始動!カルロス・クライバー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/03/03 13:14ID:???0002名無しの笛の踊り
03/03/03 13:15ID:???0003名無しの笛の踊り
03/03/03 13:26ID:???カルロス・スレを指導します。
0004名無しの笛の踊り
03/03/03 13:28ID:???0005名無しの笛の踊り
03/03/03 13:45ID:???なにを語れというのか。
0006名無しの笛の踊り
03/03/03 13:48ID:???0009名無しの笛の踊り
03/03/03 16:39ID:???0010名無しの笛の踊り
03/03/03 19:07ID:???放送局に眠ってる映像&音源含めて。
例えばオテロ。正規盤は勿論無し。76年のスカラ座と81年のNHKホールは
放送局に映像が残ってるはずだけど他はあるのかな?
トリスタンはどうだろう?
0011名無しの笛の踊り
03/03/03 19:10ID:???とりあえず下記↓は如何ですか?
http://www.thrsw.com/kleiber.html
0012名無しの笛の踊り
03/03/03 19:10ID:0D7oEYAmカルロスって実はとっくに死んでんじゃねえの?
28 :名無しの笛の踊り :03/02/18 00:34 ID:???
>>27 大丈夫です。現在、SONYが全自動指揮者ロボット「カルロスくん」を
開発中です。2006年に完成予定で、同年のVPO来日公演でデビューする予定。
全盛期のカルロス・クライバーの演奏をそのままに再現できる素晴らしいロボット
です。
0013名無しの笛の踊り
03/03/03 19:13ID:fyPFC5Xs0014名無しの笛の踊り
03/03/03 19:17ID:???娘のリリアンと息子のマルコだったっけな。
マルコは映像関係の仕事に就いているのではなかったか?(UNITEL在籍?)
これはネタではないはずだが。
0016名無しの笛の踊り
03/03/03 19:19ID:M4xMyhrdaltusはCDだけじゃなくてDVDも出していいと思う。ボエームとかオテロとか
発売したらすごい売れるのに、、、でもカルロスならまず許可が下りないんでしょうね。
0018名無しの笛の踊り
03/03/03 19:22ID:???んだろう?カルロスが許可しないような気がする。
息子のマルコはまだウニテルに勤めてるのかな?カルロスと交渉すると
リスクあるからマルコと交渉できるようになるまでみんな待ってるんだ
と思うのだが
0019名無しの笛の踊り
03/03/03 19:25ID:???リリアンてやつか?
0020名無しの笛の踊り
03/03/03 19:25ID:M4xMyhrd発売できない理由なんてあるんですか?あれビデオもってますがすごい演奏ですよ。
クライバーの指揮も火の玉みたいで
0021名無しの笛の踊り
03/03/03 19:27ID:???スカラ座での「ボエーム」(コトルバス/パヴァロッティが共演)や
「オテロ」(ドミンゴ/フレーニ/カプチッリが共演)は
録画(VHS)がうまくいけば大型輸入音楽ソフト屋で手に入るよ。
ウイーンでの「カルメン」も同じくです。
002315
03/03/03 19:32ID:ceeWCHvI勿論持ってますよ。両方とも凄い良い。
いつかは綺麗な画像で見たい。
結局コトルバスもミミをレコード録音残せなかったし、ドミンゴもこれ以上
のオテロをレコードにできなかった。カルロスのキャンセル癖は歌手にとっ
ても不幸だよね
0024名無しの笛の踊り
03/03/03 19:32ID:M4xMyhrd最初にキャンセルしたときのプログラムがベト4と新世界ですよ!
実現してたらどんな演奏になってたんだろう?聴きたかった、、、
0025名無しの笛の踊り
03/03/03 19:32ID:???そうは言っても、何でもかんでも売りだしゃいい、ってもんでもないだろう。
親父(カルロス)は、爺さん(エーリッヒ)に反対されたにも関わらず、天賦の才をもっていたから成功(?)したけど、息子(マルコとやら)はどうだろう?
