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ウラディーミル・ホロヴィッツ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001受験生03/03/12 22:21ID:???
リヴィング・ステージから幻のボストンライブ(初出)
が発売予定(もう出たかな?)の巨匠ホロヴィッツについて
語りましょう。
0809D-274ビューティー 04/01/16 11:06ID:RTfcHL0F
>>808
ピアノロールでの演奏しか存在しないと思うよ。
だから現在CDとして入手はほぼ無理でしょうか。

↓ 参考にしてみて下さいね。

(1926) Roll
(1928, Apr. 28) 78-LP-CD
(1928, Jun.-Sep.) Roll-LP, Roll-CD, Roll-CD
(1942, Jun. 30) CD, Carnegie Hall3

(1945, Mar. 28) Yale Collection

(1946, Apr. 8) Yale Collection

(1947, Feb. 28) Yale Collection
(1947, Dec. 22) 78-45-LP-CD

(1949, Jan. 17) Yale Collection

(1950, Mar. 20) Yale Collection
(1957, Apr.) Paraphrase on themes from Carmen unreleased RCA3
(1967) CD
(1968) LP-CD, VHS (Horowitz on TV)
(1978) Video Tape (Horowitz at the White House)


0810名無しの笛の踊り04/01/17 16:42ID:ESey5WBU
>>809 さん
どうもありがとうございます。
RCAから『若き日のホロヴィッツ』ってCDが かつて出ていたと思うのですが、
それに収録されていたかどうか…
0811D-274ビューティー 04/01/17 17:08ID:8s280GP2
>>810
あれは1940年代の録音ですよ。
いわゆる前期型です。
0812名無しの笛の踊り04/01/19 12:46ID:tUfMdKbe
1920年のはアート オブ ピアノとかいういろんな
ピアニストのオムニバスCDできけるよ。
0813名無しの笛の踊り04/01/19 20:14ID:xvl9nsQW
>>812 さん
それってフィリップスから出ている3枚組みのやつですか?
0814名無しの笛の踊り04/01/20 23:05ID:+lbO/53M
ホモヴィッツ最高age!
0815名無しの笛の踊り04/01/21 14:03ID:TYHOPAOE
>>808
えーとですねー、ホロヴィッツ20年代のカルメンはCDで聴けます。
まず1926年ヴェルテ・ミニョンのピアノロールに録音した演奏は最近NAXOS-Historicalで復刻されました。
技巧的な序奏があったり曲の形状が違ったりして後に弾かれるのとは別物と言う感じがします。
次に1928年のSPはこれはNAXOS‐HistoricalやアートオブピアノやアンダンテなどいろいろなCDで復刻されています。
最後に1928年デュオ・アートのピアノロール録音はNimbusやFoneのピアノロール復刻シリーズ、
国内盤のコンドン・コレクションなどがあります。音質はNimbusが一番安定しています。これは、すごいです。
アマゾンなどで試聴できるのでどうぞ。
081680804/01/21 19:38ID:4Cu7tl9j
>>809 >>812 >>815 さん
どうもありがとうございました。
ヒストリカルのプツプツいう音がするんでしょうけれど、楽しみです。
0817D-274ビューティー04/01/22 10:50ID:8GHII+xW
>>810
スミマセン。昨日久々に実家に帰ったのでしらべて見たところ、
1928年4月2日の録音でした。
ちなみにナクソス、RCAも同じ録音日でした。
収録時間は5秒ほど違いますが、同じ録音でした。

あと、フィリップスも1928年の録音なのですが月日まではわかりません。
でも、聴いた感じだとナクソス、RCAと同じ音源だと思われます。
0818窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 04/01/22 23:30ID:5kFIJOqE
( ´D`)ノ<
復刻カーネギーライヴ買った人いますか?
フィッシャー=ディースカウやロストロと共演してるんだけど・・・
0819名無しの笛の踊り04/01/22 23:53ID:WgvRX2ia
>>818
復刻じゃないけど昔出た奴もってるよ。
詩人の恋とラフマニノフのチェロソナタ第3楽章と
チャイコのトリオの第1楽章だっけ。良いですな。
0820名無しの笛の踊り04/01/23 01:41ID:nZjwYBMa
>>818
詩人の恋、微妙にDFDに合わせているようで合わせてナイ。
その距離感の取り方が面白かったです。
最初聞いた時、笑ってしまった(・∀・)
0821名無しの笛の踊り04/01/25 17:46ID:5GXpVH7Y
ラフマニノフのピアノ協奏曲3番は、ホロヴィッツは何度か演奏してますよね?
で、「スタンダードな意味で」名演といえるのはどれになりますか?
オーマンディとの演奏しか聴いたことないので、友人に訊かれて困っています。
スレの皆様、ご教示ください。
0822名無しの笛の踊り04/01/25 19:38ID:uKf+sank
ライナーとのやつかなー。
漏れはバルビローリが1番すきなんだけど。
082382104/01/27 07:00ID:dGtHjQqo
>>822 さん
バルビローリ聴いてみました。
なんか「遠くからなっているような」オーケストラではありますけれど、ホロヴィッツの演奏は冴えてますね。
いやーバルビローリってA.コルトーとのショパンの協奏曲2番でしか聴いたことなくて偏見ありまして。
オーマンディとの演奏ほど「落ち着いてない」のがいいですね。
ありがとうございました。
0824名無しの笛の踊り04/01/27 07:53ID:flH9Imr+
> 復刻じゃないけど昔出た奴もってるよ。
カートン入りLP?
おまけのプログラムだけ譲ってください(w
0825名無しの笛の踊り04/01/28 18:21ID:4Fh8VXhE
ラコッツィは何種類録音されているのでしょうか?
私は1950年録音のしか持っていないんですが、お勧めの録音がありましたら、
ぜひアドバイス頂きたいです。
0826名無しの笛の踊り04/01/28 18:31ID:VOzdtwgi
公式には一種類だけでしょ。
あとはエール大学にライブ録音が残ってるらしいけど。
http://www.interq.or.jp/jazz/hirokazu/pro.html
0827名無しの笛の踊り04/01/28 18:52ID:6Oaw8wI9
Balakirev~Horowitz / Islamey'

これだけでも聴きたいねw
0828名無しの笛の踊り04/01/29 01:39ID:URiDHpkP
>827

mp3ならもってる。50/1/3のはホロにしてはひかえめかと。
0829名無しの笛の踊り04/01/29 04:54ID:Nu2oG+CL
>>828
つーか、「漏れ持ってる」という香具師がたまにいるのだが、ホロヴィッツの録音は残ってないんじゃないかというのが「定説」。

どうやって入手したの? 入手経路が知りたい。
0830名無しの笛の踊り04/01/29 06:21ID:uqzm6sSL
>>828
オナガイシマス くらはい。
ttp://updown.coolnavi.com/

この辺りでどうかよろしこ。
0831名無しの笛の踊り04/01/29 07:44ID:WLzTzwBd
>>829俺も持ってる。とりあえず>>143の辺りを嫁。
0832名無しの笛の踊り04/01/29 21:27ID:NXAOUhTG
おお!!! これがホロヴィッツのイスラメイ・・・・・・・。
本当に存在していたのですね・゚・(ノ∀`)・゚・ ありがとう>>831(=>>143?)タソ。
0833名無しの笛の踊り04/01/30 02:10ID:9rjIyz4C
>>832よかったでつね。

