動していたので、
楽器を吹いてみること、皆で一つのものを作ることが目的。
それは大切だが、それだけじゃないはず。
音楽をすることが、目的ではなく手段になっていたかな。

こういう人がいればちょっと考えてくれればと思って。スマソ。
0053名無しの笛の踊り03/03/20 00:26ID:???
もう何回過去に同じ意見出たか忘れたが。。

水槽は桶真似してるヒマあったら優れた吹奏楽作品を
もっとレパートリーとして取り上げろ！

本業の行進曲ぐらいまともに演奏しる！

だから水槽は馬鹿にされるんだよ！


と、今回もこんな感じの煽りでよろしゅございますか？
0054名無しの笛の踊り03/03/20 01:11ID:???
煽りというか、かなーりの正論だと思われ。
0055名無しの笛の踊り03/03/20 01:16ID:???
水槽の作曲家って、
自分の作品が書いたとおりに演奏されるの聴いたことって、
どれくらい有るんだろ。
それとも、カットや編成の変更がされることは、
作曲する段階で折込済なんだろうか。
0056名無しの笛の踊り03/03/20 02:20ID:???
いや、まともな作曲家で水槽を書くヒトもいるけど
ちゃんと緻密なプランで書いてるよ。それをくずす
のはコンクール厨房を初めとするアマチュア連。

こまったもんだ。
0057名無しの笛の踊り03/03/20 07:09ID:???
水槽は自分らだけ満足しているマスターベーション。
ホントにキモい。
0058名無しの笛の踊り03/03/20 21:41ID:???
漏れは、ドイツ陸軍軍楽隊の演奏するドイツ行進曲には、心底、萌えるぜ。
0059名無しの笛の踊り03/03/21 00:50ID:???
厨房のときに入ってた水槽部、
2〜8月の間、自由曲の1曲しか練習しなかった(課題曲無しね)。
数分の曲を半年間繰り返すもんで、さすがに100％暗譜。
コンクールでは全員譜面を持たずに演奏可。
当時は大マジだったが、今思うと寒い。
0060名無しの笛の踊り03/03/21 15:47ID:???
水槽編曲版のアルペンシンフォニーあるそうですけど、
すごいんですか？
0061名無しの笛の踊り03/03/21 16:13ID:???
もう少し議論を。
0062名無しの笛の踊り03/03/21 16:28ID:???
やっぱさあ、弦のあるなしが決定的。
楽器単体の表現力のキャパシティとしては断然
弦のほうが大きいでしょ。

抽象的にしか言えないけど、
拡散型の作品は吹奏楽でもある程度表現できそうだけど、
内奥に深く切りこんで行くようなタイプの音楽の追究には
管・打（の大編成）だけでは限界があると思う。

よって、ある種のバイアスがモロにかかった
演奏者が育つ傾向が生じる、と。
0063名無しの笛の踊り03/03/21 20:33ID:ars0+/a/
吹奏楽の奴らの会話にはよく出るが、他の音楽関係者・ファンには（ほとんど）出てこない単語一覧。
コンク−ル　　先輩　　後輩
金賞　　顧問　　他校のうわさ
0064名無しの笛の踊り03/03/21 20:39ID:???
↑
中学・高校の部活と対になる「他の音楽関係者・ファン」
ってのはどうおい人達を想定してるのかね？
0065名無しの笛の踊り03/03/21 20:41ID:???
ダメ金
0066名無しの笛の踊り03/03/21 20:45ID:???
クラシック畑にせよ吹奏楽界にせよ
コンクールが絡むとロクなことがない、ってことですかな
0067名無しの笛の踊り03/03/21 20:47ID:???
>>62
ヴァレーズを忘れるなー
0068名無しの笛の踊り03/03/21 21:05ID:???
>>63

