【ナハトムジーク】マーラー No.7 【夜の歌】
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0001マーレリアン
03/02/23 15:34ID:4bQaaowX過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023112464.html
グスタフ・マーラー（その５）
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10311/1031136070.html
関連スレは2-3あたりです。
0002マーレリアン
03/02/23 15:35ID:4bQaaowX■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
0003名無しの笛の踊り
03/02/23 15:35ID:4bQaaowX好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
0004名無しの笛の踊り
03/02/23 15:49ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/23 16:00ID:???0006名無しの笛の踊り
03/02/23 19:53ID:???0007似非マーレリアン
03/02/23 21:55ID:???>>6氏、指摘ど～も。忘れて正直、すまんかった。
前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/l50
0008名無しの笛の踊り
03/02/24 01:20ID:???このスレ応援します。
0009名無しの笛の踊り
03/02/24 02:18ID:8wGvbz+U乙。
第３楽章が一番好きかも。
0010名無しの笛の踊り
03/02/24 02:35ID:???0011名無しの笛の踊り
03/02/24 03:44ID:???0012名無しの笛の踊り
03/02/24 06:05ID:???単独スレかと思った。
0013名無しの笛の踊り
03/02/24 07:08ID:???そうじゃないみたいなので、放置。
0014名無しの笛の踊り
03/02/24 11:23ID:???なんであんなうるさいの？
0015名無しの笛の踊り
03/02/24 11:27ID:wo9xTkqL0016名無しの笛の踊り
03/02/24 11:30ID:cKGbza8Yそういう曲だから仕方がない面もあるのでは？
ちなみにその放送聴けなかったけど、ゲストが絵本作家の五味太郎ということで、そっちの話を聞きたかったね。
五味氏とマーラー第７のフィナーレというのがどうにもヘンな取り合わせだと思う。
どんな話になったのかな？
0017名無しの笛の踊り
03/02/24 11:33ID:???えぬ響きんかん..ぬってー股ぬってー
0018名無しの笛の踊り
03/02/24 12:31ID:???二日酔いと寝不足に苦しんだあげくようやく
体調が戻ったていう感じ。もっと真面目に
言えば、魅力的だが逃避的な妄想から醒めて
現実に立ち向かう気になったというストーリー
が良い。ベルリオーズも危ない「幻想」から
普通にもどる「レリオ」でワンセットの
筈だが実際は「幻想」ばっかり有名。
作品の出来もあるだろうが、やはり
幻想とか妄想の方が芸術的には魅力的
なのかな。
0019名無しの笛の踊り
03/02/24 12:33ID:???0020名無しの笛の踊り
03/02/24 12:53ID:cKGbza8Y初めて聴いたとき、子どもの頃にどこかで聴いたような、すごく懐かしい感じがする。
次に好きなのは第１楽章で、世紀末のウィーンのゴージャスな感じはマーラーの中でも
トップクラスだと思う。
0021名無しの笛の踊り
03/02/24 12:54ID:???0022名無しの笛の踊り
03/02/24 14:03ID:???自分で前スレを千取り合戦にしようとしたり、ちょっとこの>1痛すぎる。
0023名無しの笛の踊り
03/02/24 15:08ID:???にしても単独スレと勘違いする奴多そうだな（ｗ
0024名無しの笛の踊り
03/02/24 15:19ID:???あの過剰にハイで異常にドタバタな、金ピカ趣味の楽章が？
俺的には、長い長い幻想の果てに、
さらに重度の幻想世界へ突き抜けて逝ってしまった印象がある。
夜の果てに、現実世界の「朝」とは違う、
得体の知れない異次元の朝に突き抜けてしまった感じ。
そこは強烈な光に満ち、尋常でないエネルギーが渦を巻いている。
002524
03/02/24 15:22ID:???なんとなく七番のことばかり書き込んでしまいそうだな。
（いまの書き込みもだが）
0026名無しの笛の踊り
03/02/24 15:27ID:rNHgHjhj0027名無しの笛の踊り
03/02/24 15:30ID:???このスレが埋まるまでは７番中心に語ると。
002824
03/02/24 15:30ID:???だいぶ前、どこかで読んだ雑誌に、
誰かが第七の最終楽章のことを書いていた。
表現は忘れたが、
「真夜中に、闇のなかでずっと目を覚ましていると、
不意に現実でない光の幻覚に襲われることが、自分にはある。
その非現実の光は、現実の光よりはるかに輝かしく感じられる」
で、第七の最終楽章を聴くとその幻覚を連想する、という内容だったと思う。
俺個人としては、禿しく共感。
0029名無しの笛の踊り
03/02/24 15:38ID:???0030名無しの笛の踊り
03/02/24 15:40ID:???デリック･クックだっけ？
0031名無しの笛の踊り
03/02/24 15:49ID:OtfW8w210032名無しの笛の踊り
03/02/24 15:52ID:???と言いつつメンゲルベルグティンパニのシャイー盤を聞きたい今日この頃。
個人的にはどろどろ感が薄くて音楽に浸りやすいブーレーズか
逆にとことんハイパワーなベルティーニBPOが好きです。
ベルティーニはギーレンよりも凄まじいっす。ギーレンもいいけど。
0033名無しの笛の踊り
03/02/24 15:53ID:???0034名無しの笛の踊り
03/02/24 15:54ID:???一方で終楽章のラストは、ハリウッド映画音楽に影響を与えたとも。
通俗な聴衆には受けるということだな。
耳の肥えた人間は相手にしない。
0035名無しの笛の踊り
03/02/24 15:56ID:???0036名無しの笛の踊り
03/02/24 16:41ID:???初演の評判が悪い≠耳の肥えた人間の評判が悪いだと思いますが。
通俗な聴衆の評判が凄まじく悪い曲＝7番ですが。
逆に初演から評価が高くて通俗な聴衆に受けまくりの5番もありますが。
0037名無しの笛の踊り
03/02/24 16:56ID:???単独スレ連発じゃないからよろしいんじゃなでしゅか？
0038名無しの笛の踊り
03/02/24 17:00ID:???でもあの終楽章は、やっぱり一種のネタというか、悪い冗談というか、
古典交響曲のアレグロの終楽章のパロディというか、そういうもんでしょ。
もし、マーラーが、まじめに「よーし、すげぇ盛り上がる終楽章を書くぞ」と思って
あれを書いたんだとしたら、ちょっとまずいんじゃないでしょうか、マーラー的には？
ダンダガ ダンダンダン！
0039名無しの笛の踊り
03/02/24 17:03ID:???単純に音符の多い音楽を書きたかったんじゃないかと
最近思っていたりする
音符は多い
テンシュテット盤をよく聴く
0041名無しの笛の踊り
03/02/24 17:11ID:???0042名無しの笛の踊り
03/02/24 17:17ID:???「こんな曲を小屋にこもって書いてたなんて・・・」
たしかに、盛り上がりの所を書くグスタフの様を見てみたかったな。
0043名無しの笛の踊り
03/02/24 17:41ID:5K0vgIpyあれだけ長くて音符の多くて盛り上がる終楽章を
ひたすら小屋にこもって書く作曲家というのも尋常ではない。
具体的な意図は不明としても、
とにかく当人の心情としては大真面目だったと考えるほうが、
自然でないかと。
単独スレ
0044名無しの笛の踊り
03/02/24 17:43ID:???それでひたすら盛り上がる音楽を書いたのかなと。
でも前半は「夜の歌」だもんなぁ
結局7番から話が進まないじゃん。単独スレだとw
0045
03/02/24 17:45ID:7ik3Ui9K0046名無しの笛の踊り
03/02/24 17:45ID:???0048名無しの笛の踊り
03/02/24 17:49ID:???いかんせん本人の精神構造が尋常ではなかったので
一般人には何を表現したいのか伝わりにくい曲になったのでないかと
0050名無しの笛の踊り
03/02/24 17:55ID:???よく分からん。古楽系スレからの援軍きぼん。
005139
03/02/24 17:55ID:???マーラーが思っていた
「これぞポリフォニー」を実践してみたら
ああなったのかなと思うときがある。
005349
03/02/24 18:27ID:???「交響曲というのは、最初から最後までひとつの統一した様式をもってるもんだ」ていうのは、
ハイドン、モーツァルトが交響曲という形式を確立した後のことで、
バッハの場合は、例えば、管弦楽組曲3番が全体的にはパンパカパーンなのに、
1つの楽章だけG線上のアリアの弦楽合奏のみだったりするじゃないですか。
あと、受難曲とかロ短調ミサとかも､実はいろんな曲のつぎはぎだったりとか。
マーラーの5番で、4楽章が弦とハープだけになってるのなんか、あれと似てるな､と思うわけ。
マーラーは指揮者として、管弦楽組曲全曲から4曲ピックアップして組み合わせて演奏したりしてるけど、
それまでの交響曲の様式とは違う様式を模索する中で、全く異なった要素を
ごちゃごちゃに組み合わせて全く新しい統一感を出すことができないか、
と考えた。それがあの、夜の歌の後のダンダガダンだったのかもしれないとか、
思うのですが、、、、妄想ですよね、、、
0054名無しの笛の踊り
03/02/24 19:04ID:???こんな感じで行くのかな？
でも、数少ないお気に入りスレのタイトルがこれじゃ鬱だよ…
>>1センス無さ過ぎ。
0055名無しの笛の踊り
03/02/24 21:16ID:???「こんないい曲だったとは！」
インバル盤でもレニー盤でも，受け付けられなかった自分なのに
なぜだ？
0056俺的には
03/02/25 00:43ID:???ダーーン ダーーン
これでよし。と。
0058名無しの笛の踊り
03/02/25 08:14ID:???内容なら９番、完成度なら５番＆６番
円熟度なら８番だと思うが、この曲は
何やら訳のわからん魅力が満載で
マーラーの中では一番好き。
0060名無しの笛の踊り
03/02/25 09:17ID:???>>58-59さんは既成概念から自由なんだと思う。
俺クラシック聞き始めたときは、交響曲っていうのは
大体同じくらいの長さの4つの楽章からできてて、
4つの楽章の印象がそんなにかけ離れてちゃいけないもんだと思ってた。
だからマーラーより前にショスタコの4番聞いて、長大な第1楽章の後の第2楽章が
数分で終わってしまった時は、なにがなんだかわからなかったし、復活で
第3楽章の後いきなりソプラノが出てきて1曲歌ってしまった時にはほんとにびっくりしたよ。
マーラーの7番も長年ついていけない曲だった。
0061名無しの笛の踊り
03/02/25 10:08ID:???> 4つの楽章の印象がそんなにかけ離れてちゃいけないもんだと思ってた。
> マーラーの7番も長年ついていけない曲だった。
あー，同感ですね。私もそういう時期がありました。
でもそれを拭ってくれたのが復活であり３番であり夜の歌であり千人でした。
（５番は全く違和感なかったんですよね。１曲１曲が短いからかな？）
今じゃマンドリンの音色でイッちゃうくらいですが，それは慣れ過ぎでしょうか…。
0062名無しの笛の踊り
03/02/26 15:49ID:???0063名無しの笛の踊り
03/02/26 16:07ID:CcxGmemcドイツ無神論の系譜
バッハ（一六八五～一七五〇）
カント（一七二四～一八〇四） →
モーツァルト（一七五六～一七九一）
ヘーゲル（一七七〇～一八三一） → ベートーベン（一七七〇～一八二七）
マルクス（一八一八～一八八三） → ワーグナー（一八一三～一八八三）
＊ ＊
（おまけ かなりこじつけ）
哲学から心理学へ？ → 作曲から指揮へ？
フロイト（一八五六～一九三九） → マーラー（一八六〇～一九一一）
ユング（一八七五～一九六一） → フルトヴェングラー（一八八六～一九五四）
0065名無しの笛の踊り
03/02/26 16:20ID:???0066名無しの笛の踊り
03/02/26 16:26ID:???小澤とブーレーズは趣味じゃない
バーンスタインは保留させてもらう
そもそも「ベストは？」って論じるのが
似合わない曲のような気がする
0067名無しの笛の踊り
03/02/26 16:27ID:???0068名無しの笛の踊り
03/02/26 16:37ID:???0069名無しの笛の踊り
03/02/26 16:39ID:???毒を喰わば皿まで、という点では、どれがお薦めでしょう?
0070名無しの笛の踊り
03/02/26 16:55ID:???大穴だぞ。
0071名無しの笛の踊り
03/02/26 16:55ID:???0072名無しの笛の踊り
03/02/26 17:54ID:uT/vwCkK第１楽章や第２楽章など、軽やかな味わいが完全に死んでる。
0073名無しの笛の踊り
03/02/26 18:06ID:???0074名無しの笛の踊り
03/02/26 18:09ID:???0077名無しの笛の踊り
03/02/26 20:19ID:???漏れは一番好きなんだけど。
0078名無しの笛の踊り
03/02/26 20:35ID:???聴いてもよくわかんなかったので・・
0079名無しの笛の踊り
03/02/26 21:04ID:???それはそれでいいじゃん。
>>78さんはどんな「大地の歌」が好きなんですか？
0080名無しの笛の踊り
03/02/26 21:34ID:6vGmcvm0オーボエとハモるやつ
008178
03/02/26 21:37ID:???いえ特に大地の歌にそんな思い入れ無いかもしれませんが(^_^;)
聴いたのは、バーンスタイン・ワルター・クレンペラーの３つで
どうでしょう・・終楽章は女性がいいかな程度の判断しか・・
0082名無しの笛の踊り
03/02/26 21:45ID:???どの部分がPOでどの部分がNPOなんでしょうか？
0083名無しの笛の踊り
03/02/26 22:17ID:???1964年録音部分がPOで1966年録音部分がNPO・・・というところまでは
分かるんですが、曲のどの部分が1964年録音か1966年録音かという
ところまでは分かりかねます。
0084名無しの笛の踊り
03/02/26 22:19ID:???どっちもぶっ飛んでいます。
ベルティーニBPOはオケのギラギラ感もあって実に最高です。
008582
03/02/26 22:47ID:???それは楽章の途中で、変わっていることもあるのでしょうか？
ソリストは二人とも、64年、66年両方のセッションに参加しているのでしょうか？
0086名無しの笛の踊り
03/02/26 23:20ID:IT8m55KP個人的にはマーラーの交響曲の中では第一印象が特に良くて親しみ易かった曲。
なので時々難解って言われてるのは不思議です。嫌いというのならまだしも。
0087名無しの笛の踊り
03/02/27 00:25ID:???以外は、まずは聴かない方が無難。オレは偏狭からは自由でありたいといつも
思っているんだけどなー。
82さんへのレスだけど、64年がルートヴィッヒ、66年がヴンダーリッヒ。
後者はこの録音直後残念なことに事故死した。でも、別にクレに責任はない
からこの世紀の名演を心ゆくまで堪能して下さいませ。
0088名無しの笛の踊り
03/02/27 00:28ID:???テーマを求めてマーラーを聴いてる人にとっては難解なのではないでしょうか
７番が何を主張しているのか？という点で。
たしかに曲は聴きごこちいいですよね
0090名無しの笛の踊り
03/02/27 07:24ID:V5iKWfEhなるほど。納得です。
でも行進曲や舞曲、セレナーデに深い意味を求めるのはちょっと無謀な気も・・・。
むしろ(曲の色彩感から)視覚的な連想をしやすいように思います。
僕は7番を聴いていると、ミヒャエル・エンデのはてしない物語の最初の辺、
不思議な生き物達が夜の森の中を歩いたり跳ねたりして塔に向かう
いくつかの場面が思い浮かんだりするのです。
これだと最終楽章もピッタシです(日の出と共に巨人の大群キター)。やや平凡な発想ですが(笑
009182
03/02/27 08:41ID:???ありがとうございました。これですっきりしました。
64年にルートヴィヒとの録音（偶数楽章）が完成しており、それに66年のヴンダーリッヒとの録音
（奇数楽章）を加えて完成させた、という理解でよいのですね。
POとNPOの名前の違いについては、POがレッグの意思で解散させられた後、
ブランクを置いて再びメンバーを集めて組織したのがNPO、と言うように思っていたのですが。
同じといえば同じですよね。
0092名無しの笛の踊り
03/02/27 08:50ID:???0093名無しの笛の踊り
03/02/27 12:05ID:???0094なこ
03/02/27 13:36ID:???も少し正確に言うと、チェロのソリが２本でハモっていて、
オーボエとコーラングレ（場所によってはオーボエ２本）がハモっているんですな。
チェロソロ１とオーボエ、チェロソロ２とコーラングレはそれぞれユニゾン。
揚げ足とりすまそ。
0095名無しの笛の踊り
03/02/27 13:39ID:???0096名無しの笛の踊り
03/02/27 19:01ID:???ほんといいね！なんか懐かしい感じがする、っていう意見に同意です
0097名無しの笛の踊り
03/02/27 21:40ID:???今のPOは1977年頃に旧NPOが改称したものだから組織的には同じ。
オケの性格は随分変わったような気がしますが（カラヤン時代に比べて）・・・
0098名無しの笛の踊り
03/02/28 23:27ID:FzLrDJPW0099名無しの笛の踊り
03/03/01 14:28ID:???0100名無しの笛の踊り
03/03/01 14:30ID:???0101名無しの笛の踊り
03/03/01 15:39ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています