フルトヴェングラー op.7
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0001名無しの笛の踊り
03/03/02 23:35ID:???フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
人間的基本マナーが身について無い奴はお断り。
めんどい人はさっくり無視する心がほしい。
それでは我々の巨匠について語ってください
0002フルヴェンファン
03/03/02 23:39ID:???0003名無しの笛の踊り
03/03/02 23:42ID:3eYzb1ZOあんた、フリッツ・ブッシュの友達か何かなの？
00041＝３さんへ
03/03/02 23:46ID:???0005名無しの笛の踊り
03/03/02 23:47ID:???0006名無しの笛の踊り
03/03/03 00:25ID:???いきなりフルヴェンスレがなくなってたので
悲しかったんです。
ほかにレス少ないスレが残ってて、なんでフルヴェンが落ちてるの～って。
サンクス！
（でも今書く内容は、、、ないかも）
0007名無しの笛の踊り
03/03/03 00:27ID:???個人的は５２年DG盤が
0008名無しの笛の踊り
03/03/03 00:57ID:0y/RBvtD練習風景
0009名無しの笛の踊り
03/03/03 02:01ID:???これからは下がりすぎたら有無を言わさずageることにしようね。
>>7
私も同意見。53年、54年のも良いんだけど…最初に聴いたのが52年だったからなぁ。
＞「練習風景」も面白いｗ
手兵相手でもヤッパリ指示は具体的で細かいんだな～と関心。
0010名無しの笛の踊り
03/03/03 05:41ID:a4UeipZwな演奏ばかり。あの風景はその後にくるトスカニーニの罵声よりヒンヤリくる。
今のオーケストラは昔より技術が上がってると言われてるけどああいう細かな
ニュアンスまでパーフェクトに弾けんだろう。
0011名無しの笛の踊り
03/03/03 12:40ID:???著作権の縛りから開放され市場に出回ることが予想されますが
皆さん何を期待しますか？
とりあえず1953年と1954年の録音があって紛らわしい
ザルツブルクでの｢ドン･ジョバンニ｣あたりはどうですか？
0012名無しの笛の踊り
03/03/03 12:47ID:???0013名無しの笛の踊り
03/03/03 12:54ID:???0015名無しの笛の踊り
03/03/04 00:25ID:5/fTu3cjこれは、単なる激情的な、爆演かと思っていたが、そうでは
なかった。この演奏が、一番すばらしいという人間が多いこ
とがうなずける演奏だった。
五番については、これ以外の有名どころはだいたい持っているのに
この五番と２５日の五番を持っていなかったのは、……面白いめぐり
あわせということに……し・て・お・こ・う。
0016名無しの笛の踊り
03/03/04 00:32ID:???25日の復帰公演初日も、ものすごくよいですよー。
一般的には、興奮しすぎ！！ って観アリかもしれませんが、
またそこが感動できます！
ところで、25日のArchpel盤、って協会盤と比べて音質どうなんでしょう？
それほど良いのですか、25日の協会盤って？
27日のDG盤は、結構良いですよね、音質。これに比べると、
25日のArchpel盤は、やや音質下がりますが。
0018名無しの笛の踊り
03/03/04 15:42ID:???＞それほど良いのですか、25日の協会盤って？
かつて出ていたものと比べれば、という程度の事で
過度な期待は持たない方がいいと思いますが、一聴の価値はあるかと。
録音場所が27日ＤＧ盤とは違うようなので音の特徴がだいぶ違いますが、
質としてはＤＧ盤と比較しても遜色ないでしょうね。
001916（春樹 風）
03/03/04 23:13ID:???昨日書き込んだ文章に対するレスの確認だ。
「フルトヴェングラー 47年5月25日との表記のあるArchｉpel盤は、27日である」
え？
僕は知りうる限りの情報を確認し、そしてため息をつく。
やれやれ、間違いなさそうだ。
フルトヴェングラーのCDにはよくある事だ。僕は買う前に確認をすべきだったんだ。
それは事前に防ぐ事が出来たはずなのだ。天災じゃない。
僕の視線はしかし、うつろに空間を漂う。 まるで才能を無くした作曲家が、
失われた音符を捜し求めるかのように。
僕はしばらくして立ち上がり、カザルスのバッハ無伴奏をCDトレイに載せる。
カザルスは太陽が沈もうとしている夕焼けの中で、誰に聴かせる訳でもなく、
チェロを奏でているようだ。すべての景色が赤く染まってゆく。
よくある事じゃないか、と、声に出してみる。 でもそれは僕の声には感じられない。
0020名無しの笛の踊り
03/03/04 23:21ID:5/fTu3cjモーツァルトの『魔笛』（51）の録音評芳しくないんだけど、
俺のだとたしかに一幕の終わりは不調のようにも思えるけど
二幕から復調するように思われるんだけど……
ただ、俺のは左・右チャンネルに別のトラックになっている
ロドルホとかいうやつなんで、あそこで取り上げているＥＭ
Ｉのとは、違うのかなぁ。
（フルトヴェングラー年代順資料室）
本人に、メール出すのが一番なんだろうケド、ここいらで
つぶやいてみるのが気楽かなぁと
002116（春樹 風）
03/03/04 23:22ID:???僕は何度か首を振り、CDトレイにあるカザルスを交換する。そして
ベートーヴェン<第五>フルトヴェングラー指揮の47年5月27日表記のDG盤と
5月25日表記のArchilel盤を改めて聴き比べてみる。
音質は全く違う。しかし、演奏は告示している。咳をしている箇所も同じだ。
CDの演奏時間の表記はそれぞれ違っているが、確かにこれは同じ日の録音で
あることに間違いはなさそうだ。
しかし、と僕は思う。両者の演奏の、伝わってくる熱気、気迫の質的・量的な違いを、
どう説明したらよいのだろう？僕にはそこに明らかな差異を感じる。
音が悪いArchipel盤の方が気迫がみなぎっている。これは勘違いではないはずだ。
けれど、それは僕の思い過ごしなんだ。認めなければならない事実なのだ。
僕が何を思ったところで、現実は一つなのだ、明白に、完全に。
やれやれ、もう考えても無駄だ。それが現実なんだ。前に進まなければ、と思う。
ご指摘、ありがとうございました。。。感謝です。
002216（春樹 風）
03/03/04 23:25ID:???演奏は酷似している、です。 すいません。
0023名無しの笛の踊り
03/03/05 01:21ID:???ｶﾞﾝｶﾞﾚ～ 漏れも初めて協会盤で25日の第五聴いたときには
ターラ(FURT-1016)に殺意を抱いたものだよ。
あらゆる意味で騙されてたのよ…ﾌｯ
0025名無しの笛の踊り
03/03/06 00:17ID:viE0PcVQ002616
03/03/06 00:47ID:???ありがとです。
こういう事があるから、フルヴェンは難しく、また面白く。。。
という事は、ベト五25日盤、Tahraもダメなら、いったいどれを買えば
いいのでしょう・・・ あまり見掛けないんですよね。（協会盤無理だし）
Tahra以外でやっとみつけたと思って買ったら、このざま。 あぁ。
根気に探す事とします。
002723
03/03/06 04:06ID:???ターラ盤では低弦の厚みが素晴らしく、残響を押し殺したような
ストイックである意味残忍な音が、私を魅了して「25日はスゴイ！」と狂喜させたのでした。
…ところが、協会盤によって↑これらは全て音を操作することによって
実質上捏造されたものだと知ってしまったのです・・・・・
協会盤では、全体的にかなりスッキリとしているのに面食らってしまったのです。
かと言って、もう一度ターラを聴き直すと・・・
「ターラに騙された」という結論を躊躇なく出さざるを得ないのですよ。やっぱり。
0028名無しの笛の踊り
03/03/06 23:27ID:???0029名無しの笛の踊り
03/03/07 00:07ID:???え？
・・・って言う事はですね、TAHRA盤は、実際の演奏よりも迫力が
感じられる！ って言う事なんですか？ たとえ嘘でも。。。
で、脚色のない協会盤は、スッキリ？ それは困り、ますね・・・。
音質の良い悪いだけじゃないんですか。
ん～～、とりあえず、Tahra買ってみようかな、28さんも愛聴されてますし。
騙されるのも、またフルヴェンの宿命。。。 そして同演異盤が増える。
003027
03/03/07 00:41ID:???ターラ(あくまでFURT-1016)は迫力という点では勝ってると思います。
それを期待して協会盤を聴いたので、当初は「面食らった」…というわけデス。
>>29さんのレスを見る限り、
ターラ盤は貴方の好みに合うかもしれませんね。
ただ、繰り返しになりますが
双方を比較するとターラ盤のほうがやっぱり音が「不自然」なんですよね ^_^;
0031名無しの笛の踊り
03/03/07 00:53ID:???贅沢な話が続いてるのぉ・・・
どっちも良い音じゃ！
0032名無しの笛の踊り
03/03/07 00:58ID:???少なくとも協会に入ってないと協会盤は聴けないんですよね・・
003329
03/03/07 01:09ID:???ありがとうございます。
なんせ私は、27日DG盤より、25日（誤記）Archipel盤の方に、
「25日は27日よりもさらに熱気がこもってる！」とカンドーしてしまった
バカモノ。。。 同じ演奏なのに。ｸﾞｽﾝ
演奏はすごく似てるけど、この微妙な違いが！ なんて、、、ｸﾞｽﾝ
Tahra盤は、全般的に音を操作してる、って感じがしますよね。高音は
ちょっとメタリックだったりしますし。
本当はもっとスッキリしてるんだ！という思いを胸に、Tahra盤を聴いて
みたいと思います。誤記に感動してるより数段マシですし。
で、いつか協会盤ないしそれに近いCDが聴ける事を祈りつつ。。。
あ、それで、実際の演奏としては、27日と25日の演奏だったら、27日の方が
気迫や熱気は上、という事でよろしいのでしょうか？
0034名無しの笛の踊り
03/03/07 01:13ID:???実は協会盤をピーコしたアングラ商品も出回りますし、
クラオタの友人が数人いれば、Rがどっからともなく研究資料？として
手に入るもの。仕事も趣味も人脈人脈（ｗ
0036名無しの笛の踊り
03/03/07 09:10ID:???0037名無しの笛の踊り
03/03/07 09:36ID:???クラ専門通販店（アリアとかカデンツァとか）なら取り寄せしてくれるよ。
日本協会の規格や、仏・米などの協会盤は一般ルートではあまり
売ってない。
003830
03/03/07 15:02ID:???「スッキリしている」といっても、あくまでFURT-1016と比較してのことです。
気迫や熱気という点に注視すると
ターラ盤＞協会盤＞27日DG盤 の序列ですな。
（ターラは「追い風参考記録」w）
ま、人それぞれですが
0039名無しの笛の踊り
03/03/07 15:21ID:jC8+YnG8> マジ質問 塔とかに売ってる１枚5,000円近くするＣＤは協会盤じゃないんですか？
そのとおりです。
付け加えるなら、中古屋でも独協会盤が中古盤として出まわることが
ありますが、やはり他盤と比べると法外な価格が付きます。
0040名無しの笛の踊り
03/03/07 17:22ID:???0042名無しの笛の踊り
03/03/07 17:39ID:J+vXXgqJ実態はどうですか？
tahraのフルトヴェングラー盤をプロデュースしている奴は
仏協会の偉い人(サミー･ハブラ)がほとんどだし
エンジニアや製盤元も一緒だろ？
なお当方は協会には入会していません｡
004329
03/03/08 00:16ID:???ありがとうございます。
という事は、それでも25日の演奏の方が、27日よりもすごいんですね。
あぁ、よかったです、やはり、初日の方が熱気ﾑﾝﾑﾝな方がいい！
その方がカンドーできる！ 復帰初日ならやはりそうでなきゃ！
（実に勝手な意見ですが）
「追風参考記録」を、とにかく聴いてみまーす。今のところ、
協会盤ないしそのピーコは手に入らない状況なので。
感謝カンシャ！！
0044名無しの笛の踊り
03/03/08 00:54ID:???0045名無しの笛の踊り
03/03/08 01:29ID:jOCmRcss安い！ 現在のスタンダード。情報量は、多いように感じられる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154（5500円）
ちょっと高い。しかし、HMVでは１３０００円以上する。昔のスタンダード。自然な音
のように感じられる。（8196円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000007N3R/qid=1047053203/sr=1-12/ref=sr_1_0_12/249-6054784-3813135
本当の意味の正規録音は、ローマ盤です。持ってらっしゃるでしょうけど……
余計なお世話かもしれませんが、スカラ座を聞き込んで聞くと、究極の録音の
ように聞こえます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
（8490円）
0046名無しの笛の踊り
03/03/08 01:54ID:xKgJJTX5これはねぇ……ノイズ削りすぎててちょっと鑑賞はﾂﾗｲ。
音楽はすごいんだけどね
004744
03/03/08 03:53ID:???㌧クス～。
“Gebhardt”は好悪あるようでつね。
ちなみにワタシはオペラ・ドーロは持ってるんですが、
聴き比べる価値はあるでしょうか？
0048名無しの笛の踊り
03/03/08 11:06ID:jOCmRcss>>44
けっこうざらざらした音。会場の咳払い。頼りなさげに始まるオケ。
スカラ座の録音は、最初の数分不安があるけど……
すぐに、バッチリいけている録音だと確信します。ワルキューレの
二幕のウォータンの語りがちょっと(-_-;)抜けている以外は……
対訳を用意できれば、緊迫感のあるドラマとして『指環』非常に良
くできていることが分かります。
>>47
フルベンのリングが好ましく思える人だったら、買い足しても問題な
いと、一般人じゃオリジナルの音源に手を加えて聞きやすくするとか
できなんだし、Gebhardtは５５００円でそれを引き受けてくれるので
すから。
個人的にいえば、運命をいろいろ集め、協会版に５０００円使うより
価値がありそうに思える。このリングは、本当にファンにとっては
かけがえのないものですから。
0049名無しの笛の踊り
03/03/08 11:12ID:jOCmRcss復帰演奏会のライブもすごいんですけど、リングは十数時間もある
わけだし、それが５５００円は割安かなぁ、ぐらいの意味です。
0050名無しの笛の踊り
03/03/08 11:55ID:jOCmRcssしようがないか。
0051名無しの笛の踊り
03/03/08 12:00ID:???0052名無しの笛の踊り
03/03/08 12:01ID:???0053名無しの笛の踊り
03/03/08 15:04ID:???「フルトヴェングラー」の名前の由来って、
スイスだかどこかの「フルトヴァングル」って地名なんでしょ？
0057名無しの笛の踊り
03/03/08 16:16ID:???振るとワン切り。
0059名無しの笛の踊り
03/03/08 23:25ID:???果たしてあるのだろうか？
ってな事、ｶｷｺありでしょか？
ブラ全集、2～4番がすごくいい！ 1番は、NDRかな、今のところ。
53BPOは聴いてみたいですけど。
0060名無しの笛の踊り
03/03/08 23:37ID:???自信喪失に陥った。
0061名無しの笛の踊り
03/03/08 23:49ID:???8回くらい読んでしまった・・・（やっとわかった）
うまいよ！！！
0063名無しの笛の踊り
03/03/09 03:38ID:???0064名無しの笛の踊り
03/03/09 03:46ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉もフルヴェンが大好きだよ！
. ﾉ | '～～' | | むかしユニコーンのＬＰで聴いてたんだー！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0065名無しの笛の踊り
03/03/09 03:54ID:???流石にもう聴かなくなったなあ。ＬＰでは。
0066名無しの笛の踊り
03/03/09 04:03ID:???ルガーノライヴかなあ。
0067名無しの笛の踊り
03/03/09 16:28ID:NvbpNCIoユニコーンって乙葉さん、奥田民生のグループではございませんこと。
それも古い話でございますこと。
0068名無しの笛の踊り
03/03/09 16:35ID:???0069名無しの笛の踊り
03/03/09 23:05ID:???復帰公演初日・25日のベト5･6と、ブラ１･53BPOも入ってるやつ。
25日ベト五、これで「追風参考記録」なんですか！
うーむ。。。文句の付けようのない演奏、そして録音状態。
音はTahraっぽいですけど。 追風なんですか。。。
ブラ1・53BPOですが、これもTahraなので「追風参考記録」っぽい
感じもしますが、・・・なんですか、これ！
まるでホントにベートーヴェン作曲のような演奏。
ヤバいですね、これ。とても晩年に振ってるとは思えないような。
気合入れまくり。フルヴェンさん、ベト10と勘違い？
でも、こういうブラームスも、かなりアリです。
僕はとっても好きです、53BPO。
0070名無しの笛の踊り
03/03/10 00:21ID:???EMI TOCE-6510）が\800で売ってたので買いました（新品）。
で、帯に「伝説の<足音入り第9>」って書いてあって「第九に
足鳴らすトコなんてあったかな？」と思っていたら、フルヴェ
ンの足音入りでした。
まさか、自分の足音に価値があるとは思ってもみなかったで
せうね>>フルヴェンさん。
これって「伝説」なんですか？
>>69
ブラ１をベト１０と呼んだのはニキシュさんでしたっけ？（記憶あやふや
0071名無しの笛の踊り
03/03/10 00:53ID:???おお、買いましたか～。
これでもう貴方は二度と並みのクラシックファンには戻れないことでしょうw
４枚組ということは、「追い風参考」のFURT-1016と音が違うかも知れませんが…
演奏自体がスゴイものであることは変わりありませぬ。
＞53年ブラ１
ワタシはターラのものは持ってないので判りませんが、
恐らく 参 考 記 録 で は な い と思いますよ。
凄かったはずですw 音もイイですし。
0072名無しの笛の踊り
03/03/10 00:58ID:uP8LpCmTそれって、演奏が終わったあとで、拍手があって、
『ブラビー！』あるいは、『ブラボー』の意で
観衆が床を踏み鳴らす音が入ってくるのでは……
>>70さんが、おっしゃるのはフルベンの指揮台
までの足音ですよね。それではなく、演奏後の
話しかと……
0073名無しの笛の踊り
03/03/10 00:59ID:???ワタシの聞いたところによれば、
あの「足音」部分の音源は、たまたま日本で発見されたものなんだそうです。
で、その音源が現存する唯一のもの、ということで“伝説”といってるんでしょうね。
0074名無しの笛の踊り
03/03/10 01:03ID:DbTeIv/v0075名無しの笛の踊り
03/03/10 01:13ID:???一応訂正しとくか… ×1961年 → ○1951年
>>72
いえ、演奏前の「足音」で正解。で、こんな感じでつ。
「指揮者登場前のざわめき」→「フルヴェン登場(コツコツと足音)＆聴衆の喝采」
→「楽団員の喝采(踏み鳴らす足音)」→「喝采の沈静化」
→「オケに指示するフルヴェンの声」→静寂…そして演奏開始
この部分が日本で見つかった音源によるものだったはず。
007669
03/03/10 01:16ID:???えとですね、FURT1016、1017、1019、1020の4枚組です。
・ベト五･六 1947/5/25、
・メンデルスゾーン・真夏の夜の夢、ベトVnコン（メニューイン）1947/9/30
・ブラ1番、ストラヴィンスキー“妖精の口つけ”1953/5/18
・シューベルト８&９ 1953/9/15
です。それにしても復帰初日、ものすごい演奏だな。。。
分厚い低音！ これがいじったせいだなんて。
ま、知らなきゃ激しく感動です（＾＾） やっぱり！なんて。
でも買ってよかったです。とっても。
それにしてもタメてタメて爆発！ですね、演奏。
ブラ1・53BPOは、本当にベートーヴェンに聴こえます。
気合入れすぎです、激しすぎｗ 圧倒的。
でも、これがフルヴェンなんですよね、やめられません。
>>バイロイト
「足音入り」持ってないんですよね～。
とは言え、足音のためだけに買うのもどうかとも思うし。。。
難しいところです。
>>70
え、日本で発見？
0077名無しの笛の踊り
03/03/10 01:20ID:ebkxufhU｢日本で発見｣はともかく
｢足音入り｣音源は日本のEMIしか保存されていないらしいですよ。
007869
03/03/10 01:20ID:???一応 FURT1063－1066 になっています。
とは言え、CD自体には上記のナンバーが印刷されています。
よせ集めですね。
0079名無しの笛の踊り
03/03/10 01:22ID:bONfQHkA0080名無しの笛の踊り
03/03/10 01:22ID:lhdDgPDWニキシュじゃないよ、ビューロー。
0083名無しの笛の踊り
03/03/10 01:28ID:???0084名無しの笛の踊り
03/03/10 01:29ID:???>>これでもう貴方は二度と並みのクラシックファンには戻れないことでしょうw
そういって頂けるとなんか嬉しいです（＾＾）
ブラ1･53BPOとベト五'47/5/25を手に入れて、やっと“フルヴェンヲタ初級”
になれた気がします（＾o＾）
008572
03/03/10 01:32ID:uP8LpCmT納得！！
ありがとう！ わたしもベト１と組になった
ボックス2枚組みを持ってましたが、かなり
昔のことで……
008671
03/03/10 01:58ID:???＞ターラ４枚組No.
納得しますた。ワタシももう一回ターラと協会盤聴き比べしてみようかな？
でも、ターラが方が好きになっちゃうのが怖いってのもありますな…^_^;
話題にはのってないけど、ベト６の方もいいでしょ？
第二次大戦で深く傷ついたフルヴェン・ＢＰＯそしてベルリン市民の想い…
この日のチケットを手に入れるために、靴を売って裸足になった人もいたそうです。
そういった事に思案廻らせながら今一度じっくり聴いてみると、
一層感慨が深まることでしょう。
ベト６の懐かしい響き。ベト５フィナーレの喜びの爆発。
ワタシはホントに泣きました。
008770
03/03/10 18:23ID:???> ×1961年 → ○1951年
あちゃ…。1961年だったら7年近く前にフルヴェン死んでますね。
1951年バイロイトフェスティバルといえばフルヴェンのベト第九、
それに、クナの初パルジファル＠バイロイト…（ｽｺﾞｽｷﾞ…。クナ
はスレ違いだけど。
>>73
> 音源が現存する唯一のもの、ということで“伝説”といってる
なるほど。納得しました。
>>80
> ニキシュじゃないよ、ビューロー。
そうでした（汗。当方、まだハタチの青年なので許してやって下
さい（意味不明。
0088名無しの笛の踊り
03/03/10 22:00ID:???47年5月25日。 なんかそれだけで聴く前から泣けてきます。
聴衆の歓声が録音されていたら、どんな感じだったんでしょう？
（残ってますよね、絶対）
ベト６も、もちろんすごい演奏です。
ただ、それ以上に第五に圧倒されるばかり。
第1楽章の気迫、第3楽章から4楽章への、あの猛烈な引っ張り方。
コーダが猛烈なスピードで進むんだけど、バチッと決まるところ。
もう最高です。夢心地です。
もう、他の日との比較どうこうなんてどうでも良くなってきます。
Tahra盤と協会盤、久々に聴き比べてみて、どうでしたか？？
008986
03/03/11 01:36ID:???摘み食いで聴き比べました。久し振りのターラでしたが
思ったより悪くなかったものの、やはり協会盤のほうが音が良いでつ。
協会盤に慣れた耳にはターラは何と言うか…モヤがかかったような音に聴こえます。
とはいえ、大した差がないと言われればそうかもしれない、
という程度の差異です。
0090名無しの笛の踊り
03/03/11 01:41ID:???http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34294409
これってレアなの？教えてちょうだい。
0091名無しの笛の踊り
03/03/11 01:49ID:???確かにこれでしか聴けない公式音源だし、流通も少ないようにみえる・・
その実体は輸入元の怠慢だと思う罠（北欧系の集荷悪いよ、そこ）
0092コーホー本
03/03/11 02:24ID:???コペンハーゲンでのライヴ録音。オケがいささか惰性的になっており、
アンサンブルの乱れが気になるし、全体に表現、表情の決まりが悪い。
楽想の始まりの思いきりが良くないのだ。
したがってフルトヴェングラーの指揮も新鮮味を欠いてしまう。
CDの作りもいい加減で、第4楽章のトラック･ナンバーが再現部の頭についている。
CD：DANACORD DACOCD301
だ、そうでございます。
コンプリートしたい人向け？
0093名無しの笛の踊り
03/03/11 15:51ID:???教えて廚スマソ
0094名無しの笛の踊り
03/03/11 21:55ID:02D5SOxR漏れはAura（旧Ermitage盤だけど）もってるけど、音質は特に不満はないでし。
0095名無しの笛の踊り
03/03/11 23:54ID:???0097名無しの笛の踊り
03/03/12 00:42ID:u/MEtdOf｢さすらう若者の歌｣だけでは燃料が足りないと思うけど。
また｢彼の指揮でマーラーの○○が聴きたい｣という話題でも
スレが伸びるかどうか．．．．．．
0098名無しの笛の踊り
03/03/12 00:43ID:???0099名無しの笛の踊り
03/03/12 00:46ID:???0100名無しの笛の踊り
03/03/12 00:46ID:???0101名無しの笛の踊り
03/03/12 00:53ID:???色々出ているけど。
0102名無しの笛の踊り
03/03/12 01:10ID:???確かに、いつの演奏か書きてないのは痛いけど・・・。
0103名無しの笛の踊り
03/03/12 01:24ID:xGtvb8fU・ブラームスの一番 ウィーン52年？ ＥＭＩの正規盤と同じ音源。
・九番 ベルリン42年ＢＰＯの有名な録音。しかし、フルベンのシ
リーズのは、４楽章のみ。
しかし、ダイソーのベートーベン・シリーズ（？）の九番を買えば、
全曲が手に入ります。超超お買い得！！（←若干のカットあり）
他のものに関しては、ダイソーのスレッドをご覧ください。
フルベン専用のスレッドみたいになってた時期がありましたから。
0106名無しの笛の踊り
03/03/12 01:43ID:xGtvb8fUダイソウのスレから持ってきちゃいました。元がコピペみたいだから
ゆるされるでしょう(-_-;)
お薦めはブラ１、モツ３９、ベト９に関してはベト作品集vol.5に全曲盤
が出ています。
フルトヴェングラー１～１０
１. チャイコ６番 Ｉ20:13 II 8:55 III 9:21 IV 10:30 38年<1938.11&12>ＢＰＯ
２. プフィツナー：交響曲２番ハ長調op.46 <1949.8.7> VPO モツ３９番<1942～3> BPO
３. モツ４０番<1944.6.2～3> VPO セレナード１３番 小夜曲 <1936～7> BPO
４. ヴァーグナー『パルジファル』～第１幕への前奏曲 <1938.3.15> 『パルジファル』
～聖金曜日の音楽 <1938.3.15>『トリスタンとイゾルデ』前奏曲と愛の死 <1942.11.25>
５．ベト９番 IV 24:28 ４２年ＢＰＯ ワーグナー 『ローエングリン』第１幕前奏曲 9:50
『神々のたそがれ』葬送行進曲 8:24
６. メンデルスゾーン 『真夏の夜の夢』序曲 12:40 <1929> BPO
ロッシーニ 『泥棒かささぎ』Sinfonia 9:20 <1930> BPO
ベト 序曲『エグモント』<1937.10.8&11.3> BPO 8:34
ウェーバー序曲『魔弾の射手』<1926>or<1935> BPO 9:51
ヨハン・シュトラウスII世 序曲『こうもり』<1937> BPO 8:22
７. ブラ１番 Ｉ14:19 II 10:13 III 5:10 IV 16:40 <1952> VPO
８．ベト５番 Ｉ7:32 II 10:09 III 5:22 IV 8:13 <1937.10.8&11.3> ＢＰＯ
序曲『レオノーレ』３番 14:08 <1944.7.22> VPO
序曲『コリオラン』8:59 <1943.6>ＢＰＯ
９. ベト６番<1944.4.3>BPO
10. ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲 ルツェルン祝祭o メニューイン(Vn) <1947.8.28～9>
0107名無しの笛の踊り
03/03/12 17:12ID:???とても美しかった。帝都伯林でだけど。
0108名無しの笛の踊り
03/03/12 18:51ID:KrafMiFbとても美しかった。帝都ＴＯＫＹＯでだけど。あれは東京万博
でベルリン・フィルの来演だったな。武満少年がステージに
出ていて長身の巨匠と抱擁を交わしていた・・・・
0109名無しの笛の踊り
03/03/13 13:34ID:???0110名無しの笛の踊り
03/03/13 15:50ID:???でもフルトヴェングラーなら、武満の音楽に共感できるだろう
弦楽のレクイエムは素晴らしい作品だ！！
011195
03/03/13 22:27ID:oJiFUgKY燃料のはなしはかろう。Fディスカウは戦後すぐイスラエルで歌い万来の拍手につつまれたそうだ。
0112名無しの笛の踊り
03/03/13 22:43ID:???「ドイツ系ユダヤ人」を指す言葉であったのだ。反ナチは異論がなくとも、反ドイツなんていうのは
ユダヤ人の真情としてすでに不可能なのだ。
0113名無しの笛の踊り
03/03/13 23:04ID:oJiFUgKYそれがﾌﾙﾍﾞﾝのマーラーが少ない理由だとか---これ本とか？
0114名無しの笛の踊り
03/03/13 23:12ID:oJiFUgKYドイツは専らユダヤの財力を佳しとして保護し、いわば囲った。ナチまでは----というのは言い過ぎかい？
0115名無しの笛の踊り
03/03/13 23:55ID:hvLrDwDPに登場する種族と中央アジアを起源とする種族があるってユダヤ研究の本
に書いてあった。アメリカでのユダヤの多くは後者の方。
ユダヤ人とはユダヤ教を信仰する人々ということらしい。でもクレンペラー
やワルターの鼻を見るとユダヤ系の典型的なもので宗教を信仰しただけで
大きくなるのかなと子供ながら疑問に思ったことがあった。
0117108
03/03/14 00:03ID:i6dbi6TPお若い人よ、
あの武満演奏は、確か「アダージョ・フルトヴェングラー」とかいう
ＣＤに入っておるそうな。もっとも選者の批評家・・・何といったか、
K.UNO・・・Ｋは、ＫＯＨ・・いや ＫＡＮＤＡだったか、は
フルトヴェングラーの武満はテンポを動かしすぎ、人間臭くなって
造形を損なっておるとか批判しているようじゃがネ。
「ボクがあの万博で聞いた最高の演奏は、クナッパーツブッシュの
軍艦行進曲である、あれこそ命を賭けた遊びといえよう」とかいっておるとか（爆
0118名無しの笛の踊り
03/03/14 09:17ID:MrB610mmクラシック初心者ではないのだが、音の悪さからフルヴェン・クナを敬遠してきました。
でも、もう限界！フルヴェンのブラームスを買うことに決定！
それでＥＭＩのリファレンス盤は音はどうなんです？他のと変わらなければ安いから
これにしてしまおうかと・・・。
0119名無しの笛の踊り
03/03/14 09:34ID:MrB610mmですが、４番はart盤があるそうですね？こちらのほうがよいでしょうか？
お願い。教えてください。
0120名無しの笛の踊り
03/03/14 12:53ID:UU9L0wF40122名無しの笛の踊り
03/03/14 18:58ID:???第一楽章提示部が結構ビビリきてるものの、音は他に問題なし。
ちなみに、カザルスの無伴奏全曲ＬＰも百円だった・・・w
0124名無しの笛の踊り
03/03/14 21:08ID:???5番とのカップリングの2枚組LPだと発売時期と盤の状態によっては
とんでもない値段で出てることも。中には第9のみの2枚組というのも
あって(AA-7000番台)これは5番とのカップリングのより前。
0126122
03/03/15 01:49ID:???たぶんごくごくポピュラーだった盤と思われ。
にしても百円＝ジャンク品扱いとは…w
＞どこのよろず中古買取＆販売店？
とある片田舎の某「B○○K OFF」系列のお店でした。
クラシックを含めたレコード専門店でないからこその価格設定ですな(爆)
あ～マニアやってて良かった♪
0127名無しの笛の踊り
03/03/15 03:25ID:???シューマンツィクルス２弾を聞いてきました。最初は２番シンフォニー
次は、トーマス・クアストホフのソロ。バレンボイムの伴奏で詩人の恋
その後、なんと指揮者とオーケストラの為のヴィルヘルム・フルトヴェングラー賞受賞式。
エリザベット・フルトヴェングラーさんもいらっしゃいました。
その後、フルヴェンの名録音で有名なシンフォニー４番
これが爆演！！よくフルトヴェングラーの真似といわれるバレンボイムですが、
単なる真似ではなく、情熱がほとばしってました！
0129名無しの笛の踊り
03/03/15 12:37ID:???HA-5086～7は、1960年代に入っての再発盤。しかも４面カットでなく３面
カット、輸入原盤ではなく東芝のカッティングによる国内原盤。残念なが
ら市場価値は低い。価値があるのは初版のHA-1012～3で、いわゆる東芝の
黒盤。
0130名無しの笛の踊り
03/03/15 12:49ID:???トーマス・クアストホフのリサイタルにいかれたなんてうらやましいです。歌曲ファ
ンなもんで、ドイツの友人から推薦され、また何枚かCDをもらったりしててきいてま
す。私的には、フルヴェンの名録音のベストは”さまよえる若人の歌”F ディスカウのライブです。
0131ふ～ん&rlo;
03/03/15 14:06ID:???／━ ━ ;;
| (●) (●)∥
μ く Л
| ∵ ∵ ∵ /
＼∴回∴／
／ ￣￣￣ ＼
／／＼ ／＼＼
／／ ＼ ∠__ ＼＼
_／／ |┌―-- | ＼＼
∠_／ | | ／／ ＼＞
| | / /
| | ∪
｜|
| |
∪
0133名無しの笛の踊り
03/03/16 17:20ID:juSyS1PY0134皇帝
03/03/16 18:39ID:bKzrg6gJ駄目だ。Vn協奏曲はメニューヒンのねちゃーと
した演奏が嫌いだ。これについて、誰か語ってみい。
0135名無しの笛の踊り
03/03/16 19:27ID:juSyS1PYもよいと思うし、皇帝はいろいろ良いのがある。なぜ、フルベン
以外はだめと、考える？
メニューヒン、フルベンのロマンスは好き。
0136名無しの笛の踊り
03/03/17 01:08ID:???やっぱりフルヴェンは前につんのめりそうなくらい馬力のあるのがいいな。
＞メニューヒンのねちゃーとした演奏が嫌い
同志ですなw
0137名無しの笛の踊り
03/03/17 09:50ID:hTe3etCNそうか、いいぱいありますか。そうすると私は「皇帝」そのものが
好みでないのかなあ。
>>136
フィルハーモニアとフィッシャーだからね。どちらも重量感にかける
から。ベルリンとバックハウスならさぞかし凄かっただろう。
私の場合は、ウインーンフィルとのスタジオ録音も好きだから、
気に入ることができたのかも。音楽の静かな部分での細やかな
情緒表現がすばらしい。フルトヴェングラーは「真夏の夜の夢」
でも、高揚した後の、静かな部分の表現がすばらしく上手かった。
0138名無しの笛の踊り
03/03/17 14:01ID:???別スレでも散々書かれてることですが、
彼の芸風は「軽量級」ですよ。
戦前・戦後すぐの技巧がまだ大丈夫だった頃は、尚更です。
音楽はスクエアだし、もっとフルヴェンに合ったであろうピアニストは
他にいると思います。自分はコルトーを推します。
0139名無しの笛の踊り
03/03/18 21:35ID:???0140名無しの笛の踊り
03/03/18 23:15ID:???0141名無しの笛の踊り
03/03/19 00:05ID:???ある程度以上の録音の良さがないとピアノの魅力は半減する。演奏
それ自体ではシュナーベルもバックハウスも良いけれどもね。
ミケ、ジュリーニはテレビ放送用録音なのでその内にＤＶＤとして
出るかもしれないが、集中力に欠けたのか、あるいはジュリーニが
ヘボなのか、盛り上らない演奏。
0142じつは
03/03/19 00:06ID:???技巧派とみられていたのですよ！！考えにくいけどほんとのはなし。
0143名無しの笛の踊り
03/03/19 09:08ID:qxtHjbNp軽量級というのとは違うと思うけど、確かに意外にさらさら弾く時がある。
フルではないが、クナとのベト4聞くと、タメをつくりたいクナとそのままいく
バックハウスが常にずれる。フルでも似たようなことが起こったのではないかと。
0144要するに
03/03/19 12:25ID:???0145名無しの笛の踊り
03/03/20 09:47ID:5CH0iav7Vn協はベルリンフィルとシュナイダーハンの演奏
（1953）がる。これはいいんでないか？
0146名無しの笛の踊り
03/03/20 14:53ID:???でも、あれって第三楽章の最後の２音…ウソっぽくない？
なんというか、別録音(たぶんスタジオ)をくっ付けたように聴こえるんだけど
0147名無しの笛の踊り
03/03/21 01:01ID:???俺は１９５１年１月７日の演奏だな。録音は悪いけど。
0148名無しの笛の踊り
03/03/21 01:03ID:???0149名無しの笛の踊り
03/03/21 01:04ID:chVq3y3I刷り込み完了(~_~;)
0150名無しの笛の踊り
03/03/21 01:05ID:???所詮BPO以外の盤は四川山椒不使用の痲婆豆腐の如き
0151名無しの笛の踊り
03/03/21 01:17ID:chVq3y3Ihttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
これは、フルベンが恐るべき執念を持って仕上げた演奏で、演奏される音符の一つ
一つにまでフルベンの魂が込められた演奏になっています。
その執念の一端は、
↓のページでうかがうことが出来ます。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm
演奏を終わって、フルベンは楽員たちのほうを向き、「皆さん、
わたしには、これ以上うまくは出来ません」と、いったそうです。
0152名無しの笛の踊り
03/03/21 01:18ID:chVq3y3I0153名無しの笛の踊り
03/03/21 01:58ID:???0154名無しの笛の踊り
03/03/21 02:15ID:???バイロイトと悩むところですが、やはり'42BPOですね。
あれは本当にすごい。あれ聴いちゃうと、バイロイトですら
物足りなく感じる時あり。
0155名無しの笛の踊り
03/03/21 03:10ID:???ファースト・チョイスは52ウィーン
１～３楽章は完璧、終楽章のコーラスが歪むのが惜しい。
セカンド・チョイスは42ベルリン
白熱・完璧の名演、音質が戦後の録音にはかなわない。
サード・チョイスは54ルツェルン
BPOと対照的な晩年のフルトヴェングラー、
この枯れたあじわいもまた巨匠のもの。
4thチョイスは51バイロイト
万全・円満・バランスの良い録音、合唱は最高、
オケは乱れるところがあってこの順位。
5thチョイスは53ウィーン
音質は最高、演奏は悪くはないが52年盤に一歩譲る。
6thチョイスは37ベルリン
戦前のBPOが聞ける貴重な音源だが、
演奏・録音とも42年盤には適わない。
7thチョイスは54バイロイト
音質悪すぎ。演奏は良さそうなんだけど・・・。
8thチョイスは51/8/30ザルツブルグでのウィーン・フィル
52年盤が出てしまった後では選ぶ必然性が無い。
9thチョイスは43ストックホルム
馴染みでないオケとの唯一の録音という存在価値で。
10thチョイスは51/1/7ウィーン
WPO録音の中では一番劣る音質故、最下位。
5番目までは、一般にお薦め、
6番目以降はマニア向け。
今夜はそんな気分、
明日は変わってるかも知れないけど。
0156名無しの笛の踊り
03/03/21 03:25ID:???／ ＿＿ ＼
/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
. / ／_ ',
, -l ／´ -‐''' ＿二´-─一- ､ l
/ .{ _,/⌒ヾT｢!i ｿ -_=:ｯﾉ:'‐i′
ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ﾊ ゝ ‘' 〈.ﾃ 長渕剛もビクーリ！
r l. ヽ ﾆ ''" ヾ
ノィl / : r__ )
（､/ l i :. .........｢ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） ｉ_ノ ＼. ヾニﾃ′ ＜ あんた。神だﾖｫｫｫｩｩｩｩ!!!!
／´｢ . ＼ ｀7’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0157名無しの笛の踊り
03/03/21 03:41ID:???52ウィーンは複数の正規盤があって迷うな。
独協会盤、日本協会盤、andante盤、ターラ盤。マスタリングの違いで
音質がｶﾅｰﾘ変わるんだよな。某有名フルヴェンＨＰでは、演奏後の拍手
が差し替えられている可能性が強く示唆されている。
0158名無しの笛の踊り
03/03/21 04:17ID:CfU8P25w0160名無しの笛の踊り
03/03/21 08:00ID:???おいおい、シュールな学校だな（ｗ
0161名無しの笛の踊り
03/03/21 08:38ID:chVq3y3I戦前には、フルベンの代表的な名盤として、考えられていたもの。
この盤の対抗馬として、メンゲルベルク指揮のによるものが取り
上げられていたらしい。
0164名無しの笛の踊り
03/03/21 18:13ID:ow69h8gjそりゃ違う。メンゲルベルグが断トツ本命で、フルが対抗だった。
0166ふ～ん&rlo;
03/03/21 22:10ID:???クラオタは「糞味噌一緒」なんていう言葉平気で使うんだな。
聴いてなさい。なんて命令までするし。
> 5番目までは、一般にお薦め、
> 6番目以降はマニア向け。
> 今夜はそんな気分、
> 明日は変わってるかも知れないけど。
ウザイ中年オヤジが目に浮かぶな。
頼まれもしないのに、「一般にお勧め」だってよ（ｗ
0167名無しの笛の踊り
03/03/21 23:56ID:???／ ＿＿ ＼
/ノ´ -‐''''"￣ ヽ
. / ／_ ',
, -l ／´ -‐''' ＿二´-─一- ､ l
/ .{ _,/⌒ヾT｢!i ｿ -_=:ｯﾉ:'‐i′
ノ Y ｉ 〈r_ ｉ ;ﾊ ゝ ‘' 〈.ﾃ
r l. ヽ ﾆ ''" ヾ
ノィl / : r__ )
（､/ l i :. .........｢ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
） ｉ_ノ ＼. ヾニﾃ′ ＜ あんた。うぜぇﾖｫｫｫｩｩｩｩ!!!!
／´｢ . ＼ ｀7’ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0168名無しの笛の踊り
03/03/22 00:12ID:???ところで、南米のカラカス交響楽団を振った録音がGolden Merodramから
再発されるようですな。2枚組みでカップリングはＢＰＯとの「新世界」とのこと。
…ひょっとして確信犯？
0169名無しの笛の踊り
03/03/22 00:17ID:???0170名無しの笛の踊り
03/03/22 00:20ID:???当時から神格化されてたしね。
0171名無しの笛の踊り
03/03/22 00:24ID:???0175名無しの笛の踊り
03/03/22 01:12ID:???わからなくて、よさそうだけど。
0177名無しの笛の踊り
03/03/22 01:36ID:???0178名無しの笛の踊り
03/03/22 01:37ID:???細部に余りこだわらなかった大雑把なところがある
ので。。
0179名無しの笛の踊り
03/03/22 01:50ID:bKmoPpl9＞古便氏のは音質がもこもこしたほうがいい。
正解というか胴衣！！
＞細部に余りこだわらなかった大雑把なところがある
ので。。
というか、手を加えてモコモコを消してしまうと、
高音の輝きが消えてしまう。
0180名無しの笛の踊り
03/03/22 10:48ID:???細部のディテールを聴き取るためには
明快な音質が必要でしょう。
0181名無しの笛の踊り
03/03/22 11:27ID:???録音から色気を感じるか」って趣旨のことを書いてたけど、最上の録音
の中にはその色気が感じられるものがある。180には禿同。
最近発売されたバドゥラ＝スコダとのモーツァルトなんか、はじめての
無編集盤だか何だか知らんが、あんな歪んだ音はＶＰＯとは認められない。
0183名無しの笛の踊り
03/03/22 12:45ID:???フルトヴェングラーの録音で、音質の良いモノって少ないですよね。
初版当時は良かったのかも知れないけれど、CDで販売するときには
見るも（聴くも）無惨に劣化していたり。。。（バイロイトの第九とか）
そんな中から選ぶと、EMIの54年録音で
グルックの「アウリスのイフィゲニア」序曲
この凛として澄明な響きは、日常の怠惰な聴取姿勢を取りがちな私に
襟を正させるような、心を洗われるような、
言葉にするとしらけちゃいますが、音楽を愛する友人に
是非ともお勧めしたい名演・名録音と思います。
0184名無しの笛の踊り
03/03/22 13:38ID:???フィルハーモニアとのトリスタン全曲かなあ。
0185名無しの笛の踊り
03/03/22 13:49ID:???0186名無しの笛の踊り
03/03/22 13:55ID:bKmoPpl9戦前ＳＰのいくつか、たとえば運命（37？）とか、
ワーグナー管弦楽物とか、Ｒシュトラウスなど。
異論は覚悟で、ＲＡＩのリング。
0187名無しの笛の踊り
03/03/22 14:07ID:???素晴らしい遺産ですね。
わけても第3幕前奏曲の心の奥底に染み渡るような音色、
水面が風に吹かれて波紋が様々に乱れるような、
繊細に打ち震える様な微妙な色使いは、スタジオでの
念入りな録音ならではの成果だと思います。
0188名無しの笛の踊り
03/03/22 15:46ID:???具体的に挙げたいのは山々だが､いっぱいあり過ぎるので・・・
0189名無しの笛の踊り
03/03/22 16:16ID:???0191名無しの笛の踊り
03/03/22 18:12ID:ra4Wad6nトリスタンは、ほんとは一幕が無いちう代物だけど、ベルリンでの４７年
（復帰した年）のライブの方が演奏自体は遥かに霊感に満ちている。
フィルハーモニアとのは、何処か生彩に乏しい。イゾルデ役については
大きなが差があるのは否定出来ないが、オケ部に関しては、あれはフルト
ヴェングラーの演奏中でもとくに素晴らしい出来栄えと思う。
0192名無しの笛の踊り
03/03/23 01:00ID:???終始徹底とした活気あるテンポ、歌手と桶が一体化された
類ない名演奏だね。あたしゃ、このワルキューレと
トリスタンは古便のワーグナー演奏中最も好きだね。
全曲盤のイゾルデ役フラグスタートは少しイタイが、
それはそれで素晴らしい。(30年代後半の全盛期を知らなければ
よかったんだが)
0193名無しの笛の踊り
03/03/23 01:01ID:???ブルスレできいても一向に返答がないので・・・
0195名無しの笛の踊り
03/03/23 01:15ID:UkI+y5ifブルックナーの八番とか
ベルリンフィル盤がベストとされてますが
音が貧しくないですか？
あのへんの曲になってくると
音の分厚さ、響きもかなり重要なファクターになってきますよね
ブラ４とか、実演はすさまじかったんだろうなと思いつつも
音の貧しさのせいであまり盛り上がれないですから
もっといい録音、残していて欲しかったなあ
0196名無しの笛の踊り
03/03/23 01:17ID:???0198名無しの笛の踊り
03/03/23 01:30ID:???片鱗はありますが・・・音が悪いし、聴衆も騒がしい。
VPOシューマン１番は、名演ですぞ。萌えるの当たり前。
まあ、買って、聴いてごろうじろ。フルトヴェングラリアンならば
是非、聴きましょう。
0200名無しの笛の踊り
03/03/23 01:34ID:???私はORFEO盤で楽しんでおります。
演奏は素晴らしいと思います。
0201名無しの笛の踊り
03/03/23 01:42ID:???ありがとうございます。
春は名演だったのでつか。
ともかくあのように陰気な春を聴いたことがないです。
ORFEOからもブル４あるのですか。
0202名無しの笛の踊り
03/03/23 01:43ID:???素晴らしい。総毛立つような爆演である。
コーホーあたりは、酷評しているが、
コーホーの無知・無学にはうんざりする。
0203名無しの笛の踊り
03/03/23 01:49ID:Y4JALwVtあまりいい演奏をガンガン残されても後の演奏家にとって
いい迷惑になるだけかと……
現状でも、残りすぎかと……
あと、フルベンのブル７、８は東芝の擬似ステレオが良いよ。
とか思う私は？？？な人？
ブラームス４番は、LPの評価だけど十分良いと思う ＞録音
>>197
そこそこに演奏かと……過度の期待がなければ大丈夫では……
0204名無しの笛の踊り
03/03/23 01:51ID:???ブル４というと、戦時中のカバスタやクナーに激しく萌えますね
0205名無しの笛の踊り
03/03/23 01:54ID:???大好きである。なぜかこの人は、他国でいいブル演奏を残したね。
0206名無しの笛の踊り
03/03/23 01:57ID:???0207名無しの笛の踊り
03/03/23 02:02ID:Y4JALwVt昔は、フルベンのブルックナーいまいちかなぁとか、思っていた
けど、最近ホント面白くなりました。
>>202さんの記事みて、早速、51年のブル５注文しました。
ほんと、コーホーちゃんには変な知識を植え付けられてしまった。
0208名無しの笛の踊り
03/03/23 02:20ID:???使用したのは、シャルクの改訂版という悲惨なものだが、
演奏の凄まじさには脱帽。
フルトヴェングラーのブル９は、一種しかないけど、
これも、大したものである。一時期廃盤になって、
LPを、すり切れるまで聴いた。今は昔の物語。
0209名無しの笛の踊り
03/03/23 06:37ID:???ホント、１９５１年のブル５いいわ～。ちなみに俺はＡＲＣＨＩＰＥＬで持ってるけど
音もそんなに悪くない。
>>206
ウエストミンスターのクナのブル８は良い演奏だと思うけどあまり繰り返して聴く気にならないなあ。
フルヴェンのブル８の方が好き。特に１９４４年の方が好きだけど、俺の持ってるのはＨＩＳＴＯＲＹ
であまり音はよろしくない。どこか別レーベルで音のいいとこ教えてちょ～だい。
>>208
同位。1950年のクナ＆ＢＰＯは凄いね。あれ聴いて腰を抜かしてしまいましたとさ。
フルヴェンのＢＰＯとのブル９好きだな。
ブル９に関しては上記二つとシューリヒト＆ＶＰＯで俺的ベスト３だな。
0210名無しの笛の踊り
03/03/23 10:56ID:Y4JALwVtフルベン、ブル４1951年盤の実況中継。
第一楽章
初めのほうで、何も決めないで、オケと闇の中を手探りで音楽を
その場で作りながら、進んでいくようなところがあって、即興演
奏のような緊張感がいっぱい。危うい局面が、いくつも出で来て
『おおっ！』とか思うが、それは、自分がフルベンの音楽に乗せ
られてしまっているということでもある。最後になると、意を決
したように盛り上がり始める。
というか、まとまったビジョンが強烈に、形を変え何度か提示さ
れる。フルベンらしい乗り。
0211名無しの笛の踊り
03/03/23 10:56ID:Y4JALwVt手探り演奏は続く。一楽章終わりで盛り上がって、一気に乗るか
と思えば、最初に逆戻り、手探りでオケとの息を測りながら、一
歩一歩慎重に音楽を作っていくやり方を再開。音楽が、とまりそ
うになるときさえもある。しかし、巨大な構築物が突然現れる。
そして、音楽の全体が見渡せるようになる。感動(>_<) いくら
かしっかりとして、めりはりのついた歩みで、再び歩き出す。し
かし、いくらか進むと、また手探り状態に戻る。何が起こるかわ
からない緊張感。ホント音楽がとまりそう。そして、何を思った
のか次第に歩みがシッカリとしてくる。
そして、ミニ・クライマックス。雰囲気が変わり、静かに終わる。
第三楽章
この楽章では、手探り感はない。凶暴さと詩情の豊かさが交互に示
されるフルベンのスケルツォである。牧歌的な雰囲気が支配する
箇所に到達。山場。そして、スケルツォで、最後まで突っ切る。
乗ってきた。
0212名無しの笛の踊り
03/03/23 10:57ID:Y4JALwVtフィナーレ。フルベン。『暴君としてオケに君臨！ 』のご挨拶の
あと、即興的な試みが、ボンボン決まり始める。フルベン絶好調。
音楽の表情がくるくる変わる。しかし、全体感を損なうことはない。
おそらく、ここが山場でしょうというところで、テーマが鳴らされる。
歩みを進めていくような音楽が、展開したあと。巨大な構築物が登場。
スケール感あり。不気味にテンポが上がり始める。手探り感のある音
楽展開が今一度。そのあと、再び、きちんとした足取りを取り戻す。
テーマ。すごい、綺麗なアダージョ的な音楽。
不気味な静止。終曲。静止したような音楽から、巨大な構築物が浮か
び上がってくる。クライマックス。間髪おかず『ダン』で幕。
なかなかの名演でした。
0213名無しの笛の踊り
03/03/23 11:00ID:???0214名無しの笛の踊り
03/03/23 11:08ID:Y4JALwVtおそらく、そういう危険な見せ場がたくさんあるやつ。
0215名無しの笛の踊り
03/03/23 12:30ID:???このサイトが見やすいでしょう。
http://furtfest.com/discdat/bruckner.htm
初っぱなホルンがはずしてるのは、
シュトゥットガルドでのVPOの演奏の方。
ただしグラモフォン盤は２種類あって、
初版LPとORIGINALS CDは修正編集盤、
CD初出は無修正盤とややこしい。
0216名無しの笛の踊り
03/03/23 14:12ID:???じゃ、オイラはＣＤ初出盤がホスィ
0217名無しの笛の踊り
03/03/24 01:21ID:???邦盤はすぐ廃盤だからなぁ・・・(つД｀)
0218フルヴェン狂会員
03/03/24 01:49ID:???＞３月中旬発送予定でありました企画＃21009「WFJ19「フルトヴェングラー/ロンドン
＞・オリジナルス」、WFJ21-22「コベントガーデンの指輪ハイライト」その他の頒布
＞ならびに斡旋資料の発送が、３月末～４月第一週になります。「会報（No.58）」の
＞完成が遅れているためですが、お申込いただきました会員の皆様には今しばらくお待
＞ち頂きますようお詫び申し上げるとともに、お願い申し上げます。
・・・・・会報いらんから、早よＣＤ送ってたもれ
0219名無しの笛の踊り
03/03/24 02:09ID:???会報がないと次回の頒布品が申込みできない罠。
0222名無しの笛の踊り
03/03/25 13:59ID:???0223名無しの笛の踊り
03/03/26 10:39ID:???0224名無しの笛の踊り
03/03/26 13:50ID:???0225124
03/03/26 21:23ID:???ブル７と８に関しては私も同じ。同時代のブライトクランクの一連の中でも
出来は上々かも。版に関してはハース版＋改訂版っぽいけど。
>>215
仏盤の２枚組（これで4,7,8,9番持ってます）のはどうなんだろ？無修正？
0226名無しの笛の踊り
03/03/26 21:42ID:6jf2+Vvk兄弟弟子ということで）
下のヒストリーのＣＤ集凄すぎる。というか、最高のカールベームの
演奏って、この頃なのね。それを知ってすごい衝撃。目からウロコ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=42704
バイロイト祭の直前の飛行機事故（1931？）って自家用機なのね。
お金持ちというか、カラヤンと同じスピード狂というか……
0228名無しの笛の踊り
03/03/27 14:59ID:???0229名無しの笛の踊り
03/03/28 00:13ID:???ベト第五・43BPO（M&A）ゲット～♪ 音、予想以上に良いですね。
で、演奏ですが、なんか50年代のような雄大さが感じられました。
（観衆がいないから？）
コーダの突っ走り具合は凄まじいですが。
47年5月25日、27日と、どれが良いのか迷うところですが、
・・・難しいです。思い入れ的には47年5月25日なんですけど。
0230名無しの笛の踊り
03/03/28 01:37ID:???0231名無しの笛の踊り
03/03/28 09:22ID:???フォルムの美しさ、オケのコンディション、
アンサンブルの精度の高さでは43年盤がBESTでしょう。
今、まさに音楽が生まれるような、有機的な生々しさ、
演奏家の心が直に聴き手の心に突き刺さるような
（観念的でスマソ）そんな魅力が47.5.25盤の魅力。
47.5.27盤は25日盤を聴いた後では、気の抜けた
ソーダみたいな、温くなったビールみたいな、
中途半端で締まりのない演奏に思える。
0232名無しの笛の踊り
03/03/28 20:16ID:???たしか「スタジオ」での公開録音だったハズ。
だから、ティタニアの残響のほとんどない音に比べて
音そのものが、どーしても甘く聴こえてしまう・・・。
0234名無しの笛の踊り
03/03/29 00:34ID:???ベルリン英占領区ソ連放送局スタジオ (現Funkhaus Berlin)であったことが
仏フ協会CDに記載されて、明らかになりました。ティタニアは間違いですた。
0235名無しの笛の踊り
03/03/29 00:42ID:???こんなもので感激してるのは音痴！
と言ってみるTEST
0236名無しの笛の踊り
03/03/29 00:47ID:???今ちょっと調べてみました。ホントですね・・・。
と、言う事は、復帰公演3日目、というのは、どういうことに？
同じ会場で4回その講演をしたんじゃない、という事に？
0238名無しの笛の踊り
03/03/29 06:30ID:ySg+o3zGローマの指環です。
説明すると長くなるし、くどくなるので省略(~_~;)
録音について一言。この録音は、かなりいい。ただ、低音が幅を
きかせているので、一見解像度が悪いように聞こえるけど、よく
聞くとすごい情報量。ＥＭＩさんにお願い。これをリマスターし
て低音を削ると一般受けするかなりいい音になる。リンク参照。
（real audioでチェックしてくれ！ winndows mediaのほうは
音割れすぎ）
ttp://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1074026&cc=USD
しかし、そうすると楽器とか高音の輝きがなくなるので、それだけは
せんで、今のままの一見ボケ録音で放置しておいてくれ。
0239名無しの笛の踊り
03/03/29 08:40ID:???5.25,26,27,29の４回公演が行われた。
25と26がティタニアパラストで、純粋なコンサート、
27日は放送用に放送局で聴衆を入れてスタジオ録音、
29日が追加公演でティタニアパラスト、と、こうなってマスタ。
因みに27日は田園は演奏されていなかったそうです。
0240名無しの笛の踊り
03/03/29 11:43ID:???そうです。そうです。そうです。そうです。
そうです。そうです。そうです。そうです。
0241名無しの笛の踊り
03/03/29 22:50ID:???詳しい説明、どもです（＾＾） 納得しました。
27日、なんか複雑な心境、ですね。
個人的には25日が気に入っているのですが。そうなんですか。。。
ベト五は、この3枚以外にも、'54/10/23BPO（Tahra）も気に入っています♪
EMI全集の'54/2/28,3/1VPOは、ううーーーーん、って感じですがxxx
0242名無しの笛の踊り
03/03/29 23:01ID:???オケが、まだまだ「健在」だったときの録音だからね。
２４１さんの１９５４年１０月２３日の演奏なるものは
存在しない。１９５４年５月２３日の演奏ならある。
これは、フルトヴェングラーの第五では、３指に入る名演。
こんなベートーヴェンを演奏する人は、二度と出てこないといえよう。
0243241
03/03/29 23:28ID:???ん？
・・・あ、日付、間違えました。5月でした。。。すいませんm（_ _）m
37年のは、正式には持っていないのですが、ダイソーのが、37BPO？
これでなら持っていますが、これもすごいですねー。
0244名無しの笛の踊り
03/03/29 23:50ID:???ｺﾉﾋﾄﾉｴﾝｿｳ(ﾅﾆﾜﾌﾞｼ)ﾆ
ﾀﾞﾏｻﾚﾅｸﾅﾘﾏｼﾀ
ﾍﾍﾍﾍ
0245名無しの笛の踊り
03/03/30 00:05ID:???こんな奴こそ、２４時間、部屋に監禁して、フルヴェンばかり
聴かせまくってやりたいな。そして、真性キティの完成というわけだ。
0246名無しの笛の踊り
03/03/30 00:12ID:???0247名無しの笛の踊り
03/03/30 00:24ID:???おそらく発狂するでしょうが・・・
フルヴェンを虚仮にする香具師は、これくらいの拷問は必要。
0248名無しの笛の踊り
03/03/30 00:51ID:???BPOのしか聴かないけど、それぞれ違ってて、聴き比べにはもってこいですな。
個人的には、
47.5.25は「劇薬」指定なので、敢えてなるべく聴かないようにしてるw
これまで出てないベト５で、54.5.4(パリ)を挙げたいとおもいまつ。
あの異様な生々しさが中々GOOD！
0249名無しの笛の踊り
03/03/30 02:30ID:jr/Vt8yr注文していたブルックナーの５番届きました。いい演奏です。
ベルリンフィルとのもいいけど、こういうのもいいです。
ありがとう。
ベームのベートーベンの第五番の放送を、今日午後九時から教育テレビ
でやるんですけど、このスレの人で聴く人は少ないかな？？
0250名無しの笛の踊り
03/03/30 02:53ID:???日曜日に、ですか？
サンクスです♪
>>248
ベト五、'54/5/4、ですか？ あぁ～、また新しいのが
出てきちゃったよぉ～。今6組あるので、そろそろ主要なのは終わりと
思ってたのに～。。。 嬉し悲しきｗ
生々しいですか！！
ううーーむ、24時間起きてるのは辛いですが、
1週間聴くのはフルヴェンだけ、と言う事でしたら、全然拷問に感じないのは
このスレに住人になれたからｗ？
0252名無しの笛の踊り
03/03/30 11:33ID:1FTeET1a0253名無しの笛の踊り
03/03/30 13:45ID:???そうそう1943.7.21の運命知ってる？
0254名無しの笛の踊り
03/03/30 18:29ID:???教えて！
0255鉄道板から来ますた
03/03/30 20:01ID:yI7UE2sOって最も、衝撃的な印象を得たのは、ウィーン・フイルを振った
（BMI・擬似ステレオ）リストの「レ・プレリュード」ですた。
凄まじいまでのトランペットの咆哮、雷鳴のごとく轟く打楽器群、
圧倒的な迫力で迫ってくるフルオーケストラの響きに見も心も燃焼
した思い出がある＼(Ｔ▽Ｔ）／
0256名無しの笛の踊り
03/03/30 22:20ID:TiVwWnieかつて某オランダ系の会社から出ました。でも実際は
オズワルト・カバスタ＝ミュンヘンだったですよね。
カバスタ評は上がりましたが・・・。
この某社はフルトヴェングラーがらみで過去にも
前科あり。ベートーヴェン８番（１９５３年録音）と
いう、触れ込みで出しましたが実際は他社のクリュイタンス
＝ベルリンであったり、ベートーヴェン２番（１９２９年録音）
とかで出したが実はエーリッヒ・クライバー＝ベルリン国立
であったり・・・。皆さんもきをつけましょう。このときも
役に立たないのが評論家の先生。クナッパーツブッシュも
危ないことあり。
0257名無しの笛の踊り
03/03/30 23:05ID:???気をつけたいから教えてくれ
0258名無しの笛の踊り
03/03/30 23:30ID:???これまでは5.27盤を聞いていたのですが、このスレを読んで.5.25盤を聞いてみたくなりました。
どうか教えて下さい…。
0259名無しの笛の踊り
03/03/31 00:11ID:???塔とかでも見かける、フルトヴェングラー協会の2枚組？
でも、これ9,000円前後するんですよね。。。
いくらなんでも高すぎだぁ～（T_T）
それ以外なら、Tahraの4枚組とか。1枚でもありますが。
BOXもののナンバーはFURT1063-1066になってなすが、
中身のCDにはFURT1016とプリントされてるので、1枚で売ってるのと
同一のものです。
4枚組なら、3,000円ちょっと。 1枚では2,000円超えてた、かな？
Archipelから出てる47年5月27日盤は、ベト五が27日の演奏なので、
気を付けて下さい。 僕はやられました。。。
0260名無しの笛の踊り
03/03/31 00:31ID:???アイテムのメインはカラカス交響楽団を振った録音だから、新世界はあくまで資料としての
オマケだろう。
0261259
03/03/31 00:35ID:???すいません、ここ、5月25日盤の間違いです、すいません。
0262名無しの笛の踊り
03/03/31 00:59ID:???25日のベト５未聴ということなら、独協会盤をオススメしたいところですが、
値段だけが唯一にして最大のネックですな。
ま、ショップに募金するつもりで買ってみるのも一興かとw
0263名無しの笛の踊り
03/03/31 01:06ID:???＞そうそう1943.7.21の運命知ってる？
手元のシミーズさんのディスコグラフィを見たけど、載ってないね。
・・・ネタ？
0264名無しの笛の踊り
03/03/31 01:25ID:???４３年７月２１日は、彼はバイロイトで「マイスタージンガー」を振ってるので
ベト５の録音が存在するわけない。そういう表示のレコードがあるのかもしれな
いが、それは間違いだろう。
0265名無しの笛の踊り
03/03/31 01:27ID:???ニュルンベルグのマイスタージンガーを上演している。
よって253はネタ。
0266名無しの笛の踊り
03/03/31 02:19ID:YRytR6qs値下げまでしてダメージ回復を計ってるところが何ともせこいな。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303300002&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
0268名無しの笛の踊り
03/03/31 22:23ID:???0269名無しの笛の踊り
03/03/31 23:56ID:???0270名無しの笛の踊り
03/04/01 00:47ID:???ヒストリカルな俺でもThe London Originalsは辛かった・・
まさに、研究資料（ｗ
0272名無しの笛の踊り
03/04/01 01:12ID:???１枚１０ユーロ、２枚組１６ユーロ。今、１ユーロは１３０円くらい。
次回の日本協会頒布は、日本協会盤とフランス協会盤を
抱き合わせで買わせる罠。フランス協会盤はフランスから
安く買う道を塞いだらしい。まあ、日本協会盤をフランス経由で
買う道もあるが、そんなことを書いたらフランスには出荷しない
かも知れん（ｗ
0273名無しの笛の踊り
03/04/01 01:13ID:???だけでいいのに。
0274名無しの笛の踊り
03/04/01 01:17ID:XAAsYTsRコンサートまで後援するのよ。エライ人の個人的趣味？
エエカゲンにさらせ。
0275名無しの笛の踊り
03/04/01 01:21ID:???活発になってきたように見えるが、実はフルトヴェングラーとは関係ない
活動が増えただけのような気も…。特に、協会でVenezia盤を頒布するのは
いかがなものかと…。あれ、ちゃんと正規に許可取ってるのか？あと、フル
トヴェングラー協会なのにクナのＣＤやらＤＶＤを抱き合わせで頒布する
のもどうなのか。「参考資料」とあるが、それならトスカニーニやワルター、
あるいはカール・ムックやエルメンドルフといった指揮者の資料も紹介すべ
きだろう。どうも、上層部の個人的趣味で暴走してるという感を否めない。
0276名無しの笛の踊り
03/04/01 07:51ID:???購入組み合わせをいろいろ選べるから良いんでは？
関係なさそうな資料や、ドリームライフやVeneziaとの結託感は
確かにあるけどね。
まだ息子の素人演奏？CD化頒布のほうがわかる気がする。
個人的には前みたいに関連洋書の頒布を多くして欲しい。
0277名無しの笛の踊り
03/04/01 15:49ID:d5sVVjjaした後、ナチスが崩壊する直前のベルリンフィルで指揮をしていたのは
どなたなのでしょうか？
シュペーアの本を読むと1945年4月12日が戦時中最後の演奏会だったように
書いてあるのですが・・・
0278名無しの笛の踊り
03/04/01 23:18ID:???宇野コーホー“フルトヴェングラーの全名演名盤（講談社+α文庫）”
講談社の方で在庫切れに。 amozonやyahooの方でも入手不可。
まだお持ちでない方で欲しい方、書店での在庫のみですよ～。
・・・でもあの本、フルヴェンヲタ以外で買う人いるのかなぁ。。。
0279名無しの笛の踊り
03/04/01 23:20ID:???0281名無しの笛の踊り
03/04/02 20:00ID:uJN/4pFr入門本って、人に及ぼす影響大きすぎるところが
ホント問題。
0282名無しの笛の踊り
03/04/02 21:00ID:+rVCW/oI0283名無しの笛の踊り
03/04/02 21:02ID:???0284名無しの笛の踊り
03/04/02 22:13ID:???昔は会報で海賊盤を貶す投稿が目立ったのに、今じゃ協会が率先して。
0285名無しの笛の踊り
03/04/02 22:59ID:???0286名無しの笛の踊り
03/04/02 23:07ID:???出していると川上氏から直接聞いたことがあります。
ＷＩＮＧでも相当やばそうだけどね（ｗ
Veneziaは未亡人公認に出世したのかと小一時間．．．
0287名無しの笛の踊り
03/04/03 12:02ID:???いくら吠えたところで、川上さんの長年の
功績は、これっぽっちも傷つかない。
川上さんや日フ協会の地道な活動無しには、
これほど広くフルベンの実況録音が広まる
ことは無かったろう。
市井の一フルベン・ファンとして、川上さ
んには大いに感謝している。
0288野良犬
03/04/03 17:33ID:???仏協会会報（2002年）より
「日本協会マネージャーのゴータロー・カワカミは、Veneziaレーベル発行の感激的
なまでに希少な2つの盤を仏協会のCDと交換してくれた。それは、これまで未発売だ
った1952年2月8日ティタニア・パラスト収録のブラームス1番、つまりDG正規盤の
前々日のものである。（以下略）」
フランスで大好評って、まさかこの"V1001"のこと？会報に何て書いてあります？
それから>>272にフランス協会盤をフランスから買えなくしたってありますけれ
ど、まさか日本からの仏協会入会を妨害しているということ？
いずれも詳細希望！！！
0290名無しの笛の踊り
03/04/03 21:10ID:???CD「フルトヴェングラー／VPO名演集 1952」（V-1017）
が（略）「殊に、今までは音質の悪いレーベルで第3楽章の曲頭の欠ける録音しか
なかったので、この美しい音質で完璧な収録のCDは、発売されるや国際的に
評価され、現在フランス協会でも広く頒布中です。」とありますが、
クラシックプレス廃刊決定号で、Taharaに劣ると変酋長に評されたのでは？
0291名無しの笛の踊り
03/04/03 23:32ID:???0292272
03/04/03 23:56ID:???書き方が悪くてｽﾏｿ。日本人がフランス協会に加入することを
日本協会が妨害してるということはないと思う。
（以前、フランス協会の連絡先を問い合わせたら無視された
経験はあるが）
漏れは日本協会盤だけ日本協会から買って、仏独協会盤
はフランス協会から取り寄せてたけど、次回頒布のように
抱き合わせになると、日本協会盤がほしければ、仏協会盤も
日本協会経由で買わされることになる。漏れにとっては不要な
訳がついて、値段は数百円（もっとかな？）高くなり頒布時期も
遅れるのはデメリットだ。
現在、日本協会盤も仏協会から入手できるので、その方向で
考えている。日本協会は退会かな．．．。積極的に退会しようと
思っているわけではないが結果的にはそうなりそう。
0293名無しの笛の踊り
03/04/04 02:12ID:???でも…そうなると「つなぎ目」が如何にも残念。
しょうがないんで、自分でWAVE編集することにしたよw
0294288
03/04/04 03:30ID:???>>292
情報ありがと！協会もそこまでひどいわけではないと知って、ちょっと安心。
ただし、>>289にある通り、もう日付誤認（ニセモノとまでは言いたくない）
と知れ渡っているV-1001をフランスへ持っていって、あっちの協会盤と交換
（そうやって手に入れた仏協会盤をどう使うかは知らないが…）したという
話には絶句した。それをそのまま売ってる仏協会にも？だけれど。
0295名無しの笛の踊り
03/04/04 10:40ID:???協会の運営に言いたいことがあるなら協会に言えば
いいんだし、協会がイヤなら退会すればいいんです。
こんなところで粘着して何か良いことあるんですか？
0297名無しの笛の踊り
03/04/04 21:27ID:???川上のエゲツナイ商法を知らない田舎のコレクターなんだろう
0298272
03/04/04 22:44ID:???漏れの書いたことのなかに事実に反することがある？
間違ったこと書いてるなら改めるけど？
漏れは日本協会に関する他の人の意見も聞いてみたいし、
それは「協会に言えばいい」ということとは違う。
実際、V1001が問題のあるＣＤだということは、ここのカキコで
知ったわけだし、ノイズはあるにしても、一連のカキコから、
それなりの情報は得られたと思ってるよ。
0299名無しの笛の踊り
03/04/04 23:24ID:GyAeKSCI>>298
有り体に言えば、田伏協会と川上協会が別物になったと言う事じゃないのか。
田伏がいれば、川上の海賊盤を売ったり、仏協会CDと日本協会CDを
抱き合せするような、アコギな商売はしなかったはずだ。
川上の過去の功績は認めるにやぶさかでないが、今の商売と性根は卑しい。
ここに匿名で書かれている事々は、協会に「直接言えばいい」のも確かだが、
そこに表れている本音にこそ、協会に対する「思い入れ」を感じる。
読んでるか、協会事務局？
0300名無しの笛の踊り
03/04/04 23:29ID:???宿便協会ではなく、宿便専門通販店になってしまう。
0301名無しの笛の踊り
03/04/04 23:36ID:???っていうか、そういうレーベルとして、普通にお店で、普通の値段で
売って欲しい。。。
0302名無しの笛の踊り
03/04/04 23:37ID:???0303名無しの笛の踊り
03/04/04 23:38ID:z35SchZ8ある意味助かるわ。
0304名無しの笛の踊り
03/04/04 23:39ID:???あれはいくらなんでも異常です。
独盤以外も売ってくれぇ～～、勿論、普通の値段で。。。
0305名無しの笛の踊り
03/04/04 23:41ID:???可能な限り。。。
0306288
03/04/05 00:25ID:???訂正するようなレスをもらって、こっちも自分の思い込みを修正しながらレスして
るつもりですよ。そうしたものまでいっしょくたに「野良犬」とか「誹謗中傷」
（そう書いた人が同一であれ別人であれ）と罵るのは感心しませんな。
「抱き合わせ」だけど、仏協会はどの商品でも、それから過去のものも選択して
買えるよ。そうすると、「通販店」になっちゃうのかね。
0307名無しの笛の踊り
03/04/05 00:28ID:???知らせる香具師はいるだろけどさ！
0309名無しの笛の踊り
03/04/05 00:41ID:???(´-`).｡oO（もっとフルヴェンの演奏のこと語れや）
(狂会の話なんかどーでもいいよ)Oo｡.(ﾟДﾟ )
0310名無しの笛の踊り
03/04/05 00:43ID:???0311名無しの笛の踊り
03/04/05 01:01ID:???そう言えば、以前他スレでフルヴェンの話題が出たので、
「フルヴェンスレに行けば詳しい人いっぱいいて教えてくれるよ」
って教えてあげたら、
「さすがにちょっと畏れ多くて。。。」みたいな事を書かれてしまいました。
このスレって、敷居高いのかなぁ？
･･･結局、演奏の話じゃないな。 ｽﾏｿ
0312名無しの笛の踊り
03/04/05 01:37ID:???ｳｿﾝ?(ﾟoﾟ) shin-pさんトコのほうがよっぽど高そうだぞ
じゃあ、エンソーの話。
こないだ協会から送られたM&Aのﾜﾙｷｭｰﾚact3&ﾀｿｶﾞﾚ抜粋inコヴェントガーデン。
いや～エガッタw
黄昏のジークフリート旅立ちの音楽の凄さはスカラ座やローマをも凌ぐ。
0313名無しの笛の踊り
03/04/05 01:43ID:???すぎてついていけない…（いつも参考にしてるけど）。このスレくらいがち
ょうど居心地がいい。
0314名無しの笛の踊り
03/04/05 02:43ID:???敷居の高さを感じるのかもしれません。。。
みなさん、ものすごーく知識ありますので。同演異盤の話とかｗ
普通、同曲異演の話はしても、同演異盤は、確かに特殊かも・・・
僕はこのスレ、すごーく居心地が良いんですけど。
shi-pさんのところは、ディーーープ！
いえ参考にさせてもらってるのですがｗ
と、言う事で、エンソーの話。
今はひさびさにマタイを聴いてます。メンゲルベルクで。
みなさんのフルヴェン“マタイ”所持率やいかに！？ （ﾄｰｾﾞﾝ持ってます！？）
いつもお店に行くと、買うべきか否か悩むのですが。。。
0315名無しの笛の踊り
03/04/05 02:43ID:7e3AHjchどしろーとの私から見れば、ここでもちょっと敷居高いと
思いましたよ。 shin-p様のページに至っては、カンペキに
read-onlyですね。
あっちのスレで書きましたが、42BPOの第九を探していて、
結局Hall of fameのやつを買いました。TAHRAのFURT1037
も持ってますが、音のいじり方が好みではなかったので。
ところで、Veneziaって良いんですか？ なんかレコ屋の紹介の
紙では「欠落もそのまま」とか書いてあって、手を出しづらい
のですが。。。
0316名無しの笛の踊り
03/04/05 03:28ID:???ぜひ来て欲しいな～w
＞Venezia第九
V-1019だよね？ 持ってるけど、あのモロ板起こしの音…
オレはあんまり好かんなぁ。
でも、「欠落」ってほど大げさなもんじゃなくて、音飛び程度だから
それはあんまし気にせんで良いと思う。
0317名無しの笛の踊り
03/04/05 04:42ID:XAWpRPVFマタイは、フルベンでしか聴きませんが、なにか？
基本的なフルベンの独特のオケの音作りみたいなところから、
体がフルベンサウンドに完全に馴れているので、アレを聞く
のが一番安心。買ったころには、オケか、コーラスかのバラ
ンスが悪いとか雑誌に書かれていて、そこが気になったので
すが、いまでは、どこが悪いと書かれていたのか、完全に忘
れてしまうほど生活の一部になってます。
0318名無しの笛の踊り
03/04/05 13:21ID:???マタイ、フルヴェンONLYですか！
さすがです♪
ま、今はメンゲルベルクしか持ってない自分も、どうかしてますがｗ
あんまり評判ヨロシクないんですよね、どうも。
でもやっぱり買うことケテ～イ！
ブルックナーもフルヴェンが一番心地いいんですから、
もうなんでもありですね♪
0319315
03/04/05 23:11ID:7e3AHjchレスありがとうございます。あ、音飛び程度なんですか。じゃあ、今度、
ポイント溜まった時にでも買ってみようかな。旧ソ連のLPがどんなものだか
ということにもちょっと興味あるし。
0320名無しの笛の踊り
03/04/05 23:46ID:???＞Venezia第九
V-1019だよね？ 持ってるけど、あのモロ板起こしの音…
オレはあんまり好かんなぁ。
って人もいるけど、結局Venezia第九V-1019だけが異質な音なんだよね。
本当にモロ板起こしの音…他の盤はどれもたいして変らん
だから全くの初心者さんがどんな反応を示すかに漏れは逆に興味あるね
もし聴いたら是非カキコしてよ
0321311
03/04/06 00:11ID:???うわっと、本人さん、どもです。
“フルヴェンスレ”へようこそ♪
ベト第九'42BPOは、あれからM&A（Furtwangler conducts Beethoven）
でもｹﾞﾄしました。
これもなかなか音が良いと思われ。「Hall of fame」と比べて、
とてもよく似ていますが、後は好みの問題って感じでした。
・・・いや、そっくりかも？
0322名無しの笛の踊り
03/04/06 00:26ID:???・・・いや、そっくりかも？
ただのコピーCDかもよ。どっちがどっちのCDをコピーしたかな知らんが
そういう情報は敷居が高くてもshin-pに行って聴く他ないんだよな
さもないと安物買いの銭失いだよ
だってBがAのコピーだったらBを買っても意味ないでしょ？
ちなみにヴェネチアは板起こしだからどのCDのコピーでもないよ
これからヴェネチアのコピーCDが現れるかもしれんけど（笑）
0323名無しの笛の踊り
03/04/06 00:30ID:???本当にモロ板起こしの音…他の盤はどれもたいして変らん
じゃあヴェネチア盤以外はコピーCDなのか？
0324名無しの笛の踊り
03/04/06 00:37ID:???元々の音源が一種か二種しかないから
それに近いことは確かだろ
0325名無しの笛の踊り
03/04/06 00:43ID:???かわいそうにな、俗物ども。
0326名無しの笛の踊り
03/04/06 00:43ID:???0327名無しの笛の踊り
03/04/06 02:39ID:CI/Ek8Hvどれですか。
50年のスタジオ録音のは音はしっかりしているし、これはこれで悪くないのだが、
43年ほど意外性があまりない。43年は第２楽章が（メロディアの60年代後半の
LPで聴いたためか）低旋回気味に演奏されていると思ったが、「あの戦争時に
フルトヴェングラーはどう感じていたのか」ふと考えてしまう演奏
だった。そしてその感情は、とてもこの曲に合っていると思った。
ということで自分のお薦めは（アンサンブルに多少の乱れはあるが）43年のライブが
一番と思ったが？
0328名無しの笛の踊り
03/04/06 04:03ID:???確かに43年盤の評価は高いようだけど、ワタシにとっては53年BPOがベストかなぁ。
ベト７に限っては、43年はイジリ過ぎに感じてしまう
0330315
03/04/06 21:58ID:???確かに、皆さんが何度もおっしゃっていたように「モロ板起こし」ですね。
でも、思ったよりもダイナミックレンジが広く、聞きやすいと思いました。
音飛びは結構気になりましたが、総合的にはこれが一番いいかな。持ってる
中ではこれが普段聞き用になりそうです。 私はレコードのノイズにはあまり
拒否反応はないので。
(でも、TAHRAとHoFは今後もたまに聞くことになるでしょう)
一般的には、TAHRAの評価が高いのでしょうね。確かに情報量は一番多い
と思います。細かいところの聞き込みなんかをするようになるとTAHRAが
いいなと思える日も来るかもしれません。
(私はクラシック自体もまだまだ初心者ですし)
ちなみに、結局買ったのは、TAHRA FURT-1037, Hall of Fameという
セットもの、ダイソー(笑)と、今回のV-1019です。 フルベン以外では
こういう買い方は(今後も)恐らくしないでしょうね。。。
でも、それぞれの違いが面白く、楽しめました。
0331名無しの笛の踊り
03/04/06 22:15ID:QQEpcZ9l元の音源はいったい何なのでしょうか？旧ソ連もの？
0332名無しの笛の踊り
03/04/06 22:44ID:???Historyというシリーズのコピーと言う話があります。
詳しくは、ダイソースレの過去ログや、そこの10の書き込みのリンクを
見ると良いと思います。
0333名無しの笛の踊り
03/04/06 23:19ID:???0334名無しの笛の踊り
03/04/07 00:29ID:???なんだか、少人数学科女子学生の連鎖入れ喰い（以下略
0335名無しの笛の踊り
03/04/07 00:35ID:???0336名無しの笛の踊り
03/04/07 00:38ID:???フルヴェンの音楽に愛着を持って丹念な編集をしてくれるなら
海賊盤のほうが良いと思うケド…ってか
亡くなってから間もなく50年も経つってのに、時効にしてほしいな
0337名無しの笛の踊り
03/04/07 00:48ID:???> 海賊盤のほうが良いと思うケド…ってか
洋楽の海賊盤はまさにそうだよ。
例えばBeatlesはLET IT BEやBBC関係だけで10枚以上のセット物を
限りなくコンプリートに組んで、おまけに詳細なライナーまで付いている。
フルヴェン・コンプリート1949など、現存する最上の音源から
パクって、もとい完全編集して発売、。
もっとも、洋楽の海賊盤は@3000円相当だから、デフレなクラキチには
合わない話だろうがね。
0338名無しの笛の踊り
03/04/07 08:53ID:???0339名無しの笛の踊り
03/04/07 13:24ID:???いままで（今でも一応）42年盤が最高だが、それを一層若々しくした表情が
凛としててオモシロイw
要所要所で指揮台を踏み鳴らしたり、イキんだりとサービスも満載（笑）
巨匠の実演を知る御歴々が「30年代が一番良かった」と口を揃える理由が少し分かるような気がした。
0340名無しの笛の踊り
03/04/08 05:47ID:5vmtbNfp50'sのレコードについては、ここの人で欲しいと思っている人は、
すでに手に入れているような重要な録音ばかりなのです。という
ことで、もう持っているものなので興味がないのでは……
だから、欲しいと思って手に入れて後悔するようなものではあり
ません。かっての第一線の商品が、著作権が切れて海賊版の形で
安く出回るのは、昔からのファンにとっては複雑な心境かも。
0341名無しの笛の踊り
03/04/08 23:20ID:???板起こしで出すそうです。
フルトヴェングラーの第九も出してくれたらいいなと思います。
0342名無しの笛の踊り
03/04/08 23:41ID:???50'sは、2枚組でもなんかとっても安いみたいですねー。1,000円しない。
音はどうなんでしょうか？
例えばバイロイト第九、EMI･ARTよりも数段に良いのなら、
考えちゃいますけど♪
0343名無しの笛の踊り
03/04/08 23:45ID:wtXdMc4aところで、何で国内盤のルツェルン音楽祭の第九は廃盤になってしまったのでしょうか？
手に入れようかと思ったら、もう廃盤になっていた。
演説も入っていたというのに。
0345名無しの笛の踊り
03/04/09 11:21ID:???漏れは343ではないが、『演説』ってのは
インタビューのことじゃないか？
TAHRA FURT1003には曲が始まる前に、
第九について語ったインタビューの一部が
収録されていた。
0346名無しの笛の踊り
03/04/09 13:15ID:???確かに話してるけど…いずれも、もろドイツ訛りだよねw
0347名無しの笛の踊り
03/04/09 13:59ID:???0348名無しの笛の踊り
03/04/09 14:36ID:???大戦中のフィルムの第九の指揮姿かな、やっぱ。
後ろの鉤十字がいやだけんど。
0349名無しの笛の踊り
03/04/09 15:58ID:???普通だったら当時誰もがナチ指揮者だと思うだろうな～。
本当に不幸だ。
0351名無しの笛の踊り
03/04/09 16:35ID:???0352名無しの笛の踊り
03/04/09 16:47ID:???でとる。
0353名無しの笛の踊り
03/04/09 16:49ID:???0355名無しの笛の踊り
03/04/09 16:53ID:???もし「それを見ることができる」、と悪魔に言われたら
喜んで魂売ります。
皆はどう？
0356名無しの笛の踊り
03/04/09 17:05ID:vXrQfRTH協会の年会費っていくら？
誰か教えてください
0358名無しの笛の踊り
03/04/09 19:05ID:Amz3YPZ6きたからね。このまま荒れると、しばらく落ちる心配はしなくて良いので助か
るのだが……
人間、一芸に極めて秀でていても、それで、『神』には、なり得ないのだから、
そして、周りの人もすべてが善人じゃないのだから、ちょっと気を抜くと地獄が
待っている。どんなに悟りを啓いても、死にたくなるような状況がないとも限ら
ない。人生は、ホント不如意なものなんだと、思い起こさせてくれるいい教訓で
もあるんだけどね。フルベンは。
0359名無しの笛の踊り
03/04/09 22:38ID:M8v3tkDCサンクス
だいたい、１年でいくらかかるものなの？
貧乏なので躊躇してしまいます
0360名無しの笛の踊り
03/04/10 00:11ID:???年会費みたいなシステムと違うよ。
入会申し込んで協会ＣＤのお金を先払いすれば即会員ってシステム(笑)
で、しばらく買わなかったりすると勝手に退会扱いになるらしい
0361名無しの笛の踊り
03/04/10 00:35ID:tksOvSer0362名無しの笛の踊り
03/04/10 00:45ID:EfC3qqEVわたしは買えないけど…… 松井の年俸よりは高いかな？
その値段で、世紀の大傑作の九番『合唱』が……
0363名無しの笛の踊り
03/04/10 01:16ID:tksOvSer0364名無しの笛の踊り
03/04/10 01:39ID:???…でも、ちと板違いかなw？
0365名無しの笛の踊り
03/04/10 17:11ID:6Njv3gCvありがとうございました
なんか厳しいですね
懐が持ちそうにないなあ（汗
0366名無しの笛の踊り
03/04/10 23:26ID:61NKocqoいたら感想希望。
0368名無しの笛の踊り
03/04/11 00:12ID:???検索って知ってる？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%83t%83%8B%83g%83%94%83F%83%93%83O%83%89%81%5B&as_q=%90V%90%AF%93%B0
まずは自分で調べろよ。みっともない。
0370名無しの笛の踊り
03/04/11 00:37ID:???嫁と諍いあったもんで。暴言ｽﾏｿ。
半角開けるとand検索で便利だよ。
つーか、結婚なんてするもんじゃないな・・・・
0371名無しの笛の踊り
03/04/11 01:00ID:???あ、いえいえ、お気になさらず。
教えていただき感謝です。
・・・結婚、するもんじゃないですか。肝に銘じて（何をｗ
仲直りしてくださいね（＾＾）
怒りのはけ口は是非スレにでもｗ
0372名無しの笛の踊り
03/04/11 11:32ID:7xJv4JPC↓
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=2551068&cc=USD
0374名無しの笛の踊り
03/04/11 11:45ID:???0376名無しの笛の踊り
03/04/12 03:18ID:???そして妹と恋に落ちると・・・
0377名無しの笛の踊り
03/04/13 00:09ID:IiDz+W9+http://www.shinseido.co.jp/classical/original/tgroemi/
0378名無しの笛の踊り
03/04/13 18:17ID:LzS4us56↑
天国のフルベンには、ショッキングな出来事？
0379名無しの笛の踊り
03/04/13 18:21ID:???0380名無しの笛の踊り
03/04/14 00:38ID:???第四楽章、声楽が入る前の低弦から始まる歓喜の主題のフガートのトコだけど、
ファゴットのオブリガート付きの部分、８小節ダブってない？？
0381名無しの笛の踊り
03/04/15 01:01ID:???0382名無しの笛の踊り
03/04/15 21:21ID:0P4nTkucそのとおりでした！！
でも、あのCDはオリジナルのSPから取ったはずなのに、
なんでそうなるのかな？
0383名無しの笛の踊り
03/04/15 22:18ID:???部分も出てくる（だからなかなか商品化されなかった）。今回の協会盤は、そういう
欠陥も含めてそのまま全部復刻しよう、というコンセプトでしょ？
0384名無しの笛の踊り
03/04/16 01:22ID:???→SP面は低弦の開始部～バリトン独唱歌い出し直前、までの収録になってるハズ
0385名無しの笛の踊り
03/04/17 06:04ID:EMH03DQXベートーヴェンの交響曲の有名な所の抜粋です。多分、新品。
非売品って書いてるから親父がステレオ買った時の付属品かな？
聞きたいけど、プレーヤーが無い・・・
0386名無しの笛の踊り
03/04/17 12:15ID:???でも、抜粋盤では価値はなさそう・・・
0387名無しの笛の踊り
03/04/17 13:13ID:EMH03DQX東芝ＥＭＩ ＥＡＣ－35003
フルトヴェングラー 交響曲へのお誘い 第１集
って物です。第２集もあるのかな？？？
Ａ面
５番 第１楽章 Feb,28 & March,1,1954
１番 第４楽章 Nov,24,27 & 28,1952
４番 第１楽章 Dec,1 & 2,1952
Ｂ面
６番 第１楽章 Nov,24,25,1952
７番 第４楽章 Jan,25,30 & 31,1950
ウィーン・フィル
ムジークフェライン・ザール録音
しかも、モノをステレオ化した物です・・・
第２集をお持ちの方いらっしゃいますか？
0388名無しの笛の踊り
03/04/17 14:04ID:???0389山崎渉
03/04/17 15:00ID:???0390名無しの笛の踊り
03/04/17 21:57ID:???それはブライトランクというのでは？
0392名無しの笛の踊り
03/04/17 22:50ID:???バイロイト第九の疑似ステレオ盤はサイアクだった。
0393名無しの笛の踊り
03/04/18 00:58ID:29ZUls0m音は俺も第九の凝似ステレオで懲りてるけど
レコードがあるのに聴けないのは辛い。
0394名無しの笛の踊り
03/04/18 08:52ID:???0396名無しの笛の踊り
03/04/19 01:25ID:???LP時代にあるにはあったけど(楽器の配置から左右チャンネルのバランスを設定)、
あまりにも不評だったため、左右の分離をある程度あきらめ、
音に奥行きを持たせようとして出てきたのが、ブライトクランクではなかったかと。
モノラルでも最初からスピーカーを1本にして聴けば、
かなり自然に聴けると思いますよ。
0397名無しの笛の踊り
03/04/20 01:35ID:???まだ「黄金」しか聴き通ししてませんが、
確かに、透明度は僅かにオペラドーロを上回ってるかも知れませんが
正直、歌がキンキンして耳に優しくないですね・・・
聴き終わってすぐにドーロ盤の同じところをチェックしたので間違いありません。
さ、次はヴァルキューレ。こっちはどうだろう…ﾜｸﾜｸ
0398山崎渉
03/04/20 02:49ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0399山崎渉
03/04/20 06:42ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0400名無しの笛の踊り
03/04/20 11:19ID:???0401何じゃ、こりゃ？
03/04/20 12:23ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0402名無しの笛の踊り
03/04/21 00:20ID:???（ ＾＾ ）＜ だめぽ（＾＾）
0403名無しの笛の踊り
03/04/22 02:47ID:???0404名無しの笛の踊り
03/04/22 05:05ID:uleg29aoヒンデミットの「ウェーバーの主題による交響的変容」（1947年BPOライブ）
のＣＤ入手したので聴いてみました。
おもしろかったです
0405名無しの笛の踊り
03/04/23 01:15ID:???VPOとのブラ４ってＣＤ出てると思うけど、
聴いたことのある人、感想をキボン
0406名無しの笛の踊り
03/04/23 01:41ID:o+ncu3Ce録音がちょっと．．．
それでも、かつてM&Aその他から出ていた盤に比べて改善されていることは
確かだけど。
0408406
03/04/23 02:23ID:o+ncu3Ceいや、意気盛んな頃の演奏だから、たとえば
第1楽章の独特のイントロやコーダのトチ狂った加速は相変わらず。
ただ「巨匠独特のイントロ」といっても、録音が冴えないので
良く思わない人がいても不思議ではないと思う。
桶がウィーンフィルなので、その弦セクションの美点が
劣悪な音質によってスポイルされているのは、なおさら残念。
たしか同年の「英雄」（←EMIからブランデンブルク協と同時に出た奴）と
同じ質の音質だよ。
0409名無しの笛の踊り
03/04/23 02:25ID:???0410名無しの笛の踊り
03/04/23 03:20ID:???0411名無しの笛の踊り
03/04/23 13:37ID:???0412名無しの笛の踊り
03/04/23 21:05ID:???あほくさ。
0413名無しの笛の踊り
03/04/23 21:08ID:???0415名無しの笛の踊り
03/04/23 22:36ID:???フルヴェンはどうなる！？ それとももうEMIは用なし？
0416名無しの笛の踊り
03/04/23 23:18ID:???0417名無しの笛の踊り
03/04/24 00:01ID:???長い目で見たら、いい事なんじゃない。
CDが売れなくなる→音楽家は稼げなくなる→エセ音楽家は廃業
→クラシック音楽の為にはｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
0418名無しの笛の踊り
03/04/24 00:02ID:???ただでさえ評判の悪いEMIなのに。
ま、フルヴェンは他レーベルから今後たくさん出るでしょうから、
ま、いっか。
（協会もあるし）
0419名無しの笛の踊り
03/04/24 00:05ID:???自分もそうなりそう（´π｀）。oO
0420名無しの笛の踊り
03/04/24 01:50ID:???なのに何をいまさらCCCDだって言うわけ？
カネの亡者としか言いようがネエな ヽ(`Д´)ノ
0421名無しの笛の踊り
03/04/24 01:53ID:???0422名無しの笛の踊り
03/04/24 01:57ID:???「ユニコーン原盤」とか何とか、いまだに有難がっているEMIの
心象が俺にはわからん。
0423名無しの笛の踊り
03/04/24 02:09ID:???0424名無しの笛の踊り
03/04/24 04:21ID:???そしたらSACDプレーヤー買ってやるわい！( `Д´)y-~~
0425名無しの笛の踊り
03/04/24 11:46ID:???0426名無しの笛の踊り
03/04/24 23:37ID:M7Ck9Vsb0427名無しの笛の踊り
03/04/25 02:16ID:???ったけどな。もちろん音質にいいわけはないけど、音質に影響する
要素はたくさんあるし、その中のひとつという印象。
ただ、プレイヤーとの相性があるらしいね。
0429動画直リン
03/04/25 02:17ID:YqwJXG0y0430名無しの笛の踊り
03/04/25 14:43ID:ihJtNPDp１９３７第９に限って言えば、音はまぁまぁ。
協会盤の方がフレッシュかな。
それから新星堂は、アラ・マルチア始めのファゴットが２つ消えちゃってる。
そんなとこかな。
でもぉ、協会のブツギリは一回はいいけど、２回目はちょっときついわな。
来るぞ、来るぞ、ソーラ来た。
0431名無しの笛の踊り
03/04/26 21:14ID:???フルトヴェングラー ＝ 八王子バイパス
カラヤン ＝ 稲城大橋有料道路
チェリビダッケ ＝ 流山有料道路
0433名無しの笛の踊り
03/04/26 23:19ID:RDmlJgJCうーむ、微妙ですなあｗ
それでも大全集のやつに比べると、マシか。
0434名無しの笛の踊り
03/04/27 00:04ID:???0435名無しの笛の踊り
03/04/27 00:29ID:???>残念ながら、ﾊﾞｲﾛｲﾄの第九は実演ではなく、
>ｹﾞﾈﾌﾟﾛの録音を主体とする偽物であることが真実です。
>(中略)しかし、実演の方は恐らく出来が悪かったのではないかと考えます。
>ﾊﾞｲﾛｲﾄの第九が、それでも他の有象無象の指揮者に比べれば
>比較を絶する素晴らしさを有していることには変わりがありません。
>それは認めます。しかし、彼の第九の最も優れた演奏ではないことは真実です。
最後の意見に禿同～。
0436名無しの笛の踊り
03/04/27 01:40ID:OmZNSe7Yとくに冒頭の異様な雰囲気
0440名無しの笛の踊り
03/04/27 13:39ID:???ないだろう、フルトヴェングラーみたいなおっさんを目の前にして。それに、
５１年８月のOrfeoとか５２年の協会盤/Andanteとかは演奏そのものとしては
どう考えても５１年バイロイトより落ちる。５２年盤に至っては継ぎ接ぎで
リアルライブではないらしいし。
0441名無しの笛の踊り
03/04/27 13:43ID:???足音、は？
0442名無しの笛の踊り
03/04/27 13:45ID:???EMI盤は最終リハを中心に編集しているようですね。
本番の実況録音のテープが存在する可能性もあるらしい。
0443名無しの笛の踊り
03/04/27 13:55ID:???shin-pさんところの、当たり前すぎてバイロイトの記述を
まともに読んでなかった、これまで。 鬱
・・・ま、いっか。
そのうち、実演も出ますよね。 さらばEMI。
0444名無しの笛の踊り
03/04/27 14:08ID:???フルヴェンマニアは見に逝くべし
ttp://8627.teacup.com/shin-p/bbs
0445名無しの笛の踊り
03/04/27 14:17ID:???当然だが、それも現行の「編集」盤があるから言えること、という意見にも
同意せざるを得ない。
0446動画直リン
03/04/27 14:17ID:/OuuzXhZ0447名無しの笛の踊り
03/04/27 14:26ID:???アレはどうなんでしょう？
0449名無しの笛の踊り
03/04/28 09:23ID:???0450名無しの笛の踊り
03/04/28 16:04ID:???0451名無しの笛の踊り
03/04/28 16:16ID:???まあ、あんなもんでしょ。
0452名無しの笛の踊り
03/04/28 17:12ID:???２枚組でフィッシャーの「皇帝」などとのカップリングの奴でしょうか。
自分も見つけて興味を持ったので情報持っている人お願いします。
0453名無しの笛の踊り
03/04/28 20:59ID:???the50's っていうシリーズのやつなら買いました。
しかし、ライナーノートの内容は、以下のサイトの内容まんまで
ttp://www.the50.com/eng/17.php
いつの録音などのデータは一切無し(シリーズの名前から50年代とは分かるが)
でした。まるで890円でダイソーのCDを買ったようです。ゆえに、ベト7と皇帝
はいつのだか分かりません(そもそも、私はフルヴェンのベト7と皇帝持ってないから
買ったというのもあるので) バイロイトは本当に51年のバイロイトのようです。
ベト7はツギハギと、ピッチの揺れがありあまりいい音質ではありませんでした。
ベト9は音質いいです。EMIのART処理版とはちょっと違った雰囲気。EMIよりも咳
がはっきり聞こえて、よりライブっぽい感じがします。
皇帝はまだ聴いてないです。
全体的には価格相応かなという感じ。以上、簡単にですが。
0454名無しの笛の踊り
03/04/28 21:59ID:???ベト７と皇帝は、たぶんＨＩＳＴＯＲＹのフルトヴェングラー３と同じ演奏だと思います。
the50'sの方が随分と聴きやすい音質になっています。
0455名無しの笛の踊り
03/04/29 00:08ID:???0456名無しの笛の踊り
03/04/29 02:49ID:3IwVjk53フランスの初版で聞いてみましたが、
確かにライブというにしては、イマイチそれらしさがないのかな？というのが
正直な感想です。
フランス盤だからかもしれませんが、この時代のライブにしてはうまく録音し
すぎているし、第４楽章の終わりに、誰かの納得したような声が聞こえるし。
ただリハーサルとしても、バイロイトの会場で演奏したであろう、その感じは
あるし、偽者と断言して排除するのはいかがなものかな？と思いました。演奏も
ダントツにいいし。
ちなみにすごい基本的な質問ですが、足音とはどの時の音を指していますか。
フランス盤のＦＡＬＰ３８１－２では、確かに第１楽章の冒頭でそれらしき音が
鳴っていましたが、音が明瞭な上足音と断言するには不自然だし、何か物が落ちた音を
追加したのかな？と思ってしまったのですが。
0457名無しの笛の踊り
03/04/29 03:05ID:???レスNo.75を参照するよろし。
0458名無しの笛の踊り
03/04/29 14:57ID:v/P5RYSYなるほど分かりました。情報サンクス！
フランス盤のものを聴いてみたのですが、やはりライブという感じは
薄いです。第一楽章の冒頭でも何か機材が落ちるような音が鳴っているし。
たまに咳は聞こえますが、自然な感じはないです。
ソースが日本のと違うのかもしれませんが。
0459名無しの笛の踊り
03/04/29 15:22ID:???本番で普通しゃべったりするか？あの辺ですでに相当怪しいと思うが。もっとも、
足音～フルヴェンの一言と、音楽が始まってからではかなり音質が違うが。
0460名無しの笛の踊り
03/04/29 17:22ID:F1SmHIOy0461名無しの笛の踊り
03/04/30 01:27ID:???開演前喝采って大きく分けて二つのヤマになってるよね？
その谷間でフルヴェン？が聴衆（多分）に対して
「Guten Tag, Guten Tag」って言ってるように聴こえるんですが・・・？
だとすれば、演奏開始直前にオケに指示するのもアリかと
0462名無しの笛の踊り
03/04/30 01:32ID:???他聴いた方が良くない？
0463名無しの笛の踊り
03/04/30 01:42ID:???少しでもいい音で聴きたくなるのが人情というもの
0465名無しの笛の踊り
03/04/30 01:51ID:???ジャズやロックのカリスマ・アーティストのファンは誰でも
やってること。音源収集の醍醐味。
むしろ、金余りの無知老人に先導されてきたクラシック鑑賞という趣味では
先進的なこだわりかもよ。
0466名無しの笛の踊り
03/04/30 01:54ID:???(´-ω-`) ｽﾋﾟｰ ﾉ( * )ヽ
(∩ ∩) ﾉωヽ
( )
Σ(´・ω-`) ﾊｯ!! ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ﾉ( * )ヽ
(∩ ∩) ●彡ﾉωヽ
ドドドドド
ヘ(｀･ω･)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／ ●
三ｃ'⌒っ`･ω･)っ●
ｽﾞｻﾞｧｰ
ﾑｼｬﾑｼｬ
(｀･ω･´)
(ノ●＼) ←ﾌﾙｳﾞｪﾝ国内盤
0467名無しの笛の踊り
03/04/30 01:57ID:???勘弁してよ・・・ ま、輸入EMIも一緒かもしれないけど
0468名無しの笛の踊り
03/04/30 14:29ID:???何を今更ＣＣＣＤなんだね？ アホと違うか？大手は！？
自分で自分の首を絞めて氏ね！
大手が無くなったところで、優秀なＣＤだしてる零細レーベルがあるかぎり
我々は安泰だね（ｹﾞﾗ
0469名無しの笛の踊り
03/04/30 16:29ID:???東芝の大全集盤が音質良いそうですが、これってばら売りしてるんですか？
0470名無しの笛の踊り
03/04/30 19:00ID:???0471名無しの笛の踊り
03/04/30 19:08ID:Co/Q2U9f0472名無しの笛の踊り
03/04/30 21:20ID:fNbVzdG2４２年ウラニアの第九は音質はＥＭＩと変わらないのでしょうか？
良いのなら買いたいのですけど。
0474名無しの笛の踊り
03/05/01 00:29ID:???あー、伊ウラニアの'42BPOなら、出てますよ。
>>472
んと、それ持ってますけど、まぁ生々しいと思いますけど、残響音多すぎて
僕はあまり。それよりM&Aとかの方が好きです。EMIでは持ってないので、
比較できませんけど。
0475名無しの笛の踊り
03/05/01 00:33ID:???たまたま、通りかかりました。「畏れ多い」と書いた者です。
どしろーとの私から見れば、ここでもちょっと敷居高いと
思いましたよ。 shin-p様のページに至っては、カンペキに
read-onlyですね。
あっちのスレで書きましたが、42BPOの第九を探していて、
結局Hall of fameのやつを買いました。TAHRAのFURT1037
も持ってますが、音のいじり方が好みではなかったので。
ところで、Veneziaって良いんですか？ なんかレコ屋の紹介の
紙では「欠落もそのまま」とか書いてあって、手を出しづらい
のですが。。。
316 ：名無しの笛の踊り ：03/04/05 03:28 ID:???
ここは「フルヴェンのことなんかｵｾｰﾃ」っていう香具師にこそ
ぜひ来て欲しいな～w
＞Venezia第九
V-1019だよね？ 持ってるけど、あのモロ板起こしの音…
オレはあんまり好かんなぁ。
でも、「欠落」ってほど大げさなもんじゃなくて、音飛び程度だから
それはあんまし気にせんで良いと思う。
0476名無しの笛の踊り
03/05/01 00:34ID:???>>316
レスありがとうございます。あ、音飛び程度なんですか。じゃあ、今度、
ポイント溜まった時にでも買ってみようかな。旧ソ連のLPがどんなものだか
ということにもちょっと興味あるし。
320 ：名無しの笛の踊り ：03/04/05 23:46 ID:???
>>315
＞Venezia第九
V-1019だよね？ 持ってるけど、あのモロ板起こしの音…
オレはあんまり好かんなぁ。
って人もいるけど、結局Venezia第九V-1019だけが異質な音なんだよね。
本当にモロ板起こしの音…他の盤はどれもたいして変らん
だから全くの初心者さんがどんな反応を示すかに漏れは逆に興味あるね
もし聴いたら是非カキコしてよ
0477名無しの笛の踊り
03/05/01 00:35ID:???>>315
うわっと、本人さん、どもです。
“フルヴェンスレ”へようこそ♪
ベト第九'42BPOは、あれからM&A（Furtwangler conducts Beethoven）
でもｹﾞﾄしました。
これもなかなか音が良いと思われ。「Hall of fame」と比べて、
とてもよく似ていますが、後は好みの問題って感じでした。
・・・いや、そっくりかも？
322 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 00:26 ID:???
＞とてもよく似ていますが、後は好みの問題って感じでした。
・・・いや、そっくりかも？
ただのコピーCDかもよ。どっちがどっちのCDをコピーしたかな知らんが
そういう情報は敷居が高くてもshin-pに行って聴く他ないんだよな
さもないと安物買いの銭失いだよ
だってBがAのコピーだったらBを買っても意味ないでしょ？
ちなみにヴェネチアは板起こしだからどのCDのコピーでもないよ
これからヴェネチアのコピーCDが現れるかもしれんけど（笑）
323 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 00:30 ID:???
結局Venezia第九V-1019だけが異質な音なんだよね。
本当にモロ板起こしの音…他の盤はどれもたいして変らん
じゃあヴェネチア盤以外はコピーCDなのか？
0478名無しの笛の踊り
03/05/01 00:36ID:???Venezia以外はユニコーンの初出LPのマスターテープからのCD化であれこれ音をいじくってるだけだと思われ
330 ：315 ：03/04/06 21:58 ID:???
結局即買い(w して ベト第九'42BPO Venezia V-1019聞いてみました。
確かに、皆さんが何度もおっしゃっていたように「モロ板起こし」ですね。
でも、思ったよりもダイナミックレンジが広く、聞きやすいと思いました。
音飛びは結構気になりましたが、総合的にはこれが一番いいかな。持ってる
中ではこれが普段聞き用になりそうです。 私はレコードのノイズにはあまり
拒否反応はないので。
(でも、TAHRAとHoFは今後もたまに聞くことになるでしょう)
一般的には、TAHRAの評価が高いのでしょうね。確かに情報量は一番多い
と思います。細かいところの聞き込みなんかをするようになるとTAHRAが
いいなと思える日も来るかもしれません。
(私はクラシック自体もまだまだ初心者ですし)
ちなみに、結局買ったのは、TAHRA FURT-1037, Hall of Fameという
セットもの、ダイソー(笑)と、今回のV-1019です。 フルベン以外では
こういう買い方は(今後も)恐らくしないでしょうね。。。
でも、それぞれの違いが面白く、楽しめました。
0479名無しの笛の踊り
03/05/01 01:22ID:???0481472
03/05/01 17:37ID:nOmJ5yMY御教示ありがとうございます。ところで下の方で出ていた
ウラニアの42年第九とVeneziaV-1019とは同じものなのですか？
大変興味深く拝見させていただいたのですが…
42年3月ライブだけで、M&A（Furtwangler conducts Beethoven）、
TAHRAのFURT1037、Hall of fameにウラニア、EMI、Venezia…
同じなのに6種類もあるとは（絶句）
ＥＭＩに我慢ならず買いなおそうと思っていたのですが並大抵では
いかないのですね…
0483名無しの笛の踊り
03/05/01 20:46ID:???同じものだよ。但しVeneziaV-1019は初期LPからの板起こし
0484名無しの笛の踊り
03/05/02 00:47ID:???0485名無しの笛の踊り
03/05/02 22:06ID:???0486名無しの笛の踊り
03/05/02 22:55ID:J92STMtN漏れはこれしか持ってないけど、けっこういいと思うんだけどな……
0487名無しの笛の踊り
03/05/02 23:03ID:???100円として考えれば、かと。
あんな素晴しい演奏が100円なんて、ホントすごい。
でも気に入ったのなら、普通の金額出して買った方がよいかと。
やっぱり、値段だけの違いはありますよ。
0488名無しの笛の踊り
03/05/03 04:59ID:???0489名無しの笛の踊り
03/05/03 14:58ID:???でも、100円でもなんでもいいから、ﾀﾞｲｿｰで買って気に入って、
フルヴェンﾌｧﾝが増えれば言う事なし、だね（゜ー＾）
0490名無しの笛の踊り
03/05/03 15:00ID:ZtObPU0Oその次は協会加入、過去の協会盤完全収集だ。
0491名無しの笛の踊り
03/05/03 15:05ID:???0492名無しの笛の踊り
03/05/03 17:03ID:F5+FtfJT0493名無しの笛の踊り
03/05/03 17:10ID:6hxa1Mec0495名無しの笛の踊り
03/05/03 18:29ID:???ほとんどが戦時中録音ばっかじゃん。しかも、音質的に大差あるとも思えんし。
もう同音源の出しなおしはおなかいっぱいって感じだなあ。
できれば、過去の協会盤を再プレスしてほしいんだが。
0496名無しの笛の踊り
03/05/03 18:49ID:ZtObPU0O0497名無しの笛の踊り
03/05/03 18:50ID:???0498名無しの笛の踊り
03/05/04 01:33ID:???ワタシは54.5.14盤(トリノ)未聴なんですが、
感想キボンいたします
0499名無しの笛の踊り
03/05/04 12:22ID:???そのうち著作権が切れて、オバートソンあたりがフルトヴェングラーの録音を
ナクソスからじゃんじゃじゃんじゃんリリースすると思うぜ。
実際、ダイソーはすでにリリースしてるわけだが。
0500名無しの笛の踊り
03/05/04 12:47ID:???0501名無しの笛の踊り
03/05/04 13:48ID:???0502名無しの笛の踊り
03/05/04 13:58ID:5dxxGD47最初から最後までノーカットでトラックナンバーも振らずに出せ。そんだけだ。
0503名無しの笛の踊り
03/05/05 16:45ID:???(^^)v
トラック・ナンバーくらいは入れてほすぃけどな（Ｗ
0505名無しの笛の踊り
03/05/07 01:23ID:???0506名無しの笛の踊り
03/05/07 01:55ID:???あっちもヲタ相手にぼろい商売続けてるらしい。
0507名無しの笛の踊り
03/05/07 12:44ID:???聞いた人感想お願いします
0508名無しの笛の踊り
03/05/07 19:56ID:KFgskLf5これまでの復刻CDとは比較にならないほど音の輪郭が鮮明で、
Fレンジが広った感じ。
ほとんど無傷の盤から起こしたとのことだけあって
針音もほとんど気にならない。是非盤。
0509名無しの笛の踊り
03/05/07 22:37ID:???本当にビックリしました。
まさかこんな奇跡としか言いようのない音楽が世の中に存在するとは・・
これを聞くと感動なんて言葉が非常に陳腐に感じられますね。
人類の偉大さをこれほど感じたことはかつてなかったです。
このＣＤ聴けて本当に良かったです。
これ聴いた日は興奮して一睡も出来ませんでした。
0511名無しの笛の踊り
03/05/07 22:55ID:???イデアにはオケものは再販されてるけど、
初期のソリストものは再販してませんね。
昔このシリーズでクナのブル8買ったがわからなかった。
0512名無しの笛の踊り
03/05/07 23:28ID:NmT8LfYB0513名無しの笛の踊り
03/05/07 23:56ID:???>神保町のイディア・クラシック2200円也
詳しい場所、交通機関などぜひお願いします。
近々出張で上京するときに万難を排して
時間を見つけて購入したい・・・
0514名無しの笛の踊り
03/05/08 00:08ID:???噂のササキレコードからまっすぐ靖国神社のほうに行けばいいのでは？
ガソリンスタンドの前。レコ芸の広告にも出てるはずでは？
0515名無しの笛の踊り
03/05/08 19:47ID:UCEAyQu3Mythosのバイロイト盤かあ、聴いてみたい。
これまで509が語るような経験をしていない。
おそらく録音の悪いCDで聴いたからだと思う。
ダイソーのベルリンイルの第9は感動した。
0516名無しの笛の踊り
03/05/08 22:35ID:???さすがにそこまでの体験はしてないけど、
演奏のスゴさでイスから立ち上がれなくなったことはあるなぁ。
42年第九と53年ブラ1だったかな ( ´-`)y-~~
0517名無しの笛の踊り
03/05/09 00:11ID:qRiGs7ePなによりも迫力が増し、鈍い響きがなくなりますた。
0518名無しの笛の踊り
03/05/09 00:16ID:qRiGs7eP拍手が全然違うね。
0519名無しの笛の踊り
03/05/09 00:23ID:???0520名無しの笛の踊り
03/05/09 00:58ID:???0522名無しの笛の踊り
03/05/09 09:13ID:???0523名無しの笛の踊り
03/05/09 20:39ID:???今日買った漏れは・・・？
0525523
03/05/10 00:06ID:???音は、こもっていなくて良かったですよ。
3種類目のメロディア盤板起し第9をMythosで出すと
去年聞きましたが音沙汰無しで淋しいです。
0526名無しの笛の踊り
03/05/10 06:07ID:???0527名無しの笛の踊り
03/05/10 10:24ID:???→CCCD ではなく、CD-Rでしたか!!
0528名無しの笛の踊り
03/05/10 20:50ID:???レコードの値付けも良心的でさ。
でも売れなかったんだね、バブルはじけた後だし。
今じゃレコードは他より割高だし、それじゃ売れないんで
取り巻きの作った裏青売ってホソボソと喰ってるんだなぁ。
なんだか寂しいよなぁ。
0529名無しの笛の踊り
03/05/11 01:54ID:???聞いた限り、大変満足しました。親父が持っていた初出国内盤を
大昔実家で聞いていた自分の記憶通り、第４楽章コーダの
最終結部分の音がいじられていないこともうれしかったです
（自分が聞いた限り、ＣＤは輸入盤も国内盤もここに不自然な響きを
つけている）。
著作権（でしたっけ）が切れれば、フルトヴェングラーは状態のよい
ＬＰからの板起こしが相次いで出て人気となるかもしれませんね。
ただ逆に思ったのは、現行ＣＤよりもいいとはいえ、状態の良いＬＰでも、
結局限度がある、つまり、もともと録音はこのレベルなんだなあ、
ということです。録音にうるさい人には、フルヴェンは敬遠されても
仕方がないかな、とも思いました。
0531名無しの笛の踊り
03/05/11 15:23ID:xnSXz06hシンバルなども金属の音がしっかりと響いている。生生しいね。
弦はみずみずしい。合唱は相変わらずぼけている。この復刻はずいぶん
丁寧なつくりのようで、ゴールド盤はさらに音がよい。
0532名無しの笛の踊り
03/05/11 15:29ID:xnSXz06hこれを聞くと、バイロイトが一番良い音だよね。
多少硬質だけれど、がっしりとして密度が濃い。
0533名無しの笛の踊り
03/05/11 15:31ID:xnSXz06h0534名無しの笛の踊り
03/05/11 17:47ID:???0535名無しの笛の踊り
03/05/11 17:50ID:???そしたら、「青裏」とか気にせずに買える。
0536名無しの笛の踊り
03/05/11 20:14ID:???青裏も蔵もないんじゃないの？？？
0537名無しの笛の踊り
03/05/13 06:51ID:???0538名無しの笛の踊り
03/05/13 11:58ID:???0539名無しの笛の踊り
03/05/13 13:47ID:???0540名無しの笛の踊り
03/05/13 17:28ID:???0541名無しの笛の踊り
03/05/13 17:29ID:???旧譜もCCCD？
0542名無しの笛の踊り
03/05/13 17:29ID:???旧譜もCCCD？
0543名無しの笛の踊り
03/05/13 21:54ID:???でないのでわからんぽ。
0544名無しの笛の踊り
03/05/13 22:37ID:???これからはオリジナルＬＰからの復刻が盛んになるのは火を見るより明らかだ。
ナクソス、オーパス蔵、京都の中古屋、もうなんでもあり。
フルヴェンの板起こしＣＤが世の中にあふれかえるぜ。
おまいらも一儲けしたかったら良質のアナログを買っておくこった。
断言するが。オリジナルＬＰは高騰するぞい。うそだと思うなら、
お茶ノ水ユニオン行ってみ。俺みたいなクラヲタが、ＣＤには
目もくれずアナログ餌箱を探しまくってるわな。
0545名無しの笛の踊り
03/05/13 22:45ID:q6E7NyZA体重120キロですか？
0547名無しの笛の踊り
03/05/13 23:10ID:???しかし、初心者に高値で売りつけようとして地方のマニアが開く
アナログ初期盤通販店も痛々しい。たいてい失敗してるし。
0548名無しの笛の踊り
03/05/14 06:34ID:???0549名無しの笛の踊り
03/05/14 13:21ID:???0550動画直リン
03/05/14 13:21ID:SRB3AjXq0551名無しの笛の踊り
03/05/14 20:23ID:???0553名無しの笛の踊り
03/05/14 22:21ID:???法的には問題なし。
寧ろCCCDのEMIと全面戦争を期待。
ところで、書店売りの『フルトヴェングラー 2』TC-102というCDも音良くないですか？
0554名無しの笛の踊り
03/05/15 02:13ID:???フルヴェンの芸術に傾倒する余り、少しでもいい録音、というのを聴けば
飛びついて散財を繰り返す。
自分でも矛盾しているな、と思いつつ、そうした呪縛から逃れられないのが
フルヴェンファンの証し。
0555名無しの笛の踊り
03/05/15 02:42ID:???0557名無しの笛の踊り
03/05/15 03:48ID:???２）保存用（専用冷蔵庫などに貯蔵）
３）人に高く売る用
↑みたいに複数枚購入してる兵って多いんだろうか？
0558名無しの笛の踊り
03/05/15 06:24ID:???0559名無しの笛の踊り
03/05/15 06:32ID:???もー賞味期限切れだろ、ﾎﾝﾄは皆もあきてるんだよね？
せいぜいフィルハーモニア管のトリスタンくらいだろ
今でも聴く価値のあるのは？あとはいらないよね。
ｻﾞｸﾞﾚｰﾄくらいは残してもいいけどねぇ。
0560名無しの笛の踊り
03/05/15 08:54ID:???残すのがトリスタンで、それもＰＯをあげてるし
0561名無しの笛の踊り
03/05/15 11:28ID:???フィルハーモニアのトリスタンだと言うことを聞きかじった
厨房だと思われ。
0562名無しの笛の踊り
03/05/15 15:32ID:???POのトリスタンが名盤であることには異存はないが、
もっといろいろ聴きなはれ。
録音状態が必ずしも演奏の質を左右するものでないことを感じて欲しいな
0563名無しの笛の踊り
03/05/15 19:38ID:???ＣＤ－Ｒを出してもらいたいもんだ。
ＥＭＩがぐちゃぐちゃいっても宇野がガードしてくれよう。
0564名無しの笛の踊り
03/05/15 19:56ID:tjTI1IwLならベト２は必聴だ。
あの素晴しい（！）録音から湧き出てくるエネルギー！
0565名無しの笛の踊り
03/05/15 23:56ID:QC9Qcbxx意味がわからん
0566名無しの笛の踊り
03/05/16 00:24ID:???素で感動してますが、何か？
0567名無しの笛の踊り
03/05/16 05:43ID:???0568名無しの笛の踊り
03/05/16 06:36ID:???ウラニアのエロイカみたいなもんで・・・
0569名無しの笛の踊り
03/05/16 10:00ID:Gd4DJULa中高生あたり、みんなフルトヴェングラーで育っちゃって
耳が肥えちゃうね。う～ん、いいことだ。とにかく若い人が
「本物」を聴くことだ。
0570名無しの笛の踊り
03/05/16 10:05ID:???音楽の授業もやりにくいだろうな
0571名無しの笛の踊り
03/05/16 13:19ID:???0572名無しの笛の踊り
03/05/16 13:41ID:???我々は安泰じゃのう・・・( ´ω`)⊃旦~~
0573名無しの笛の踊り
03/05/16 17:25ID:Gd4DJULaブタ鼻を持った人の顔 --> 手 --> コーヒカップ --> 湯気
で正解かな？
0574名無しの笛の踊り
03/05/16 18:09ID:???ttp://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20030516zz01.htm
0575名無しの笛の踊り
03/05/16 18:26ID:???なむ～
0576名無しの笛の踊り
03/05/16 19:17ID:YFcpZHLO私はHISTORYの廉価ボックスで聴きましたが、なかなかの音質でした。
0577bloom
03/05/16 19:19ID:437uCCw80578名無しの笛の踊り
03/05/16 19:40ID:???0579名無しの笛の踊り
03/05/16 22:30ID:oL6lyMZ/ないが、演奏は若気の至りといいたくなるほど原始的で荒々しい。音のひどさは後
半になるほどよくなり、それにつれてフルトヴェングラーの狂気も浮き彫りになる。
終楽章での強引なアチェレランド、リタルダンドの連続には思わず嗚咽が漏れる。
そしてラスト10秒、壮絶な音楽絵巻は前例のない超ウルトラ・ハイスピードで、オ
ケの悲鳴とともに終結。さすがのベルリン・フィルも瓦解崩壊。
・・・この人狂ってる。
0582名無しの笛の踊り
03/05/16 23:01ID:???このスレの住人は知ってるのか。
0583名無しの笛の踊り
03/05/17 00:16ID:???買おうかとも思ったが、演奏自体は期待できそうもないのでパス。
聴いた人は感想ドゾ～
0584名無しの笛の踊り
03/05/17 00:23ID:???カバスタ指揮のものだが）ということで楽しみにしてたが、結局入らなかったらしく、
２枚目は「ドン・ファン」のみ。これで２枚組は少々厳しい。この日の曲目の中で
「タンホイザー」序曲だけ入ってないのは永遠の謎だな。演奏については…何も
言うまい。まあ、フルヴェンの録音をコンプリートコレクションしたい人はどうぞ、
って感じだな。
0585名無しの笛の踊り
03/05/17 00:56ID:???0586名無しの笛の踊り
03/05/17 00:58ID:???今の東京ならアマオケの中の下か下の上くらいの腕前。
（身内や友人でなければ聴きに行かないレベル）
人前でR.シュトラウスやブラームスを演奏するのは厳しい。
0587名無しの笛の踊り
03/05/17 01:05ID:???戦後、ＢＰＯと第９を何回かやっているが、そのうち一つも放送していない
というのは考えられないし（そもそも第９はヨーロッパでは特別な機会に取
りあげることが多く、録音に残されることも多い）、そのうち一つくらいは
エアチェックでも残っているんじゃないかと思うのだが。
0588586
03/05/17 01:13ID:???そんなドヘタなオケなのに、出てくる音はフルトヴェングラーの
特徴がくっきりと刻印されているんだわ。「さすが巨匠」とヘンな
感心の仕方をする録音だ罠。
0589名無しの笛の踊り
03/05/17 09:08ID:???0590名無しの笛の踊り
03/05/17 09:14ID:???0591あや
03/05/17 09:36ID:???昔のオケってあんなに下手だったの？
第九のホルンなんて音程悪くて、笑っちゃった。
0592名無しの笛の踊り
03/05/17 12:37ID:Cn2yVQkO0593名無しの笛の踊り
03/05/17 13:58ID:???0595名無しの笛の踊り
03/05/17 18:02ID:???バイロイトの板起しだとかカラカスだの云ってないで、
ラトルやエマールを聴きなはれ。
0596名無しの笛の踊り
03/05/17 20:59ID:???自分の何倍もＣＤを買って聴いてる人間が世間には少なく
ないことを５９５は思うべきだな。
0598名無しの笛の踊り
03/05/17 21:49ID:???0601名無しの笛の踊り
03/05/18 15:26ID:???「反面教師」としてなら存在価値はあるかもよw
でも、そのためだけにわざわざ演奏内容の伴ってない
割高なCD買う気なんかコレッポッチもないけどね
っていうか、タダでもｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
0602名無しの笛の踊り
03/05/18 15:36ID:???ま、当然か。
べー全聴いたが、ひどかった。
ラトルが生き残るには、コンテンポラリーミュージュク
でもやるしかないね。
ティーレマンの方がまだしも聞ける。
フルヴェンのレア盤か・・・
もう、フルヴェンはあまり聴かなくなったなあ。
時々、取り出すだけでいいや。
0605名無しの笛の踊り
03/05/18 19:16ID:???2004年、巨匠の没後50周年に期待しよう
0606名無しの笛の踊り
03/05/18 21:54ID:???「完全なるフルトヴェングラー大全集」
すべて完全リマスタリングによる新マスター採用。
2004年11月30日より順次発売。
ただし、ＣＣＣＤで。
0608名無しの笛の踊り
03/05/19 00:32ID:5TSPXijB0609名無しの笛の踊り
03/05/19 00:36ID:???0611名無しの笛の踊り
03/05/19 02:58ID:???0612名無しの笛の踊り
03/05/20 18:27ID:dymdBpN9http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=18798
EMIのCDはもう絶対にかわん
0613名無しの笛の踊り
03/05/20 18:35ID:???0615名無しの笛の踊り
03/05/20 20:56ID:???大戦後の放送録音(全部アナウンスつきテープによる）
のＣＤ化です
0617名無しの笛の踊り
03/05/20 23:26ID:???あー、ホントですね。 ショック。。。
フルヴェンもいつかは、の可能性出てきましたね。
とは言え、最近はEMIでは買ってないかなー、ﾌﾙｳﾞｪﾝ。
0618名無しの笛の踊り
03/05/20 23:28ID:???0619名無しの笛の踊り
03/05/20 23:32ID:???0621名無しの笛の踊り
03/05/20 23:45ID:zM6D+Q+e俺、クレンペラーも好きだからたまらんなあ。
0622名無しの笛の踊り
03/05/21 00:37ID:???クレーマー対策。
0623名無しの笛の踊り
03/05/21 00:41ID:???・・・CCCDでも買うフルヴェンヲタ? 想像できないなー。
0624名無しの笛の踊り
03/05/21 00:44ID:???0625名無しの笛の踊り
03/05/21 00:58ID:???そんなのはごく少ない。
0627名無しの笛の踊り
03/05/21 01:03ID:???前に読んで。在庫カタログもダウンロードできる。
ttp://www.furtwangler.net/cd.html
最低限の仏語は必要だが、これくらいはクリア
できないと、さすがに取引は無理だろ。
0628名無しの笛の踊り
03/05/21 03:18ID:???0629名無しの笛の踊り
03/05/21 12:46ID:41jVvljD下に英語訳も併記してあるね
0631名無しの笛の踊り
03/05/21 21:08ID:j0sXBpRNRM11 900 (1)ストラヴィンスキー：妖精のくちづけ
(2)ヒンデミット：世界の調和
(3)管弦楽のための協奏曲Op.38 フルトヴェングラー指揮
録音：(1)1953年5月18日 (3)1950年6月20日ベルリン、ライヴ (2)1953年8月30日ザルツブルク、ライ
0633６２４
03/05/21 21:12ID:???んだろうな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！」と送ったら、「資料送ってやるから住所を教えやがれ。会報
はフランス語オンリーだから貴様のダチにでも読んでもらえやｺﾞﾙｧ」との返答。ここは対応
が速くていいね。早速入会申し込みしました。
0635名無しの笛の踊り
03/05/22 08:10ID:DKtmmg5Vhttp://babelfish.altavista.com/
にフランス協会のHPのURLを入れて、
French -> Englishとやれば、一応英語にはなるよ。
しょっちゅう、ダチに読んでもらうわけにはいかんだろう。
0636名無しの笛の踊り
03/05/22 20:04ID:???0637名無しの笛の踊り
03/05/22 23:31ID:???そのくらいの香具師でないと入っても仕方ないよ。
0638名無しの笛の踊り
03/05/23 05:00ID:???もしLPヲタだったら、あそこの協会がどっさり持っているから買うと良いよ。もう申込書には書いてない
けれど、問い合わせれば売ってくれるはず。40点まとめて2万円ほどです。送料が同じくらいかかるけれどね。
>>637
同意同意！全部買うべし。
0639名無しの笛の踊り
03/05/23 19:55ID:???0640名無しの笛の踊り
03/05/24 10:40ID:YNSMuX1wあそこの会報(Newsletterというておる）は素晴らしいよ。
但し、CDは出しておらん。
0641名無しの笛の踊り
03/05/24 14:16ID:???0642名無しの笛の踊り
03/05/24 18:14ID:YNSMuX1wいや、Ｍ＆ＡのＣＤを、少し安く「仲介」みたいして売ってる
だけみたいだよ。正確に言うと、すごく昔に一回だけＣＤを
自分で作って売ったらしいけどね。
0643名無しの笛の踊り
03/05/24 21:17ID:???協会が海賊屋と結託していいのか？
0645名無しの笛の踊り
03/05/24 23:26ID:ZxD3GPa0クラシックではフルトヴェングラー
ポップスではビートルズ
ジャズではブルーノート
を何回も何回も再発することしか企画がないのかな。
再発するのなら１０００円で出すとかさ。
0646名無しの笛の踊り
03/05/25 01:17ID:???気になってます。持ってる方、ぜひ感想聞かせていただけませんか？
0648名無しの笛の踊り
03/05/25 03:14ID:???同日のベト１がANDANTEでCDなってた日の演奏。
0649名無しの笛の踊り
03/05/25 12:11ID:???初期LPの板興しで大騒ぎになってますが、どうやったら手にはいるのか
誰か知りませんか？一回聞いてみたい。
あと５４年の４月のブル８でるらしいけど、
何日の演奏か確定知るんでしょうか・・・
0650名無しの笛の踊り
03/05/25 16:59ID:DUmxxVyJ> あと５４年の４月のブル８でるらしいけど、
> 何日の演奏か確定知るんでしょうか・・・
54年4月10日にウィーンフィルを指揮した奴ですな。
今年の4月に放送局アーカイブを音源とする盤がandanteから発売。
当初4月24日録音とされていが、日本の代理店を経由して国内で
流布している盤では「4/10」と訂正する旨の“しおり”が付けられていたよ。
0652名無しの笛の踊り
03/05/25 21:13ID:???0653名無しの笛の踊り
03/05/26 01:44ID:???／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ／
/λ ＼ ／ ／
／ ／ ＼ ヽ ／ ／
/ / ＼ | ／ ／ ／＼
/ / ｀ー 、 | ＼ ＼ ／ ＼
| .| ー―-、 | ＼ ＼ ／ ＼
| | | | ＼ ＼ ／ ／＼ ＼
| | l ＼ | ＼ ／ ＼ ＼
,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= ＼ ／ ＼ ,｀
|i^.| | ＜・＞’ ＜・＞' | i | ＼ ／ ＼ ＼／
ヽ | | ヽ ￣'/ 【 ￣ , |_// ＼ ／ ／＼ ＼
| || ￣ ┃ ￣ |_l＼ ＼／ ／ ＼ ＼
｀-| / ┃ | ＼ ／ ＼ ＼
| | _,_＿i ) .| ＼ ／ ／ ／
l i| ||;|||||||i |. ＼／ ／ ／
ヽ、 |||||:|||||||||ll （ / ／ ／
|＼ ￣￣二￣￣ |／/^＼ ／ ／
＿ ,――| ＼ ／ / ＼ ＼ ／
/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
/ | ＼ ＿／ ／ ／ ＼
| / 入 ／ ／ ＼
0655名無しの笛の踊り
03/05/26 06:23ID:???0657名無しの笛の踊り
03/05/26 23:01ID:???Naxosがヒストリカルはじめたときから、フルトヴェングラーの
全録音出すって宣伝してたよ。トスカニーニあらかた出し
ちゃったしね。
0658名無しの笛の踊り
03/05/26 23:12ID:???Naxos・・・。EMIよりは格段に期待できそう！
0659名無しの笛の踊り
03/05/26 23:18ID:???嘘つけ。今はGuildに横取りされたNBC配信DISCの復刻がほとんどで、
RCAの公式録音はほとんど復刻されていない。
横取りされた後、RCAでもNYPなどの変化球で誤魔化しているだけ。
0660_
03/05/26 23:20ID:???0662名無しの笛の踊り
03/05/27 00:55ID:YiGtMlUshttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1047780643/l50
何かロックファンにぜひ聞いてほしい作品や、ロックファンでも名曲だと分かる作品があったらぜひ教えてください。
0663_
03/05/27 00:56ID:???0664名無しの笛の踊り
03/05/27 02:49ID:???というトリスタン全曲、
どうなった？
見た人あり、というやつ。
0665名無しの笛の踊り
03/05/27 22:46ID:QVcNLow/上のほうの書き込みを見てバイロイト盤を買いに行こうと思ったが、うちにはCDプレーヤーしかない。
0666名無しの笛の踊り
03/05/27 22:53ID:???0667665
03/05/27 23:28ID:QVcNLow/おお、そうなんですか。
神保町（九段下）のイディア・クラシックではCD-Rも扱っているということですか？
0668名無しの笛の踊り
03/05/27 23:39ID:???0669名無しの笛の踊り
03/05/28 00:17ID:oWlBkoVn0670名無しの笛の踊り
03/05/28 00:20ID:mARpKrnZ0671名無しの笛の踊り
03/05/28 00:25ID:oHuJkm2v0672名無しの笛の踊り
03/05/28 00:30ID:???0673名無しの笛の踊り
03/05/28 00:35ID:???完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
所詮、日本はナチと同盟結んでたんだし。
0674名無しの笛の踊り
03/05/28 05:40ID:???0675名無しの笛の踊り
03/05/28 08:13ID:???そんなのあったんですか。４７年の「トリスタン第１幕無し」が
あまりに良かったので、期待しちゃいますね。
そうそう、昨日は５月２７日だったので、あの！ベト５聞きました。
世評はあてにならないとは言う物のこの演奏の凄さは本物だ。４７年
はフルトヴェングラーも絶好調だったみたいですね。戦犯疑惑でパージ
だったなんて残念。
0676名無しの笛の踊り
03/05/28 10:17ID:???この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
0677山崎渉
03/05/28 12:13ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0678名無しの笛の踊り
03/05/28 12:46ID:???／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ／
/λ ＼ ／ ／
／ ／ ＼ ヽ ／ ／
/ / ＼ | ／ ／ ／＼
/ / ｀ー 、 | ＼ ＼ ／ ＼
| .| ー―-、 | ＼ ＼ ／ ＼
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| | l ＼ | ＼ ／ ＼ ＼
,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= ＼ ／ ＼ ,｀
|i^.| | ＜・＞’ ＜・＞' | i | ＼ ／ ＼ ＼／
ヽ | | ヽ ￣'/ 【 ￣ , |_// ＼ ／ ／＼ ＼
| || ￣ ┃ ￣ |_l＼ ＼／ ／ ＼ ＼
｀-| / ┃ | ＼ ／ ＼ ＼
| | _,_＿i ) .| ＼ ／ ／ ／
l i| ||;|||||||i |. ＼／ ／ ／
ヽ、 |||||:|||||||||ll （ / ／ ／
|＼ ￣￣二￣￣ |／/^＼ ／ ／
＿ ,――| ＼ ／ / ＼ ＼ ／
/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
/ | ＼ ＿／ ／ ／ ＼
| / 入 ／ ／ ＼
0679名無しの笛の踊り
03/05/28 20:58ID:TQZFDM200681名無しの笛の踊り
03/05/28 23:32ID:???フルヴェンもその気があったら・・・｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
0682名無しの笛の踊り
03/05/28 23:36ID:???実験的なステレオ録音を行ったとか。しかし、いつどんな録音がひょっこり出てき
てもおかしくはない業界だから、いつか突然発表されるかもしれんしね。
まあ、ﾏﾀｰﾘと待ちましょうや。
0683名無しの笛の踊り
03/05/29 00:39ID:???この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい
0684名無しの笛の踊り
03/05/29 00:40ID:???ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
0685名無しの笛の踊り
03/05/29 00:48ID:???0686名無しの笛の踊り
03/05/29 00:50ID:???0687名無しの笛の踊り
03/05/29 00:53ID:???0688名無しの笛の踊り
03/05/29 13:35ID:Fq7kqkF10689名無しの笛の踊り
03/05/29 21:33ID:???ナチスでもムッソリーニでもなんでもいいから、
聴いてみたい。
戦時中あれほど優秀な録音を残したベルリンの放送局
なら、ステレオ録音の一曲や二曲のこしていてほしい。
それにベートーヴェンの第五の映像など、一楽章だけでも
残ってないのかな？一部を除いて
ろくでもないものしかない現状は我慢ならない。
EMIなんか、もっとがんばってほしい。
もっと状態のいいテープをさがしてほしい。
プライベート盤もいろいろ探してほしい。
なによりバイロイトのもう一つのテープとやら
を公開してくれ。
0690名無しの笛の踊り
03/05/29 21:34ID:???もっと公開してほしい。
まずなによりベートーヴェン！！！！！
0691名無しの笛の踊り
03/05/29 21:35ID:???タイムマシンの研究でもしとけ。
0692名無しの笛の踊り
03/05/29 21:36ID:???完全なかたちで残っているなら、
５０万円くらいだしても買う。
0694名無しの笛の踊り
03/05/29 21:38ID:???うるせーな馬鹿！！
シュリーマンの『古代への情熱』を読んでから言え！！
0695名無しの笛の踊り
03/05/29 21:39ID:???0696名無しの笛の踊り
03/05/29 21:44ID:???でもほとんど禿げ頭しか映ってないからな（ｗ
0697名無しの笛の踊り
03/05/29 23:36ID:EgkpBs3F金さんをだせ～！金さんをよ～！
ｱﾚ？
0698名無しの笛の踊り
03/05/30 00:56ID:???0699名無しの笛の踊り
03/05/30 10:09ID:ohvbgcrd0700匿名希望 ◆DjzXAf.nyY
03/05/30 19:42ID:???0701名無しの笛の踊り
03/05/30 21:59ID:???プレク？YAMAHA？
0702名無しの笛の踊り
03/05/31 01:28ID:???0703名無しの笛の踊り
03/05/31 02:15ID:???音質違うのかなぁ。
0704高3生
03/05/31 09:14ID:0op9qP1k1947.5.27第五とバイロイト第九のことですか？ それなら昨日買って聴きました。
第五はあんまり良くない。DGや協会盤のほうがいいです。
第九は良い。EMI盤と同じく合唱が遠くから聞こえてくるものの、だいぶ鮮明。
でも第九はやっぱり1942年のやつが好きだな。
0705名無しの笛の踊り
03/05/31 09:48ID:vIaE3SZC0706名無しの笛の踊り
03/05/31 09:53ID:2fBkSyrr0708つよし
03/06/01 12:03ID:???来年はレコ芸大特集がくまれるそうです。
0711高3生
03/06/01 16:54ID:9PQNJLbKソニーのコンポです。
>>707
俺が買ったのは青です。
金盤って、5000円台のやつのことですか？
倍以上の値段だから相当音質がいいんでしょうかね。買う気はしませんが……。
それよりアーチペルの第九を聴いてみたい。
0712名無しの笛の踊り
03/06/01 20:09ID:???0713名無しの笛の踊り
03/06/01 22:46ID:qQiYwpb40714名無しの笛の踊り
03/06/02 00:07ID:???0715名無しの笛の踊り
03/06/02 15:54ID:???0716名無しの笛の踊り
03/06/02 17:12ID:???0719名無しの笛の踊り
03/06/02 20:18ID:???0721名無しの笛の踊り
03/06/03 13:50ID:???すっかり忘れてたw ま、配送遅れはいつものことだけど
0722名無しの笛の踊り
03/06/03 14:55ID:1stE7lJjされどフルトヴェングラー
いつまでこれが続くのでしょう
やはり活字の力はすごい。
0723名無しの笛の踊り
03/06/03 18:30ID:???0724名無しの笛の踊り
03/06/03 18:55ID:/zr0/r9gちゅっ。
「指輪」感動した。（小泉さんのしゃべり方でお願いします）。
0725名無しの笛の踊り
03/06/03 19:42ID:zRCaFa4eこれは、バレンボイムとも、レバインとも、クナとも、ショルティとも、
カラヤンとも、ホルライザーとも、誰とも違う世界が展開される演奏
なんでビックリした。
誰とも全く違ったところから出発しているパルシファル、全曲聴きたい。
0726名無しの笛の踊り
03/06/03 20:19ID:???0727名無しの笛の踊り
03/06/03 22:30ID:???0729名無しの笛の踊り
03/06/04 17:35ID:???ttp://www.furtwangler.gr.jp/
>>721 確かに注文した事実自体忘れ去ってたな
こういうことも珍しい
0730名無しの笛の踊り
03/06/04 22:00ID:???音質が目に見えて落ちていくのは、やはり仕方が無いか。
0731名無しの笛の踊り
03/06/04 23:16ID:???忘れた頃にいきなり届くと、チョッピリ嬉しいかもしれんねw
>>730
やっぱしそういう現象があるんスか～
じゃあ、ムリして手に入れる必要もないかな・・・
だいいち、第九は42年盤があればもういいや
0735どんなＣＤなんだよ(^^)
03/06/04 23:38ID:???＞MYTHOSのバイロイト第九、LPの板起こしゆえ楽章の後半になると
＞音質が目に見えて落ちていく
おいおい、どんなＣＤなんだよ(^^)
0738名無しの笛の踊り
03/06/06 00:36ID:???着実に増えているということだね。
年を取りたくはないなあ。
0739名無しの笛の踊り
03/06/06 02:23ID:???0740名無しの笛の踊り
03/06/06 02:38ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
クレソペラー見参！ 朝比奈じゃないよ
0742名無しの笛の踊り
03/06/07 00:34ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ベーむ如きと俺を一緒にするなぁ、ヴォアケ！
0743名無しの笛の踊り
03/06/07 22:02ID:5lgC1y8sそれを言うなら、「角速度一定」とか言えば！
0745名無しの笛の踊り
03/06/07 22:17ID:???ほほえましい。ああ、伯林での青春の日々が懐かしい、あのシュウベルト
「大交響曲」の響きがｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
0746名無しの笛の踊り
03/06/08 15:40ID:???しかもCD頒布もせずに何やってんですか～？
ヒョッとして会費持ち逃げか (ｹﾞﾗ
0747名無しの笛の踊り
03/06/08 20:02ID:???あそこに書き込んだことはないが、非常に良い雰囲気の掲示板だったのに。
0748名無しの笛の踊り
03/06/08 20:30ID:???0749名無しの笛の踊り
03/06/08 20:32ID:???もはやヲタのスクツといえよう
0750名無しの笛の踊り
03/06/08 20:37ID:???しかも板起こしだぜ。通ぶるなら元のLP買えばいいのに（笑）
0751名無しの笛の踊り
03/06/08 20:39ID:???ほほえましい。ああ、伯林での青春の日々が懐かしい、あのシュウベルト
「大交響曲」の響きがｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
0752名無しの笛の踊り
03/06/08 20:43ID:???0753名無しの笛の踊り
03/06/08 20:45ID:???それにポーコーならコホコホだろ（笑）
0754名無しの笛の踊り
03/06/08 20:47ID:???劉邦さんたちは何だかんだいってLPも結構買ってるのだがあのバカどもと来たら偉そうなことを抜かすだけだからな
0755名無しの笛の踊り
03/06/08 20:48ID:bI7kdO560756名無しの笛の踊り
03/06/08 22:09ID:???0757名無しの笛の踊り
03/06/09 01:14ID:???0758名無しの笛の踊り
03/06/09 12:45ID:???誰か情報ないですか～～～
協会ＨＰ未だ復旧せずだし・・・・・・
0759名無しの笛の踊り
03/06/09 12:50ID:???0760名無しの笛の踊り
03/06/09 14:12ID:???届いている。たいした情報ではないが、あちらでは頒布済ってことで。
0761名無しの笛の踊り
03/06/09 21:58ID:???ここ、見てるのかな？
でもCD-Rヲタには効き目なし！
0762名無しの笛の踊り
03/06/09 22:02ID:???少しは劉邦さん、見習え！
0763名無しの笛の踊り
03/06/10 01:19ID:???おいおい本当に閉鎖されちった！
0764名無しの笛の踊り
03/06/10 01:21ID:???0765名無しの笛の踊り
03/06/10 01:43ID:???こっちの水はあ～～～～まいぞ（笑）
0766名無しの笛の踊り
03/06/10 01:58ID:???現代の桶で演奏するの。変な復刻ＣＤより売れそう。
0767名無しの笛の踊り
03/06/10 03:59ID:???LPの内外周差なんて言われてもLP聴いたことない奴にはわからんよ。
0768ヴィルヘルム
03/06/10 10:51ID:782ORHetなるほどな。理解できたよ。
0769名無しの笛の踊り
03/06/10 11:10ID:???俺は所詮LPの音に慣れたヲタはLP板起こしのCDを好むだけ、という
気がするけどな。LPのアナログ歪みで失われる情報（波形歪み）
と、CDのデジタル符合化で失われる情報（高次倍音など）とは別の
ものだから、どっちにも長所はある。
しかし個人的にはCD世代なのでLP板起こしのCDなんてあまり
聴きたくはない。
0770ヴィルヘルム
03/06/10 12:54ID:782ORHetアナログで記録されたものはアナログ（LP)で聴きたい。
デジタルで記録されたものはデジタル（CD)で聴きたい。
0771名無しの笛の踊り
03/06/10 12:59ID:???のどっちを選ぶかということで、LPとCDの優劣とはまた別だ。ヒストリカルもの特有の
議論でしょ。
0772名無しの笛の踊り
03/06/10 15:42ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
おまいら、ｼｿ-p氏に謝罪しる！
0773名無しの笛の踊り
03/06/10 19:03ID:???0774名無しの笛の踊り
03/06/10 21:48ID:???巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
おまいら、ｼｿ-p氏に謝罪しる！
0775名無しの笛の踊り
03/06/11 00:27ID:???ノ" ､ ,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､
彡 ﾐ ヽi
ソ ,;'" ヽ
彡_,; ';;' 彡三ミ彡三 ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ三彡シ ,; ｨ'_⌒` jr⌒`i !
ヾトヾ,,;;" ,",ｨ･ﾆヽ (,･ﾆヽ | やれやれ。
ヽﾞ､(ﾈ ﾞ`-=ｨ' `､ﾞソ'i |
ヽ._,､ ､ ,ｲ_,､ ) ｲ ∠
／ヽ ﾄ ､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ヽ､ ﾄ-='"=≡-''ｨ'
/ ＼ﾞﾞ｀;､ )ｉｉｉlヾ(ヽ
／ | ヽ､＿ﾄ､'" ii ', ｀､
／ | ヽ､ !! j ＼
ノ ﾄ､ ヽ / ヽ ｀`'-;,._
／ ヽ , , ＿| |＿,, ヽ
| _,;- '"´ "'- ' "
ト-イ
0776名無しの笛の踊り
03/06/11 13:11ID:???まだ来ない…
何かもうだめぽ。
0777名無しの笛の踊り
03/06/11 21:28ID:???閉鎖することができる。２ちゃんのよさがわかる事件でつな。
0778名無しの笛の踊り
03/06/12 00:34ID:???「こっちは期限守って金払ったってのに、
おたくは期限は守らないは配送遅れの詫びもなし。
な に さ ま の つ も り だ ！ ？ 」
0779四面楚歌
03/06/12 01:27ID:???次は三国志？
0780廣松渉
03/06/12 01:58ID:???0781名無しの笛の踊り
03/06/12 09:26ID:???無論、ああいうアイテムの話題は業者の宣伝混じりで書き込まれる
ことは避けがたいし、「国内初紹介の録音を保護する」という演奏著作権
規定の附則に抵触することはわかるが、厳密な意味で法に触れるアイテム
はあのサイトで他にいくらでも紹介されてる。おまけに、「各国で決められ
た規定の年数を経た著作物はもはや「公共財産」と呼ぶべきものだ。
そして著作権自体はその芸術性とは無関係だと思う。」という見解を
shin-p氏自身も表明しているではないか。
0782名無しの笛の踊り
03/06/12 10:06ID:???（ ( (. ）
. -∧∧ .
∧∧ .´,.::;(,ﾟДﾟA） `.
(*ﾟーﾟ) i ヾ<:;_ｰ-ｰｰ,.ン |
,つ ⊆） .l ￣...:;:彡|
, :´ `"~. ｀､ .} . . ...::::;:;;;;;彡{
. . ' . ; .丶 ｉ . . ...:::;;;;;彡|
. ,:´ . ' ' ｀､ } . .....:::;::;:;;;;彡{
,' . 簍鸙鶸鑼 ; `. !, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
,, -'''" . . 駲刪櫑躪 . ' ';゛`'丶.､....... ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
. '´ ! . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::.... ヽ､.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
i ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::... ￣￣
. ヽ､ ,: '.:::::::::
`=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
｀`" '' 'ー───‐―‐' '''
0783名無しの笛の踊り
03/06/12 10:07ID:F9GpYzhw0784名無しの笛の踊り
03/06/12 10:11ID:/DqIcLCT0785名無しの笛の踊り
03/06/12 10:16ID:???よりもその方が皆にとって有益だ。
掲示板は掲示板で、タブーなしに勝手に何でも語れる方がいい。
0786名無しの笛の踊り
03/06/12 12:46ID:???つける馬鹿も多いんでしょうね。でも、掲示板閉鎖の直接の原因は喧嘩腰で必死にＭｙｔｈｏｓ
叩いてた馬鹿のせいでしょ。ああいう勘違い厨房は消えてほしい。
0787名無しの笛の踊り
03/06/12 16:26ID:???こっちでもHossy-なんたらのコテハンで暴れてほしい。
PTAでも、こんな馬鹿がひとりでも混入していると荒れるんだよな・・
まさに「癌」。
0788名無しの笛の踊り
03/06/12 18:40ID:???わかるでしょう」とか言ってるんだもん。宗教だよありゃ。
0789名無しの笛の踊り
03/06/12 18:58ID:???ただ、場を読めない宇宙人がｳｻﾞｲだけ。
0790名無しの笛の踊り
03/06/12 20:04ID:???ＬＰ板起こしって制作者の自己満足が少なくないが、
劣化したマスターテープから作ったＣＤに対して圧勝って
ケースもあるからなあ。
0791
03/06/12 20:16ID:OxsMflwAhttp://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
59 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 04:50 ID:SNZoz4gQ
>>56
僕が、一般人から大規模につけ回されるようになったのは、６年ほど前から
で、携帯やＰＨＳが首都圏に普及し始めた頃と重なります。電話回線を通じて
の情報交換は、彼らの主要な連絡手段で、メールなんかは無言で送信できる
から、目の前で報告してても防ぎようがないんですよ。
61 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 05:06 ID:SNZoz4gQ
>>58
時代背景も、あると思う。
バブル崩壊で行き詰まっていた世間は、打開策を欲していたが、創造性に
乏しい日本社会は、ＩＴ化と称して通信設備に投資するくらいしかできな
かった。やがて情報がステータスに影響することに気が付いた一部の人間
は、不正手段を使ってでも情報で優位に走ろうとする。
盗聴情報が文化を創り、文化が経済を刺激し、バブル崩壊の傷を癒す。
盗聴機は、情報黄金時代を裏で支える安価なスコップなのだろう。
0792名無しの笛の踊り
03/06/12 21:15ID:???0793名無しの笛の踊り
03/06/12 21:18ID:???0794名無しの笛の踊り
03/06/12 22:34ID:???0795名無しの笛の踊り
03/06/12 22:36ID:???0796名無しの笛の踊り
03/06/12 22:53ID:???レポートしてくれ。
0797名無しの笛の踊り
03/06/12 23:15ID:???劉●＝中央自動車道
AMUR●＝八王子バイパス
Hossy-●＝流山有料道路
0799名無しの笛の踊り
03/06/14 00:55ID:+7HnacoG0802名無しの笛の踊り
03/06/14 08:42ID:C7FgeiBS0803_
03/06/14 08:52ID:???0804名無しの笛の踊り
03/06/14 14:50ID:???0805名無しの笛の踊り
03/06/15 15:42ID:X0ypROPZ0806名無しの笛の踊り
03/06/15 20:16ID:???0807名無しの笛の踊り
03/06/15 20:21ID:???0808名無しの笛の踊り
03/06/15 20:30ID:???復活キボーン！
0809名無しの笛の踊り
03/06/15 20:31ID:???0810名無しの笛の踊り
03/06/15 20:34ID:???0812名無しの笛の踊り
03/06/15 21:18ID:???0813名無しの笛の踊り
03/06/15 21:42ID:???./:::::＼ ／:::::::|
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
.| ● | マンコでしゅ・・・
l //∪// ● l
` ､ (_人__丿 //∪/ /
0814宇野珍ポーコー
03/06/15 22:11ID:???0815名無しの笛の踊り
03/06/15 22:15ID:???凄絶な外観の中に得難い官能性ありということ？
0816名無しの笛の踊り
03/06/15 22:41ID:???0818名無しの笛の踊り
03/06/16 00:02ID:???0819名無しの笛の踊り
03/06/16 08:12ID:X3PxL1eD0820名無しの笛の踊り
03/06/16 10:38ID:???0822名無しの笛の踊り
03/06/16 22:05ID:???0823名無しの笛の踊り
03/06/16 22:19ID:X3PxL1eD0824名無しの笛の踊り
03/06/16 22:21ID:???これではとてもシソ-p様の板になんて書き込めるはずはない。
0825822
03/06/16 22:22ID:???5種8枚
0826名無しの笛の踊り
03/06/16 23:29ID:???でも、ｼｿ-p板に書き込もうとは思わないぜ
0827824
03/06/17 00:28ID:???これはひどい盤だった。歓喜の主題が6/8で再現する手前のパウゼでド派手に
他の曲の消し残り音が聞こえ、１楽章でもところどころにアナウンスみたいな声が
入るという代物だった。こんなもんでフルヴェン初体験してなければいまごろ
はフルヴェンコレクターになってたかも知れない。
0828名無しの笛の踊り
03/06/17 00:36ID:???0829名無しの笛の踊り
03/06/17 00:38ID:???0830名無しの笛の踊り
03/06/17 00:47ID:???0831名無しの笛の踊り
03/06/17 01:58ID:???ルツェルンは、戦前やバイロイトのような鬼気迫る迫力には欠けます。
でもとっても深遠。そういう演奏が好きな人にはぴったり。
ただ、TAHRA盤は金管がうるさいのが玉にキズ。
>>829
ホントに高かったですねｗ
0832名無しの笛の踊り
03/06/17 02:15ID:???まだクラ初心者だからもうちょっとクラシックが分かるようになってから聞くつもり。
0833名無しの笛の踊り
03/06/17 03:01ID:???だんだん洒落にならなくなってきたぞ＞CD頒布遅れ
0834名無しの笛の踊り
03/06/17 09:23ID:zPooDcdj２．ベルリンフィル LP
３．バイロイト CD
４．ルッチェルン CD
５．ベルリンフィル CD
0835名無しの笛の踊り
03/06/17 10:50ID:???どうかと思う。ていうか、協会員の知り合いなんていないし、どうしようもないんだけど。
今月中に来なかったらこのスレで対策話し合う？
0836名無しの笛の踊り
03/06/17 12:25ID:???ttp://www.furtwangler.gr.jp/top01.html
にちゃんとあった（あちこちでリンク切れ起こし
てる。旧ＵＲＬから自動転送にしてほしかったよ。）
でも内容は４月のまんま
いままでは大幅遅延のときは几帳面に告知連絡とかあったしＨＰでも遅延告知が
のってたから，確かに，ＨＰのリンク切れと言い，今回はなんか妙だね
電話しようと思ったがＨＰに電話番号のってないし会報はいま手元に無いし…
マジでメール出して見ようかな？ >>835
0837名無しの笛の踊り
03/06/17 12:33ID:???0838名無しの笛の踊り
03/06/17 14:36ID:???声を大にしてクレームつける権利はあるはずだ！
HP工事中にしろ、詫びのコメントぐらい載せろや。
ここに協会関係者は来てねえのかヨ！ヽ(`Д´)ノ
0839名無しの笛の踊り
03/06/17 15:52ID:???0840名無しの笛の踊り
03/06/17 18:34ID:7Y/Hz0S1第二楽章の音とびもないし、溝の音もしない。
それでいて迫力は低音が素晴らしい。
ウラニアのあとヴェネチア買って損したとおもった。
0842名無しの笛の踊り
03/06/17 19:55ID:???0843名無しの笛の踊り
03/06/17 23:20ID:???そういう耳の香具師もいるんだなあ（笑）
0844名無しの笛の踊り
03/06/17 23:36ID:???見事なほど完璧にCD派の感想だねえ
0845名無しの笛の踊り
03/06/17 23:46ID:???フ
ン ♪
フ
＿＿ ＿ ン
,､-''"´:::::／ ｀`‐-､._ ♪
／:::::::::::::::::l ￣｀`‐､
__／::::::::::::::::::l:::::l !＿＿＿ ',
／::::::::::::/:::::ｲ::l';::::l., ',::::::::::「 .,- ､i
/:::;'::::::/:/:::::/.l:l. ';:l__', ',:::::::::ヽ ';:ﾄヽ
i::i::l:::::ｲ:l.l:::::/ l;'''"v '., '.,::::::::l｀i:::l |l
l:l::l:::::l |l ';::/ ,-‐ｰ'., '.,::::::l ﾘl !
l::l::l::::l‐- V ' V:::::::'., '.,:i ﾉ
／ ';!';!ヽl 「iｭ､ ヽ､::ノi., '., ♪
/ ' , /i ｀ ヾ', ￣ l::'., '.,
/ / l::ヽ ゝ!. l::::l'., '.,
/ .／ ､ l::::l ＼ ｀ __ l:::l .l.'., '.,
i l:::l ｀ ‐- ＿.／ l::l,ノ ',
｀‐､ l::l l::l i __, i
｀`‐- ､ _ l::l i ﾘ_,､-‐‐- ､ l
｀` ‐l::l- ､._ ﾉ_,､-''"´ ＼ l
';! フ'´ ヽ.ﾉ
', ／ 〉
/ ::. /
i :::. /
i :::.. /
またアナログ派粘着中年さんがいらしたようですわ・・・
0846名無しの笛の踊り
03/06/17 23:52ID:???戦闘再開！藁
0847名無しの笛の踊り
03/06/17 23:56ID:???0848名無しの笛の踊り
03/06/17 23:57ID:???0849名無しの笛の踊り
03/06/18 00:11ID:???ぶつけているようにも思われる。
知能程度が低く大学に行けず専門学校からパシリのエンジニアになつたと推測も
できる。録音エンジニアの中にはアナログに対して異常なまでに嫌悪感を示すヴァカ
がいる。曰く．ノイズがあるからダメ、プリエコーの転写ノイズがあるからダメ。
偏執的なまでもノイズ潔癖性なのである。こういうエンジニアこそオリジナルの
演奏を歪めてセンスの低い自己流のアレンジ－人口加工を付け足したがる。それで
過剰なトラックダウンとダビングを重ねるのである。御存知のようアナログはダビング
を繰り返すと劣化する、その点デジタルは有利。だから人口加工が心情のエンジニアは
デジタルが大好きなのだ。無論、こうしたプロセスで出来た録音は元の演奏と
似ても似つかない厚化粧と整形手術を重ねたデビ夫人か叶姉妹と同じく薄気味悪い
ドギツイ音になる。これを芸術的職人技と勘違いしているのだ。
シッタカ君は、こういう人間ではなかろうか。今まで誰からも相手にされず日陰の
身の上のシッタカ君は本スレで相手にしてくれる人が出てきてくれて心躍る毎日
を過ごしているのは間違いなかろう。このスレがパート７まで続いたのもシッタカ君
の人生を捨てた献身的ご尽力のおかげである
0850名無しの笛の踊り
03/06/18 00:32ID:???ツマンネ
もういい
お前は既にコケてる
0851名無しの笛の踊り
03/06/18 00:42ID:???別にそれを悪いとは言わないが、いちいちアナログの方が情報量が多い
とか電波なこと言ってるから抗争になるんだよ。
0852名無しの笛の踊り
03/06/18 00:56ID:???は完全な音楽再生法でなく、やはりアナログの音の良さを認めざるを得ないという決着
になってしまう。論より証拠、元祖デジタルのソニーでさえ、ジャズの新レーベルを
立て新録音はデジ、アナ同時収録してＣＤ、ＳＡＣＤと更にＬＰの同時発売をしている。
このトレンドはクラシックにもいずれ来る。今更アナログを否定するのは時代遅れの
世間知らずさ。
文学．歴史の教養の欠如したヴァカは恥の上塗りにならぬようオーヲタはピュアＡＵ板
に退散しろ！！ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。
0853名無しの笛の踊り
03/06/18 01:11ID:???ジャズヲタにアナログ盲信者が多いってだけじゃないの？
何の証拠にもなってないと思うけど。
0854名無しの笛の踊り
03/06/18 01:11ID:???シソ-p板ではデジアナ論争やCD-LP論争なんて低次元な話は誰もしてねーよバカ。
劣化したマスターテープと録音当時のマスターテープと音源としてどっちが
ましか、というヒストリカル特有の話をしてるだけ。
0855名無しの笛の踊り
03/06/18 01:12ID:???劣化したマスターテープと録音当時のマスターテープで作られたLPと音源としてどっちが
ましか、というヒストリカル特有の話をしてるだけ。
0856名無しの笛の踊り
03/06/18 01:18ID:???ただ、こういう話はコンディションのいい初期盤を聴いたことがない
（というより見たこともない）リアル厨房や工房には全く理解できない
だろうな。
0857名無しの笛の踊り
03/06/18 08:58ID:???0858名無しの笛の踊り
03/06/18 10:16ID:uXa/+zmE>コンディションのいい初期盤
って何ですか？教えてくだされ。
こちら大房。
0859名無しの笛の踊り
03/06/18 13:46ID:???0860名無しの笛の踊り
03/06/18 15:10ID:???基本的には買いでいいと思う。
いい意味で音質が改善されてると漏れは感じた。
0861名無しの笛の踊り
03/06/18 15:38ID:???どういうわけか冒頭のホルンが修正されてる（本来の演奏では豪快にひっくり
返ってた）。
0862名無しの笛の踊り
03/06/18 16:19ID:Cjs+6e/1uraniaの方がホントにヴェネチア版より良いと思うんだけど。
みんなuraniaとヴェネチア買って言っているの？
もっともあとはEMIのしか持っていないのでなんともいえないが
0863名無しの笛の踊り
03/06/18 18:18ID:???0864名無しの笛の踊り
03/06/18 20:25ID:???初期盤は、文字通り５０年代や６０年代初頭に出た初期のＬＰ。
マスターテープも劣化してないし、古きよき時代だから丁寧に
作ってある。オーディオ機器が大衆化してくると粗製濫造になるし、
７４年のオイルショックで石油がめちゃくちゃに値上がりした後は、
材料をけちって品質が悪くなった（一般論としてね）。
コンディションのいいってのは文字通りで、いくら初期盤でも
繰り返し聴いて磨り減ったようなのじゃ意味ないし。
0865名無しの笛の踊り
03/06/18 21:49ID:???文集新書『ウィーンフィル音と響きの秘密』にVPOのフューブナーの話として
> 例えばベートーヴェンの『第七交響曲』－－彼（フルトヴェングラー）がベルリン・フィル
> ハーモニーとやった1943年のライヴ録音を聴いたことがありますか。私も、彼とは何回
> も弾いたことがあるけれど、アレグレットの第二楽章で、あれだけ悲痛な響きを出した記
> 憶はない。
と書いてあるのを読んで興味を持ったのだけど、1943年のフルトヴェングラー/BPOのベー
トーヴェンの第七ってCDで出てますか（できれば正規で）？複数出ているとすると、お勧め
はどれですか？
0866名無しの笛の踊り
03/06/18 22:24ID:???おれのは海外版でＡＤＤとか書いてあって
1943年の第五・第七カップリングのやつ。
1947年の第五を誉める香具師は信じられん。43年の方が素晴らしい
0867名無しの笛の踊り
03/06/18 22:34ID:uXa/+zmEご返事どうもですー。
確かにもの作りという面では味わいがなくなったも
のが多いですけど．．．う～ん。
0869名無しの笛の踊り
03/06/18 22:40ID:???シソピの資料室に書いてないかな
0870名無しの笛の踊り
03/06/18 22:41ID:???M&Aから、戦中のベト（3,4,5,6,7,9,他）が4枚組み出てるから、
フルヴェン好きならそれ買うよろし。
>>866
47年ベト五とは、5月25日か27日か、どちらの事を言ってるのか？
0871名無しの笛の踊り
03/06/18 22:43ID:???これって、そんなにもいいかなぁ？確かに生々しく聴こえるけど、
妙に残響音多くない？
0872名無しの笛の踊り
03/06/18 22:44ID:???やっぱりシソピの常連が来てるな藁
0873名無しの笛の踊り
03/06/18 22:46ID:???0875名無しの笛の踊り
03/06/18 22:51ID:uXa/+zmE0876名無しの笛の踊り
03/06/18 22:55ID:???0877名無しの笛の踊り
03/06/18 22:56ID:???0878名無しの笛の踊り
03/06/19 00:13ID:???0879名無しの笛の踊り
03/06/19 12:26ID:gvgI1S24ベートーベンの交響曲って何番がある？
WPOの３，５，６，７だけ？
0880名無しの笛の踊り
03/06/19 12:40ID:???0881名無しの笛の踊り
03/06/19 12:42ID:uALrsFZEご存知かもしれませんが、こちらに詳しく解説されてますよ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/
0882865
03/06/19 14:06ID:???レスありがとうございます。もう少し調べてから買ってみようかと思います。
>>881
当方、クラシック歴が浅いしフルヴェンも最近聴き始めたのでshin-p氏
のページは、難しくてあまり読めていません。これを機にじっくり読んで
みたいと思います。
0883名無しの笛の踊り
03/06/19 19:28ID:???シソP板が閉鎖されたのは２ちゃんのせいではなく
シソP板で暴れた香具師のせいだろ
0885名無しの笛の踊り
03/06/19 20:33ID:???１ ＶＰＯ（ＥＭＩ）５２年
３ ＶＰＯ（ＥＭＩ）４７年
ＶＰＯ（ＥＭＩ）５２年（フルトヴェングラーのエロイカと言えばこれ）
４ ＶＰＯ（ＥＭＩ）５０年
ＶＰＯ（ＥＭＩ）５２年
５ ＢＰＯ（ＤＧ） ２６年
ＢＰＯ（ＥＭＩ）３７年
ＶＰＯ（ＥＭＩ）５４年
６ ＶＰＯ（ＥＭＩ）４３年
ＶＰＯ（ＥＭＩ）５２年
７ ＶＰＯ（ＥＭＩ）５０年
２ ８ ９は無し
あと１０年長生きしてＢＰＯでベートーヴェン交響曲全集
ステレオでスタジオ録音残してほしかった
0886名無しの笛の踊り
03/06/19 21:06ID:???0887名無しの笛の踊り
03/06/19 21:14ID:???１０年長生きしてＢＰＯでＤＧなら、バリトンはＦ・ディースカウ
0889名無しの笛の踊り
03/06/19 21:19ID:???ＶＰＯは英
0891名無しの笛の踊り
03/06/19 22:20ID:???使わないこともないが、国際慣用に従ってVPOと表記することが
多いようだ。
0893名無しの笛の踊り
03/06/19 23:04ID:???0894名無しの笛の踊り
03/06/19 23:10ID:???0895名無しの笛の踊り
03/06/20 00:09ID:???重箱の隅をつつくようでｽﾏｿ
0896名無しの笛の踊り
03/06/20 00:17ID:???0898名無しの笛の踊り
03/06/20 00:36ID:???0899名無しの笛の踊り
03/06/20 00:39ID:???0900名無しの笛の踊り
03/06/20 00:40ID:ZaeZJ5tk0901名無しの笛の踊り
03/06/20 00:42ID:???クラオタのスタンダードじゃないのかな？
というわけで、まだまだBPOじゃないのかな。
0903名無しの笛の踊り
03/06/20 00:50ID:xFBDw3qH0904名無しの笛の踊り
03/06/20 00:57ID:???こればかりは協会盤以外はホント糞です。
擬似ステって面白そう、AVアンプでサラウンドみたいにするの？
左右トン・コントロールいじる、みたいな単純なもんじゃないんだよね。
0905名無しの笛の踊り
03/06/20 08:40ID:???Orchestraはつかなくなった。だから現在ではBPOと書くのは正式には誤り。
New York Philharmonicとおなじと考えればいい。
ウィーン・フィルの場合は英語ではVienna Philharmonic・・・・のはずだが
英語版公式HPのタイトルはVienna Philharmonic Orchestraになってる（w
0907名無しの笛の踊り
03/06/20 10:19ID:???>>900 が一番正確だと思うけど
正式名称をいうなら
ベアリィナ・フィラーモニシェス・オーケスタ
Berliner Philharmonisches Orchester
がほんとだ罠。しょせんカタカナ無理だけどな。
まあ通常は「ベルリン・フィル」でよろしかろ
ってことで、この話題終了。
0908名無しの笛の踊り
03/06/20 11:16ID:X2KpTIDjが変にまとめちゃったので、正確に。
HPに依れば、オーケストラの設立は１８８２年で
名称は、"Berliner Philharmonisches Orchester"。
（録音スタジオでは
"Berliner Philharmoniker" (ベルリン・フィルの楽員達）
古くは、"Philharmonisches Orchester, Berlin"も使われた。）
２００２年１月１日を以て、上部機構が独立基金
"Stiftung Berliner Philharmoniker"となり、
オーケストラの正式名称も、その日を以て、
"Berliner Philharmoniker"
となりました、とさ。
これで、おしまい。
0910907
03/06/20 15:08ID:???>>908
そうだったのか。知らんかったよ。ごめんな。
ふぃーれんだんく ふゅあ だいねべめるくんぐ
ってことで許してくれ。
漏れとしは、Philharmonisches Orchester
が格好よくて好きだったんだが。
そこらへんにあるようなフツーの名前に
なっちゃったのね。
これもグローバル化ってやつか。
0911名無しの笛の踊り
03/06/20 15:40ID:???ウラニアとHMVのエロイカ、ベト7ってどうですか？
音質向上してますかねぇ？
0912９０８
03/06/20 18:04ID:X2KpTIDjBitte schoen!
0913名無しの笛の踊り
03/06/20 18:05ID:???ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 協会盤まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0914名無しの笛の踊り
03/06/20 18:12ID:???ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ シソピ板復活まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0915名無しの笛の踊り
03/06/21 22:28ID:???ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 協会盤まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0916名無しの笛の踊り
03/06/21 22:30ID:???ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ フルトヴェングラー復活まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0918名無しの笛の踊り
03/06/23 22:43ID:???0919名無しの笛の踊り
03/06/23 22:44ID:???0920名無しの笛の踊り
03/06/23 22:55ID:???いないの？
0921名無しの笛の踊り
03/06/23 23:03ID:???／´ ｀＼
/〃 ヾヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ ノル'フノリﾘハヾ、} | 中高年
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ あこがれのひと
. ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝ |
爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | シソＰ斉諧生
〃人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ l |＼_＿＿__／| | ￣＼
/ ヾ | ＼ｌ＞凶＜ｌ／ | ∧
0922名無しの笛の踊り
03/06/24 02:00ID:???東京都台東区上野３－６－３三春ビル
0923名無しの笛の踊り
03/06/24 02:48ID:???誰か電話でもかけたヤツはいないのか？
0924名無しの笛の踊り
03/06/24 16:06ID:???このスレの上の方に入会経験談も書かれている。
0925名無しの笛の踊り
03/06/25 00:27ID:???訊けばよい。ｼﾐｰｽﾞ氏やらnaka氏など
狂會幹部のｽｸﾂだからな。
0926名無しの笛の踊り
03/06/25 00:49ID:???／´ ｀＼
/〃 ヾヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ ノル'フノリﾘハヾ、} | 掲示板
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜ まもなく再開します
. ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝ |
ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,! | シソＰ
人 `亠=亠'´｀ 人 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣ l |＼_＿＿__／| | ￣＼
/ ヾ | ＼ｌ＞凶＜ｌ／ | ∧
0927名無しの笛の踊り
03/06/26 01:42ID:???0928名無しの笛の踊り
03/06/26 02:03ID:???0929名無しの笛の踊り
03/06/26 15:18ID:tzujmVaKですが、↑の方にもありますように全体的に明瞭で生々しい感じがします。Art盤は、
何となく、こもったような靄がかかったような。
ただ、Artの方をトレブルアップして聴いてみたら、Mythosとの明確な差は聴き取れ
ませんでした。代わりにヒスノイズは当然増えましたが。Art盤のリマスタリングは
ヒスノイズを消すために高域を抑え気味にしているのかな？なんて思いました。
また、針音に関しては、私のようなLP世代には懐かしい物ですが、CDしか聴かれたこと
のない方にとっては多少気になるかも？なんて感じました。
0930名無しの笛の踊り
03/06/26 18:45ID:???なになに？メロディアLP頒布だぁ？
オジサンを干上がらせる気か・・・・・・・出来れば全部欲しいけど
0931名無しの笛の踊り
03/06/26 18:49ID:???返せずに一家で線路の上で自殺しないようにお気をつけて
0932名無しの笛の踊り
03/06/26 19:57ID:???0933名無しの笛の踊り
03/06/28 18:19ID:???…いつからフルトヴェングラー協会は宇宿の後援団体になったんだ？なんか演奏会の
ビラとか入ってるし、宇宿のＣＤも抱き合わせで頒布してるし。いくらなんでもやりすぎ
じゃないの？
0934名無しの笛の踊り
03/06/28 19:06ID:???0935名無しの笛の踊り
03/06/28 19:08ID:???だれか聞いた人いますかぁ。。。シンピーさんのとこじゃ録音も演奏も悪い
とかかれてますが。
0936名無しの笛の踊り
03/06/28 19:44ID:???なんて正気か？５３年のブラ１も、ドイツ協会のやつがあるしなあ。１年に２回で
いいから、もっと興味のわくＣＤを作ってほしい。
0937名無しの笛の踊り
03/06/29 01:21ID:???でも、多分買わない。ウチではＬＰの実力を引き出せないから・・・
0938名無しの笛の踊り
03/06/29 01:46ID:???昔から目をつけて、集めだして、ようやく集まった。
さて、私が昔から愛用しているLP鑑賞専用装置で
ゆっくりと楽しむとしよう。
0939名無しの笛の踊り
03/06/29 21:06ID:???> 協会、もう42年の「グレート」はいいよ。３回連続で
> 同じ音源を頒布するなんて正気か？
3回連続のシューベルト、今回の遅れ、宇宿の件といい、川上狂会
の異常さ、ここに極まった。
0940名無しの笛の踊り
03/06/29 21:58ID:???シンピも廃れたし、次スレを立てる必要は無さそうですね。
0941名無しの笛の踊り
03/06/29 22:05ID:???0943名無しの笛の踊り
03/06/30 20:29ID:???「ウッ」という声のほかは全く同じ演奏にしかきこえんぞ。
捏造するなよゴラア
0944レコード会社各営業担当
03/06/30 22:04ID:???我々は、フルトヴェングラー博士がゾンビのように再降臨されても
決して歓迎いたしません
だって、気難しそうだし、滅多にテイクとってくれそうにないし、
こっちの言うこと聞いてくれそうにないし、大衆好みの曲作りとか
してくれそうにないんだもん
早い話が儲かりそうにないので、是非とも博士には伝説のままで
いて、伝説で稼がせていただきたいということで
0945名無しの笛の踊り
03/07/01 23:14ID:???ないのでしょうか。
0946名無しの笛の踊り
03/07/01 23:20ID:???大衆好みの曲作りってなんだ？
彼の音楽こそが求めているものである！
・・・それとも、作曲家としてのフルヴェンの方の事？
それは、しらね。
ゾンビ歓迎。 誰かに憑依しないかな。。
フルヴェンCG化して、BPOに弾かせるってどうよ？
リハはCD聴いてお勉強、って事で。
0947名無しの笛の踊り
03/07/02 03:11ID:???以前にもフルヴェンのコピー指揮者なんて書き込みがあったが
指揮者の仕事を全く理解していないのでは？
闇雲に指揮棒を振り回してるわけじゃなくて、
リアルタイムにオケの反応を見ながら呼吸を計ってるのに。
0948名無しの笛の踊り
03/07/02 14:19ID:9v6FtuD60949名無しの笛の踊り
03/07/02 14:27ID:???割と前に出た奴なんで塔なんかに入荷する可能性はまずないし、中古屋でも
見かけたことはないので仏協会に入会する以外には入手する方法はないと
思われる。仏協会に入れば普通に手に入るが。
0950コピペ
03/07/02 23:59ID:???初心者２ ：フルヴェン／バイロイトの第９聴いて、クラに目覚めたよ。
Ⅱ．クラファン ：フルヴェンの第９といえば、４２年のティンパニ大爆烈。
Ⅲ．クラマニア１：フルヴェンの同曲異演を買い集める。
クラマニア２：フルヴェンはやっぱ協会盤が音いいわな。
Ⅳ．クラヲタ１ ：劣化したテープからプレスしたＣＤなんてダメ。
組合などで初期盤を漁る。
クラヲタ２ ：組合で転がっている初期盤など音が悪い。海外仕入。
さらに一つの演奏につき複数枚のピンク・メロディアを所持。
大金と引き換えに「たいまつ」も入手。
クラヲタ神 ：もっといい音のする盤があるはずだ！！
ＶＳＧ盤やプロモーション盤などを入手。
自ら盤起しＣＤ－Ｒを製作するに至る。
ちょと面白かったので。何気にこのスレの住人の方のｶｷｺ？
んー、自分は Ⅲ.クラマニア1～2 あたりでしょうか。
0951９４８
03/07/03 12:39ID:IPBCxeaS0952名無しの笛の踊り
03/07/04 15:28ID:+dly1Y2o0953名無しの笛の踊り
03/07/04 18:08ID:???仏語で書かなくても英語で大丈夫だよ。
「英語でも書けない」ということだったら、
後々、協会や他の日本人会員に迷惑が
かかるので止めるべき。
0954名無しの笛の踊り
03/07/04 22:08ID:???孫は数学者ってほんとですか？
0956名無しの笛の踊り
03/07/04 22:59ID:2vyuLdXfそれでは、協会盤バッタもんでは、いかが……
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=677370&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=677371&GOODS_SORT_CD=102
0957名無しの笛の踊り
03/07/04 23:11ID:???おぉ～～？
これって、中身全部協会盤のピーコなんですか？
同円異盤なら持ってますけど、中身が協会盤といっしょなら、買おうかな。
0958名無しの笛の踊り
03/07/04 23:31ID:???誰か～ ご存知でしたら教えて下さい～。
0959名無しの笛の踊り
03/07/04 23:32ID:???入ってるし、そもそも協会は擬似ステレオなどには批判的なはず。
0960956
03/07/04 23:43ID:2vyuLdXf一応。わたくしが人柱になります。皆さん、私の成仏を祈ってください。
0961957
03/07/04 23:46ID:???あら、違いましたか。じゃ、中身はEMIなんでしょうか。。
>>960
人柱よろしくです。 興味あります。安いし。
今日までに誰か買ってる方、いらっしゃいませんか～？？
0962956
03/07/05 00:05ID:KdTta62M＞違うと思われ。そもそも、今まで協会が頒布したことのない録音（ブラ２、
＞ブラ３）が入ってるし、そもそも協会は擬似ステレオなどには批判的なはず。
ということは、
ユーゴスラビア・サッカー協会盤？？？
0963名無しの笛の踊り
03/07/05 00:11ID:???ベトならM&Aで、ブラならEMIで。
持ってないのもあったりはしますが。ブラP2 とか。（興味津々
なのに、なんで別レーベルから出たらこんなにも気になるんでしょ、
フルヴェンの録音モノって。 んー。
0964名無しの笛の踊り
03/07/05 00:36ID:???フルヴェンに限らず、ヒストリカル録音に取り憑かれた者の定めとか・・・
ブラ２なんて、非EMI盤無かったと思うし。
エッシュバッヒャーのP協も楽しみだ
0965名無しの笛の踊り
03/07/05 00:48ID:???おっと、ブラの方、勘違いしてました。EMIはブラ2だけでした。ｽｲﾏｾﾝ
と、いうことは、ブラ2以外は持ってませんでした。こちらは買いだな。。
0966名無しの笛の踊り
03/07/05 02:29ID:???イタリアも最近は著作権にうるさくなってきたので、クロアチアに
名目上の拠点を移したのかも。
0967名も無き音楽論客
03/07/05 12:47ID:MYSbL1sU0968名無しの笛の踊り
03/07/05 13:04ID:???最近ではデュプレのエルガーVcｺﾝ’73/バックハウスの皇帝’60・ブラP2’58
の2枚組を出してます。音は、・・・ライヴなのでこんなものかな。
ただ、デュプレｦﾀとバックハウスｦﾀにはたまらないCDではあると思います。
Virtuosoに関しては、これぐらいしか知りませんけど。
0969名無しの笛の踊り
03/07/05 13:15ID:???あ、それは僕も買ったｗ
でもそのあとにM&Aから第九’52/2/3・第一VPO’52/11/30・第三BPO’50/6/20の2枚組が
出たんですよね。
これ3曲ともフルヴェン協会から出てるから、もしや・・・って思ってしまうんだけど。
微妙。
0970名無しの笛の踊り
03/07/05 15:31ID:???協会に入ることをオススメするw
0971名無しの笛の踊り
03/07/05 18:27ID:oD2KkR8k最近の大ヒットはセルのライブ＠２枚組×３組（とマラ6）です。
音はとても良い（因みに音源の出所は日本だという説まである）。
いずれにせよ、クロアチアというのは版権逃げの手段でしょう。
0972名無しの笛の踊り
03/07/05 18:51ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054558379/l50
0973名無しの笛の踊り
03/07/05 20:04ID:???誰が何しようと勝手でしょ。
５０年で公有です。
0974名無しの笛の踊り
03/07/05 20:29ID:???誰に対して何を言っているのか不明。
デュプレやセルなら５０年経ったないし。
イタリアのVirtuosoの話ならフルヴェンの海賊盤を
バンバン作っていた頃は、５０年は経過してなかったよ。
その頃はイタリアの著作権保護がザルだったから
形式上、合法だったらしいけど。
0975名無しの笛の踊り
03/07/05 20:35ID:???l ﾊj j l!ノﾉｲ' ,!,/ | | } l. l } | ｝ |_ヽ,/│|| l }j
| | lﾉ | ,!! ,!l ,!/;-| |ｲ | | l l |,,;;;;!;''ヽ-' ､ﾊ ノ
,.-'1l .::: ,! ,| L! H イ___,! /|| | l |,,;'''/;;;;'",. ,.' | | .V/
'" '"l .::: ,! ,!| ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j ｲ'ー''"!-"│ l 丶
-'"|. :::::: |/ l / //,,;;;;;;;;;;;-' "￣ l l ｀､
''' _!.ll::::: ｛ /'",;;;;;;!'"", ､ /" `V j }
''"`ー:!､l::::: |."/;;:ﾍ_,. _',!,. ｀､ ,ｲ ,/,! ,! ,!
／ ｀､l:l l､ `ゞｰ'''" `< '",ﾉ l ,! <<フルヴェンオタクって、キモイ・・・・・・
､ ! :ii''i ヽ:!､ ､` .. / ;' l |
.i､ ヽ`-－ヽi'' ''ヽ ,! l ` |
､ `ｰ､.__`ヽ } ｀､ _,..ｩ' ,! ,!
li l `,ヽ､,∧ ｀､ ￢'ヽ､:/ !` /
| |:| l | ヽヽ ｀､､ヽ'､ / /
.lj l l| ; ヽ｝_,.一､､ヽヾｰ_､_ l /
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l l|_ﾉ,-''" `ー-､ `ヽ ヽ//i| /
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,ﾉ ＼ ＼ `i､"ﾉ ＼ ｀､
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0976名も無き音楽論客
03/07/05 20:36ID:cHMmwcSA0977名無しの笛の踊り
03/07/05 20:40ID:FZ/tfQE30978名無しの笛の踊り
03/07/05 20:51ID:???アニヲタ死ねよ。
0979名無しの笛の踊り
03/07/05 20:54ID:???なんでしょう。相手にしたらいかんよ。
ところで、次スレどうするの？
0980名無しの笛の踊り
03/07/05 21:11ID:???話題無いもん。
0981名無しの笛の踊り
03/07/05 22:14ID:???0982つよし
03/07/05 22:52ID:???,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
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|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ ＜博士・・・ジュルッ！
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0983名無しの笛の踊り
03/07/05 23:26ID:???禿同
shin-p会議室や劉邦サロンがある。
マジな話題なら、ここよりずっと
まともなRESがもらえる。
ここに溜まるのは知ったかぶりの
脳内ヲタばかり（Ｗ
0984名無しの笛の踊り
03/07/05 23:42ID:???読むのも禁止ということで。
0985名無しの笛の踊り
03/07/05 23:51ID:???明日、もしかしたら自分が人柱に？ （買いに行けば
0986名無しの笛の踊り
03/07/06 00:59ID:???もう店頭で売ってるの？
通販で予約はしたんだけど
0987名無しの笛の踊り
03/07/06 02:14ID:???実際に確認した訳ではないのですけど。
0988名無しの笛の踊り
03/07/06 03:22ID:???ジャケが似ているから、ブラームスと混同したのかも知れない。
0990名無しの笛の踊り
03/07/06 10:49ID:KCbqpRTb0991名無しの笛の踊り
03/07/06 11:35ID:???0992名無しの笛の踊り
03/07/06 13:27ID:???0993名無しの笛の踊り
03/07/06 14:51ID:???立てるだけ立てようか？・・・誰かが
0994名無しの笛の踊り
03/07/06 16:19ID:???0995名無しの笛の踊り
03/07/06 16:37ID:???来月ぐらいにﾌｶｰﾂしよう。
0996名無しの笛の踊り
03/07/06 17:43ID:???0997名無しの笛の踊り
03/07/06 18:06ID:???0998名無しの笛の踊り
03/07/06 19:29ID:???0999名無しの笛の踊り
03/07/06 19:41ID:???あ、そうそうVirtuoso、買って来ました。人柱になってみました。
まだ聴いてないけど。 そして999 感想書けない･･･
1000名無しの笛の踊り
03/07/06 19:48ID:???しばし
お休みなさい
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。