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☆マウリツィオ・ポリーニ☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/02/22 08:01ID:Q7PFvLGD
ポリーニスレがないと思ってたてました。皆さんポリーニについてマターリ語りましょう。
023203/04/07 23:24ID:???
>>231
読み返してみたらちょっと偉そうな発言、反省。
人に自慢できるほどたくさんは聴いていません。(裏盤は全く知らないです)
ポリーニもバックハウスも個人的には好きということで・・・

でも、ここ十年くらいのポリーニは、ドビュッシー辺りだと昔にはなかった良さ
(ある種のゆとりと余韻とでも言えるかな?)が感じられるのですが、
ブラームスも若い頃とは別の魅力があるかと言われれば、私はちょっと?ですね。
0233窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/04/07 23:29ID:???
( ´D`)ノ< >>224
        同意。自分もバックハウスあんまり好きじゃないです。昔は知り
        ませんけど、ステレオ録音になってからはキレがなさすぎで。
        ブラームス2番はゼルキン(父)なんかも弾いてますが苦しそう。
        第4楽章のレジェーロな重音攻撃がきちんと弾けてません。
        あれは本当に難しいと思う。

        ブラームスの協奏曲だったら技巧的にはツィメルマンがダントツ
        ですね。他のピアニストが適当に流す箇所もきっちり表情を付けて
        きます。やってることが微視的で偏執狂的なので、流れの良いポリ
        ーニの方が聴きやすいとは思いますが。腰を据えて聴くならツィメ
        ルマンかなあ。
0234名無しの笛の踊り03/04/08 01:01ID:yrGIuv+j
バックハウス+ベーム+ウィーン・フィルという組み合わせは、
当時の日本人にとっては、
今では想像できないくらいのブランドだったんでしょうね。
・・・という程度の感想しかないなぁ。あの「名盤」については。
0235名無しの笛の踊り03/04/08 01:01ID:AKODZmUq
やれやれ、やっと眠れるyo!
0236名無しの笛の踊り03/04/08 01:30ID:???
>>233
>> 弾いてますが苦しそう。
>> 第4楽章のレジェーロな重音攻撃がきちんと弾けてません。

そういう演奏に、ゾワゾワ萌え萌えなんでつが、これってやぱ〜り屈折してまつか・・・(w
0237名無しの笛の踊り03/04/08 03:45ID:???
ポリーニの新盤(95年録音?)は、うるさい。ピアノもオケも。
しかし、これをほめる人が結構いる。2ちゃんでも、イギリスの批評家でも。
確か「グラモフォン」で、リチャード・オズボーンが、「完璧」と評していた。
自分にはちょっと理解できないが、ひょっとすると聴けてないだけかも・・・
0238名無しの笛の踊り03/04/08 03:50ID:U9jnx5K5
今の若い人はバックハウス信者が多いですよ。
アンチは今の30代に集中してる気がする。
ポリーニは10代20代の人には無視されてるかもしれん。
ポリーニ代表盤のエテュードですら最初にバックハウス盤を
聴くありさま。
0239名無しの笛の踊り03/04/08 03:57ID:???

★★★★★★★★  武 蔵 野 の 真 実  ★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった5名の募集定員に3名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ワラ

武蔵野音大、入学定員:735名に対し、志願者数:675名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
             
国立音大、 入学定員:660に対し、志願者数:986名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員:225に対し、志願者数:535名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員:735、志願者数:675、合格者数:585、入学者数:549
国立音大、  入学定員:660、志願者数:986、合格者数:713、入学者数:669
東京音楽大、入学定員:330、志願者数:697、合格者数:499、入学者数:411 
昭和音楽大、入学定員:205、志願者数:336、合格者数:301、入学者数:222
名古屋音大、入学定員:200、志願者数:254、合格者数:240、入学者数:168
大阪音楽大、入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
0240名無しの笛の踊り03/04/08 06:50ID:???
>>238
それホントかな?
音大生には昔から狂信的ポリーニ否定者や盲目的アシュケナージ好きが多いようだが、
10〜20代の一般のファンにバックハウス信者が多いというのは初耳だ。
(そんな若い年代に宇野信者が多いのかな?)
0241名無しの笛の踊り03/04/08 07:27ID:???
ところで、ほんとは「ポッリーニ」と表記するのが正しいはずなのですが・・・
0242名無しの笛の踊り03/04/08 07:40ID:XEifW8w5
さすがに>238はネタだと思うが・・・
ショパンのエチュードのCDは、
レコード芸術御用達のアシュケナージ、ポリーニのほかに、
ダルレ、アラウ、チェルカスキー、ヴィルサラーゼ、
ガヴリーロフ、ルガンスキー、ベレゾフスキーなどなど、
いろいろありますからね。
最近ではペライアの名演がリリースされましたし。
0243名無しの笛の踊り03/04/08 08:16ID:???
ガブリーロフの“ショパン/エチュード集”はポリーニ以上の名演だと
いう書き込みをクラ板でたまに見かけるけど、本当ですか?
いまガブリーロフ盤は手に入らないから、聴いた人のインプレきぼん。
0244名無しの笛の踊り03/04/08 13:27ID:???
ガブ盤とポリーニ盤は全然違うよ。アプローチのしかたが違う。
ガブ盤はどちらかというと迫力とスピードで熱っぽい。シフラ盤に近い。

ポリーニの冷徹路線に近いのはむしろベレゾフスキーとかかな。

ペライア盤はアシュケナージ盤の踏襲と思う。
0245名無しの笛の踊り03/04/08 13:35ID:???
アシュケナージは嫌いです
0246名無しの笛の踊り03/04/08 16:35ID:U6VaDPh/
アシュケナージのボッテリした音がイヤですね。
0247名無しの笛の踊り03/04/08 17:17ID:???
>>244
いくらなんでも、無理やりなまとめ方ですな・・・(w
0248名無しの笛の踊り03/04/08 17:26ID:???
>>244
どのへんが?
0249窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/04/08 19:48ID:???
( ´D`)ノ< >>244
        概ね同意です。
        ペライアは、ちょっと聴くとアシュケナージ風ですが、やってる
        ことは別方向です。そもそも奏法が違いますね。
0250名無しの笛の踊り03/04/08 21:31ID:???
ガヴリーロフもポリーニも「昔は良かったのに・・」の代表選手だ罠
0251劣化ウランちゃん03/04/08 21:54ID:uuyf6jVK
アシュケナージは好きです
0252名無しの笛の踊り03/04/08 22:08ID:???
243、いんぷれってひょっとしてインプレッションなんだねー。いやはや。

ペライヤはシューマンとか良かったと思いますが。
0253名無しの笛の踊り03/04/08 22:10ID:???
>>243
ガブリーロフのエチュード作品10と25全曲&バラード1・3番が
EMIのRED LINE 724356979925 であるけど入手難なのかな
スレ違いさげ
0254名無しの笛の踊り03/04/08 22:24ID:???
このあいだ、ポリーニの「フォーレ夜想曲集」がリリースされた夢を見たyo
正夢にならないかなa
0255名無しの笛の踊り03/04/09 00:18ID:???
イラク戦争について発言してほしいよな >ポリーニ。
シュトックハウゼンやマイケル・ムーアみたいに
「テロは芸術だ」とか「ブッシュは恥を知れ」とかブチ上げてくれれば
新譜の「熱情」を買ってもいいんだがな。
どうせポリーニはアメリカじゃ不人気なんだろ?
ワスプやネオコンに一発かましてくれよ。
0256名無しの笛の踊り03/04/09 11:16ID:???
共産党員だったのは昔の話だろ。今はだだのノンポリ。
マウリツィオ・ノンポリーニ。
0257名無しの笛の踊り03/04/09 18:59ID:???
つまりそれが言いたかったんか?
0258名無しの笛の踊り03/04/09 19:00ID:???
それを言うならジュゼッペ・シノンポリ
0259名無しの笛の踊り03/04/09 20:37ID:???
Andanteみたいな捏造詐欺レーベルに賛同してる時点でアフォ。
0260名無しの笛の踊り03/04/09 20:45ID:???
ポリーニのうらあおを語りましょう。
ショパンの協奏曲第2番はどれがいいですか?
0261劣化ウランちゃん03/04/09 21:40ID:FZD2Y3HA
そんなのあるの?1番ならEMIからでてたよね
0262名無しの笛の踊り03/04/10 20:19ID:???
裏青を買うとタイーホだろ?
0263名無しの笛の踊り03/04/11 07:41ID:???
クラ板タイーホされる香具師
多そう。
でも売ってる人が逮捕されるんじゃないかな。
0264名無しの笛の踊り03/04/12 02:15ID:???


★★★★★★★★  武 蔵 野 の 真 実  ★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9


武蔵野作曲科、たった5名の募集定員に3名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ワラ

武蔵野音大、入学定員:735名に対し、志願者数:675名。

誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、
応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
             
国立音大、入学定員:660に対し、志願者数:986名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員:225に対し、志願者数:535名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員:735、志願者数:675、合格者数:585、入学者数:549
国立音大、  入学定員:660、志願者数:986、合格者数:713、入学者数:669
東京音楽大、入学定員:330、志願者数:697、合格者数:499、入学者数:411 
昭和音楽大、入学定員:205、志願者数:336、合格者数:301、入学者数:222
名古屋音大、入学定員:200、志願者数:254、合格者数:240、入学者数:168
大阪音楽大、入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
   
           
0265名無しの笛の踊り03/04/12 16:31ID:???
力と光の波のようにの
ルシアーノ・クルツの奇妙な事故死ってどんな死だったの?
0266名無しの笛の踊り03/04/12 18:08ID:???
ポリーニのショパンエチュードの10-9で右手の「ファソ ラシ」に合わせて
「キュッ、キュッ」て音が入るんだけど、いつも10-9聴くときこの雑音が
耳障りでさー。
0267名無しの笛の踊り03/04/12 20:20ID:???
ボックスのボーナスCDに収録されているカラヤソとのシューマンは
アバドのと比べてどうですか?聴いた人教えて。
聴きたいけど今更ボックス買えないし。
0268名無しの笛の踊り03/04/13 00:01ID:???
>>267
>> カラヤソとのシューマン

裏青その他ブートでおなじみの演奏。
その気になれば、まだ容易に入手可能。
演奏?
「正規盤より良い」というのが、もっぱらの評判だが、飛びつくほどの内容とは自分には思えない。
0269名無しの笛の踊り03/04/13 00:50ID:???
>>265
自宅でガス中毒により死亡しているところを発見されるが
実際には事故死ではなく派閥抗争による粛清だったと考えられているそうです
0270ポリーニ03/04/13 04:24ID:???
私は世界一ヘタクソなピアノたたきです。
0271名無しの笛の踊り03/04/13 09:05ID:???
>>267
DG正規盤との比較では、指揮者の格が違い過ぎてお話にならない。
ポリーニのような音楽性ゼロのピアニストでも
偉大な指揮者がバックを務めると、演奏自体崇高な輝きを示す好例。
0272オナーニ03/04/13 09:13ID:???
私は世界一のオナニストです。
0273名無しの笛の踊り03/04/13 09:38ID:pNdVe9HB
熱情売れてねー。
あっははあっはははははゲラゲラゲラゲラ
0274名無しの笛の踊り03/04/13 09:45ID:???
>>273
笑いすぎ
0275窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/04/13 11:53ID:???
( ´D`)ノ< >>271
        「音楽性」とか「崇高」って具体的にはどういうことですか?
0276名無しの笛の踊り03/04/13 13:00ID:???
>>275
抽象名詞を「具体的に」説明しろといっても・・・(笑

確かにポリーニ/アバドはあまりよくない。しかし、聴いたことないが、
ペライア/アバドはいいらしい。
0277名無しの笛の踊り03/04/13 14:51ID:???
>>275
>「音楽性」とか「崇高」って具体的にはどういうことですか?

カラヤン/ツィメルマンを聞いてしまうと、
カラヤン/ポリーニは指揮者の音楽性で何とか聞かせているのだと分る。
アッバード/ペライアは指揮者のひどい音楽性で演奏がぶち壊しにされているが、
アッバード/ポリーニの最低な無感動演奏よりはマシ。
このくらいのことが分らなければ、そういう低レベルの質問には答えられない。
(自ずと分るはずだ)
0278名無しの笛の踊り03/04/13 15:09ID:???
ポリーニ/アバドのシューマン、聴きたくなってきた(笑

アバドは、ペライアだけでなくブレンデルの伴奏もしているな。
結構2chでは評判がいい。>>277の意見は、少数派じゃないか?
曲そのものが嫌いだから、あまりよく聴く音楽ではないが・・・
0279オナリーニ03/04/13 15:32ID:???
オナってみろや
0280名無しの笛の踊り03/04/13 15:39ID:???
ポリーニ/カラヤンは一箇所だけミスタッチがあったような気がする
まあライブだからな
0281名無しの笛の踊り03/04/13 15:50ID:???
同じグラモフォンなのにポリーニとカラヤンは正規盤での共演がなかった。
カラヤンがポリーニを評価しなかったのかな。
帝王が望めば録音が実現したと思われ。
0282名無しの笛の踊り03/04/13 16:00ID:???
契約上の問題だってよ
0283名無しの笛の踊り03/04/13 16:21ID:JD4Iar5J
ペライアのシューマンのピアノ協奏曲は最高
0284名無しの笛の踊り03/04/13 16:27ID:???
>>282
契約上、無理だったのですか。残念・・
70年代にポリーニとカラヤンでブラームスのコンチェルト2曲を
録音してほしかったです。
0285名無しの笛の踊り03/04/13 16:50ID:???
>>282
マジかよ。
0286名無しの笛の踊り03/04/13 17:20ID:???
R・オズボーンのカラヤン伝には、ポリーニの名前は一度も出てこない
(索引によるかぎり)。
ポゴレリッチは、出てくる。ウィーンでチャイコフスキーを共演する
予定だったが、リハーサルで意見があわず、カラヤン激怒。
結局キャンセルして、かわりに悲愴をやったとか。
028703/04/13 17:54ID:???
ポリーニスレなのでこれくらいにしますが、
カラヤンの場合、若くて自分の楽器になり切れるソリストでなければ嫌だったのでしょう。
ポリーニとの関係で言えば、やはりカラヤン自身にその気がなかったのでしょうね。
契約上 問題があったとしても、カラヤンならそのくらい覆すだけの権力はあったはず。
あのカラヤンの分厚いレガート耽美主義と、隙のないポリーニの硬質な造形感覚とは、
個人的には全く噛み合わないと思います。
0288名無しの笛の踊り03/04/13 17:57ID:???
>>287
激同。聞きたくない組み合わせだな。

結晶と結晶がぶつかり合うか、黒板を爪たてて引っ掻くようなイメージが
沸き立つ。おおイヤだ。
0289窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/04/13 21:05ID:???
( ´D`)ノ< >>277
        ええと、私とあなたが同じような感性をしてることがわかりました
        (ちょっと嬉しい)。
        でも、「自分が心地よいと感じる音楽性」とはどういうものか、
        他の人に説明できたらステキじゃないですか?私はいつもそれを
        意識してるんですけどね「どうしてこの人の演奏は素晴らしいの
        だろう」「なぜこの曲がこんなに好きなのか」とか。理屈っぽい
        ですが。

        ポリーニよりもツィメルマン、ペライア。後者2人にあってポリ
        ーニにないものの一つは、静謐な表現ですね。ピアノ奏法的には
        ツィメルマンのタッチの精度が抜きん出てますが。
0290名無しの笛の踊り03/04/14 12:32ID:???
>>289
「ツィメルマンのタッチの精度」うっひゃー。マジっすか? 悪い方に抜きん出てる?
漏れ的にはタッチはべたべた、テクはへなへなピアニストなのですが…
漏れの耳が悪いか、漏れの装置が悪いか、はたまたDGが悪いか…
0291名無しの笛の踊り03/04/14 16:59ID:???
いがいとポリーニにはマゼールが合うかも知れない。
ブラ2をこのコンビで聞いたが、なかなかよかった。
0292名無しの笛の踊り03/04/14 17:05ID:???
裏青のポリーニ/カラヤンのシューマンすら聴かずに勝手なこと言ってるのか。ばかだな。
0293窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/04/14 20:08ID:???
( ´D`)ノ< >>290
        初期の録音を除いて、録音におけるツィメルマンは完璧です。
        前にも書いたけど、ベト協1番三楽章の「ドレミファソラシド」
        すらもよろけるポリーニとは比較になりません。
        あなたの耳が悪いのではなく、ピアノ音楽の聴き方とか好みが根本的に
        違っているのだと思います。若手ピアニストなんかツィメルマン絶賛
        する人が多いですが、ホロヴィッツの世代のピアニストを生で体験
        してきた人たちはそうじゃないみたいですしね。

        >>292
        それが>267の言うボーナス盤のことでは。
        私はブート盤も持ってますが、裏青じゃなくてプレスされたもの
        ですね。
0294名無しの笛の踊り03/04/14 20:44ID:???
>>289
悪いけど>>277はどう読んでも煽って楽しんでるだけに思えるが・・・
「カラヤン最高!」「アバド糞」「ポリーニ最低」
こういう感性がいいのかな?
0295名無しの笛の踊り03/04/14 20:52ID:???
はて、ベト協1番三楽章の「ドレミファソラシド」の件は
アシュケナージでは?まだ窓際氏がコテハンを名乗ってなかった頃だと思うが。
それとも両者共そうなのか?
0296名無しの笛の踊り03/04/14 21:09ID:???
>>293
ツィメルマンってあんまり聴いたことないんだけどさ、
ブラームスのコンチェルトやドビュッシー弾けてないじゃん。
0297名無しの笛の踊り03/04/14 21:13ID:???
>>293
若手のピアニストにはアシュケナージを絶賛する人もいるようですが何か?
ていうかそういうのって根拠とか論拠にはならないってことですよ。
0298名無しの笛の踊り03/04/14 21:31ID:???
窓際香具師はいつも「多数=正しい」と思っていて
自分は多数の側にいると思っている、に手作りの肩たたき券3枚。
029903/04/14 21:55ID:???
>>296
いや、そうですか? とてもよく弾けてますよ。
ツィメルマンは、ヒゲを伸ばし始めた頃から本当に素晴らしくなった。
(ジョークじゃないです)
でも、テクニックの点でポリーニより段違いに上かと言われると・・・
0300名無しの笛の踊り03/04/14 21:58ID:???
やっぱり、いまいちばんいいピアニストは、ポゴレリッチ。
(ポゴたんに非ず。)
ていうか、いま活動してないけどね。
0301名無しの笛の踊り03/04/14 22:05ID:???
>>287
合わなかったとすれば演奏会もキャンセルになっていたのでは?
0302名無しの笛の踊り03/04/14 22:16ID:???
>>301
「今日のベルリンフィルの定期演奏会は、ピアニストが気に入らないから振らない!」
一方的にキャンセルする暴君カラヤン! (んなぁこたぁないだろ)
0303 ◆kOirI8ksG. 03/04/14 22:20ID:???
クラ版のおまいらはポリーニ様の新譜「熱情その他」、もう聞いただろ?
感想きぼんぬ。
俺はさっき聞いたけど、股間がジンジン痺れるほど感動しますた。
どこに感動したってのじゃなくて、全体的に感動した。
ただ水が流れるように演奏していて、細かいことやトリッキーなことは
何もしてないけど、全体聞き通すと大感動モノ。ものすごい充実感。
鳥肌ゾクゾク、股間ジンジン。

ケツの穴のシワを一本一本伸ばすみたいに、細かい細工をしているのに
全体聞くと (´ё`) ハァ? な演奏とか、「眼はパンダ、唇はドラキュラ」みたいな
厚塗りをして、部分に凝りすぎた結果、)全体眺めると「失敗した福笑い」
みたいな印象の演奏とかある中で、「ほとんどスッピンなのに超美人」な
演奏をするポリーニはやっぱ次元が違うね。
ほとんど禅問答の世界。
言葉で説明出来る領域を超えてる実感。

それにこのCD聴いてると「ポリーニって凄い」って気持ち以上に
「ベートーベンって凄い」って気になるんだけど、聴き手にそう思わせる
ポリーニってのは凄いヤシだよ。再現芸術家のカガミだな。
音はすごく綺麗だし、音の連なりも滑らかで綺麗だ。
俺はピアノやらないから技術的なことは分からないけど、曲の細部まで
キッチリ弾けてるように聞こえる。
この点、ピアノやってるヤシらの感想はどうよ?
0304名無しの笛の踊り03/04/14 22:45ID:???
同じく、ポリーニでベートーベンが好きになった口です。
テンペストよかったなー。
ベートーベンの想いが伝わってくる。
03052903/04/14 23:50ID:???
オレはポリーニの初期のCDのリリース曲は
すべて好きになりました。
0306名無しの笛の踊り03/04/15 01:18ID:???
ま、それが最大公約数の意見だ罠。
0307名無しの笛の踊り03/04/15 07:00ID:???
>>299
分り易い例、たとえばブラームスのピアノ協奏曲2番の4楽章の266小節目、
ここなんか漏れが持ってる10種類くらいのなかでもツィメルマンが一番弾けてない。
(2番目に弾けてないのはギレリスだなw)ピアノ曲中でも最大級の難関だとは思うけどね。
ポリーニはこういうところは凄いですよ。彼のブラームスは好きじゃないけど。
とにかくツィメルマンはブラームスよれよれです。
0308名無しの笛の踊り03/04/15 07:08ID:???
テクニックを云々してる人って一応その楽器のことが分っているってことだよね。
自身が凄くうまく弾ける、ではないにしても。
もっと前提として楽譜にはあたっているのは当然として。
0309名無しの笛の踊り03/04/15 08:14ID:???
(昔の)ポリーニのテクニックって本当に特殊だよね。
ひたすらに均一、均等な音の並びで
(というのも言い得てないけど)パワーがすごい。
でも聴き方によっては不器用にも聴こえるし。

0310名無しの笛の踊り03/04/15 10:53ID:???
初期のペトリューシュカとかブーレーズとかショパンのころの
音価とスピードのコントロールという特殊なテクニックが
ポリーニの価値を高めたのよ。

だけど、最近はそのテク自体はなくなってるのね。すると実は
今まで目立ってなかった欠陥が妙にクローズアップされた。
実は指またぎが不器用であるとか、音色操作がいまいちとか。
0311名無しの笛の踊り03/04/15 10:58ID:???
音価って何?
0312名無しの笛の踊り03/04/15 11:16ID:???
不器用とかそんなこたないでしょう。
ポリーニはその気になれば昔みたいに弾けると思うんだけど、
昔と同じスタイルでやっても面白くないから、
わざとコルトーみたいになってきているのだ。
頭も薄くなってきたことだし。
0313名無しの笛の踊り03/04/15 11:30ID:???
いまのポリーニの演奏をおめでたいとか脳天気などと
捉えるのは大間違いだとオレは思う。
脳天気というより健康的というべきだ。
いや、健康的どころか、肯定的、全人的というべき驚異の演奏だ。
0314名無しの笛の踊り03/04/15 11:47ID:???
>>310
大筋においてはそうだと思うが、テクニックの衰えにより、

自身のそれまでの曲作りで培ってこなかった感性・技術(微
妙なニュアンスの表現)で補おう必要に迫られ、妙な強弱表
現でカバーしようとしている。

それ以上に感じるのは「集中力の欠如」「統制力の衰え」

これでしょう。それまでの欠点で、あのような演奏にはならないと思う。
生意気いってスマソです。
0315名無しの笛の踊り03/04/15 12:28ID:???
熱情、聴いてみたんですよ。悲しくなっちゃいました。
全体のつくりがポリーニ節だからそういう風に聴き始めちゃうわけ。
そうすると頭の中で「バーチャルポリーニ」が思いついてしまう。
昔のポリーニならここのsfはもっと鋭く入るな、とかここの連打は
昔のポリーニだったらもっと粒がたってたな、とかこのフレーズは
昔のポリーニだったらもっと鮮やかに決めたな、などなど。
衰えたら衰えたなりのアプローチがありそうなものだと思うのだけど
ポリーニはそういうところはいたって不器用に昔のマンマのアプローチしてる。
だから余計に「抜け殻」感が強くてとても悲しい。もう引退してくれ。

これからはバーチャルポリーニを空想して楽しむよ。
今思いついた新しいポリーニの楽しみ方だよ。
0316名無しの笛の踊り03/04/15 12:33ID:???
新次元に付いていけない駄馬のたわごとだな。
ベートーヴェンも「傑作の森」を過ぎると、「もう彼はダメになった」と言われたものだ。
0317名無しの笛の踊り03/04/15 13:17ID:???
>>316
そうだ!そのとおり!俺たちだけは希望を捨てちゃいけない!

彼らは、駄馬で驢馬でカボチャ頭なんだ、とみんなで思いこまなくちゃ
やってけないじゃないか!
0318名無しの笛の踊り03/04/15 13:49ID:???
>>316
DQN扱いされるのを覚悟で書くが、ベートーヴェンの後期は
過大評価されすぎだと思う。
0319名無しの笛の踊り03/04/15 14:44ID:???
今のポリーニは身体の中で化学反応が起こっている最中なのだ。
もうすぐ蛹から羽化する蝶みたいに
すごい演奏に化けるだろう。
0320名無しの笛の踊り03/04/15 14:51ID:???
>>319
ウンと期待したい。ホントこのまま終わって欲しくはない。

「驢馬程度の耳しかなく、カボチャ程度で音楽理解をできない頭脳」の駄馬
という方が正確だな。
0321名無しの笛の踊り03/04/15 14:51ID:???
うん。>315はわりと本音に近いと思う。
我々が驚いて賞賛したポリーニは70年代のポリーニだった。
あんな風に弾くピアニストは当時ほとんどいなかったわけです。
だから、あのピアニズムを期待してしまうわけですよ。
最近のベートーヴェン演奏ももしかしたら悪くないのかもしれないけど、
あれだったらべつにポリーニでなくてもいいわけですよ。
ベートーヴェンを上手に弾くピアニストはほかにもいるから。

ポリーニだって人間だから年とりゃ演奏スタイルも変わるけど、
70年代の演奏を知っている人から見ると、寂しい変わり方だなと
思うわけ。あれを新次元というなら、たいした次元ではないですよ。
70年代の演奏のほうがよっぽど当時のピアノ演奏史において新次元だった。
0322名無しの笛の踊り03/04/15 15:04ID:???
とはいっても90年のショパンスケルツォなんか70年代の演奏と変わらないぐらい研ぎ澄まされてたと思うよ
0323名無しの笛の踊り03/04/15 17:37ID:???
そうだねえ。あのスケルツォくらいまでだろうなあ。
でもあの録音とほぼ時を同じくして東京公演があって、
スケルツォ演奏してたけど、だいぶもさっとしてたよ。

でももしかしたら、彼のピアニズムは録音技術の幻?
(実際、ペトリューシュカはツギハギだらけだという説もある)
0324ポリーニ03/04/15 19:52ID:???
鼻が高くて大きいので、アソコも大きいのです。
ハゲているので、絶倫でもあります。
0325名無しの笛の踊り03/04/15 20:34ID:???
ポリーニにモーホーの噂はないのか?
0326名無しの笛の踊り03/04/15 22:19ID:???
>でももしかしたら、彼のピアニズムは録音技術の幻?

いや、確か78年収録のライブがN響アワーでやってたが凄かった。
正規録音がツギハギだらけだとしても凄さに変わりはない。
今のポリーニの演奏をどうツギハギしても昔の録音のようにはならないでしょ?
ちなみにDGでのスケルツォでも、すでにだいぶ変化の片鱗が出てると思う。
なんか全体的にぎこちなく聴こえる。



032703/04/15 22:57ID:???
ちょっと前に評判になったペライアのショパンの練習曲をポリーニとで比べてみると、
テクニックだけなら断然ポリーニというほどの差はないように私には聴こえます。
ペライアの方がずっと正統派というか、音色も表情付けも全く無理がない。
しかし、ポリーニの方は、あの輝かしい硬質な音を均等に並べた隙のないフレージングが、
逆説的に曲の持つ多彩な表情を引き出しているように感じられます。
とても残念だけど、今のポリーニには、あの音はもう望めそうにない。

実はポリーニ自身が、かつてのポリーニのスタイルにまだ未練を残しているとは
言えないでしょうか?
ラフな弾き飛ばしなどは、本当は昔と同じように弾きたいのに結果的に弾けていない
結果にしか過ぎないのかもしれません。
となれば、それはやはりポリーニの堕落と思われても仕方がないかもしれない。

でも、ドビュッシーなどでは、若い頃にはなかったもっと柔らかい透明な音で、
静的な微妙な表現を聴かせてくれます。
それはそれで今のポリーニの魅力。(やはり「らしくない」から失望を生むのかな?)
0328名無しの笛の踊り03/04/15 23:12ID:Tqayvo1n
演奏する曲を単なる音の運動体にかえ、それをスタンダードにした功績は大きい。彼には現代曲が一番似合う。(ぷろこはだめ)
0329名無しの笛の踊り03/04/15 23:19ID:???
そういえばプロコフィエフを全然弾かなくなったな。
飽きたのだろうか。
0330名無しの笛の踊り03/04/15 23:19ID:???
>>327
>ちょっと前に評判になったペライアのショパンの練習曲をポリーニとで比べてみると、
> テクニックだけなら断然ポリーニというほどの差はないように私には聴こえます。
それは全然違うと思います。少しの差に聴こえるようだったらちゃんと聴けてません。でも

> ペライアの方がずっと正統派というか、音色も表情付けも全く無理がない。
どちらが音楽的か、という話になるとはたして軍配は??

> しかし、ポリーニの方は、あの輝かしい硬質な音を均等に並べた隙のないフレージングが、
> 逆説的に曲の持つ多彩な表情を引き出しているように感じられます。
> とても残念だけど、今のポリーニには、あの音はもう望めそうにない。
>
> 実はポリーニ自身が、かつてのポリーニのスタイルにまだ未練を残しているとは
> 言えないでしょうか?
未練かどうか分らないけどあまりアプローチ変えてないですよね。

> ラフな弾き飛ばしなどは、本当は昔と同じように弾きたいのに結果的に弾けていない
> 結果にしか過ぎないのかもしれません。
そこに彼の悲劇があるんでしょうね。多分彼の頭の中には往年の音楽が鳴っているのでしょう。

> となれば、それはやはりポリーニの堕落と思われても仕方がないかもしれない。
>
> でも、ドビュッシーなどでは、若い頃にはなかったもっと柔らかい透明な音で、
> 静的な微妙な表現を聴かせてくれます。
うーん…

てな調子でこのスレは続く…
0331名無しの笛の踊り03/04/15 23:42ID:???
> でも、ドビュッシーなどでは、若い頃にはなかったもっと柔らかい透明な音で、
> 静的な微妙な表現を聴かせてくれます。

若い頃には無かった味は出てるとは思うけど、残念ながらそれは若い頃の演奏の魅力を上回る程ではないという事なのではないでしょうか・・・・・・
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