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交響曲変ホ長調「エロイカ」

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0001名無しの笛の踊り03/02/28 21:45ID:sN74LQsY
この曲位だったら単独スレでも良しとしてください。
最近新しい楽譜が出てるようですが…。
0002名無しの笛の踊り03/02/28 21:46ID:???
２ゲット
0003名無しの笛の踊り03/02/28 21:56ID:O2EKkgtb
おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！
0004名無しの笛の踊り03/02/28 23:37ID:???
>>1
いいのかあ？　本当にいいのかあ？　本当に本当にいいのかあ？







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・って、過去スレ、貼ってね♪
0005１03/03/01 06:04ID:EB1moFp7
過去スレ見つからなかったよ…
演奏ではベームBPOが好きです。親父クライバーもいいと思います。
古楽器だったらサヴァールかなぁ。
0006名無しの笛の踊り03/03/01 06:14ID:???
エロイか？ﾊｱﾊｱ
0007名無しの笛の踊り03/03/01 06:18ID:???
>>1
削除依頼よろしく
0008名無しの笛の踊り03/03/01 13:20ID:???
ベトって他にもいくつもスレあるから、子のスレ全然必要ないような。。
一応私の神盤はガーディナーとブリュッヘンです。ブリュッヘンのDVDが
お気に入り。
0009１03/03/02 07:39ID:u2wC9qyv
>>8
でも交響曲の話が適当なスレってないじゃないですか。
例えばそのブリュッヘンのDVDでは第４楽章の20秒過ぎあたり
普通は(１回目と同じに)ピツィカートでやる主題を弓で弾いてますよね。
これってどうなのかな、なんて話がしたいんですが。
0010名無しの笛の踊り03/03/02 07:43ID:???
>>5
親父クライバーはコンセルトヘボウじゃなくてウイーンフィルのやつね。
0011名無しの笛の踊り03/03/02 08:22ID:???
若い頃のバーンスタインとＮＹフィルのやつね。
0012名無しの笛の踊り03/03/02 08:36ID:???
シューリヒト／PCOってどう？モノだけど・・・
0013名無しの笛の踊り03/03/02 10:15ID:???
クナ/VPO。ブレーメンの方が人気あるみたいだけど。

>>9
チェリビダッケもそうしてました。
0014名無しの笛の踊り03/03/02 10:24ID:???
セル/クリーヴランド。
但し、「ウラニアのエロイカ」は別格。
0015名無しの笛の踊り03/03/02 10:36ID:???
>>9 >>13
カイルベルト、マタチッチ、サヴァリッシュなんかもArcoですね。
他にもあるかな?
0016名無しの笛の踊り03/03/02 10:41ID:???
ショルティ/VPOの「エロイカ」もいいね。
0017名無しの笛の踊り03/03/02 11:16ID:???
タイジロウせんせ・シティ蛭のライブ版３楽章
意表ついててしばしポカーン。でもいいよ
0018名無しの笛の踊り03/03/02 11:19ID:???
ケンペ/ミュンヘンフィルの演奏も面白い。
スコアを見ながら聴いていると、ケンペの「仕掛け」に
にやりとしてしまう。
0019名無しの笛の踊り03/03/02 12:38ID:???
にやりとしてしまう。
にやりとしてしまう。
にやりとしてしまう。
にやりとしてしまう。
0020名無しの笛の踊り03/03/02 15:55ID:???
なんか今度のラトルの全集は英雄が名演らしいね。（まだ聴いてないけど）
0021名無しの笛の踊り03/03/02 16:28ID:???
>>17
詳細キボン
0022名無しの笛の踊り03/03/02 23:56ID:???
誰か深く話を広げろ！！！！！！
0023名無しの笛の踊り03/03/02 23:59ID:???
単独スレ逝ってよし。
0024名無しの笛の踊り03/03/03 00:02ID:???
「サキイカ」
0025名無しの笛の踊り03/03/03 00:03ID:???
「スルメイカ」
0026名無しの笛の踊り03/03/03 02:55ID:TKr5lEVf
>>12
シューリヒトPCO凄くイイ（・∀・）！！
フランス国立を振ったステレオのライヴもいいですよ。
1937年にベルリンフィルを振ったヤツはなんと3楽章の繰返しを省略しています。
0027名無しの笛の踊り03/03/03 02:57ID:???
ジャポニカ
0028名無しの笛の踊り03/03/03 03:02ID:???
ジャマイカ　　　　　　　　
0029名無しの笛の踊り03/03/03 03:09ID:???
新ブライトコプフ版の楽譜で演奏しているCDってあるのでしょうか？

ところでこの版の存在意義って何？違いはあるけど殆ど先に出た
ベーレンライター版そっくりだし、むしろベーレンライター版のほうが
「原典版」に近いらしいではないですか。いわゆる「パクリ」ではないの？
そうでなくていろいろな学者の最近のベートーベン研究の成果が凝縮された
2つの版ということなのですか？
もちろんブライトコプフ社のマーケティング上の戦略とか、「本家の意地」
みたいなものはあると思うけど、ベーレンライター版があまりに有名になった
ので対抗で急いで(ちょっと細部をいじって)出版したような印象を受けます。
0030名無しの笛の踊り03/03/03 03:10ID:???
ゲルニカ
0031名無しの笛の踊り03/03/03 03:11ID:???
ペレストロイカ
0032名無しの笛の踊り03/03/03 03:12ID:???
テレカ
0033名無しの笛の踊り03/03/03 03:13ID:???
西瓜
0034名無しの笛の踊り03/03/03 03:14ID:???
ホンジャマカ
0035名無しの笛の踊り03/03/03 03:14ID:???
工口仂
0036名無しの笛の踊り03/03/03 03:15ID:???
ペトルーシュカ　
0037名無しの笛の踊り03/03/03 04:00ID:???
フリッチャイ BPO 1958
クリュイタンス BPO 1960
ケンペ BPO 1961
ベーム BPO 1962
絶頂期(？)のベルリンフィルです。毎年のようにエロイカの録音してた。
カラヤンの(BPO最初)もこの時期ね。
0038名無しの笛の踊り03/03/03 04:04ID:???
ポルカ
0039名無しの笛の踊り03/03/03 04:04ID:???
トーチカ
0040名無しの笛の踊り03/03/03 04:05ID:???
風の谷のナウシカ
0041名無しの笛の踊り03/03/03 04:08ID:???
宝塚
0042名無しの笛の踊り03/03/03 04:10ID:???
クラヲタの墓　
0043へたれすじ絵描き03/03/03 07:05ID:???
>>8
ガーディナーのは私も好きです。
ブリュッヘンのは未聴（昨年末の氏のベートーヴェンチクルスの池袋公演で聴いただけ）なのですが
DVDチェックしておきます。
0044名無しの笛の踊り03/03/03 07:36ID:TKr5lEVf
コンヴィチュニーとかシュミット‐イッセルシュテットとか本格重厚派もいいですな。
その線だと最近ではシュタインなどもよろしいな。
0045名無しの笛の踊り03/03/03 09:24ID:???
エロ医者
0046名無しの笛の踊り03/03/03 12:17ID:???
クレンペラー/POのVn両翼配置で2ndVｎばりばりの演奏が好きです。
(別にそこだけが良いというわけじゃないけど)
2ndVn弾きにはたまらない演奏でしょう。
バイオリン弾きでなくとも内声や掛け合いを楽しみたかったら絶好です。
0047名無しの笛の踊り03/03/03 12:33ID:???
単独ｽﾚだったか忘れたが、「ｴﾛ烏賊」の全体の構成が
頭でっかちなことで論争したｽﾚも、過去にはあったよ。
0048名無しの笛の踊り03/03/03 12:34ID:???
シェルヘン＝ルガノだ罠
0049名無しの笛の踊り03/03/03 12:45ID:???
今夜からNHK-FMでブリュッヘンのベト全ライブやるけど、
演奏はどうなのよ？
0050 ◆Haydn/Pbrg 03/03/03 13:07ID:???
>>46
それだったらｸﾚﾝﾍﾟﾗｰもいいけど
ﾓﾝﾄｩｰVPOのほうがｾｶﾝﾄﾞｳﾞｧｲｵﾘﾝばりばりと思われ。
0051名無しの笛の踊り03/03/03 13:30ID:Rh6GJgKl
最近出たクーベリックの赤オルフェの「英雄」
好きだけど
0052名無しの笛の踊り03/03/03 15:53ID:???
ワルター／シンフォニー・オブ・ジ・エア
0053名無しの笛の踊り03/03/03 22:38ID:???
>>50
モントゥーWPｈは確かに2ndVｎめっちゃ上手い(というよりオケ全部が上手い)が
2ndだけが凄く目立ってるというわけではないでしょう。クレンペラーに比べれば。
刻みとか綺麗ですよね。Ⅰ楽章のコーダのトランペットも見識を感じる。

>>51
これもとても立派ですね。ウィーンフィルがきれいです。

意外な佳演はブリリアントの激安ベートーベンボックスに入ってるデ・ブルゴスのヤツ。
0054名無しの笛の踊り03/03/03 22:47ID:???
レボヴィッツ／ＲＰＯが好き。
0055名無しの笛の踊り03/03/03 22:56ID:???
>>54
うっ それ聴いてみたい。チェスキーあたりから出てるの？
0056名無しの笛の踊り03/03/03 22:59ID:???
カラヤンの６２年盤が良い。最強。
0057名無しの笛の踊り03/03/03 23:04ID:???
やっぱり
モントゥー/ACO
0058名無しの笛の踊り03/03/03 23:07ID:bDHqH4IN
>>49
良かったです。
実演ではﾋｮｳﾋｮｳとした１番のほうが気に入ったのだが、
今日放送聴いたらエロイカもやはり素晴らしい。
明日以降も楽しみ。
0059名無しの笛の踊り03/03/03 23:11ID:???
クリップス/LSO、絶対これを忘れてはいけません。センスが（・∀・）イイ！
0060 ◆Haydn/Pbrg 03/03/03 23:43ID:???
>>57
禿胴！！漏れが初めて聴いたのがそれです。
これを越えるやつを捜して一時期フリークしてました。
ヴィオラ弾きにはたまらない演奏でもあります。
0061名無しの笛の踊り03/03/04 12:04ID:???
ケンペン/BPOの爆演が挙がっていませんね。これも必聴。
0062名無しの笛の踊り03/03/04 12:43ID:ewmEuKtb
きのうのブリュッヘン、誉めている人がいますが、個人的には酷かったと思う。オケがやる気ない。朝比奈なみにテンションが低くて不満。CDではビビるくらい気迫があるのに、きのうの演奏はインポみたい。がっかり。勿論、ディスクの解釈と違うところもあっておもしろかったが。
0063名無しの笛の踊り03/03/04 12:46ID:???
アンセルメが素晴らしい

レコ芸糞評論家の批評を信じるな！
0064名無しの笛の踊り03/03/04 12:55ID:OP8WwQMJ
アンセルメはカス。
0065名無しの笛の踊り03/03/04 12:58ID:???
>>62
猫に小判。
あの演奏を、やる気ない、テンションが低いとしか聴けないとは。
まあ、個人的な印象批評にどうこう言っても始まらんが。
最終的な評価は明日の田園を聴いてからにしてもいいと思うよ。
0066名無しの笛の踊り03/03/04 16:00ID:???
エロイカの名盤選び、

なぜフルトヴェングラーが出ない？？？

0067名無しの笛の踊り03/03/04 16:02ID:MvjT1iXr
●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●
0068名無しの笛の踊り03/03/04 16:09ID:???
>>66
古いから。
0069名無しの笛の踊り03/03/04 22:39ID:???
>>66
特別な名演というほどではないから。第9なんかは特別扱いしてもいいが…
0070名無しの笛の踊り03/03/04 22:42ID:???
ふうん～名曲なのかぁ。聴いたことない（と思う。）

こういう曲多いなぁ。それで、いざ聴いてみると、
聴いたことあったりするわけ。認識不足なんだな。
0071名無しの笛の踊り03/03/04 22:44ID:???
↑？
0072名無しの笛の踊り03/03/04 22:47ID:???
>>62
よほど受信状態が悪かったのか、
相当耳が悪いのか。
朝比奈を引き合いに出すところを見ると
単なる痴障かも。早いうちに
電器屋呼ぶか、病院で検査してもらえよ。
0073名無しの笛の踊り03/03/04 22:47ID:???
エロイカって聴いたことないな、って書こうと思っただけ。
長い曲って苦手。
0074名無しの笛の踊り03/03/04 22:48ID:0bXo30Th
ジャズファンに名盤を聴かないで通ぶっている輩が
いるけどクラシックも同じか。
0075名無しの笛の踊り03/03/04 22:49ID:???
エロイカは名盤ではありません。
0076名無しの笛の踊り03/03/04 22:50ID:???
俺、この曲２回ほど演奏した事あるが、・・・・疲れる!
0077名無しの笛の踊り03/03/04 22:53ID:???
>56
小六だから１２歳の時に初めて聴いたのがカラヤンのベト全ＬＰの中のそれ。
しかし、当時も初期刷り込みということには至らず、今聴き返しても少しも
良いとも思えないなあ。フルヴェンやクンペラーの重い響きに魅せられてし
まった者の偏見かもしれないが。
0078名無しの笛の踊り03/03/04 22:54ID:???
そうなのか。そしたら聴いてなくてもいいかな。
聴いても多分忘れちゃうんだなぁ、すぐに。
キャッチーな旋律があるといいんだけど。
喜びの少ない人生のような気もすれば、
いい曲なら一つでも逃したくないyo!
0079名無しの笛の踊り03/03/04 23:04ID:???
ブリュッヘンの93年の来日公演のエロイカを聴きなおした。
ブリュッヘンもオケも若かった。
演奏も、今回とはかなり雰囲気が違う。
颯爽と引き締まり凄絶に盛り上がる、誰が聴いても圧倒される演奏。
今回は、遅めのテンポで隅々まで自然な呼吸で彫拓された真の意味での巨匠的演奏。
この２つを聴けば、天才というものはどういう軌跡を辿るかがよくわかる。
0080名無しの笛の踊り03/03/04 23:07ID:???
>>56
カラヤンだったらフィルハーモニアのもBPOのとは違う意味でいいです。
やや低めのピッチですが。
0081名無しの笛の踊り03/03/04 23:10ID:???
>>74
英国の小説に出てくるゲームで、学者の間でやるとかなり屈折した展開になる。
勝つためには恥を忍んで自分の不勉強ぶりを告白する。
主人公の英文学者は、あるとき必勝を期してディケンズの
『オリバー・ツイスト』を読んでいないと告白したが、敗退した。
このゲームに巻き込まれて、つい「『ハムレット』！」と
口走った英文学者がいた。皆大笑いした。冗談に決まっている。
しかし本人は「うそつきだというのか」とまじめに怒り始めた。
どうやら本気らしい。座は白け、本人は大学への就職をふいにすることになる。
『ハムレット』を読んでいない英文学者を採用するわけにはいかない、と。

これは去年の天声人語からの引用だけどもっと前に誰かの推理小説で
読んだなぁ。
0082名無しの笛の踊り03/03/04 23:24ID:???
ブリュッヘンは僕がもってるLDだと1987年収録になってるが、このまえ
BSで見たのとは大分違うね。まず、今回の演奏は桶があんまり鳴ってなかっ
たし管のミスも気になった。ホールもでかすぎたったのかな？
0083名無しの笛の踊り03/03/04 23:31ID:???
なぞなぞの答えはさておき。
（だって、答え知ってるのでしょ。）

いつまでこのゲーム（？）は続くの？
そろそろ足を洗いたいのだけど。
ずっと・・・というのはしんどいです。
エロイカ全部通して10回聴く方が楽なくらい。
（あたりまえだね。）
0084名無しの笛の踊り03/03/05 11:58ID:???
>>82
BSでやったのってどこのホール?
LD(DVDと同じでしょう?)の収録はコンセルトヘボウの大ホールじゃないの?
だからホールの大きさはあまり関係ないのではないかと。
0085名無しの笛の踊り03/03/05 12:11ID:DTQ99JIU
この曲大っきらい
長すぎて集中力もたんよ。。。
0086名無しの笛の踊り03/03/05 12:14ID:???
45分も長く感じるのか…
0087名無しの笛の踊り03/03/05 12:42ID:COzzocT+
ブリュッヘン、テンポが若干遅くなっていたが、あれはホールの音響への配慮だったのかな？
0088名無しの笛の踊り03/03/05 12:46ID:a2h+MDkv
ちなみに、ゲイゲキでした。
0089名無しの笛の踊り03/03/05 14:04ID:???
ＬＤは編集しているんだよ、ＣＤほどではないけれどね。
ミスばかり耳につくようでは、まだ（略
0090名無しの笛の踊り03/03/05 14:08ID:???
テンシュテットのＥＭＩ盤欲しい。
0091名無しの笛の踊り03/03/05 14:15ID:???
どうだ、真知子、エロいか？　エロいか？　ヒッヒヒヒヒ
0092　03/03/05 14:29ID:s73cSQIC
ベトのシンフォニーの中で一番好きじゃない。
長いというか冗長。１番や２番くらいコンパクトにまとめてくれれば
名曲になったとは思うが。
0093名無しの笛の踊り03/03/05 15:34ID:???
バカ言っちゃ困るコンパクトにまとまる内容かよ
0094名無しの笛の踊り03/03/05 15:41ID:???
だいたい冒頭の和音を２回やる時点ですでに冗長。１回でいいことは提示部反復した
演奏聴けば明らか。
0095名無しの笛の踊り03/03/05 15:47ID:???
ウソこけ一回じゃ逆拍になっちゃうじゃないか
00967903/03/05 16:31ID:???
>>82etc
ＬＤ（ＤＶＤ）の演奏はちょっとおとなしめだが極めて緻密な演奏。
93年にやはり芸劇でやったエロイカは、放送もされ、圧倒的な演奏だった。
それらをもって、今回の演奏は衰えたという見方もあるが、それは違う。
エロイカに限らず、他の曲での緩徐楽章、田園の全曲などで示された
「絶対的な美」の姿は、この天才の辿り着いた至高の境地であることは
聴く耳を持った人には理解できたと思う。
スレとは関係ないけど、これからやる田園と第９は必聴。
0097名無しの笛の踊り03/03/05 20:12ID:AYyl6mzQ
>>96
激しく同意。
おれは今回のブリュッヘンみたいなスタイルの演奏は大嫌い。
というか、巨匠風の演奏が嫌いで古楽ヲタになった。
だけど、今回のブリュッヘンだけは認めざるを得なかった。
それくらい斬新かつ考え抜かれた演奏。
0098名無しの笛の踊り03/03/05 21:12ID:???
ベームＢＰＯ　1970年　青裏最高

美しさと形式感と燃焼がひとつとなった、奇跡的演奏。
0099俺は03/03/05 21:13ID:???
同意しないね。
ブリュッヘンは確実に衰えてる。
放送と全集CDと聞き比べてみればいい。
テンポに粘りがでてきて、表情があまくなっている。
昨日の第七は、フィナーレまでは表情が硬くて、
フィナーレが始まると、疲れているのかオケが
鳴らない、迫力はあるものの、ＣＤに比べれば
かなり力が落ちてる。あしたは第五を放送するみたいだが、
どうなるだろ。

わたしは、９６年の第九を放送で聞いた。
そのときは、緊迫したテンポで運んだ演奏で、
かなり衝撃を受けた。その集中力たるや
すさまじかった。その放送のエアチェックテープ
はいまでも持ってる。

01008503/03/05 21:47ID:r47pCPZB
>>86
４５分とか言う問題ではなく92の言うように冗長。
逆にショス７は全然長く感じないよ。
似たような曲ではラフマ２が冗長に感じるかな。
要するにくどい曲はキライなのです。
エロイカも、もっとコンパクトだといいのに・・・
0101名無しの笛の踊り03/03/05 21:50ID:???
変奏曲というのはくどいものだ。
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