0026名無しの笛の踊り
03/03/03 19:34ID:???カルロスが怒ったとかいじけたとか。
ベルリン・フィルの支配人も怒ってカルロス追放、その後、田園でウィーン・フィ
ルとも決別
0027名無しの笛の踊り
03/03/03 19:34ID:???0029名無しの笛の踊り
03/03/03 19:38ID:???録音プロデューサとして大成したでしょ(エリック・スミス)。
マルコ・クライバーもそちら(映像?)の方向かな?
0030名無しの笛の踊り
03/03/03 19:40ID:M4xMyhrdカルロスもそんなことでいじけなくても、、、。
たしかミケランジェリとの皇帝も途中でいじけたんですよね。惜しいなあ
0031名無しの笛の踊り
03/03/03 19:43ID:???何で80年頃にフルトベングラーの新世界スコアをベルリン・フィルが
持ってたか謎なんだけど、雑誌にそう書いてあったと思う。
リヒテルとのコンチェルトが何でドヴォルザークなんだよ〜。名曲もっと
たくさんあるのによりによって・・・・
0032名無しの笛の踊り
03/03/03 19:54ID:M4xMyhrdほんとですね、でもたまに全然レパートリーじゃない曲やったりして面白いですよね。
いきなり英雄の生涯やったり。いきなり幻想交響曲やってくれると最高!
個人的にはこの曲カルロスにぴったりと思うんですけど。踊りがいもありそうだし
0033名無しの笛の踊り
03/03/03 19:56ID:???0034名無しの笛の踊り
03/03/03 20:05ID:???十分もと取れるだろう。
0035名無しの笛の踊り
03/03/03 20:07ID:???無条件服従なのでは?
0036名無しの笛の踊り
03/03/03 20:12ID:M4xMyhrdすごいミスマッチに感じませんか?なんか細部ばっかり際立ってすごい神経質な
演奏に聴こえるんです。古楽器演奏の先駆という印象すらうけます。
でもそのあとのコンセルトへボウとか来日公演を聴くと、いかにもカルロスらしい
演奏ですよね。まあ運命の終楽章もとんでもなく落ち着いた録音で、これも謎ですが
0037名無しの笛の踊り
03/03/03 20:14ID:M4xMyhrdスーパーワールドオケでいいんじゃない?ハイティンクなんて来なくていいから。
0038名無しの笛の踊り
03/03/03 20:22ID:???機会ないよなぁ
0039名無しの笛の踊り
03/03/03 20:27ID:???クライバー専用の桶を仮想するなら
練習の時間を指揮者が好きなだけ取れないと駄目だな。
それにクライバーの場合、どんなに練習をやっても
クライバーが気に入らない場合は
ウィーンフィルでの「テレーズ事件」みたいなことになってしまうぞ。
0040名無しの笛の踊り
03/03/03 20:30ID:M4xMyhrd可能性としてはNBS主催の時だけだから
0041名無しの笛の踊り
03/03/03 20:32ID:???0042名無しの笛の踊り
03/03/03 20:48ID:???これってマジですか……
http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions/002.htm
0044名無しの笛の踊り
03/03/03 21:07ID:???http://www.netlaputa.ne.jp/~koyamaya/kleiber/auctions.htm
0046名無しの笛の踊り
03/03/03 21:42ID:qF4lXN4O社長が口説き落としますた。
ダフ屋から買ってでも逝くベシ。
0048名無しの笛の踊り
03/03/03 22:08ID:kqrNEeYO鯖のプロをティーレマンが振るんだよ、万が一のときは。
ソース・ウィーンのクラゲこと山ちゃん
0049名無しの笛の踊り
03/03/03 22:14ID:???0050名無しの笛の踊り
03/03/03 22:18ID:???0051名無しの笛の踊り
03/03/03 22:19ID:???0052名無しの笛の踊り