これらの話題で水槽板は構成されてます。
あっちで音楽話題してもスルーされちゃう
のよね。たまに食い付きあると思いきや、
水槽厨房兼クラヲタだったりすんのよ。
0069名無しの笛の踊り03/03/22 00:09ID:???
コンクールがなければ、水槽厨もいい人なのに・・・
0070名無しの笛の踊り03/03/22 00:12ID:???
コン地厨がいなければ、水槽板も良い板なのに・・・
0071名無しの笛の踊り03/03/22 00:49ID:???
>>69
そんな事になったら、水槽界絶滅寸前。
0072名無しの笛の踊り03/03/22 00:57ID:???
でも、まともな作曲家が水槽に関心寄せなくなる
要因でもあるのよ。コンクールは。
0073名無しの笛の踊り03/03/22 13:43ID:???
吹奏楽も立派な合奏形態のはずなのですよ、本来はね。
0074名無しの笛の踊り03/03/22 15:25ID:???
そう、本来はね。
0075名無しの笛の踊り03/03/22 21:36ID:???
水槽板の自治スレが最近上がってるんで見てきた
けど、県を部門別で語るのがどーたらとか、都道府県
に対しスレ一ヶを守るべきがこーたらとか、志の低い
議論ばっか！すでに地方ネタオンリー板になってる
ことにいい加減気付けよ。こんなやつらが担い手に
なってるから、いつまでたっても駄目なんだよ。

少しだけ良スレもあることも否定しないけどさ。
0076名無しの笛の踊り03/03/22 21:46ID:???
自治厨なんてどこもそんなもんよ
0077名無しの笛の踊り03/03/22 21:48ID:Ea4Cv/SV
ストラヴィンスキー･ヒンデミット･ヴァレーズ以外に吹奏楽(管打楽合奏)曲書いた著名作曲家っているのか?
0078名無しの笛の踊り03/03/22 21:52ID:???
ホルスト、シェーンベルク、R.シュトラウス
0079名無しの笛の踊り03/03/22 21:52ID:???
メシアンの神が何とかいう曲。
0080名無しの笛の踊り03/03/22 21:56ID:???
モーツァルトの「グラン・パルティータ」とか、セレナード第１１番とかも吹奏といえるだろう。
0081名無しの笛の踊り03/03/22 22:17ID:???
ふむふむ。
水槽関係者がこのスレを見たら、
是非知っている曲を書き込んで欲しいッス。
0082名無し行進曲03/03/22 22:23ID:???
>>81

クラヲタにもお勧め出来る水槽曲ってことかい？
0083名無しの笛の踊り03/03/22 22:33ID:???
ヒンデミット《交響曲変ロ調》、シェーンベルク《主題と変奏》は名曲だと思う。
水槽出身のクラヲタにはおなじみの曲かな。
0084名無しの笛の踊り03/03/22 23:37ID:???
ケクラン、ヴォーン・ウィリアムス、レスピーギ、プロコフィエフ、クシェネク、
ハルトマン、ケージ、クセナキス、フェルドマン、ペンデレツキ

などにも管楽合奏曲はある。
アメリカの保守派を見渡せば吹奏楽を書いていない作曲家の方が珍しいくらい。

敢えてクラヲタに推薦なら、幾分マイナー作曲家ということになるが、グレインジャーの吹奏楽作品などどうだろうか？
良い演奏が少ないのがネックではあるが。
0085名無しの笛の踊り03/03/22 23:58ID:???
なぜ管弦楽曲の吹奏楽編曲は駄目なのか？

答えは簡単。吹奏楽には弦楽器がないから。原曲より編成をショボくし、
表現の幅を狭めているだけなのだからうまくいくわけがない。
0086名無しの笛の踊り03/03/23 00:02ID:???
だいたい、クラシックファンはハナっから吹奏楽なんか相手にしていない。
馬鹿にしているというより、関心すらもっていない。なぜか？

答えは簡単。吹奏楽は聴くに耐えないから。
0087名無しの笛の踊り03/03/23 00:26ID:???
水槽の演奏を見ると、
編成上、低音が明らかに弱すぎる場合が多い気がする。
聴こえてくる音も腰高というか。
0088名無しの笛の踊り03/03/23 00:30ID:???
>86
水槽上がりですが禿同。
そもそもクラを弦の如く扱うは凶。せめてフルート並べるか
でなきゃ４管でいいだろうに、と思ってたリア厨時。
ま結局鼓笛隊ですから？いいんだけどさっ。
0089名無しの笛の踊り03/03/23 00:54ID:???
水槽の経験のない弦奏者より、
水槽→桶の管楽器奏者が、水槽「否定」になりやすいかな？
水槽知らなければ、>>86 が指摘したとおり、
そもそも相手にしないんじゃないかと。
0090名無しの笛の踊り03/03/23 17:13ID:???
その通り。
0091名無しの笛の踊り03/03/24 15:37ID:OnA1unLE
先日、職場の同僚の結婚式で桶の奏者と一緒に
演奏する機会がありました。
ロックのボーカリストも参加して、
2管3弦1ボーカルという変則的な編成だったのですが、
曲を決める時点でのひとコマ。

ボーカル「曲、どうしましょうか？」
吹奏管１「なんでもいいですよ、歌えるものを教えてください」
吹奏管２「言ってもらえれば譜面を探してアレンジしますよ」
桶弦3人「おねがいします。ポップスは全然知らないし、編曲もできないので・・」


ヘタレぞろいの桶でした。
0092名無しの笛の踊り03/03/24 18:35ID:lWNl0Lcc
言っておくが吹奏の奴らが考えているアレンジと
オケの奴らが考えてる編曲はまったく別次元。

吹奏の考える編曲

野球応援、ポップスのワンパターン編曲

オケマンの考える編曲

ラヴェルの展覧会の絵並みの編曲
0093名無しの笛の踊り03/03/24 20:00ID:???
>>92

例えが痛すぎる。
0094名無しの笛の踊り03/03/24 20:21ID:???
>>92
Ｍ８のような編曲ということでつね。
0095名無しの笛の踊り03/03/25 00:22ID:???
せめてニューサウンズで…
0096名無しの笛の踊り03/03/25 01:19ID:0JyCJukU
水槽の奴らにとって、展覧会の絵って鬼門か?
水槽板のジャズvs水槽スレでもそういうネタ出てたが。
あと91の話は、「水槽には、中途半端に手を出して全
ジャンル制覇した気になってるヤツが多い」という話の
例だと思うがね。
0097名無しの笛の踊り03/03/25 01:28ID:???
よくわからんけど、１のいう「なんでも」って、「ジャズ」「クラ」「オリジナル」「ポップス」
ぐらいだよな？
音楽のジャンルそれだけで、なんでもって・・・。
頭悪すぎ。
0098名無しの笛の踊り03/03/25 01:30ID:???
>>96

オレはクラヲタだが、その解釈はひいきの引き倒し
ってもん。>>91は両方の痛さを述べてるのであって
別に桶マンセーってことじゃない。軽い物を軽く
アレンジすりゃいいってシチュエーションなのに、
わざわざ展覧会の絵ラヴェル編の事例持ちだす椰子
は「クラヲタがカラオケ」スレの場違いクラヲタ並
に憐憫の情を感じます。
0099名無しの笛の踊り03/03/25 01:33ID:???
ちなみにクラ作曲家は手軽なアレンジやワザと容易に
演奏出来るアレンジを軽視してるということではない。

タコの「二人でお茶を」なんか軽さが魅力だろ。
0100名無しの笛の踊り03/03/25 01:39ID:0JyCJukU
>>97
大体のジャンルはその4つに「属する」といえなくもないけど
01019603/03/25 01:44ID:???
>>98
俺は、「桶の人間は編曲を大げさに考えすぎて及び腰である」という
のも入ってるのかと思ってたんだけど...
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