いやーなんというか途中の突然のキレっぷりに思わず笑ったw
コーダの両手オクターブなんか絶対やりすぎだと思うのだが、
憎めないっすね。
083414304/01/30 09:18ID:AV2/lgro
いまさら、さらさんでくれ。。。
0835名無しの笛の踊り04/01/30 14:58ID:x3AEdb+1
ファイルズにはいれない。(くりっくできない)メンバー登録したんだけど・・・。
なぜじゃーーーーーーーー!!!
831さんなぜでしょうか・・・・。
083683504/01/30 15:32ID:x3AEdb+1
できました!!お騒がせしてすいません。
それにしてもめちゃすごいっすねー、これ。
0837名無しの笛の踊り04/01/30 15:38ID:TE5Ujf5/
ダイソーの100円CD「クラシック ピアノ名演集 VOL.4」(ホロヴィッツに
よるラフマニノフのPコン3番の1930年盤)が漏れが見たどの店でも売り切れ
なんですが、皆さんはお買いになりましたか?
0838名無しの笛の踊り04/01/30 22:13ID:NQND9A49
輸入盤のスカルラッティ・ソナタ集は買っちゃだめ。
トラック15に3箇所音飛びがあるよ。
0839名無しの笛の踊り04/02/01 10:38ID:TLmGFPgL
オリジナルジャケットコレクションって
もしかしてもう手に入りにくくなってる?

HMVに注文したのになかなかこない・・・
0840名無しの笛の踊り04/02/01 22:46ID:x6xpexq4
>>831
おおお、、ありがとう!!
つ、ついに手に入れたイスラメイ@ホロヴィッツ
しかし、このおっさん普通にアルペジオやスケールを弾くよりも
オクターブで弾いた方が倍くらい速いって、どんな肩しとんねん?

0841名無しの笛の踊り04/02/01 23:28ID:gqpXFQKu
これ本物なん?って突っ込んでる書き込みとかあったね。
独特な乾いた感じの音とかアクセントの付け方とかコーダの改変とか、
確かに本物っぽいけど。
0842名無しの笛の踊り04/02/02 00:32ID:eZqyb4BE
というか、"音"で判断できるだろ・・・・
0843名無しの笛の踊り04/02/02 01:35ID:793edBkb
・・・同意。
0844名無しの笛の踊り04/02/03 05:38ID:pX2Xr1xp
スクリャービンの Etude Op.42-5 を聴いてたら泣きますた
0845D-274ビューティー04/02/03 08:47ID:gyEr8OnN
・・・胴囲
0846名無しの笛の踊り04/02/03 21:08ID:FVNyVhv7
改変されたコーダは原曲より易しそうな気が、
0847名無しの笛の踊り04/02/04 04:34ID:10Ogy2lT
ホロヴィッツの晩年の演奏が好きな人っていうのは少数派なのですか?
DGからでている晩年の録音のボックスセットが大好きなのですが…
0848ヴォローディア04/02/04 05:17ID:vOImxpRU
ホロヴィッツの編曲はやさしかろうが、むずかしかろうが、効果的な方を
とるようです。スピード感と対比の為にはパッセージを弾き易くして
リズム感とスピードを強調します。
弾き易くしたといっても、一般人のレベルでないのは言う間でもまりません。

ホロヴィッツの編曲はライブでいかに効果が上がるかを、興奮を呼べるかを
考慮しております。
本物のヴルトオーソ、舞台人ですね。

もちろんご存知のように、反対にものすごく難しいパッセージも考えた。

ホロヴィッツのどの時代の演奏が好きかは、その人の感じ方の自由でしょう、、。

筋としてはやはり、若い頃からの演奏から聞いて行くのが筋と思います。
変化の過程がわかるし、逆に変わらないポリシーも(特徴)もわかるはず。
0849名無しの笛の踊り04/02/04 07:45ID:kMGfMw7z
>>847
The Magic of Horowitz という晩年のDGの2枚組み(+モツコンDVD)
持ってるけど、音が良いから楽しめるよ。 とても上品な世界を作ってると思う。(特に1枚目)
モツコンはちょっとテク的に音がぴったり合ってなくて厳しいが。
0850名無しの笛の踊り04/02/04 11:34ID:/snEoMrs
ホロヴィッツのテクニックは和音やオクターブの連打には物凄く強いが
指の間隔を狭くして細かく弾くパッセージには弱い。
(指の間隔を広く取れるスケールやアルペッジオは得意)
手の大きいロシア人ならではの偏りだと思う。

イスラメイで改変してある所を調べてみたが、やはり多くの部分が和音や
オクターブの連打に書き換えられている。
コーダに入る前の冗長な繰り返しはバッサリと省略されている。
こういう演奏スタイルこそが聴衆に“衝撃と恐怖”を与える事を熟知した上での
の改変だろう。

0851名無しの笛の踊り04/02/04 11:45ID:HPDKvqAn
>>850 指の間隔を狭くして細かく弾くパッセージには弱い。

でも、モシュコフスキーのF durのエチュードなんか、
指の間隔が狭いけど、ホロビッツは恐ろしくうまい。

音大の入試とかで出る曲だけど、ホロビッツのを初めて聴いたときに、
別の曲かと思った。
0852名無しの笛の踊り04/02/04 20:32ID:0Ph2Z4LI
>>850
>コーダに入る前の冗長な繰り返しは

これはあなたの主観。

男は黙って原曲で勝負しる
0853名無しの笛の踊り04/02/04 20:46ID:Zgmb+g5Y
>847
晩年の演奏も好きだよ〜。最近DG盤まとめ買いしちゃった。
若い頃〜壮年の演奏には麻薬的な魅力があって堪らないけど、
晩年の演奏には別の魅力があると思ってます。

私は、晩年の演奏から聴き始めたので、今でも「ホロヴィッツ」というと
つい最晩年の姿と演奏のイメージが浮かんでしまう。
0854名無しの笛の踊り04/02/05 01:36ID:/4DAuILU
>>850
D-durの終わりのところから転調するところの速い
パッセージを聞くと、とても苦手とは思えないけど(両手とも)。
ちなみにハンガリーの19番のフリスカに出てくる
パッセージはもっと速かったと思いますた。

派手に書き換えてるのはPrestoの所くらいで
Allegro Vivoのところからカットした以外は
結構まともに弾いているような。

確かにこのカットした部分はホロヴィッツお得意の
クライマックスの手法には合ってないですね。
単に面倒臭かったから、という風にも推測できますがw

まあどっちにしても名人にとっては片手でスケールを
弾くよりも両手で分担した方が負担が少ないのかも。
0855名無しの笛の踊り04/02/06 12:47ID:vEYRQ/eW
チャイコフスキー・コンチェルト1番を聴いたんですが意外とあっさりしててびっくり。
1941年録音 NBCオーケストラ/トスカニーニ指揮 の NAXOS盤です。
もっとエグイ演奏を期待していたんですが…
皆さんの思う、ホロヴィッツの協奏曲演奏の最高峰は何ですか?
私はラフマニノフの3番かなあと思う次第。
0856名無しの笛の踊り04/02/06 13:11ID:yz8A6USj
>>854
>確かにこのカットした部分はホロヴィッツお得意の
>クライマックスの手法には合ってないですね。

でもオクターブによるグリッサンドとか、おいしいところも沢山あるよ。

0857名無しの笛の踊り04/02/06 13:55ID:VZT/kZ1a
>>855
それは結構トスカニーニに遠慮してるからねぇ。
やっぱりチャイコン1番のセルとやったやつが1番えぐいんじゃないかな。
ラフ3だったらバルビローリとやったやつがいい。
0858名無しの笛の踊り 04/02/06 16:19ID:drhXrTyT
結婚行進曲ってどれくらいでてますか??
0859名無しの笛の踊り04/02/06 20:10ID:xRAOP1fE
意味が分からん
0860名無しの笛の踊り04/02/06 20:22ID:qLSavtu5
スタインバーグとやってるチャイコが比較的
溌剌としてるように聞こえるのは漏れだけですか。
0861<86004/02/07 11:07ID:gCVtJy8K
スタインバーグはわりとゆっくり目のテンポ
ホロヴィッツも余裕を持って弾いてるね
0862名無しの笛の踊り04/02/10 05:23ID:NWedy7mq
>>855
トスカニーニに遠慮しながらだからそれほどぶっ叩いてはいないけど、よく聴くとオケとずれてるよ。
スレ違いだけど私はギレリス&NYフィルのチャコフスキー コンチェルトも好き。
硬派に聞かせる演奏と思う。

私はホロヴィッツは基本的にはソロのほうがいいなあと思いますよ。
0863ヴォローデイア04/02/10 06:26ID:zztTu/Ms
演奏例をあげる時は何年の演奏であるか書こう。
トスカニーニとのチャイコといっても2種類ある。
それを言ってもらわねば、演奏がわからない。
それから、あーだ、こーだと言おう。

このスレでもそうだが、演奏のあそこがい、ここが悪いと取り上げる時は、何年録音
の何の作曲家の何の曲かあげる事。

ちなみにホロヴィッツとトスカニーニが認めたチャイコフスキーの一番は
1943年の録音。41年のスタジオ録音は当時、発売になったが
トスカニーニ、ホロヴィッツの快心とまでの出来栄ではなかったようです。


セルとの録音といい、スタインバーグとの記録(放送録音)といい、それからワルターとの
共演(放送録音)といい、ホロヴィッツは生前発売を認めませんでした。
これらの録音は彼の死後におびただしく出て来たものです。

それでも、しかし!すばらしい演奏であり、ホロヴィッツの演奏は
格たりやのすごい演奏です。特に、セル、ワルター共演のチャイコno1は
合おうが、合わなかろうが、そんなの問題ではない。

ライブならではのスリルと、面白さですね。

こんな演奏、他の誰がするというのでしょう。

今が寂しいです(演奏界が)
0864名無しの笛の踊り04/02/10 07:35ID:Tqk0555x
>>862 >それほどぶっ叩いてはいないけど

ホロビッツの録音を聴くと迫力がある箇所があるから、
「ぶっ叩いている」と思っている人がいるけど、
それは全くの勘違い。
ホロビッツのピアノを触ったことがある人なら直ぐに気がつくけど、
日本のピアニストが普通に触っただけでフォルテが出る程の軽いピアノで、
普通の弾き方をしたら、全部フォルテになってしまう。
でも、ホロビッツ(というかホフマンとかもそうでしょうけど)の
ように指先だけで鍵盤の表面を浅く弾くと、
あの魔法のようなレジェロが可能に。でも、普通じゃ出来ないです。

だから、フォルテを出すために、ぶっ叩く必要なんて全くないんです。
むしろ、ピアニッシモを出すテクニックが、物凄く難しい。
0865名無しの笛の踊り04/02/10 08:19ID:W3UXM35q
茶意湖はルーが突っ込んでたよね。
同時期発売の自分の方は全然売れずにホロはオーケストラとあってないのに売れまくりと可。
ジェラシーもあったのかな。
0866D-274ビューティー04/02/10 08:50ID:+LF0vmx1
ま〜あれだ、盛り上がっていて楽しいですよ。はい。
0867名無しの笛の踊り04/02/10 11:28ID:e7esRyoX
>>864
昭和女子大でのコンサートに行きましたが、ホロヴィッツは意外と腕力があります。
ピアノの位置が気に食わなかったのか、あのでかいコンサートグランドを両手でグイッと持ち上げて
3センチほどずらしていました。会場から「オッ」とため息が漏れてました。
0868名無しの笛の踊り04/02/10 11:46ID:dMzV2S83
それは腕力というより背筋力ではありませぬか?
0869名無しの笛の踊り04/02/10 12:07ID:W3UXM35q
>>867
あの評判悪かった1983年の初来日でも、NHKホールで同じことしてた。
あんな体調悪かったのに。
で、あの当時はけっこう体格よかったからうなずけるが、
ここで何度か紹介されたY!のHorowitz Experience Groupの
ホームの1963年の写真は細い。
あんなに前腕が細かったとは、正直驚いた。
これ引退中だよねえ。この時期はこんなに細かったのかなあ。
Evenings With Horowitz: A Personal Portrait
には、著者のDavid Dubalに腕相撲を挑んできたVHの話があるが。
0870名無しの笛の踊り04/02/10 15:09ID:gaP7tiWw
バルビローニとのラフマニノフP協奏曲3番と
ジョージセルとのチャイコフスキーP協奏曲1番は、
国内ではCDで出ていないのでしょうか?
0871<87004/02/10 16:56ID:1Ptn2TH2
今は輸入だけだね
でも簡単に手に入るよ
俺もすぐ店頭で買えた
0872名無しの笛の踊り04/02/10 17:29ID:/zIztGww
>>871
アマゾンなどの通販で買えますか!?
輸入盤は詳しくないので、タイトル教えて頂けるとありがたいのですが。
0873名無しの笛の踊り04/02/10 18:10ID:u2ZFuqvc
>>872
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=943369
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=485766
クラシックはアマゾンよりHMVの方がいい気がする。
アマゾンにあるならそっちの方が安いことが多いけど。
horowitz szell とかhorowitz barbirolliでタイトル検索すれば出てくるよ。
0874名無しの笛の踊り04/02/10 20:23ID:wIL9Dpeu
HMVのサイトクソ重い
0875名無しの笛の踊り04/02/10 21:42ID:lELf72J9
>>873
ありがとうございます!
0876名無しの笛の踊り04/02/11 01:07ID:y6Yph6m2
>>873のヴォローデイア
トスカニーニとの茶胃湖は三種あるぞ。
ワルターその他との共演は、生前から、ばしばし売られてたぞ。
仕切る前に、日本語勉強しろ。
0877名無しの笛の踊り04/02/11 01:12ID:3QeNhdId
質問する前に少しは自分でも検索してほしいといえよう。
0878<87704/02/11 11:14ID:0XtUpMh5
宇野広報さんですか?
0879名無しの笛の踊り04/02/11 13:00ID:QLnyMWZY
>>869
NYのタワーレコードでのサイン会
(人見記念講堂でのコンサートよりも半年程後)で、
ホロビッツを間近に見たけど、
指も前腕も、ガリガリに細かった。
日本人のピアニストみたいな鍛えた、ずんぐりムックリした手と対照的で、
びっくりした。
奏法が根本的に違うんだろうね。

0880名無しの笛の踊り04/02/11 14:15ID:5zSZO4Qc
手はけっこう筋肉に覆われてると思うが。
晩年のビデオ見ると分かる。
でも年の割りに上半身がっちりしてるよね。
0881名無しの笛の踊り04/02/11 20:30ID:xMfr6hPz
ボディービル系のガッチリ筋肉ではなくて、
卓球選手みたいなスジ筋だった。
0882名無しの笛の踊り04/02/11 22:17ID:y6Yph6m2
>>863のヴォローデイア
トスカニーニとの茶胃湖は三種あるぞ。
ワルターその他との共演は、生前から、ばしばし売られてたぞ。
仕切る前に、日本語勉強しろ。
876は間違いでした。
0883ヴォローディア04/02/12 03:24ID:+iv+cr1D
ホロヴィッツを愛するあまり、ちょっと出過ぎましたね、、すみません。
トスカニー二との録音は厳密に言えば3種類あります。
一般的に出てるのは現在、1941のスタジオ録(カーネギーホールで録音、
日を二回分けて録音だったと思う)
と、1943年の聴衆が入っての慈善募金のカーネギーライブですね。

もう一つは1940か1941年だったかのライブですが、こちらは今、
でているのかしらん?ナクソスあたりから?

完成度では1943年の録音がいいと思う。

ワルター盤もホロヴィッツの生前から出回ってるのは知ってました。
ただ一般的でなく、買っても相当な値段がしたと思います。
セル盤も同様だと思いまして、やはり一般的に我々が知るように、聞けるように
なったのは彼の死後、cd盤が出てからですね。
生前だったら、今のように一般的な販売はホロヴィッツは許さなかったでしょう。

ホロヴィッツは全盛期、放送や、放送録音に関しては、ことの外やかましかった
そうで、これら放送録音的な記録は協奏曲のみだっんですね。

その意味に置いて、彼が私家盤で残したプライベート録音、およそ1945〜1950年ねん
年の間に録音は全盛期のホロヴィッツのライブパフォーマンスを知る上で
貴重なわけです。その一部は(本当にごく一部!)は二枚のcdで出ましたが、
残りのイエール大に眠る録音群(上記に時期だけの録音だけではない)を
、或いわ、レコード会社に眠る録音群があるわけですね。
今言ったのは、すこぶるファンの願望で、これからホロヴィッツを
聞かれる人は、彼の残した正規盤を丹念に聞かれる事は言う間でもない。

・・・チャイコですが、セルもいいですが、ワルター盤も凄いですよ。
ダブルオクターブはワルター盤が一番だとおもう。

0884ヴォローディア04/02/12 03:31ID:+iv+cr1D
ホロヴィッツは背の割に、腕が長いですね。二の腕が長い。
それと、特徴は指だと思う。先に行くにしたがって細くなっている
それがまた、普通の人のレベルではなく、おまけに指先が上反りに
なっている。これは、長年の鍛練の結果だろう。
悪魔的な手だ!!
0885ヴォローディア04/02/12 03:33ID:+iv+cr1D
ホロヴィッツは手首の力が並みがずれているとおもう。
+柔軟でもあるが、、。まさに、ピアノのための手だ!
0886名無しの笛の踊り04/02/12 10:46ID:iywhp5rA
>>879
すごい!
またDubalの本を読んでたら、若い頃は140パウンド(63.5kg)だったという本人の言葉があった。
この頃(1980年代中頃)は200パウンド(90.7kg)を超えていて減量中だったということですがね。
あれだけ上半身ががっちりしてたのに、腕や指は細かったんですか。
たしかに、こういう部位はなかなか太くなりませんね。
身長は5フィート10ということで、177.8cm。これでもともと63.5kgなら、あの腕の細さかもしれない。
年寄りの割には腕相撲強かったらしいが、これでは腕力なさそうだけどなあ。
それが例の極端に軽いアクションのピアノを使ってた理由のひとつとも思える。
どこだったか忘れたが、指は11度だってことだったね。
ショパンの2番のソナタのあの3楽章のDb-Fをいっぺんにつかめなかったようだから、
これもそのとおりと思える。
088704/02/12 11:40ID:1czHgFb3
すいません。カルメン変奏曲の78年盤?が録音されてるCDてありますか?
0888名無しの笛の踊り04/02/12 12:22ID:oqAE+r9p
おいおいロック厨が知ったかでクラシックを語ってるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。
088987904/02/12 13:28ID:WiJsd4o3
>>886

そのとき見たホロビッツは、
上半身ががっちりしていた、ということより、
ブヨブヨしてた、っていう感じでしたね。
グルメして運動してない体型。
手の周辺だけは、ピアノ弾いているから、贅肉が付かなかったのでは。

筋肉も腕力もホロビッツには無いと思う。
打鍵の速度=瞬発力って、重量挙げとかの腕力とは別の側面だし、
筋肉が付くと、逆に瞬発力が落ちるから。
0890名無しの笛の踊り04/02/12 16:21ID:MtW41ne3
クラシックはリズムだけでなくて横があるからねえ。
指揮なんてとくにそう思うのよ
0891名無しの笛の踊り04/02/12 16:25ID:DBx68ber
グールド、ホロヴィッツ、ルービンシュタイン、ミケランジェリ、
ギーゼキングなんかは抜群にリズム感がよいと思いますが








