☆マウリツィオ・ポリーニ☆
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0001名無しの笛の踊り
03/02/22 08:01ID:Q7PFvLGD0153名無しの笛の踊り
03/03/27 11:44ID:???全然関係ないじゃない。
その音楽が構成されていないから、みなポリーニに何が起きたんだろうと、
残念がっているのに。
音楽どころか、日本語の文脈さえも理解できないか。。。
0156名無しの笛の踊り
03/03/27 15:59ID:???0157名無しの笛の踊り
03/03/27 23:14ID:???買ったのね
0158名無しの笛の踊り
03/03/27 23:15ID:???0159名無しの笛の踊り
03/03/27 23:20ID:???0161名無しの笛の踊り
03/03/28 23:28ID:dCmnyGNk27番は大好きな曲なのですが、ポリ-二らしからぬ曲のような気がします。
0162名無しの笛の踊り
03/03/28 23:35ID:???まず、おまけライブのテレーゼ、イイ!
0164名無しの笛の踊り
03/03/28 23:52ID:UxRf3Jpp森を見る派=ポリーニ肯定
って感じ?もっとも俺はポリーニは木と森のバランスがとれてると思うし、
森が見えてる人ってあんまりいないと思う。
0165名無しの笛の踊り
03/03/29 00:09ID:???それは激しく違うと思うが・・・
木はもちろん、森も成り立ってないというか。
0166名無しの笛の踊り
03/03/29 09:21ID:???音楽として細部も大枠もメチャクチャということ?
そうだったら音大生以下といわれるのも当然だな
(歓喜してますますのぼせ上がる音大生)
0167名無しの笛の踊り
03/03/29 09:38ID:???0168名無しの笛の踊り
03/03/29 09:39ID:v6MIo9ch窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
( ´D`)ノ<
0169名無しの笛の踊り
03/03/29 09:53ID:???ピアニスト&指揮者です
0170名無しの笛の踊り
03/03/29 20:45ID:???まあ、メチャクチャの演奏は正規じゃ流通させないよね(w)
とはいっても、特に何のことはない演奏。
さすが!というものではない。
0171窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/30 11:10ID:???武蔵野や芸大の学生でも最近のポリーニは文句言ってますよ。
実際に学生に聞けばわかることなのですから、あなたの脳内妄想を
書き込むのはやめましょう。
既成の音楽家に対する批判的見地を持たない音大生など存在価値が
ないと思うのですが。
0172名無しの笛の踊り
03/03/30 11:17ID:N+xUvENIポリーニはおれが通ってた中学校の音楽室に作曲家以外で唯一写真が貼ってあった。
ポリーニが嫌いだって人もエチュードだけは持ってたりするし…
実際日本ではかなり有名だし。
0174名無しの笛の踊り
03/03/30 12:42ID:???同意。バラ4は曲自体が素晴らしいということもあるが
ポリーニはその素晴らしさをよく引き出している。
この曲に限らず、ポリーニのショパン後期(晩年)作品の演奏は(゚д゚)ウマー
0176アポロン&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/30 13:59ID:???期待しなくてもブーニンの新譜はついつい
買ってしまう自分…
似てるかい?
0177名無しの笛の踊り
03/03/30 14:03ID:???お金持ちでいらっしゃいます。
0178名無しの笛の踊り
03/03/30 14:30ID:CWSNoHgZそれはともかく、ポリーニのリスト「死の舞踏」なんてあるようですが、
聴いた香具師はいますか?なんかすごいそうですが。
0179アポロン&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/30 15:08ID:???0180名無しの笛の踊り
03/03/30 16:33ID:???0183名無しの笛の踊り
03/04/01 06:38ID:???若い頃のアバドとポリーニのブラームスのPコン、以前に放送されてたのは
よく見るな。
0184名無しの笛の踊り
03/04/01 08:37ID:???0185名無しの笛の踊り
03/04/01 09:26ID:???それでも70年代頃は、優れた技術を通して清潔な詩情が伝わってきた。
ところが、今みたいに技術が衰えると、ホント、どうしようもないね。
あの世でコルトーが笑っているよ。
0186名無しの笛の踊り
03/04/01 09:28ID:???0187名無しの笛の踊り
03/04/02 09:38ID:???けど、その後ちっとも伸びないで、俺の人生何だったんだろって悩んでいるよーな・・・。
0188名無しの笛の踊り
03/04/02 10:15ID:???ポリーニをけなすのはそれからだ。
0189名無しの笛の踊り
03/04/02 11:57ID:???俺の場合は、何だかんだ言っても70年代のポリーニには
無条件で脱帽だしあれは誰も越えられない領域だと思う。
でも最近は、少なくとも積極的に誉められる演奏ではないと思うんだよね・・・
これは譲れないっつーか百歩譲ってもやっぱり不満なんだよ・・・
0190名無しの笛の踊り
03/04/02 12:00ID:???0191名無しの笛の踊り
03/04/02 12:09ID:???0192名無しの笛の踊り
03/04/02 12:17ID:???したんじゃないの?
テクが衰えたというより、音楽観が変わったのが大きい予感。
0193名無しの笛の踊り
03/04/02 12:33ID:???このまま転向したのでは、ピアノに行き詰まって指揮に逃げた
有象無象たちと一緒になってしまう。
0194名無しの笛の踊り
03/04/02 23:15ID:???昨日パソコンでDG版のクライスレリアーナをかけたら、音のダイナミック
レンジも狭くなって、ソフトな佳演に聴こえた。
0195名無しの笛の踊り
03/04/02 23:35ID:???若い頃バリバリ、
年取ったら丸くなった、
と言うだけではないでしょうか?
0198名無しの笛の踊り
03/04/03 00:55ID:???0199名無しの笛の踊り
03/04/03 01:56ID:rCpF6l0f過激=いい音楽!と思ってる人が多いですね。
なんだか年取ると味覚が鈍くなって、唐辛しをたくさんかけるようになる
とかいう話しと似てるような…
0200ピノッキョ=ヴェルディ
03/04/03 03:34ID:G5jQX1nP桜は咲いたわいな。
桜が咲いたら、
ベートヴェン「スプリング・ソナタ」と並んで
メンデルスゾーン「無言歌」の季節。
でも、ポリーニの「無言歌」は、
ペダルなしでテクニークで弾いていて、
春の歌というよりは「啓蟄の歌」といった感じ。
モンシロチョウというよりは、
ごそごそごそごそ
ごそごそごそごそ
わらわらわらわら
わらわらわらわら
いじめる・・?
0201名無しの笛の踊り
03/04/03 03:43ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった5名の募集定員に3名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ワラ
武蔵野音大、入学定員:735名に対し、志願者数:675名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員:660に対し、志願者数:986名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員:225に対し、志願者数:535名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員:735、志願者数:675、合格者数:585、入学者数:549
国立音大、 入学定員:660、志願者数:986、合格者数:713、入学者数:669
東京音楽大、入学定員:330、志願者数:697、合格者数:499、入学者数:411
昭和音楽大、入学定員:205、志願者数:336、合格者数:301、入学者数:222
名古屋音大、入学定員:200、志願者数:254、合格者数:240、入学者数:168
大阪音楽大、入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
0202名無しの笛の踊り
03/04/03 19:45ID:???0203アポロン&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/04/03 21:28ID:???実際もうポリーニはまったく買ってない
0204名無しの笛の踊り
03/04/03 21:28ID:???くさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはDそね能し。ワ
し人振す時Iだう。無君 ラののりのりるはIね能し君ワラののり??のりるはだそうね
能しワラ?し君ワラしのし君ワラしののりラしののり様だねえ範卒晒ガイワラしか。らアホ
なきみてのでてっるうもだなワラしののりおがなワラしののりそだかまだのいっつのワラ
ののりおラしののりだえしのキガワラうつしからホみしるはでてってるようなもんだな
ののりらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら
放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがらワラしののりそだかまだのいっつのワラ
放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがげろげろぺっぺぺーーらがらがぼがらがらが
ぼがらがくさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはDそね能し。ワ
し人振す時Iだう。無君 ラののりのりるはIね能し君ワラののり??のりるはだそうね
0205名無しの笛の踊り
03/04/03 21:57ID:???たいていみんな、そうだよな。
上に
>熱情の付録ライヴは。。。
という意見があるが、実際聴いていないから何ともいえんし、
聴く気もないし。
0206名無しの笛の踊り
03/04/05 01:20ID:???バルトークが始まる。臨戦態勢に入れ。
0208劣化ウランちゃん
03/04/05 23:57ID:3zWcgUui0209名無しの笛の踊り
03/04/06 00:11ID:???0210劣化ウランちゃん
03/04/06 00:13ID:2UwxnaTS0212ベートーヴェソ
03/04/06 08:58ID:???0214劣化ウランちゃん
03/04/06 17:56ID:Id9CTWcQ0215名無しの笛の踊り
03/04/06 18:13ID:oYJYaYsB0217名無しの笛の踊り
03/04/06 18:59ID:Tn61QAMS0218名無しの笛の踊り
03/04/06 19:03ID:oF3b2afSあまり名誉にはならない比較だなぁ。
バックハウスって、悪い意味で神格化されてしまったと思うよ。
0219名無しの笛の踊り
03/04/06 19:13ID:???最近も功呆あたりがほめてるのかな?
0220名無しの笛の踊り
03/04/06 19:15ID:???0221名無しの笛の踊り
03/04/06 21:50ID:???方も多いですが、やはりバックハウスの演奏は素晴らしいですよ。晩年のよれよれには意見は
分かれるところですが、個人的にはあれもいいと感じております。
0222名無しの笛の踊り
03/04/06 22:14ID:Tn61QAMS0224名無しの笛の踊り
03/04/06 23:06ID:9O8lXaPH別に宇野がどう言っているかは関係なく、
ステレオ期のデッカ録音を聴く限り
バックハウスが特別秀でた演奏家とは思えない。
バックハウスが好きな人は、SP録音を好んで聴いているそうだが。
0225名無しの笛の踊り
03/04/06 23:35ID:???つくづく世代の差を感じる今日この頃だよ。
バックハウスを聴いた感想がその程度だということを。
いや、でもな、自分がクラ聴き始めたときに、室内楽はブダペストという定説が
あったよ。それでようやく聴いてみた時、アルバンベルクやらそんなのに聞き慣
れた耳にとっちゃ、???という代物だった、というわが身を振りかえるような
思いなんだ。それであんたの意見も分かるような気がするんだ。
そうやって時代が過ぎていくんだな、と実感しているのさ。
0226名無しの笛の踊り
03/04/07 15:48ID:???その点ではバックハウスより偉いと思う
0227名無しの笛の踊り
03/04/07 16:34ID:fgoUSTB3どなたか教えて下さいませませ。
0228名無しの笛の踊り
03/04/07 18:34ID:Iyge4f3H好きなピアニストです。ケンプならではの”歌”が何とも言えません。
今の若い人でも、ケンプの熱心な聴き手は少なからずいますよ。
もちろん、実演を聴くことはできませんけどね。
宇野がバックハウスはケンプよりも技巧が優れているといっていますが
今日の聴衆にとっては、技巧という点では、
ケンプもバックハウスもどっこいどっこいでしょう。
0230名無しの笛の踊り
03/04/07 19:55ID:???0231へ
03/04/07 22:45ID:???結局残ったのは、バックハウス(67)とポリーニ(76)とブレンデル(91)です。
レコ芸的選択と言われそうですが、好みでこうなっちゃったのだから仕方ない。
バックハウス(67)は技巧的にはチョイヤバですが(古い録音の方がずっと良い)
それなりに味わいがあっていいと思います。(あの柔らかい音!)
隙のなさで聴かせる硬質なポリーニとはまるっきり別世界だけど、両方とも好きだな。
0232へ
03/04/07 23:24ID:???読み返してみたらちょっと偉そうな発言、反省。
人に自慢できるほどたくさんは聴いていません。(裏盤は全く知らないです)
ポリーニもバックハウスも個人的には好きということで・・・
でも、ここ十年くらいのポリーニは、ドビュッシー辺りだと昔にはなかった良さ
(ある種のゆとりと余韻とでも言えるかな?)が感じられるのですが、
ブラームスも若い頃とは別の魅力があるかと言われれば、私はちょっと?ですね。
0233窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/07 23:29ID:???同意。自分もバックハウスあんまり好きじゃないです。昔は知り
ませんけど、ステレオ録音になってからはキレがなさすぎで。
ブラームス2番はゼルキン(父)なんかも弾いてますが苦しそう。
第4楽章のレジェーロな重音攻撃がきちんと弾けてません。
あれは本当に難しいと思う。
ブラームスの協奏曲だったら技巧的にはツィメルマンがダントツ
ですね。他のピアニストが適当に流す箇所もきっちり表情を付けて
きます。やってることが微視的で偏執狂的なので、流れの良いポリ
ーニの方が聴きやすいとは思いますが。腰を据えて聴くならツィメ
ルマンかなあ。
0234名無しの笛の踊り
03/04/08 01:01ID:yrGIuv+j当時の日本人にとっては、
今では想像できないくらいのブランドだったんでしょうね。
・・・という程度の感想しかないなぁ。あの「名盤」については。
0235名無しの笛の踊り
03/04/08 01:01ID:AKODZmUq0236名無しの笛の踊り
03/04/08 01:30ID:???>> 弾いてますが苦しそう。
>> 第4楽章のレジェーロな重音攻撃がきちんと弾けてません。
そういう演奏に、ゾワゾワ萌え萌えなんでつが、これってやぱ〜り屈折してまつか・・・(w
0237名無しの笛の踊り
03/04/08 03:45ID:???しかし、これをほめる人が結構いる。2ちゃんでも、イギリスの批評家でも。
確か「グラモフォン」で、リチャード・オズボーンが、「完璧」と評していた。
自分にはちょっと理解できないが、ひょっとすると聴けてないだけかも・・・
0238名無しの笛の踊り
03/04/08 03:50ID:U9jnx5K5アンチは今の30代に集中してる気がする。
ポリーニは10代20代の人には無視されてるかもしれん。
ポリーニ代表盤のエテュードですら最初にバックハウス盤を
聴くありさま。
0239名無しの笛の踊り
03/04/08 03:57ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった5名の募集定員に3名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ワラ
武蔵野音大、入学定員:735名に対し、志願者数:675名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員:660に対し、志願者数:986名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員:225に対し、志願者数:535名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員:735、志願者数:675、合格者数:585、入学者数:549
国立音大、 入学定員:660、志願者数:986、合格者数:713、入学者数:669
東京音楽大、入学定員:330、志願者数:697、合格者数:499、入学者数:411
昭和音楽大、入学定員:205、志願者数:336、合格者数:301、入学者数:222
名古屋音大、入学定員:200、志願者数:254、合格者数:240、入学者数:168
大阪音楽大、入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
0240名無しの笛の踊り
03/04/08 06:50ID:???それホントかな?
音大生には昔から狂信的ポリーニ否定者や盲目的アシュケナージ好きが多いようだが、
10〜20代の一般のファンにバックハウス信者が多いというのは初耳だ。
(そんな若い年代に宇野信者が多いのかな?)
0241名無しの笛の踊り
03/04/08 07:27ID:???0242名無しの笛の踊り
03/04/08 07:40ID:XEifW8w5ショパンのエチュードのCDは、
レコード芸術御用達のアシュケナージ、ポリーニのほかに、
ダルレ、アラウ、チェルカスキー、ヴィルサラーゼ、
ガヴリーロフ、ルガンスキー、ベレゾフスキーなどなど、
いろいろありますからね。
最近ではペライアの名演がリリースされましたし。
0243名無しの笛の踊り
03/04/08 08:16ID:???いう書き込みをクラ板でたまに見かけるけど、本当ですか?
いまガブリーロフ盤は手に入らないから、聴いた人のインプレきぼん。
0244名無しの笛の踊り
03/04/08 13:27ID:???ガブ盤はどちらかというと迫力とスピードで熱っぽい。シフラ盤に近い。
ポリーニの冷徹路線に近いのはむしろベレゾフスキーとかかな。
ペライア盤はアシュケナージ盤の踏襲と思う。
0245名無しの笛の踊り
03/04/08 13:35ID:???0246名無しの笛の踊り
03/04/08 16:35ID:U6VaDPh/0249窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/08 19:48ID:???概ね同意です。
ペライアは、ちょっと聴くとアシュケナージ風ですが、やってる
ことは別方向です。そもそも奏法が違いますね。
0250名無しの笛の踊り
03/04/08 21:31ID:???0251劣化ウランちゃん
03/04/08 21:54ID:uuyf6jVK0252名無しの笛の踊り
03/04/08 22:08ID:???ペライヤはシューマンとか良かったと思いますが。
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