03/03/03 22:27ID:???クライバー指揮のブルックナーは
どんなことになるか予想がつかないねー。
0053名無しの笛の踊り
03/03/03 22:36ID:???0054名無しの笛の踊り
03/03/03 22:38ID:???0055名無しの笛の踊り
03/03/03 23:01ID:???ありだな多分。
小澤は親交があると聞いたし、口説き落とすようなこと以前言っていた。
来日公演に連れてくる可能性は十二分にあるはずだよ。
今年の秋は楽しみだねえ。
0056名無しの笛の踊り
03/03/03 23:10ID:???0058名無しの笛の踊り
03/03/03 23:56ID:???イメージしてるのは60歳頃のカルロス。
0059名無しの笛の踊り
03/03/03 23:57ID:arr5ZBZL確かに枯れたカルロスなんて聴いてもなぁ…。
0060名無しの笛の踊り
03/03/03 23:58ID:???0061来日しても
03/03/04 00:03ID:???「どこ振ってるか自分でもわからなくなって慌ててスコアをめくるクライバー」
なんか嫌だよ・・・( ´Д⊂ヽ
0062名無しの笛の踊り
03/03/04 00:06ID:???放送響との演奏で燃え尽きたか、限界感じたのかな?
90年代に何度か活動再開したのがみんな単発で終わったのが残念。
0063御年73才といってもさぁ
03/03/04 00:15ID:???ヴァント・ザンデルリンク・ショルティ・チェリビダッケ(1985年)
カラヤン(1981年)
クレンペラー(1958年)
ジュリーニ(1987年)
シューリヒト(1953年)
トスカニーニ(1940年)
ベーム(1967年)
ミュンシュ(1964年)
ヨッフム(1975年)
ワルター(1949年)
みんな現役バリバリで大活躍している時代じゃんか。
老け込むのが早過ぎるよ、カルロスは!
0064名無しの笛の踊り
03/03/04 00:17ID:5/fTu3cjベト4、7(バイエルン)
薔薇の騎士(ウィーン)
3ステージ見れたから、一応満足。ブラームスとオテロ観れなかったのが
ちょっと残念。でも、薔薇の騎士が、オーケストラ・ピットの真上から
観れた。舞台は、1986のウィーンのヤノビッツの薔薇の騎士でお
馴染みだったので、オケとクライバーに集中してみた。
DVDの演奏よりも随分良くなっていたというか、荒さがなくなっていた。
そして、オケの弓使いが以上に揃っていて、クライバーとオケが陶然として
演奏しているようにも見えた。
0065名無しの笛の踊り
03/03/04 03:53ID:???クーベリック(1987年)=すでに引退。
コンドラシン(1987年)=すでに死亡。
クリュイタンス(1978年)=すでに死亡。
サバタ(1965年)=すでに引退。
エーリヒ・クライバー(1963年)=すでに死亡。
0066名無しの笛の踊り
03/03/04 09:05ID:???カルロスの一挙手一投足を見逃すまいと必死になってた。
そのために大金を出したんだから。
0067名無しの笛の踊り
03/03/04 16:54ID:???海賊版出てないのかな?
0068名無しの笛の踊り
03/03/04 16:57ID:???0069名無しの笛の踊り
03/03/04 17:17ID:Ekxm26EM収録されていたのかな?
あのときTV放送されたのは
ウルフ・シルマー指揮「こうもり」だけだった気がする。
その「こうもり」にしてもウィーン国立歌劇場の招聘を詰める段階で
クライバーに委ねる話もあったので残念というか何というか。
0070名無しの笛の踊り
03/03/04 23:02ID:0bXo30Thあまりないだろうし、ほんまもんの「まぼろし」指揮者になっちまう。
0071名無しの笛の踊り
03/03/05 00:36ID:???何故音楽家、それも指揮者になったんだろうか?
0073名無しの笛の踊り
03/03/05 00:40ID:7ItXYAvzある時期から
人前が欝になった
・・・?
0074名無しの笛の踊り
03/03/05 00:40ID:y2+Q+aJvオマケに、レコード作るのも嫌い。(ここが、グレン・グールドと
の違い)
007564
03/03/05 00:44ID:y2+Q+aJvカイルベルトの方が上ではないかと思った私は変化?
薔薇の騎士の実演体験あり!
0076名無しの笛の踊り
03/03/05 00:50ID:y2+Q+aJvカイルベルト → リラックスする
0077名無しの笛の踊り
03/03/05 00:53ID:???いわば最高級の中華料理と高級フランス料理おどっちが美味いか比べるよう
なもんだ。
0078名無しの笛の踊り
03/03/05 00:54ID:???正しい反応ではないでしょうか?
クライバーってどんな音楽やっても、扇情的なだけだと思いますし。
それが麻薬みたいな効果もあるのも事実ですが。
0079名無しの笛の踊り
03/03/05 00:54ID:y2+Q+aJv一種の八つ当たりかな……
0080名無しの笛の踊り
03/03/05 01:34ID:oI6yqNNC0081名無しの笛の踊り
03/03/05 01:44ID:???そうか?
晩年?の演奏様式は、相当室内楽のような繊細さに傾倒してなかったか?
ウィーンのバラしかり、92年ニューイヤーの「天体の音楽」しかり。
0082名無しの笛の踊り
03/03/05 02:11ID:y2+Q+aJvスカラ座とのボエーム(1981)のライブの演奏なんかでも、
めのつんだアンサンブルというか、そういうのがクライバー
の特徴であったような。そういうものを室内楽的というなら、
昔からあったような……。
クライバーの場合、実際には煽り、ノリとか言うのは、無縁
の指揮者。疲れるのは、全体としてあまりに細かいところま
で意識的につくられたような音楽であり、それが同時に非常
に動的に聞こえるので、聴いているほうのテンションが変な
風に上がり、凄い緊張感が演奏会会場に漂う。
動的でありながら、非常に醒めていて、演奏者にアドリブを
許さない。こういうのは、クライバーだけでなく、トスカニ
ーニとか、フルベンにも当てはまる特徴だと思う。クライバー
には、いいか、悪いか知らないが緊張の純度が高いような気
もする。だから、ウィーンの薔薇にも、人を拒むような冷た
い美しさがあった。
カイルベルトの場合には、リラックスした中にも、張り詰めた
ような美が存在しているので、凄いと思った。カイルベルトは
まだ、初心者で、これからいろいろと考えていくことになるだ
ろう。
0083名無しの笛の踊り
03/03/05 06:19ID:???0084名無しの笛の踊り
03/03/05 20:04ID:7ItXYAvz0085名無しの笛の踊り
03/03/05 20:10ID:???0088名無しの笛の踊り
03/03/07 22:13ID:???0089名無しの笛の踊り
03/03/07 22:19ID:???0090名無しの笛の踊り
03/03/07 22:20ID:???0091名無しの笛の踊り
03/03/07 22:21ID:xCXU9KEu0092名無しの笛の踊り
03/03/07 22:32ID:???0093名無しの笛の踊り
03/03/07 22:43ID:5Kx1HlMjバイエルンの82年の新演出は、
キャンセルして、ベルティーニが振ったのでは……
そのほかのってあるんですか?