0892名無しの笛の踊り04/02/12 16:29ID:zuAgbq6b
ルービンシュタインは、どうなんだろう?
0893初心者04/02/13 22:47ID:Dt23vYjb
10度や11度を素早く、または力強く弾く曲というのは、さすがに無いんでしょうか?
やはりゆっくり弾くのがほとんどなんでしょうか?(全てのピアノ曲において)
0894名無しの笛の踊り04/02/13 22:53ID:6nNfEtBC
でもやっぱり早弾きだったら、YOSHIKIでしょ。
0895名無しの笛の踊り04/02/14 08:19ID:vjs8gH58
スクリアビンの9度のエチュードは?
しかし、これをホロヴィッツは、「自分にはうまく弾けない」と言っている。
コードやオクターブをつかむのには十分だが、それ以上のものは無理だと。
同じ理由で、ショパンのエチュードでは10-1がもっとも難しいと。
0896名無しの笛の踊り04/02/14 14:51ID:+lgVlIX8
>>895
9度のエチュードは最後のところをオクターブで誤魔化してますね>ホロヴィッツ
0897名無しの笛の踊り04/02/14 22:03ID:E6GoB9Tw
ホロヴィッツのあの奏法(過去スレでセミポルタメント奏法とあったが)
他の有名どころのピアニストで使っていた人はいるんですか?
0898名無しの笛の踊り04/02/15 23:56ID:tWSICply
>>886>>895>>896

ピアノ初心者の質問で申し訳ないんですが、11度届く人がなぜ9度のエチュードを
弾けないのでしょうか?
0899名無しの笛の踊り04/02/16 11:16ID:HCcUvmTe
「弾けない」は「うまく弾けない」とは違うと思われ。
それに11度届くっていっても目一杯に開いた状態だろうしね。
0900名無しの笛の踊り04/02/16 13:51ID:QJuQ6lJe
喜びの島を聴きつつ900ゲト。
0901名無しの笛の踊り04/02/16 15:58ID:LadSiW2S
>>899
手の写真見ると(鍵盤上の手を上から撮ったもの)、
まさにそんな感じ。
0902名無しの笛の踊り04/02/17 02:39ID:ZpuC6gwu
保守
0903名無しの笛の踊り04/02/17 03:11ID:swopws5f
>>901
その写真どうすれば見ることができますか?
0904ヴォロージャ04/02/17 05:08ID:aAe7A1ai
話題のレベルが下がってきてますな・・・
0905名無しの笛の踊り04/02/17 05:36ID:nP//dA6h
ならお前が提供しろよ糞コテ
>>863>>883-885程度のことなら昔のスレで既出もいいところだ
0906名無しの笛の踊り04/02/17 08:21ID:PZf/T10O
>>903
いろんな本で見たけど、ネット上ではどうですかね。
今、Horowitz Experienceを見たがなかった。
私が見た写真でおぼえているのは、トロイメライで、
最後のほうの和音で左手のg-b-bと右手のf-g-d-aが前から
(上からではなく、となりの鍵盤を押さないように手前から)
やっと届いて押さえている写真。
これ、もっと手が小さいピアニストならアルペジオに崩すし、
手がでかければ上から押さえられる。
これは10度だが、もっと目一杯伸ばして11度だろうなあ、と。

>>905
おっしゃるとおり。
上に書いた手の写真は既出ですか?
もし既出なら、写真のあり場所等、お教えください。
0907名無しの笛の踊り04/02/17 23:24ID:kAZSerox
ダイソーのCDでホロヴィッツ演奏チャイコPコン1を聞いたけど
第三楽章のcon fuoco(燃えるように)が
確かに燃えているんだけど火を消しに行く消防車のような演奏だと思った
「大変だ!えらいこっちゃ」という風な。
ラフマニノフ32-10のピアノロールは
標題の「帰還」じゃなくて「出発」って感じだし
速く弾くんで良くも悪くもやたらかっこよくなってしまう。

間違えまくりのメーター指揮のラフマニノフPコン3が何故か一番好き。
0908名無しの笛の踊り04/02/18 01:33ID:rfeaiZBb
餅は餅屋に訊け、つーことで
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059764063/l50
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。