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【もうすぐ来日】　ロリン・マゼール　【変態】

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0001名無しの笛の踊り03/02/25 14:02ID:???
４月にはバイエルン放送響と最後の至芸を聴かせてくれるマゼール。今や
ウィーン・フィルを自在にコントロールできる数少ない指揮者の一人ですが、
そんな彼の芸術を熱く語りましょう。
0153名無しの笛の踊り03/03/05 20:05ID:???
マゼール＝変態、なんてコリン・デイヴィス＝穏健というのと同じくらいの偏見だ。
0154窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/03/05 21:37ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　ソリストのブロンフマンが凄いですよ・・・とひっそり宣伝。
0155名無しの笛の踊り03/03/05 21:47ID:PUumv78A
今度、ただ単にブラームスが聴きたくて所沢に行くクラ初心者ですが。
混ぜるさんって有名な人みたいで儲かった気分です。
眼がギロッとしてて気持ち悪いけど、別にS席とかじゃないからいいです。

あーはやくききてぃなー。
0156名無しの笛の踊り03/03/05 22:15ID:???
ﾏｾﾞﾙさんの変態ぶりには
ｸﾗｸﾗします
濃厚に表情つけたり（ﾏﾗ）←ｵﾓﾛｲ
逆にｾｶｾｶとしてみたり（ﾁｬｲｺなんか）
一番しっくりきたのはﾍﾞﾄﾍﾞﾝでした
椿ﾋﾒやｶﾙﾒﾝ（旧）もｵﾓｼﾛいです。
ﾌﾗﾝｸのｼﾝﾎﾟﾆｰも
同じ頃でたﾊﾞﾚﾝﾎﾞ（指揮の才能ない）のと比べると
はるかにｵﾓｼﾛｶｯﾀです。
0157名無しの笛の踊り03/03/05 22:21ID:???
だいたいおまいらがチンコ弄りを覚える歳にならんうちから指揮をしてる人に
変態はないだろう。
0158名無しの笛の踊り03/03/05 23:46ID:???
>>156
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ
ｼﾝﾎﾟﾆｰ

このふたつになぜか笑ってしまいますた。
これから使わせてもらいまつ。
0159名無しの笛の踊り03/03/05 23:48ID:???
>>155
マゼールも有名だし、バイエルン放送響も
ドイツを代表するオケ。それはすばらしい
コンサート体験になると思うよ。ちなみに、
おいらも所沢行きます。
0160名無しの笛の踊り03/03/06 00:55ID:???
漏れもききたい
0161名無しの笛の踊り03/03/06 10:43ID:???
ウィーンフィルとのまら！最悪！

　　　　持ってたけど全部売ったですよ
0162名無しの笛の踊り03/03/06 13:52ID:cgDdW1p7
ウィーンフィルとのまら！最高！

　　　　バラで持ってたけど全集買ったですよ
0163名無しの笛の踊り03/03/06 15:33ID:???
>>162
３番きいた。おもろい。やりすぎ。
0164名無しの笛の踊り03/03/06 16:39ID:???
>>152
完売は土日。
0165名無しの笛の踊り03/03/06 19:17ID:???
所沢はまだ席取れるね。さっき取ったよ、2列目だけど真ん中へん。
0166名無しの笛の踊り03/03/06 22:12ID:???
みなとみらいはサントリーより音はいいと思うけど、横浜と所沢はどうだろう。
0167名無しの笛の踊り03/03/06 22:16ID:???
大阪のフェスティバルホールは音悪そうだな。シンフォニーホールでやってく
れればいいのに。
0168名無しの笛の踊り03/03/06 23:12ID:???
この人の
マーラーは買いです
0169名無しの笛の踊り03/03/06 23:17ID:???
この人のペルゴレージ、ガーシュインは買いです。
0170名無しの笛の踊り03/03/06 23:54ID:???
>>166
所沢は音響がすばらしいことで有名。
クラ板でも、すでに落ちたけどこのホールの
スレが立って、やはり響きがよく、アマオケの
演奏でもすばらしく聴こえてお得、という話も
出ていたくらい。欠点は都心からの距離。
0171名無しの笛の踊り03/03/07 02:17ID:???
この人のバルトークは買いです。
0172名無しの笛の踊り03/03/07 02:28ID:???
変態は変態なりにもっとエロくなればいいのにと思うことがたまにある。
でもいいんだ。
ロリンたんは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下省略）
0173名無しの笛の踊り03/03/07 02:42ID:???
回転・攪拌。
0174名無しの笛の踊り03/03/08 00:28ID:???
来週国外逃亡のついでにミュンヘンできいちゃう予定。
ブラ３・らめ～る・ろーぜんかばりー組曲。
のりのりろりんたんきぼーん！！！
0175名無しの笛の踊り03/03/08 02:30ID:???
らめ～るってラーメンみたいだな
0176名無しの笛の踊り03/03/08 13:41ID:???
ｸﾘﾌﾞﾗﾝﾄﾞOとのﾌﾞﾗﾑｽなんかきいとると
ﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾆｾｶｾｶﾔﾙﾉ?と
鬱になります
0177名無しの笛の踊り03/03/08 13:56ID:???
ブラームスあたりには尤も向かない爺さんになってしまった｡
今やただの拝金指揮者。
0178名無しの笛の踊り03/03/08 13:58ID:???
>>176
そういう感想はアバドに言ったらヨロシ
0179名無しの笛の踊り03/03/09 12:46ID:???
age
0180名無しの笛の踊り03/03/09 21:28ID:???
しかし、なんだって「１９８４年」みたいな陰鬱な話オペラにしようと思ったんだろう。
あんな暗い話を舞台で見たくねえぞ。
0181名無しの笛の踊り03/03/09 22:14ID:7PUykLs9
>>180
そこが変態の由縁かと。
0182名無しの笛の踊り03/03/10 01:45ID:???
変態マンセー
0183名無しの笛の踊り03/03/11 00:38ID:???
あげとこう。
0184名無しの笛の踊り03/03/11 01:21ID:???
去年、ミュンヘンで聞いたマラ３はかなり面白かったぞ。
3年前、ロンドンで聞いたマゼール70歳のバースデーコンサートも
面白すぎ。前半、マメールロワ、自作、ドヴォコン＠ロストロ
で1時間半超えてた。後半は、やりたい放題のチャイ４。
すげえおなか一杯だったよ。
一日あけて同じくマゼールで「復活」。ロンドン響って凄い体力だとﾏｼﾞで関心した。
まだロンドンにいたバウスフィールドが素晴らしかったなぁ
0185名無しの笛の踊り03/03/11 16:10ID:???
>>184
裏山椎花桐です、
0186名無しの笛の踊り03/03/11 20:22ID:4LkaiSNz
>>83
あれ？BPOは最初クライバーだったのだけど、クライバーはいやだと言い、
それで混ぜーるになったら、「二番目かよ」とすねて断り、んで阿波度
になったんじゃないの？
0187名無しの笛の踊り03/03/11 20:35ID:???
>>186
俺も、
　クライバー → アバド
　マゼールすねる
だと思ってたが、そんな話もあったのか?
0188名無しの笛の踊り03/03/11 21:01ID:???
>>186
そうじゃなくて、クライバーが断ったので投票やり直し、で、クライバー票が
なぜかアバドへ大量に流れた。マゼールは自分が選ばれると確信していて、
記者会見の会場設営まで終えていた。それで、拗ねた。直後のBPhとの
演奏会、キャンセル。ソースは、レブレヒトの「巨匠神話」。ほんとかどうかは知らん。
0189名無しの笛の踊り03/03/11 21:16ID:???
ていうか本気でクライバーが受けると思ってたのかね、ベルリンは。
0190名無しの笛の踊り03/03/11 21:21ID:???
>>188
当時の雑誌(FMfanだったかな)でそんな記事読んだ覚えがある。BPh
は新指揮者の下でみっちり練習をする時間を必要としている、との
理由でマゼールが演奏会をキャンセル。最初の記事ではそれを文字
どおりマゼールの配慮としていたが、2、3週間後の記事では、やは
りあれはBPhへのあてつけ、みたいな話になっていた。
0191名無しの笛の踊り03/03/11 21:26ID:???
人事ってわからないね。（特に外国のオケは。）
カラヤン→マゼールならあまり違和感がなかったろう。
アバドじゃなあ・・・180度違う。まあ、BPhはそこに賭けたんだろうけど。
マゼールでも面白かったと思う。成功したかどうかは別として。
0192名無しの笛の踊り03/03/12 16:57ID:???
混ぜてみる
0193名無しの笛の踊り03/03/12 23:21ID:???
ベルリンフィルがカラヤンの真の後継者にふさわしい人物を外して
どうしようもない低レベルな指揮者を選んでしまったことは
もはや歴史的事実として認知されている。
0194名無しの笛の踊り03/03/12 23:23ID:???
>>193
ふさわしい、って、ムーちーちゃんのことか？
認知されている、って、お前さんだけによって？（w
0195名無しの笛の踊り03/03/12 23:36ID:ucm5EIly
BPOにラトルが相応しいとも思えない。
もう少し大人しい（保守的な）指揮者にしてほしかった。
0196名無しの笛の踊り03/03/12 23:38ID:???
バレンボイムとかか?
0197名無しの笛の踊り03/03/12 23:38ID:???
ハイチンコのことか？
0198名無しの笛の踊り03/03/12 23:42ID:???
カラヤンの没後、ますますダメになっていくベルリンフィル。
そのきっかけがマゼル落選であったことは誰の目（耳）にも明らか。
とうとうバレンボイムまで外してしまう有様だからも最早救いようがない。
0199名無しの笛の踊り03/03/12 23:46ID:???
まあ、気に入らない奴は聴かなきゃいい、ってだけの話じゃないのかい？
ほかにもオケはいろいろあるし。
0200名無しの笛の踊り03/03/12 23:50ID:???
しかしベルリンではマゼールの持ち味は出ない。
ほんわかした女の子のようなバイエルンが変態おやじに蹂躙されるところが、
真骨頂といえよう。
0201名無しの笛の踊り03/03/13 01:15ID:???
>>200
バイエルンが「ほんわかした女の子」？
プッ（ｗ
0202名無しの笛の踊り03/03/13 04:21ID:???
カラヤンはあくまでも自分だけのためのプランを作ったから
後任とかベルリンフィルの将来はどうでもよかったんじゃ。
0203名無しの笛の踊り03/03/13 16:41ID:???
ドイツの北と南ではオケの音も違うような。
0204名無しの笛の踊り03/03/13 17:06ID:???
>>203
南の方が骨太だね
0205名無しの笛の踊り03/03/13 20:16ID:???
アバドと最後まで争ったのって、ハイティンクでなかった？
あの話をラジオでヴィオラの土屋さんがリークしたものだから、
ＢＰＯで処分を喰らってしまった、って本人がＮＨＫのテレビで言ってた。
マゼールが監督だったら、変態的ではあったにせよ、カラヤン時代の
重量感は保てたような気がする。さっきＲ盤のプロコの５番＠バイエルンを
聴いていたけど、やっぱり、マゼールって、すごいわ。この難曲を
デフォルメしまくり、オケをコントロールしまくり、鳴らしまくりってのは、
そうそうできないでしょ？
0206名無しの笛の踊り03/03/13 23:48ID:???
・セルにより調和重視の緻密なオケとして鍛えられていたクリーヴランド管に対し、
　他の奏者の音など聴かず自分のタクトに従って演奏することだけを求めた。
・他のオケより伝統的に高めのピッチであるウィーンフィルに対し、
　アメリカ流の440Hzで統一（グローバル化）することを求めた。
こういう指揮者がベルリンフィルの音楽監督になっていたら・・・
カラヤン時代の素晴らしさを今でも保っていたに違いない・・・かい？
0207名無しの笛の踊り03/03/14 08:38ID:???
この指揮者の公演をいろいろ聴いたけど（マラ１，２，３、指環オケ版、放送なら沢山)いまいちよさがわかんない。デフォルメ、コントロール云々はわかるけど、それが感動の方向にいまいち向かってないというか、オタク的な歪んだ関心というか。
でも、放送で聴いたマラ８，９は本当に素晴らしかった。何でこういった真っ向勝負の演奏がいつもできないんだろう。
まあ、ここみてると、彼特有の「斜に構えた」演奏のファンも居るようだから、自分が合わないだけなんだろうけど。
020817403/03/15 08:41ID:???
ミュンヘンからでつ。ガスタイクでは結論からいえばノリノリロリンたんの極致ですた。
もっといいブラームスをきけることはあるかもしれんが、こんなにｵﾓﾛｲ
ブラ３をきけることはもうないかも、とマジに思っちまった。
あのオーボエは影のロリンたんなんだな。ホルンの１番に悶絶。すげ。

休憩後らめ～る。ここまで細かく振らんでもと思うが、
振らずにいられないものはしょーがあるまい。２楽章なんかラヴェルになりかけてる。
が、自分でノリノリ状態になって、おわったらパタパタ走って袖に引っ込む（ﾜﾗ　
あわててろーぜんかばりー要員壇上へ。
とんだりはねたり地ならししたり回転棒とか、まあいろいろやってくれたけれども、
いちばんすてきだったのは、はじめてのワルツをストバイがなにかのまちがいのように
弾きはじめるとこ。強烈にエッチで鳥肌が立った。あと最後のワルツの入り。
途中から涙出ちゃった。なのにオケの楽員は笑ってたりする。

つまり、らめ～るまでは「斜に構えた」演奏だったといえるかもしれない。
だけどろーぜんかばりーは違ったんだよぉぉ・・・

オケも指揮者もその気になれば真っ向勝負はいつでもOKって感じなんで、
（下手すればマゼールのほうが遊ばれる）チケットをもってる方は
とにかく両者を乗せることを第一に。
0209名無しの笛の踊り03/03/15 13:34ID:???
ﾏｾﾞﾙは
AVでいうと
本流からはずれた
SMとかｽｶﾄｰﾛ系かと
0210名無しの笛の踊り03/03/15 18:32ID:???
本流は3000円くらいでないと売れないが、SMやスカトロは１本8000円でも買う人は買う。
0211名無しの笛の踊り03/03/15 19:22ID:???
どうやったらうまく乗せられるのかな?フェスティバルホール
で空席が目立つようだと、むずかしいかなあ。
0212名無しの笛の踊り03/03/15 22:07ID:???
>>211
横浜とサントリー初日は完売だから、フェスも心配いらないのでは！
0213名無しの笛の踊り03/03/15 22:38ID:???
>212
だったらいいけど。7日の時点でまだS席、A席、B席(私ここで
す)は少なくとも残っていた。Box席はどうだったか、聞いてな
いので分からない。
0214名無しの笛の踊り03/03/15 22:53ID:???
数日前の朝日新聞にペア５組１０名をフェスティバルホールの公演にご招待って出てたよ（禿藁
0215名無しの笛の踊り03/03/15 23:35ID:j3spLgnC
数年前のマーラー1番4番もかなりすいてたしなあ。フェス。

決して感動しないんだが、行くたびに、チケット代分は楽しませてくれるから
やめられへんねん。

ところで今回、フェスの2階（box以降）の後ろの方がＢ席やねん。
屋根の下やけども、
マゼールクラスだったら、ここもＳかＡのはずやったのになあ。
Ｂ席9000円、安くなったわ。
0216名無しの笛の踊り03/03/16 00:25ID:???
>215
あれ、そうだった?最初A席と言って出て来たのは一階の端の方
ばかり。それならと2階後方だがまだ中寄りで安いB席にしたん
だが。Box席後方は1階とは言わないのかな?
0217名無しの笛の踊り03/03/16 00:39ID:J1sn8Gmy
俺のピアのチケットを見ると、やっぱりＢ席だよ。1階。
お互い、楽しみやな。
0218名無しの笛の踊り03/03/16 00:43ID:J1sn8Gmy
BOX席以降はなんかせりあがってるやろ。だから勝手に2階やと思ってたが、
正確には1階やな。
昔、吉田秀和がフェスでなんかのコンサートを聴いて
フェスの2階の一番前の席の音がいい、と書いてたが
あれはＢＯＸ席のことやと思ってたけど、
そうじゃないか？
0219名無しの笛の踊り03/03/16 00:43ID:???
>217
楽しみだが、空席にすねられたらたまらんな。大阪国際フェス
ティバル絡みで仕方無いのかもしれないが、シンフォニーホー
ルならまだよかったのに。
0220名無しの笛の踊り03/03/16 00:45ID:???
>>218
それならBox席と言いそうな気もするが。2階の最前列がいい、
みたいなのは聞いたことがある(そこで聴いたことは無い)。
0221名無しの笛の踊り03/03/16 00:47ID:J1sn8Gmy
2階の最前列でシノーポリ・ウィーンフィルを聴いたが
音はいまいちやったな。
演奏も・・・
0222名無しの笛の踊り03/03/16 00:50ID:???
>221
ま、席による音の良し悪しは、こちらにもマゼールにもどうし
ようもないことだから、おいとくとして、演奏に期待。おやす
み。
0223名無しの笛の踊り03/03/16 00:56ID:J1sn8Gmy
おやすみ
0224名無しの笛の踊り03/03/16 01:07ID:???
所詮、３流のメンゲルベルク
0225２０７03/03/16 01:44ID:9Wjl8XEP
>>208
確かにR.シュトラウスは合うだろうなあ。前に放送で聴いた英雄の生涯も良かったし。
正直、薔薇組曲聞きたさに行くかどうか最後まで迷ってた。結局用事が入ってどのみち無理だったが。
いつの日か、どこかで薔薇なりエレクトラなりを歌劇場で振ること…はもう無いんだろうなあ。
>>209
>>210
よーくわかりました。
0226名無しの笛の踊り03/03/16 14:38ID:???
そういえば、大阪でクラシックは可能か、なんてスレもあったような。

梶本も閉鎖状態だし。
0227名無しの笛の踊り03/03/16 19:11ID:EsXF1Lab
大阪どころか、日本でクラシックは可能じゃありませええん。念のため。
0228名無しの笛の踊り03/03/17 00:28ID:???
>>227
そりゃそうだ。日本の文化じゃないもんな。
0229名無しの笛の踊り03/03/17 00:28ID:???
それじゃ、やっぱり梶本は倒産だ。
0230名無しの笛の踊り03/03/17 00:30ID:???
大フィルや関フィルに出す補助金があったら毎年一回バイエルンを呼んでくれ。
0231名無しの笛の踊り03/03/17 00:57ID:???
じゃあ２２８も聴くなよ
0232名無しの笛の踊り03/03/17 01:04ID:???
227、228が日本人とはかぎるまい。
0233名無しの笛の踊り03/03/17 10:38ID:???
チョンか。
0234名無しの笛の踊り03/03/17 12:27ID:???
マゼールとバイエルンの自主制作盤ってどうやったら手にはいるの？
シューベルトの全集も出たらしいけど。
0235名無しの笛の踊り03/03/17 12:55ID:???
>>234
ドイツ人を拉致する。
0236名無しの笛の踊り03/03/17 17:37ID:???
ドイツ人なら誰でも大丈夫でつか？
0237名無しの笛の踊り03/03/18 17:54ID:2mxkFovn
所沢のブラームス、チケットとったら
１階最後列だった・・・
0238名無しの笛の踊り03/03/18 17:59ID:???
大阪はまだC、D以外売れ残ってるみたいだ。
0239名無しの笛の踊り03/03/18 18:20ID:YEMRzcoH
どうせガラガラだよ。
朝日新聞かなんかが、購読契約と引き換えにチケットばらまかなきゃ。
0240名無しの笛の踊り03/03/18 18:28ID:???
ガラガラ→ローリンすねる→(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0241名無しの笛の踊り03/03/18 18:55ID:???
大阪はガラガラか。梶本の公演みたい。
0242名無しの笛の踊り03/03/18 18:57ID:ng0w1cRX
いや、じわじわ売れていますね。
金曜で、チンホニープロで、音響最高とくれば
いずれキーロフみたいに満員になるだろう。
週末の横浜・サントリーが取れなかった連中も流れてくるだろうし。
0243名無しの笛の踊り03/03/18 18:59ID:???
大阪：ガラガラ→ローリンすねる→また大阪かよ→もう来ねえよ
東京：完売満員→ローリン張り切る→やっぱ東京だな→また来るよ
0244bloom03/03/18 19:00ID:JH/FS504
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0245名無しの笛の踊り03/03/18 19:04ID:???
空席には等身大の鏡立てておくか。ステージからは客がいるように
見えるだろう。
0246名無しの笛の踊り03/03/18 19:29ID:b9BOGUgW
フェスって2700名入れるんだよ。
ロリン・マゼールで一杯にはならんよ。
ずっと前、バブルの頃ならともかく。
0247名無しの笛の踊り03/03/18 19:33ID:b9BOGUgW
いつぞや、バイエルン・オケのベルリンでのコンサート
あまりに客入り悪くて、直前キャンセルしたことあったしなあ。
0248名無しの笛の踊り03/03/18 19:39ID:???
大阪も落ちたよな。1965年、バイエルンのクーベリックとの初来日は東京4回、大阪4回だもんな。
0249名無しの笛の踊り03/03/18 19:45ID:???
まず、人相が悪い。正直すぎる言動・・・でも、好き。
0250名無しの笛の踊り03/03/18 19:56ID:???
最近フェスが満杯になったのは、俺の行った限りでは
小澤のドン・ジョヴァンニと、正月のマルトンのﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄ。
それ以外は、空席多数。
0251名無しの笛の踊り03/03/18 19:57ID:???
だからシンフォニーでやればいいと言ってるのに。
0252名無しの笛の踊り03/03/18 20:01ID:???
今では名ばかりの大阪国際フェスティバルのオープニング・アクトだから
絶対に、フェスなのよ。
マゼールがシンフォニーでやったのって、
ピッツバーグとフィルハーモニーとやったとき。
このときも、空席あり。
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