0094名無しの笛の踊り
03/03/07 22:47ID:xCXU9KEuエジンバラでの「ヴォツェック」は初日の成功を受けて
BBCがラジオ中継をプログラムに組んだが、有名なキャンセル事件で
プログラムに穴があいた。よって望み薄。
期待するとすればミュンヘンで指揮した一連の公演。
まとまった回数の公演を1970〜1972年にかけて
合計14回(!)指揮している。新演出公演だったからには
音源が残っていることを期待したい。
ソースは>>11で紹介されているサイト。
うろ覚えだが演出を手がけたのはギュンター・レンネルトと記憶している。
009591=94
03/03/07 22:51ID:xCXU9KEuシュトゥットガルト時代の「エレクトラ」なんかも発掘されているから
ひょっこり「ヴォツェック」(←エジンバラに先立つ地元での公演)も
公になるかもしれない。
0096名無しの笛の踊り
03/03/07 23:08ID:???0097名無しの笛の踊り
03/03/08 15:45ID:???0098名無しの笛の踊り
03/03/09 01:27ID:4XRcgoeEプロコの交響曲第1番を父エーリヒ・クライバーが演奏したことがあり
彼のコメントが入った楽譜が遺されていれば、と思う。
まあ、カルロス・クライバーに指揮してほしい曲、ということで
あれこれ妄想するのは、それなりに楽しいことではある。
個人的には、かけだし時代に「ボレロ」を指揮したこともあるそうなので
ラヴェルのオケ物。
0099名無しの笛の踊り
03/03/09 19:22ID:BcSYu6L60100名無しの笛の踊り
03/03/09 20:11ID:???0101名無しの笛の踊り
03/03/09 21:04ID:OGtQaM4fおくらになったけど、それが正解だとおもふ
全体にばたばたしていてまとまりなし
スケールも小さい
0102名無しの笛の踊り
03/03/09 21:08ID:???0105名無しの笛の踊り
03/03/10 19:13ID:???0106名無しの笛の踊り
03/03/11 17:05ID:kuv+ID5rどーして?解説キボンヌ
0108名無しの笛の踊り
03/03/13 12:33ID:???ブラ4もお蔵入りしなくてはならない。それほど名演だったのに惜しいってことを
いいたいのさ。
0110名無しの笛の踊り
03/03/13 13:31ID:cMKx9nk+どきどきした。TVでだけど。あの感動がCDから伝わらないのです。なんか
指揮姿にうっとりしただけかな?といまになって自問しています。
0112名無しの笛の踊り
03/03/13 13:48ID:cMKx9nk+やっぱりあれは演奏もよかったのか。ホッ。
0113名無しの笛の踊り
03/03/13 14:07ID:???まず最初に放送予定に入ってたのが、
その時の演奏だったよね? 結局放送しないままだな・・・
0114名無しの笛の踊り
03/03/15 20:00ID:xDjgBRYJ人見での4番7番、ビデオに録画して持ってる。
コンセルトヘボウとの4番7番のLDも持っているので見比べると
指揮の振り方(=踊り方?)がほとんど一緒。
マニュアルがあるのかな(W
鏡の前で練習しているのかな(WW
0115名無しの笛の踊り
03/03/15 20:25ID:I8RW26xcあの演奏会は、テンションの高さでは僕が生涯に
聴いた演奏会でもずば抜けて一等だったと思う。
あれより、前日のほうがリラックスして、なお、
テンション高かったような気もする。
あの日、妙齢の女性が、緊張のあまりか、リタイアした。
その時、ホールのカーペットの上を這っていった。
普通に歩いて退出できないような、異様な緊張感が、
あそこにはあったと思う。
0116名無しの笛の踊り
03/03/15 20:32ID:I8RW26xcいったように見えるが、実際はテレビ放送の前日の演奏
会のみ。
そのたテンションの高かった演奏会
・バーンスタイン 85年のマーラの九番
・ホロビッツ 86年の初日と2日目
・テンシュテットの84年マーラ五番
・ムーティの88年昭和女子大でのヴェルディのレクイエム
・シノポリの87年? 蝶々夫人(サントリーホール、コンサート形式)
0117名無しの笛の踊り
03/03/15 20:35ID:I8RW26xc・89年 アバドのヴォツェック
・ベルリン国立歌劇場パルシファル マイヤーのクンドリー
0118名無しの笛の踊り
03/03/17 22:03ID:???0119名無しの笛の踊り
03/03/18 00:33ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています