☆マウリツィオ・ポリーニ☆
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0001名無しの笛の踊り
03/02/22 08:01ID:Q7PFvLGD0002名無しの笛の踊り
03/02/22 08:18ID:???0003名無しの笛の踊り
03/02/22 08:19ID:???0004名無しの笛の踊り
03/02/22 08:53ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/22 09:32ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968586129.html
マウリツィオ・ポリーニ
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989716818.html
ポリーニくん
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007642935.html
アシュケナージVSポリーニ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012209308.html
ポリーニプロジェクト２００２ in 東京
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10185/1018591033.html
【来日記念】ポリーニは好き？
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10208/1020847759.html
ポリーニのチケット取れなかったよ！ヽ(`Д´)ノ
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021694516.html
【完璧主義者】ポリーニ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10330/1033025653.html
【ポリーニ】あなたはどちら派？【ブレンデル】
http://music.2ch.net/classical/kako/1039/10394/1039487470.html
∮∮∮ポリーニプロジェクト∮∮∮
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034782082/ （html化待ち）
（鯖移転前のレス↓）
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10347/1034782082.html
0006名無しの笛の踊り
03/02/24 06:02ID:???0007アポロン ◆PoetWlKZG6
03/02/24 17:50ID:???0008名無しの笛の踊り
03/02/25 15:46ID:???ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
0009アポロン ◆Poet49QD.E
03/02/26 13:05ID:???0010名無しの笛の踊り
03/02/27 00:51ID:???0011名無しの笛の踊り
03/02/27 16:43ID:???0012名無しの笛の踊り
03/02/27 19:16ID:???0013名無しの笛の踊り
03/02/28 01:35ID:???最近この人のショパンのCDをプレゼントされてクラシック好きになった。
でも他の人のも聴いてみま～す。
0014名無しの笛の踊り
03/02/28 04:08ID:???0015名無しの笛の踊り
03/02/28 04:18ID:???0016名無しの笛の踊り
03/02/28 04:19ID:???指揮者でもいいから。
0017名無しの笛の踊り
03/02/28 04:24ID:???0018名無しの笛の踊り
03/02/28 04:28ID:???0019名無しの笛の踊り
03/02/28 05:21ID:???半分ネタのつもりなんだろうが。
0020名無しの笛の踊り
03/02/28 19:29ID:???特典として熱情のライブバージョンと
インタビューがはいるそうです。
0021窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/02/28 21:16ID:???ホロヴィッツはそれほど叩かれていないと思います。
ポリーニはネタでなく叩かれてますね。
私はもうポリーニの新譜は聴かないので叩く必要もなくなりました。
よかったよかった。
0022名無しの笛の踊り
03/02/28 23:46ID:???禿同！はっきり言ってネタを通り越した絶対的真実として「ヘタ糞」
本気で音大生の方が上という専門家がいても全くおかしくない
誉めるのは日本の一部のブランド志向バカのみ（このへんはアッバードと同じだね）
0023↑
03/02/28 23:57ID:???さて、最近ポリーニを聴き始めた諸氏は、どう聴こえた？
0025名無しの笛の踊り
03/03/01 00:45ID:???冷静に考えて、ＣＤ発売が遅れる原因てのはどんなものがあるんでつか？
0026名無しの笛の踊り
03/03/01 01:45ID:???0027名無しの笛の踊り
03/03/01 01:48ID:???ドピュッシーのプレリュード+喜びの島は手放していない
0029名無しの笛の踊り
03/03/01 02:03ID:???ベートーヴェンの後期ソナタなんかは下手に味付けとか
せずにテクニックに任せてあっさりゆったり弾ききった
ことが結果的に普遍性のある演奏になったと感じて
いるけど。若い頃聴いてこれ以上の演奏はポリーニ
自身にさえもできるのだろうかと思ったが、その通りの
結果になった。 (残念ながら)
ポリーニは実演より録音の方が優れたタイプの演奏家
だと思う。齢を重ねた後の実演に問題が多々あるのは
重々承知。
0030名無しの笛の踊り
03/03/01 02:26ID:CicGQcRfあの音色がいまだに苦手。ピアノで歌おうという姿勢がないためか
聴いていて息苦しい。
0031名無しの笛の踊り
03/03/01 02:33ID:???絶たないわけだが。
0032窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/01 11:49ID:???＞ポリーニは実演より録音の方が優れたタイプの演奏家だと思う。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 激しく同意です。
録音と同じモノを実演で期待してしまうのがイケナイと思うんだけど
やっぱり落胆してしまうんですよね。特に８０年代までの録音が
素晴らしいだけに。
0033アポロン ◆PoetZzvT.c
03/03/02 01:53ID:???しかしそれはレコーディングでの事
やぱり実演だと予期せぬ事がおこっちまうもんですね
いやあ、神経つかって。大変だあ
0034名無しの笛の踊り
03/03/03 04:14ID:???0035名無しの笛の踊り
03/03/03 20:09ID:???http://www.deutschegrammophon.com/special/?ID=pollini-beethovensonatas-appassionata
今後の録音予定：
ショパン、夜想曲、バッハ、平均律第1巻、シュトックハウゼン、IV, V, X
だそうですよ。
0036名無しの笛の踊り
03/03/03 20:50ID:???＞誉めるのは日本の一部のブランド志向バカのみ（このへんはアッバードと同じだね）
ヲラ、現在のポリーニのファンではないが、こーゆーデタラメをシャーシャーと書くのは
どーかにゃー。いかに２ちゃんといえど、正確を期すべー。中学生か？
そもそもお前は外国のメディアを読んだことがあるのか、飛行機に乗って外国に
行ったことがあるのかと小一時間（以下略
0038名無しの笛の踊り
03/03/03 22:43ID:???聴いてみたいような、聴きたくないような・・・。
0039名無しの笛の踊り
03/03/03 23:04ID:???ミーハーっぽい曲（愛の夢とか）は弾かない人だったのにねえ
でも、１番、２番、５番、２０番とかはやっぱり外すんだろうなあ
0040名無しの笛の踊り
03/03/03 23:08ID:???子犬のワルツ、エリーゼの為に、愛の夢#3、ラフマニノフ（全部）・・・かな？
0041名無しの笛の踊り
03/03/03 23:29ID:???弾いてもおかしくないと思われ
0042アポロン ◆PoetZzvT.c
03/03/04 00:36ID:4Sy06WY9（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ポリーニって生真面目そうだからなあ…
0043名無しの笛の踊り
03/03/04 09:11ID:???平均率は15年前に一度録音したけど、お蔵入りとのこと。
ナマを聞いた人の話では、リヒテルをロマンチックにした（旋律重視）だったとか。
エリーゼはザルツブルクのアンコールで弾いてたよ、確か。
シュトックハウゼンも昔からレコーディング予告はされてるけど、
この御時世に出すかね、今更。
0044名無しの笛の踊り
03/03/04 11:11ID:???その点の栄光は揺るがないし、
他の誰もできないし越えられない事だと思う。
でも、今は･･･ナゼに!?
一体何があったのか、今だに分からん
0045名無しの笛の踊り
03/03/04 11:16ID:yb/RuMLwポリーニ様の聞き所は実はショパン以外か！？
0046名無しの笛の踊り
03/03/04 12:01ID:???あせったDGがにせものを仕立てて現在に至っているらしい。
本物のポリーニは顎に尻割れがあったが今はにせものなので
割れてないそうだ。
ソースは先生スレ（ｗ
0047名無しの笛の踊り
03/03/04 12:14ID:???昔のもあまり聴く気はしないんだけどね。でも、神棚に祀っておく、という感じ。
演奏会の経験でも、96～98年頃集中的に聴いたのと、80年代のとでは、
別人としか思えない。近年の演奏はインパクトがほとんどない。前の演奏は、
それは凄かった（東京でのブラームス・シェーンベルク・シュトックハウゼン・
ハンマークラヴィアなど）。技術面もあるんだろうが、精神力・集中力が落ちたのでは、
と思っている。
0048名無しの笛の踊り
03/03/04 12:17ID:???先日のドビュッシー前奏曲は実によかったけどな
0051名無しの笛の踊り
03/03/04 12:21ID:???音がモコモコしてダルな感じだ。
なんでだろ。
0053名無しの笛の踊り
03/03/04 12:28ID:???80年？にサヴァリッシュ/N響とブラコン2を文化会館でやったのを聴いたが、
確か5階サイドの席だったにもかかわらず、客席が揺れるような音を出していた。
いまはかなりか細い音。ソロリサイタルでの話なので、単純比較はできないが。
0054名無しの笛の踊り
03/03/04 12:31ID:???昔はもっと低い椅子で弾いてたような。
なんでだろ。
0055名無しの笛の踊り
03/03/04 12:42ID:???書かせてくれ。
80年だったかのN響との共演では、最初のピアノソロが終わってオケがトゥッティ
で入ってくるところで、オケの音があまりに鈍くて田舎の楽隊のようにきこえた。
それくらい、ポリーニの音には鋭さや精彩や凄みがあった。
90年代末のリサイタルのほうは、音をほとんど憶えていない。ベートーヴェン
の初期・中期・後期ソナタ、ショパン、ドビュッシー（前奏曲1）だったが、
そういう曲を演奏したという記憶しかない。
いまだったら、N響も安心して共演できるかも？（笑
0056名無しの笛の踊り
03/03/04 12:47ID:???ハッシュ：[b9e68c949f12f9683ce8ae185c7ddefb]
nyで見つけた。ハッシュいれて放置しとけ。すぐ落ちてくるぞ。
まあ、ほとんどの奴持ってると思うけど。
0057名無しの笛の踊り
03/03/04 12:52ID:???力強い音をだしていたし、ずっとスリリングだった思う。
ベルリンフィルでもピアノのエネルギーについてゆくのが大変なこともあった。
シューマンの交響的練習曲でもペダルの使い方、曲の順序、テンポなど
毎年のように変わっていた。放送に録音した音源はたくさん存在するはず
なので、その辺りが売り出されれば面白いですね。
DGから発売されている録音は鴨のなく負荷もなくです。
現在については語りません。
0058名無しの笛の踊り
03/03/04 12:58ID:???買っちゃうと思うが・・・（笑
0059名無しの笛の踊り
03/03/04 23:02ID:???ハッキリ言ってポリーニはマトモに弾く気がないとしか思えません。
この前NHKで放送したドビュッシーを聴いても、
音の粒を揃えよう、という意識が全く無いと感じました。
やってできないはずはないのですが･･･。
それとも、かつてはそんな事を意識しなくても出来ていて
今はそれを意識しないと出来なくなっているのでしょうか。
ならばやはり“おとろえた”という事になるけど･･･
0060名無しの笛の踊り
03/03/04 23:08ID:???パッセージをくり返して練習しないそうです。確かに、彼の年でも
練習の仕方次第では、今回のようにぬけた音ばかりにならないでしょうし、
ブレンデルみたいにスタイルを変えて、今の彼のできることをすること
も可能。しかし、そうゆう妥協をあえてしない人なのですね。
0062名無しの笛の踊り
03/03/05 20:40ID:???0063窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/05 21:02ID:???ﾜﾗﾀ。
でも感性は人それぞれなので、あれを「鬼気迫る」と言う人もいる
のでは。私はポリーニもいよいよ本格的に危機が迫ってきたなと
青くなりながら聴きましたが。
0064名無しの笛の踊り
03/03/06 01:49ID:???10～20年ほど前の裏青盤で買い直し、「・・・やっぱ、この頃はいいじゃん」
と、確認作業が必須になってしまったので、えらく金のかかる演奏家になっちまったい。
0065名無しの笛の踊り
03/03/07 19:26ID:???0066名無しの笛の踊り
03/03/07 20:22ID:???俺が特に不満なのは29番の、特に終楽章。 あの頃のポリーになら、もっと
早いテンポで、且つ完璧に弾きこなしてほしかった。
0067名無しの笛の踊り
03/03/07 21:03ID:???いやいや、フーガを貫く制御感？というか、
音がカチッとハマるべき所にハマるみたいな構成感は凄いと思うよ。
テンポも速くはないけどあくまで正確にイン・テンポだし。
でもまあ、個人的にはアシュケナージの録音ぐらいの速さが好きだけど。
ヨアヒム・カイザーが、ベートヴェンの指定通りのテンポで
録音してるのはブレンデル（だっけ？）、グルダと
アシュケナージぐらいだとか本で書いてたよ。
確かに一回、あの速さの演奏を聴いてしまうと･･･というのはある。
0069名無しの笛の踊り
03/03/09 12:03ID:???0070名無しの笛の踊り
03/03/09 15:52ID:???基本的に同意見。オレはこの程度のテンポで悪くないと思うし、
人間の指の介在を感じさせないようなすばらしい演奏だと思う。
ポリーニが調子が良く、集中している時はテンポが遅めで
リズムの刻みに悪い癖があらわれない精緻な演奏になると
感じている。これは若い頃もそう。1970/10/28 のミラノの
演奏会の29番も入ったCD (明らかに隠し録り) を持ってるけど、
4楽章のテンポはDGの録音よりやや早め、そしてはるかに凄い
鳴らしっぷり。ただ、演奏として聴いた場合、強弱の付け方や
テンポ・リズムの動かし方が大仰あるいは雑で、去年の
プロジェクトのスレで散々言われた「弾き飛ばし」的な要素の
強い演奏。やはりポリーニは変わってないんだなぁ、とも思う。
(でもその演奏を生で聴いていたなら大興奮したであろうことは
疑いなし)
80年代の来日の際の実演では集中力の高い演奏も多かったと
思うが最近はあまり期待できそうもなくなった。だからCDで
精緻な演奏の録音を残してくれたことには感謝してるよ。
0071名無しの笛の踊り
03/03/09 23:06ID:???生で聴いた事がない時、初めて海賊ライヴを聴いた時はイメージと違ってビックリした。
んでも78年のブラームス（N響と共演）した演奏は凄かった、緻密で。
スタジオ録音と見紛う（聴き紛う？）緻密さでしかも迫力が＋α。
0072名無しの笛の踊り
03/03/12 17:40ID:???0073名無しの笛の踊り
03/03/12 17:55ID:???0074名無しの笛の踊り
03/03/12 20:26ID:???0075名無しの笛の踊り
03/03/12 20:55ID:???0076名無しの笛の踊り
03/03/12 21:45ID:???いまのポリーニにあれ以上の録音を期待していいものだろうか
0077簡単ＷＥＢアルバイト募集
03/03/12 21:45ID:r3ZE2tdh出会い系ビジネスに参加しませんか
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0078sage
03/03/12 22:57ID:l8WStD3sそりゃあファンなら期待するし、普通の人はどうでもいいこと。
べつに先頭を切って買って、感想を書いてくれなんて誰も言いませんから。
0079名無しの笛の踊り
03/03/12 23:53ID:???0080窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/14 20:19ID:???相変わらず暑苦しいベートーヴェンでございます。予想以上に
うるさい演奏で、まーびっくり（ｗ
私の好みには合わないんですけど、演奏解釈としては悪くないと
思いますた。
0081名無しの笛の踊り
03/03/14 22:55ID:???かなりの名演だな（ｗ
0082窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/15 00:37ID:???あれれ？
ええと「なかなか良かった」というつもりで書いたんですけど。
うるさいなー、デリカシーないなー、と思いつつも引き寄せられる
だけの内容とか魅力はありますた。
犬や塔あたりでは試聴できると思うので、とりあえず聴いてみて
購入するかどうか判断しては。おまけで収録されたライヴの方が
良さげです。
0083名無しの笛の踊り
03/03/15 01:08ID:???DGから出てる、ウィーンでのライヴのワルトシュタインが好きですね。
曲がポリーニに合ってるのかな？ これだけは、97年に演奏会で聴いた
演奏にも感動しました。特に、序奏の「音」にね。
0084名無しの笛の踊り
03/03/15 03:07ID:???「あﾞ～？」とか「えﾞ～？」とか言いながら、結局、この人の録音はＬＰ時代から全部持ってたりする・・・。
0085名無しの笛の踊り
03/03/15 05:39ID:???最近の10枚くらいは全部が「終ってる」のを確認してるだけです。
今回のベートーベンを聞くと昔の後期ソナタ集なんかも否定したくナチャーウよ。
うるさいしきたないし。昔の録音も方向が似てるような気がしてヤになる…
0086アポロン&rlo;nollopA&lro;
03/03/15 10:01ID:???」彡彡ミ| ( ) ポリーニは特に
(彡'_、_ |彡 () 音色の境界線をくっきりと
__ﾐ.., _.ﾉ`ﾐ__ () 付けすぎるのがヤダ
| ゝイ_━･~~､
0087名無しの笛の踊り
03/03/16 01:30ID:???少し前の読売新聞で、「ベトのソナタは再録音も考えてる」なんて言ってたよ。
0088名無しの笛の踊り
03/03/16 01:37ID:???「ポルリーニ、秘孔満子を突いた。お前は既に死んでいる」
0089名無しの笛の踊り
03/03/16 01:42ID:???アホじゃねえのか。
0090名無しの笛の踊り
03/03/16 16:48ID:???0091名無しの笛の踊り
03/03/18 09:08ID:???0092名無しの笛の踊り
03/03/18 23:12ID:???27番は今までグルダ盤を聴いていたせいか、ポリーニのは強弱の幅が
広すぎて聴き疲れる罠。
熱情に関しては漏れ的には
86年東京ライヴ盤＞＞02年ウィーンライヴ盤＞＞＞＞＞02年スタジオ盤
0093名無しの笛の踊り
03/03/19 13:35ID:???衝撃はいまでも、まざまざと．．．
0094名無しの笛の踊り
03/03/19 13:41ID:???できればこれもライヴで入れてほしかった。
普段は、ギレリスのを愛聴。
0095名無しの笛の踊り
03/03/19 14:27ID:1v5fDOYe0096名無しの笛の踊り
03/03/19 21:19ID:???0097名無しの笛の踊り
03/03/19 21:41ID:???0099住井すゑ
03/03/21 23:40ID:AKWBsMMq0100名無しの笛の踊り
03/03/22 07:58ID:???0101名無しの笛の踊り
03/03/23 07:48ID:???22番の最後近くに咳か嚔のようなノイズが入っているのが気になったが。
0103名無しの笛の踊り
03/03/23 21:01ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0104名無しの笛の踊り
03/03/23 23:46ID:3ZnkQFkZ全盛期じゃないんで迷ってます。
買い、ですか？
0105名無しの笛の踊り
03/03/24 11:34ID:???悪くはないけど、今と大体同じで、「ドバンとババント」系。
昔のような彫琢された知的美しさは皆無と言えよう。
（３段階的な強弱表現で繊細な音色とか表現されないという意味）
0107窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/24 14:16ID:???ショパンが神経を遣った内声部の細やかな動きや転調を「そんな
もん知らんわ」とばかりに無視して、怒濤のように進撃する爆音
ピアニズムはある意味潔くて清々しいかも。
演奏会でも同じ調子で弾いたので、ポリーニ自身は確信をもって
あれで良いと考えてるんでしょう。私は思わず頭を抱えましたが。
0109名無しの笛の踊り
03/03/24 17:54ID:???というのが実話なのかネタなのか、教えて下さい
0110名無しの笛の踊り
03/03/24 18:00ID:???0111名無しの笛の踊り
03/03/24 18:12ID:???米英豪によるイラク侵攻に抗議して「乙女の祈り」を演奏』
（ソースはアルジャジーラ・テレビ）
ってことにならないかな
0112名無しの笛の踊り
03/03/24 18:18ID:MMZ7+Ykx0113名無しの笛の踊り
03/03/24 18:29ID:???0114窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/24 18:33ID:???その意見は少数派と思われ。（前スレ等参照）
若い頃の方が良いという人が多いんですよね。
基本的な解釈は変わっていないので、あまり比較する
意味がないような気もしますけど。
0116名無しの笛の踊り
03/03/24 18:45ID:???なんというか、香りとか味わいがない感じ。3番はリヒテルのライヴ（ロンドン）が
好きなんだけど、あの、曲の高貴さの表現が、ポリーニ盤にはない。残念。
0117名無しの笛の踊り
03/03/24 18:47ID:nEQ6t83S音はどうでしょう？
っていうか演奏そのものも聴いたことないんだけど、良いの？買い？
0118名無しの笛の踊り
03/03/24 20:01ID:???DGの方ね。
0119名無しの笛の踊り
03/03/24 20:40ID:???商業ベースのCD化も難しかったのでは？
ライヴになるとさらにひどい。
逆に考えれば、あんな演奏してても第一線で活躍し続けられるということから、
彼が打ち立てた過去の栄光の大きさが分かるだろう。って感じ。
0120名無しの笛の踊り
03/03/25 10:43ID:ZoTMokzy0121窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/25 11:06ID:???音は良いですよ。
あのＣＤはバラードよりポロネーズ５番が収録されてる
のがポイントだと思います。ポリーニに合ってます。
0122名無しの笛の踊り
03/03/25 16:12ID:JMR9fiuSコマギレで聴いてる。
0123窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/25 18:23ID:???構造や展開が理解できればディテールは一切無視して良いという
のでしょうか。ポリーニの演奏を聴いてると、最初からディテール
の表現を捨てている感じがします。
構築力とディテール表現は決してトレードオフではなく、両立可能だと
思うんですが。
0124名無しの笛の踊り
03/03/25 20:20ID:???0125名無しの笛の踊り
03/03/25 20:25ID:2ygZERBD同意。
曲全体のつかみ方がすばらしいのがポリｰニの魅力ですね。
0126名無しの笛の踊り
03/03/25 22:57ID:???0127名無しの笛の踊り
03/03/25 23:40ID:???0128名無しの笛の踊り
03/03/25 23:43ID:???0129名無しの笛の踊り
03/03/26 00:00ID:???貴公子→野性的お兄さん
0130名無しの笛の踊り
03/03/26 00:06ID:???トンガリ野郎→目の焦点が合わない老人
0131名無しの笛の踊り
03/03/26 00:11ID:???0132名無しの笛の踊り
03/03/26 00:21ID:???0135名無しの笛の踊り
03/03/26 01:16ID:???でも、例えば「ペトリューシュカ」を録音した当時と全く同じスタイルで今も演奏して
いるとしたら、もっとｶﾞｶｰﾘでしょう、全然進歩してないってことだから。
ポリーニの変化は進歩ではなく退化だと言う人もいそうだけど、時の流れにつれて
演奏が変化するのは自然だと漏れは思うから、今の演奏もﾏﾀｰﾘ受け入れられるよ。
デュナーミクもアーティキュレーションも大雑把だけど、むかしとは違う、何とも説明
しがたい良さがあるしね。
禿しい知性と高度な技で強靱かつ緻密に演奏するスタイルを脱して、スッコ抜けた
オメデタイ雰囲気で細部がユルユルでも不思議に感動的という四次元的な演奏
スタイルを手中にしたとき、ポリーニは最高の秀才から最高の天才へ進化を遂げる
と確信してるのは漏れだけではないよね？
0136マウリツィオ
03/03/26 01:29ID:s7beszcMやい、俺が日本語読めないと思ってやがるな？
>禿しい知性と高度な技で強靱かつ緻密に演奏するスタイルを脱して、スッコ抜けた
>オメデタイ雰囲気で細部がユルユルでも不思議に感動的という四次元的な演奏
>スタイルを手中にしたとき、ポリーニは最高の秀才から最高の天才へ進化を遂げる
>と確信してるのは漏れだけではないよね？
俺はそんな処に向かう気はない！だ、断じてないからね・・・。 グスッ
0137名無しの笛の踊り
03/03/26 21:05ID:???どこの細部よ？
バラードなんか、全部無視してるじゃん。ポリーニの名前がなかったら誰も
聴かないよ、あんな演奏。キーシンやツィメルマンの足元にも及ばない。
あれは録音したこと自体が間違いのトンデモ盤でしょ。
0138名無しの笛の踊り
03/03/26 21:10ID:???0139名無しの笛の踊り
03/03/26 21:18ID:???＞名前がなかったら誰も
それを言うと、晩年のホロヴィッツなんかも同じだったかも。
「昔の名前で出ています」ポリーニを聴いてる部分はあるかも知れぬ。
トウの立ったアイドルのヘアヌードを見て楽しむようなものか。
「昔はああだったけど、いまはこうなってるのか。フムフム。ほほう、
ここはこうだったのね。ヒヒヒ・・・」とかね。
0140小さな器
03/03/26 21:20ID:???●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0141名無しの笛の踊り
03/03/26 21:24ID:???ピアニストであると言えるのでは？
あんな演奏してても、鳴かず飛ばずにならずに第一線。
みんな過去の凄まじい業績を知っているだけに
なんだかんだ言って目を離せないんだよね。
そんな思惑をよそに本人はハチャメチャな演奏をゆうゆうと繰り広げる。
他の誰にもできない技だよ。
0142名無しの笛の踊り
03/03/26 21:25ID:???0144名無しの笛の踊り
03/03/26 22:07ID:???0145名無しの笛の踊り
03/03/26 22:29ID:???他にいないと思われ
0146名無しの笛の踊り
03/03/26 22:39ID:???最初に見たものを親と思うひよこみたいなもんだよ
0147名無しの笛の踊り
03/03/26 22:46ID:???彼の演奏を本当に良いと思っているの？
確かに、躍動感やトウトウと流れる音楽に独特な雰囲気はあるが、
それが強い魅力ではないでしょ。まあ好みは人それぞれだけど。
自分もポリーニという人間自体には興味あるし目が離せないクチだが、
はっきりいって今の演奏はお世辞にも誉められたものではないと思う。
0148名無しの笛の踊り
03/03/26 22:56ID:???0149名無しの笛の踊り
03/03/26 22:56ID:MShUCvYeギンギラギンのフォルテシモが速いテンポで弾かれてたり、
限りなく小さなピアニシモがないと評価できないというのは
音楽を部分でしか聴いてないってことじゃん！？
0150名無しの笛の踊り
03/03/27 08:34ID:???0151名無しの笛の踊り
03/03/27 10:04ID:???全体を維持しようって代物でしょう、あれは。
だからスケール１つ採ってみても、与えたスパンのなかで処理しようとして、崩れようが何し
ようがおかまいなし、って結果になっている。
そこへ表現力の乏しさが加わるから、理念も何も見えてこない。
せいぜいプロジェクトを組んで、今何をしたいのか、暗にアピールするくらいが関の山なんだ
ろう。
0152名無しの笛の踊り
03/03/27 10:40ID:???正確さ、ということは考えなくてよいのです。 ただひたすら、音楽を追い求めなさい。
（Ｓ．コヴァセヴィッチ）
0153名無しの笛の踊り
03/03/27 11:44ID:???全然関係ないじゃない。
その音楽が構成されていないから、みなポリーニに何が起きたんだろうと、
残念がっているのに。
音楽どころか、日本語の文脈さえも理解できないか。。。
0156名無しの笛の踊り
03/03/27 15:59ID:???0157名無しの笛の踊り
03/03/27 23:14ID:???買ったのね
0158名無しの笛の踊り
03/03/27 23:15ID:???0159名無しの笛の踊り
03/03/27 23:20ID:???0161名無しの笛の踊り
03/03/28 23:28ID:dCmnyGNk27番は大好きな曲なのですが、ポリ-二らしからぬ曲のような気がします。
0162名無しの笛の踊り
03/03/28 23:35ID:???まず、おまけライブのテレーゼ、イイ！
0164名無しの笛の踊り
03/03/28 23:52ID:UxRf3Jpp森を見る派＝ポリーニ肯定
って感じ？もっとも俺はポリーニは木と森のバランスがとれてると思うし、
森が見えてる人ってあんまりいないと思う。
0165名無しの笛の踊り
03/03/29 00:09ID:???それは激しく違うと思うが･･･
木はもちろん、森も成り立ってないというか。
0166名無しの笛の踊り
03/03/29 09:21ID:???音楽として細部も大枠もメチャクチャということ？
そうだったら音大生以下といわれるのも当然だな
（歓喜してますますのぼせ上がる音大生）
0167名無しの笛の踊り
03/03/29 09:38ID:???0168名無しの笛の踊り
03/03/29 09:39ID:v6MIo9ch窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
( ´ⅴ｀)ノ＜
0169名無しの笛の踊り
03/03/29 09:53ID:???ピアニスト＆指揮者です
0170名無しの笛の踊り
03/03/29 20:45ID:???まあ、メチャクチャの演奏は正規じゃ流通させないよね(w)
とはいっても、特に何のことはない演奏。
さすが！というものではない。
0171窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/03/30 11:10ID:???武蔵野や芸大の学生でも最近のポリーニは文句言ってますよ。
実際に学生に聞けばわかることなのですから、あなたの脳内妄想を
書き込むのはやめましょう。
既成の音楽家に対する批判的見地を持たない音大生など存在価値が
ないと思うのですが。
0172名無しの笛の踊り
03/03/30 11:17ID:N+xUvENIポリーニはおれが通ってた中学校の音楽室に作曲家以外で唯一写真が貼ってあった。
ポリーニが嫌いだって人もエチュードだけは持ってたりするし…
実際日本ではかなり有名だし。
0174名無しの笛の踊り
03/03/30 12:42ID:???同意。バラ４は曲自体が素晴らしいということもあるが
ポリーニはその素晴らしさをよく引き出している。
この曲に限らず、ポリーニのショパン後期（晩年）作品の演奏は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0176ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/30 13:59ID:???期待しなくてもブーニンの新譜はついつい
買ってしまう自分…
似てるかい？
0177名無しの笛の踊り
03/03/30 14:03ID:???お金持ちでいらっしゃいます。
0178名無しの笛の踊り
03/03/30 14:30ID:CWSNoHgZそれはともかく、ポリーニのリスト「死の舞踏」なんてあるようですが、
聴いた香具師はいますか？なんかすごいそうですが。
0179ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/03/30 15:08ID:???0180名無しの笛の踊り
03/03/30 16:33ID:???0183名無しの笛の踊り
03/04/01 06:38ID:???若い頃のアバドとポリーニのブラームスのＰコン、以前に放送されてたのは
よく見るな。
0184名無しの笛の踊り
03/04/01 08:37ID:???0185名無しの笛の踊り
03/04/01 09:26ID:???それでも７０年代頃は、優れた技術を通して清潔な詩情が伝わってきた。
ところが、今みたいに技術が衰えると、ホント、どうしようもないね。
あの世でコルトーが笑っているよ。
0186名無しの笛の踊り
03/04/01 09:28ID:???0187名無しの笛の踊り
03/04/02 09:38ID:???けど、その後ちっとも伸びないで、俺の人生何だったんだろって悩んでいるよーな・・・。
0188名無しの笛の踊り
03/04/02 10:15ID:???ポリーニをけなすのはそれからだ。
0189名無しの笛の踊り
03/04/02 11:57ID:???俺の場合は、何だかんだ言っても70年代のポリーニには
無条件で脱帽だしあれは誰も越えられない領域だと思う。
でも最近は、少なくとも積極的に誉められる演奏ではないと思うんだよね･･･
これは譲れないっつーか百歩譲ってもやっぱり不満なんだよ･･･
0190名無しの笛の踊り
03/04/02 12:00ID:???0191名無しの笛の踊り
03/04/02 12:09ID:???0192名無しの笛の踊り
03/04/02 12:17ID:???したんじゃないの？
テクが衰えたというより、音楽観が変わったのが大きい予感。
0193名無しの笛の踊り
03/04/02 12:33ID:???このまま転向したのでは、ピアノに行き詰まって指揮に逃げた
有象無象たちと一緒になってしまう。
0194名無しの笛の踊り
03/04/02 23:15ID:???昨日パソコンでDG版のクライスレリアーナをかけたら、音のダイナミック
レンジも狭くなって、ソフトな佳演に聴こえた。
0195名無しの笛の踊り
03/04/02 23:35ID:???若い頃バリバリ、
年取ったら丸くなった、
と言うだけではないでしょうか?
0198名無しの笛の踊り
03/04/03 00:55ID:???0199名無しの笛の踊り
03/04/03 01:56ID:rCpF6l0f過激＝いい音楽！と思ってる人が多いですね。
なんだか年取ると味覚が鈍くなって、唐辛しをたくさんかけるようになる
とかいう話しと似てるような…
0200ピノッキョ＝ヴェルディ
03/04/03 03:34ID:G5jQX1nP桜は咲いたわいな。
桜が咲いたら、
ベートヴェン「スプリング・ソナタ」と並んで
メンデルスゾーン「無言歌」の季節。
でも、ポリーニの「無言歌」は、
ペダルなしでテクニークで弾いていて、
春の歌というよりは「啓蟄の歌」といった感じ。
モンシロチョウというよりは、
ごそごそごそごそ
ごそごそごそごそ
わらわらわらわら
わらわらわらわら
いじめる･･？
0201名無しの笛の踊り
03/04/03 03:43ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0202名無しの笛の踊り
03/04/03 19:45ID:???0203ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP.
03/04/03 21:28ID:???実際もうポリーニはまったく買ってない
0204名無しの笛の踊り
03/04/03 21:28ID:???くさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはＤそね能し。ﾜ
し人振す時Ｉだう。無君 ﾗののりのりるはＩね能し君ﾜﾗののり??のりるはだそうね
能しﾜﾗ?し君ﾜﾗしのし君ﾜﾗしののりﾗしののり様だねえ範卒晒ガイﾜﾗしか。らアホ
なきみてのでてっるうもだなﾜﾗしののりおがなﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
ののりおﾗしののりだえしのキガﾜﾗうつしからホみしるはでてってるようなもんだな
ののりらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがげろげろぺっぺぺーーらがらがぼがらがらが
ぼがらがくさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはＤそね能し。ﾜ
し人振す時Ｉだう。無君 ﾗののりのりるはＩね能し君ﾜﾗののり??のりるはだそうね
0205名無しの笛の踊り
03/04/03 21:57ID:???たいていみんな、そうだよな。
上に
>熱情の付録ライヴは。。。
という意見があるが、実際聴いていないから何ともいえんし、
聴く気もないし。
0206名無しの笛の踊り
03/04/05 01:20ID:???バルトークが始まる。臨戦態勢に入れ。
0208劣化ウランちゃん
03/04/05 23:57ID:3zWcgUui0209名無しの笛の踊り
03/04/06 00:11ID:???0210劣化ウランちゃん
03/04/06 00:13ID:2UwxnaTS0212ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪｿ
03/04/06 08:58ID:???0214劣化ウランちゃん
03/04/06 17:56ID:Id9CTWcQ0215名無しの笛の踊り
03/04/06 18:13ID:oYJYaYsB0217名無しの笛の踊り
03/04/06 18:59ID:Tn61QAMS0218名無しの笛の踊り
03/04/06 19:03ID:oF3b2afSあまり名誉にはならない比較だなぁ。
バックハウスって、悪い意味で神格化されてしまったと思うよ。
0219名無しの笛の踊り
03/04/06 19:13ID:???最近も功呆あたりがほめてるのかな？
0220名無しの笛の踊り
03/04/06 19:15ID:???0221名無しの笛の踊り
03/04/06 21:50ID:???方も多いですが、やはりバックハウスの演奏は素晴らしいですよ。晩年のよれよれには意見は
分かれるところですが、個人的にはあれもいいと感じております。
0222名無しの笛の踊り
03/04/06 22:14ID:Tn61QAMS0224名無しの笛の踊り
03/04/06 23:06ID:9O8lXaPH別に宇野がどう言っているかは関係なく、
ステレオ期のデッカ録音を聴く限り
バックハウスが特別秀でた演奏家とは思えない。
バックハウスが好きな人は、ＳＰ録音を好んで聴いているそうだが。
0225名無しの笛の踊り
03/04/06 23:35ID:???つくづく世代の差を感じる今日この頃だよ。
バックハウスを聴いた感想がその程度だということを。
いや、でもな、自分がクラ聴き始めたときに、室内楽はブダペストという定説が
あったよ。それでようやく聴いてみた時、アルバンベルクやらそんなのに聞き慣
れた耳にとっちゃ、？？？という代物だった、というわが身を振りかえるような
思いなんだ。それであんたの意見も分かるような気がするんだ。
そうやって時代が過ぎていくんだな、と実感しているのさ。
0226名無しの笛の踊り
03/04/07 15:48ID:???その点ではバックハウスより偉いと思う
0227名無しの笛の踊り
03/04/07 16:34ID:fgoUSTB3どなたか教えて下さいませませ。
0228名無しの笛の踊り
03/04/07 18:34ID:Iyge4f3H好きなピアニストです。ケンプならではの”歌”が何とも言えません。
今の若い人でも、ケンプの熱心な聴き手は少なからずいますよ。
もちろん、実演を聴くことはできませんけどね。
宇野がバックハウスはケンプよりも技巧が優れているといっていますが
今日の聴衆にとっては、技巧という点では、
ケンプもバックハウスもどっこいどっこいでしょう。
0230名無しの笛の踊り
03/04/07 19:55ID:???0231へ
03/04/07 22:45ID:???結局残ったのは、バックハウス（67）とポリーニ（76）とブレンデル（91）です。
レコ芸的選択と言われそうですが、好みでこうなっちゃったのだから仕方ない。
バックハウス（67）は技巧的にはチョイヤバですが（古い録音の方がずっと良い）
それなりに味わいがあっていいと思います。（あの柔らかい音！）
隙のなさで聴かせる硬質なポリーニとはまるっきり別世界だけど、両方とも好きだな。
0232へ
03/04/07 23:24ID:???読み返してみたらちょっと偉そうな発言、反省。
人に自慢できるほどたくさんは聴いていません。（裏盤は全く知らないです）
ポリーニもバックハウスも個人的には好きということで・・・
でも、ここ十年くらいのポリーニは、ドビュッシー辺りだと昔にはなかった良さ
（ある種のゆとりと余韻とでも言えるかな？）が感じられるのですが、
ブラームスも若い頃とは別の魅力があるかと言われれば、私はちょっと？ですね。
0233窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/07 23:29ID:???同意。自分もバックハウスあんまり好きじゃないです。昔は知り
ませんけど、ステレオ録音になってからはキレがなさすぎで。
ブラームス２番はゼルキン（父）なんかも弾いてますが苦しそう。
第４楽章のレジェーロな重音攻撃がきちんと弾けてません。
あれは本当に難しいと思う。
ブラームスの協奏曲だったら技巧的にはツィメルマンがダントツ
ですね。他のピアニストが適当に流す箇所もきっちり表情を付けて
きます。やってることが微視的で偏執狂的なので、流れの良いポリ
ーニの方が聴きやすいとは思いますが。腰を据えて聴くならツィメ
ルマンかなあ。
0234名無しの笛の踊り
03/04/08 01:01ID:yrGIuv+j当時の日本人にとっては、
今では想像できないくらいのブランドだったんでしょうね。
・・・という程度の感想しかないなぁ。あの「名盤」については。
0235名無しの笛の踊り
03/04/08 01:01ID:AKODZmUq0236名無しの笛の踊り
03/04/08 01:30ID:???>> 弾いてますが苦しそう。
>> 第４楽章のレジェーロな重音攻撃がきちんと弾けてません。
そういう演奏に、ゾワゾワ萌え萌えなんでつが、これってやぱ～り屈折してまつか･･･（ｗ
0237名無しの笛の踊り
03/04/08 03:45ID:???しかし、これをほめる人が結構いる。２ちゃんでも、イギリスの批評家でも。
確か「グラモフォン」で、リチャード・オズボーンが、「完璧」と評していた。
自分にはちょっと理解できないが、ひょっとすると聴けてないだけかも・・・
0238名無しの笛の踊り
03/04/08 03:50ID:U9jnx5K5アンチは今の３０代に集中してる気がする。
ポリーニは１０代２０代の人には無視されてるかもしれん。
ポリーニ代表盤のエテュードですら最初にバックハウス盤を
聴くありさま。
0239名無しの笛の踊り
03/04/08 03:57ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、 入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0240名無しの笛の踊り
03/04/08 06:50ID:???それホントかな？
音大生には昔から狂信的ポリーニ否定者や盲目的アシュケナージ好きが多いようだが、
10～20代の一般のファンにバックハウス信者が多いというのは初耳だ。
（そんな若い年代に宇野信者が多いのかな？）
0241名無しの笛の踊り
03/04/08 07:27ID:???0242名無しの笛の踊り
03/04/08 07:40ID:XEifW8w5ショパンのエチュードのＣＤは、
レコード芸術御用達のアシュケナージ、ポリーニのほかに、
ダルレ、アラウ、チェルカスキー、ヴィルサラーゼ、
ガヴリーロフ、ルガンスキー、ベレゾフスキーなどなど、
いろいろありますからね。
最近ではペライアの名演がリリースされましたし。
0243名無しの笛の踊り
03/04/08 08:16ID:???いう書き込みをクラ板でたまに見かけるけど、本当ですか？
いまガブリーロフ盤は手に入らないから、聴いた人のインプレきぼん。
0244名無しの笛の踊り
03/04/08 13:27ID:???ガブ盤はどちらかというと迫力とスピードで熱っぽい。シフラ盤に近い。
ポリーニの冷徹路線に近いのはむしろベレゾフスキーとかかな。
ペライア盤はアシュケナージ盤の踏襲と思う。
0245名無しの笛の踊り
03/04/08 13:35ID:???0246名無しの笛の踊り
03/04/08 16:35ID:U6VaDPh/0249窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/08 19:48ID:???概ね同意です。
ペライアは、ちょっと聴くとアシュケナージ風ですが、やってる
ことは別方向です。そもそも奏法が違いますね。
0250名無しの笛の踊り
03/04/08 21:31ID:???0251劣化ウランちゃん
03/04/08 21:54ID:uuyf6jVK0252名無しの笛の踊り
03/04/08 22:08ID:???ペライヤはシューマンとか良かったと思いますが。
0253名無しの笛の踊り
03/04/08 22:10ID:???ガブリーロフのエチュード作品10と25全曲＆バラード1･3番が
EMIのRED LINE 724356979925 であるけど入手難なのかな
スレ違いさげ
0254名無しの笛の踊り
03/04/08 22:24ID:???正夢にならないかなa
0255名無しの笛の踊り
03/04/09 00:18ID:???シュトックハウゼンやマイケル・ムーアみたいに
「テロは芸術だ」とか「ブッシュは恥を知れ」とかブチ上げてくれれば
新譜の「熱情」を買ってもいいんだがな。
どうせポリーニはアメリカじゃ不人気なんだろ？
ワスプやネオコンに一発かましてくれよ。
0256名無しの笛の踊り
03/04/09 11:16ID:???マウリツィオ・ノンポリーニ。
0257名無しの笛の踊り
03/04/09 18:59ID:???0258名無しの笛の踊り
03/04/09 19:00ID:???0259名無しの笛の踊り
03/04/09 20:37ID:???0260名無しの笛の踊り
03/04/09 20:45ID:???ショパンの協奏曲第２番はどれがいいですか？
0261劣化ウランちゃん
03/04/09 21:40ID:FZD2Y3HA0262名無しの笛の踊り
03/04/10 20:19ID:???0263名無しの笛の踊り
03/04/11 07:41ID:???多そう。
でも売ってる人が逮捕されるんじゃないかな。
0264名無しの笛の踊り
03/04/12 02:15ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049998552/3-9
武蔵野作曲科、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
誰でも入れるマンモス校。実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、
応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
国立音大、入学定員：６６０に対し、志願者数：９８６名。入学定員が多いにも関わらず、人気の程が伺える。
大阪音大、入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0265名無しの笛の踊り
03/04/12 16:31ID:???ルシアーノ・クルツの奇妙な事故死ってどんな死だったの？
0266名無しの笛の踊り
03/04/12 18:08ID:???「キュッ、キュッ」て音が入るんだけど、いつも10-9聴くときこの雑音が
耳障りでさー。
0267名無しの笛の踊り
03/04/12 20:20ID:???アバドのと比べてどうですか？聴いた人教えて。
聴きたいけど今更ボックス買えないし。
0268名無しの笛の踊り
03/04/13 00:01ID:???>> カラヤソとのシューマン
裏青その他ブートでおなじみの演奏。
その気になれば、まだ容易に入手可能。
演奏？
「正規盤より良い」というのが、もっぱらの評判だが、飛びつくほどの内容とは自分には思えない。
0269名無しの笛の踊り
03/04/13 00:50ID:???自宅でガス中毒により死亡しているところを発見されるが
実際には事故死ではなく派閥抗争による粛清だったと考えられているそうです
0270ポリーニ
03/04/13 04:24ID:???0271名無しの笛の踊り
03/04/13 09:05ID:???DG正規盤との比較では、指揮者の格が違い過ぎてお話にならない。
ポリーニのような音楽性ゼロのピアニストでも
偉大な指揮者がバックを務めると、演奏自体崇高な輝きを示す好例。
0272オナーニ
03/04/13 09:13ID:???0273名無しの笛の踊り
03/04/13 09:38ID:pNdVe9HBあっははあっはははははｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0276名無しの笛の踊り
03/04/13 13:00ID:???抽象名詞を「具体的に」説明しろといっても・・・（笑
確かにポリーニ/アバドはあまりよくない。しかし、聴いたことないが、
ペライア/アバドはいいらしい。
0277名無しの笛の踊り
03/04/13 14:51ID:???>「音楽性」とか「崇高」って具体的にはどういうことですか？
カラヤン/ツィメルマンを聞いてしまうと、
カラヤン/ポリーニは指揮者の音楽性で何とか聞かせているのだと分る。
アッバード/ペライアは指揮者のひどい音楽性で演奏がぶち壊しにされているが、
アッバード/ポリーニの最低な無感動演奏よりはマシ。
このくらいのことが分らなければ、そういう低レベルの質問には答えられない。
（自ずと分るはずだ）
0278名無しの笛の踊り
03/04/13 15:09ID:???アバドは、ペライアだけでなくブレンデルの伴奏もしているな。
結構2chでは評判がいい。>>277の意見は、少数派じゃないか？
曲そのものが嫌いだから、あまりよく聴く音楽ではないが・・・
0279オナリーニ
03/04/13 15:32ID:???0280名無しの笛の踊り
03/04/13 15:39ID:???まあライブだからな
0281名無しの笛の踊り
03/04/13 15:50ID:???ｶﾗﾔﾝがﾎﾟﾘｰﾆを評価しなかったのかな。
帝王が望めば録音が実現したと思われ。
0282名無しの笛の踊り
03/04/13 16:00ID:???0283名無しの笛の踊り
03/04/13 16:21ID:JD4Iar5J0284名無しの笛の踊り
03/04/13 16:27ID:???契約上、無理だったのですか。残念・・
70年代にﾎﾟﾘｰﾆとｶﾗﾔﾝでﾌﾞﾗｰﾑｽのｺﾝﾁｪﾙﾄ２曲を
録音してほしかったです。
0286名無しの笛の踊り
03/04/13 17:20ID:???（索引によるかぎり）。
ポゴレリッチは、出てくる。ウィーンでチャイコフスキーを共演する
予定だったが、リハーサルで意見があわず、カラヤン激怒。
結局キャンセルして、かわりに悲愴をやったとか。
0287へ
03/04/13 17:54ID:???カラヤンの場合、若くて自分の楽器になり切れるソリストでなければ嫌だったのでしょう。
ポリーニとの関係で言えば、やはりカラヤン自身にその気がなかったのでしょうね。
契約上 問題があったとしても、カラヤンならそのくらい覆すだけの権力はあったはず。
あのカラヤンの分厚いレガート耽美主義と、隙のないポリーニの硬質な造形感覚とは、
個人的には全く噛み合わないと思います。
0288名無しの笛の踊り
03/04/13 17:57ID:???激同。聞きたくない組み合わせだな。
結晶と結晶がぶつかり合うか、黒板を爪たてて引っ掻くようなイメージが
沸き立つ。おおイヤだ。
0289窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/13 21:05ID:???ええと、私とあなたが同じような感性をしてることがわかりました
（ちょっと嬉しい）。
でも、「自分が心地よいと感じる音楽性」とはどういうものか、
他の人に説明できたらステキじゃないですか？私はいつもそれを
意識してるんですけどね「どうしてこの人の演奏は素晴らしいの
だろう」「なぜこの曲がこんなに好きなのか」とか。理屈っぽい
ですが。
ポリーニよりもツィメルマン、ペライア。後者２人にあってポリ
ーニにないものの一つは、静謐な表現ですね。ピアノ奏法的には
ツィメルマンのタッチの精度が抜きん出てますが。
0290名無しの笛の踊り
03/04/14 12:32ID:???「ツィメルマンのタッチの精度」うっひゃー。マジっすか? 悪い方に抜きん出てる?
漏れ的にはタッチはべたべた、テクはへなへなピアニストなのですが…
漏れの耳が悪いか、漏れの装置が悪いか、はたまたDGが悪いか…
0291名無しの笛の踊り
03/04/14 16:59ID:???ブラ２をこのコンビで聞いたが、なかなかよかった。
0292名無しの笛の踊り
03/04/14 17:05ID:???0293窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/14 20:08ID:???初期の録音を除いて、録音におけるツィメルマンは完璧です。
前にも書いたけど、ベト協１番三楽章の「ドレミファソラシド」
すらもよろけるポリーニとは比較になりません。
あなたの耳が悪いのではなく、ピアノ音楽の聴き方とか好みが根本的に
違っているのだと思います。若手ピアニストなんかツィメルマン絶賛
する人が多いですが、ホロヴィッツの世代のピアニストを生で体験
してきた人たちはそうじゃないみたいですしね。
>>292
それが>267の言うボーナス盤のことでは。
私はブート盤も持ってますが、裏青じゃなくてプレスされたもの
ですね。
0294名無しの笛の踊り
03/04/14 20:44ID:???悪いけど>>277はどう読んでも煽って楽しんでるだけに思えるが・・・
「カラヤン最高！」「アバド糞」「ポリーニ最低」
こういう感性がいいのかな？
0295名無しの笛の踊り
03/04/14 20:52ID:???アシュケナージでは？まだ窓際氏がコテハンを名乗ってなかった頃だと思うが。
それとも両者共そうなのか？
0297名無しの笛の踊り
03/04/14 21:13ID:???若手のピアニストにはアシュケナージを絶賛する人もいるようですが何か?
ていうかそういうのって根拠とか論拠にはならないってことですよ。
0298名無しの笛の踊り
03/04/14 21:31ID:???自分は多数の側にいると思っている、に手作りの肩たたき券３枚。
0299へ
03/04/14 21:55ID:???いや、そうですか？ とてもよく弾けてますよ。
ツィメルマンは、ヒゲを伸ばし始めた頃から本当に素晴らしくなった。
（ジョークじゃないです）
でも、テクニックの点でポリーニより段違いに上かと言われると・・・
0300名無しの笛の踊り
03/04/14 21:58ID:???（ポゴたんに非ず。）
ていうか、いま活動してないけどね。
0302名無しの笛の踊り
03/04/14 22:16ID:???「今日のベルリンフィルの定期演奏会は、ピアニストが気に入らないから振らない！」
一方的にキャンセルする暴君カラヤン！ （んなぁこたぁないだろ）
感想きぼんぬ。
俺はさっき聞いたけど、股間がジンジン痺れるほど感動しますた。
どこに感動したってのじゃなくて、全体的に感動した。
ただ水が流れるように演奏していて、細かいことやトリッキーなことは
何もしてないけど、全体聞き通すと大感動モノ。ものすごい充実感。
鳥肌ゾクゾク、股間ジンジン。
ケツの穴のシワを一本一本伸ばすみたいに、細かい細工をしているのに
全体聞くと (´ё`) ﾊｧ? な演奏とか、「眼はパンダ、唇はドラキュラ」みたいな
厚塗りをして、部分に凝りすぎた結果、）全体眺めると「失敗した福笑い」
みたいな印象の演奏とかある中で、「ほとんどスッピンなのに超美人」な
演奏をするポリーニはやっぱ次元が違うね。
ほとんど禅問答の世界。
言葉で説明出来る領域を超えてる実感。
それにこのCD聴いてると「ポリーニって凄い」って気持ち以上に
「ベートーベンって凄い」って気になるんだけど、聴き手にそう思わせる
ポリーニってのは凄いﾔｼだよ。再現芸術家のカガミだな。
音はすごく綺麗だし、音の連なりも滑らかで綺麗だ。
俺はピアノやらないから技術的なことは分からないけど、曲の細部まで
キッチリ弾けてるように聞こえる。
この点、ピアノやってるﾔｼらの感想はどうよ？
0304名無しの笛の踊り
03/04/14 22:45ID:???テンペストよかったなー。
ベートーベンの想いが伝わってくる。
030529
03/04/14 23:50ID:???すべて好きになりました。
0306名無しの笛の踊り
03/04/15 01:18ID:???0307名無しの笛の踊り
03/04/15 07:00ID:???分り易い例、たとえばブラームスのピアノ協奏曲2番の4楽章の266小節目、
ここなんか漏れが持ってる10種類くらいのなかでもツィメルマンが一番弾けてない。
（2番目に弾けてないのはギレリスだなw）ピアノ曲中でも最大級の難関だとは思うけどね。
ポリーニはこういうところは凄いですよ。彼のブラームスは好きじゃないけど。
とにかくツィメルマンはブラームスよれよれです。
0308名無しの笛の踊り
03/04/15 07:08ID:???自身が凄くうまく弾ける、ではないにしても。
もっと前提として楽譜にはあたっているのは当然として。
0309名無しの笛の踊り
03/04/15 08:14ID:???ひたすらに均一、均等な音の並びで
(というのも言い得てないけど)パワーがすごい。
でも聴き方によっては不器用にも聴こえるし。
0310名無しの笛の踊り
03/04/15 10:53ID:???音価とスピードのコントロールという特殊なテクニックが
ポリーニの価値を高めたのよ。
だけど、最近はそのテク自体はなくなってるのね。すると実は
今まで目立ってなかった欠陥が妙にクローズアップされた。
実は指またぎが不器用であるとか、音色操作がいまいちとか。
0311名無しの笛の踊り
03/04/15 10:58ID:???0312名無しの笛の踊り
03/04/15 11:16ID:???ポリーニはその気になれば昔みたいに弾けると思うんだけど、
昔と同じスタイルでやっても面白くないから、
わざとコルトーみたいになってきているのだ。
頭も薄くなってきたことだし。
0313名無しの笛の踊り
03/04/15 11:30ID:???捉えるのは大間違いだとオレは思う。
脳天気というより健康的というべきだ。
いや、健康的どころか、肯定的、全人的というべき驚異の演奏だ。
0314名無しの笛の踊り
03/04/15 11:47ID:???大筋においてはそうだと思うが、テクニックの衰えにより、
自身のそれまでの曲作りで培ってこなかった感性・技術（微
妙なニュアンスの表現）で補おう必要に迫られ、妙な強弱表
現でカバーしようとしている。
それ以上に感じるのは「集中力の欠如」「統制力の衰え」
これでしょう。それまでの欠点で、あのような演奏にはならないと思う。
生意気いってスマソです。
0315名無しの笛の踊り
03/04/15 12:28ID:???全体のつくりがポリーニ節だからそういう風に聴き始めちゃうわけ。
そうすると頭の中で「バーチャルポリーニ」が思いついてしまう。
昔のポリーニならここのｓｆはもっと鋭く入るな、とかここの連打は
昔のポリーニだったらもっと粒がたってたな、とかこのフレーズは
昔のポリーニだったらもっと鮮やかに決めたな、などなど。
衰えたら衰えたなりのアプローチがありそうなものだと思うのだけど
ポリーニはそういうところはいたって不器用に昔のマンマのアプローチしてる。
だから余計に「抜け殻」感が強くてとても悲しい。もう引退してくれ。
これからはバーチャルポリーニを空想して楽しむよ。
今思いついた新しいポリーニの楽しみ方だよ。
0316名無しの笛の踊り
03/04/15 12:33ID:???ベートーヴェンも「傑作の森」を過ぎると、「もう彼はダメになった」と言われたものだ。
0317名無しの笛の踊り
03/04/15 13:17ID:???そうだ！そのとおり！俺たちだけは希望を捨てちゃいけない！
彼らは、駄馬で驢馬でカボチャ頭なんだ、とみんなで思いこまなくちゃ
やってけないじゃないか！
0319名無しの笛の踊り
03/04/15 14:44ID:???もうすぐ蛹から羽化する蝶みたいに
すごい演奏に化けるだろう。
0320名無しの笛の踊り
03/04/15 14:51ID:???ウンと期待したい。ホントこのまま終わって欲しくはない。
「驢馬程度の耳しかなく、カボチャ程度で音楽理解をできない頭脳」の駄馬
という方が正確だな。
0321名無しの笛の踊り
03/04/15 14:51ID:???我々が驚いて賞賛したポリーニは70年代のポリーニだった。
あんな風に弾くピアニストは当時ほとんどいなかったわけです。
だから、あのピアニズムを期待してしまうわけですよ。
最近のベートーヴェン演奏ももしかしたら悪くないのかもしれないけど、
あれだったらべつにポリーニでなくてもいいわけですよ。
ベートーヴェンを上手に弾くピアニストはほかにもいるから。
ポリーニだって人間だから年とりゃ演奏スタイルも変わるけど、
７０年代の演奏を知っている人から見ると、寂しい変わり方だなと
思うわけ。あれを新次元というなら、たいした次元ではないですよ。
70年代の演奏のほうがよっぽど当時のピアノ演奏史において新次元だった。
0322名無しの笛の踊り
03/04/15 15:04ID:???0323名無しの笛の踊り
03/04/15 17:37ID:???でもあの録音とほぼ時を同じくして東京公演があって、
スケルツォ演奏してたけど、だいぶもさっとしてたよ。
でももしかしたら、彼のピアニズムは録音技術の幻？
（実際、ペトリューシュカはツギハギだらけだという説もある）
0324ポリーニ
03/04/15 19:52ID:???ハゲているので、絶倫でもあります。
0325名無しの笛の踊り
03/04/15 20:34ID:???0326名無しの笛の踊り
03/04/15 22:19ID:???いや、確か78年収録のライブがN響アワーでやってたが凄かった。
正規録音がツギハギだらけだとしても凄さに変わりはない。
今のポリーニの演奏をどうツギハギしても昔の録音のようにはならないでしょ？
ちなみにDGでのスケルツォでも、すでにだいぶ変化の片鱗が出てると思う。
なんか全体的にぎこちなく聴こえる。
0327へ
03/04/15 22:57ID:???テクニックだけなら断然ポリーニというほどの差はないように私には聴こえます。
ペライアの方がずっと正統派というか、音色も表情付けも全く無理がない。
しかし、ポリーニの方は、あの輝かしい硬質な音を均等に並べた隙のないフレージングが、
逆説的に曲の持つ多彩な表情を引き出しているように感じられます。
とても残念だけど、今のポリーニには、あの音はもう望めそうにない。
実はポリーニ自身が、かつてのポリーニのスタイルにまだ未練を残しているとは
言えないでしょうか？
ラフな弾き飛ばしなどは、本当は昔と同じように弾きたいのに結果的に弾けていない
結果にしか過ぎないのかもしれません。
となれば、それはやはりポリーニの堕落と思われても仕方がないかもしれない。
でも、ドビュッシーなどでは、若い頃にはなかったもっと柔らかい透明な音で、
静的な微妙な表現を聴かせてくれます。
それはそれで今のポリーニの魅力。（やはり「らしくない」から失望を生むのかな？）
0328名無しの笛の踊り
03/04/15 23:12ID:Tqayvo1n0329名無しの笛の踊り
03/04/15 23:19ID:???飽きたのだろうか。
0330名無しの笛の踊り
03/04/15 23:19ID:???>ちょっと前に評判になったペライアのショパンの練習曲をポリーニとで比べてみると、
> テクニックだけなら断然ポリーニというほどの差はないように私には聴こえます。
それは全然違うと思います。少しの差に聴こえるようだったらちゃんと聴けてません。でも
> ペライアの方がずっと正統派というか、音色も表情付けも全く無理がない。
どちらが音楽的か、という話になるとはたして軍配は??
> しかし、ポリーニの方は、あの輝かしい硬質な音を均等に並べた隙のないフレージングが、
> 逆説的に曲の持つ多彩な表情を引き出しているように感じられます。
> とても残念だけど、今のポリーニには、あの音はもう望めそうにない。
>
> 実はポリーニ自身が、かつてのポリーニのスタイルにまだ未練を残しているとは
> 言えないでしょうか？
未練かどうか分らないけどあまりアプローチ変えてないですよね。
> ラフな弾き飛ばしなどは、本当は昔と同じように弾きたいのに結果的に弾けていない
> 結果にしか過ぎないのかもしれません。
そこに彼の悲劇があるんでしょうね。多分彼の頭の中には往年の音楽が鳴っているのでしょう。
> となれば、それはやはりポリーニの堕落と思われても仕方がないかもしれない。
>
> でも、ドビュッシーなどでは、若い頃にはなかったもっと柔らかい透明な音で、
> 静的な微妙な表現を聴かせてくれます。
うーん…
てな調子でこのスレは続く…
0331名無しの笛の踊り
03/04/15 23:42ID:???> 静的な微妙な表現を聴かせてくれます。
若い頃には無かった味は出てるとは思うけど、残念ながらそれは若い頃の演奏の魅力を上回る程ではないという事なのではないでしょうか・・・・・・
0332名無しの笛の踊り
03/04/15 23:53ID:???？？？？？
どう聞いてもペライアの方が上だが？ これこそアシュケナージ以来の名演奏。
（音大生とバカにするなよ。素人よりは分ってるよ。）
0334名無しの笛の踊り
03/04/16 00:21ID:???そこまで大きな差はないと思う。
ペライア盤は確かに名演だが、ポリーニ盤を聴いてる耳で聴くと
1番の途中で(アッチェレランドというわけでなく)いきなりテンポが走るので
とても気になり個人的にダメだった。
0335名無しの笛の踊り
03/04/16 00:23ID:???ショパンはまだしもモーツァルトやベートーヴェンは全く評価できないと思うのですが。
0336名無しの笛の踊り
03/04/16 01:40ID:???モーツァルト（コンチェルトだが）もベートーヴェンも「全く」評価できないという程悪くはない
というか普通に良い演奏だと思うが
0337名無しの笛の踊り
03/04/16 01:49ID:???今の、ポリーニは、やっぱり、普通というか・・・・
そりゃ、誰かにあんなふうに弾いてみろと言われても決して弾けるものではないが。
でも、誰だって、年はとるよ。
アシュケナージだって、最近は指の故障を理由にリサイタルはやらないしね。
年をとって、（６０過ぎのじいさんだぞ、おまいら）
あの、若い頃のイッチャッテル演奏をやってみろと望んでも、そりゃ無理だよ。
今のポリーニでも、俺は十分だよ。つきあっていくよ。
0338ポリいニ
03/04/16 02:05ID:???これ以上、わしゃを虐めたらイタリア警察に2chを訴えるぞぉ。
0339名無しの笛の踊り
03/04/16 08:29ID:???0340名無しの笛の踊り
03/04/16 10:15ID:vrdqaKuo0341名無しの笛の踊り
03/04/16 11:05ID:???0342名無しの笛の踊り
03/04/16 11:08ID:???何人いるんだ？ 所詮雲の上だろ。
0343名無しの笛の踊り
03/04/16 11:10ID:???0344名無しの笛の踊り
03/04/16 11:34ID:???あなたの言う「テク」って具体的にどういうこと。
たしかに酩酊テクなら、彼が一番かも。
0346名無しの笛の踊り
03/04/16 12:37ID:???歳を取って容色が衰えたと言って自分の妻や恋人と
別れる薄情な連中と同じだよ。 と言ってみるテスト。
0348名無しの笛の踊り
03/04/16 12:51ID:95zrt5eZ君らの恋人や奥さんは、
イワシタシマじゃあないのよ。
若い頃のイワシタシマは映画で見ると、
とんでもなく美人だぞぉ。
今でも並みのおばちゃんじゃあないぞお。
君らの恋人や奥さんは、
並みのおばちゃんになるんだぞおお。
0349名無しの笛の踊り
03/04/16 12:53ID:???0351名無しの笛の踊り
03/04/16 12:55ID:???大正解！
0353名無しの笛の踊り
03/04/16 12:57ID:???奇跡に近いのじゃないか・・・・・
0354名無しの笛の踊り
03/04/16 13:01ID:???これ決定！
0355名無しの笛の踊り
03/04/16 13:09ID:???味が出るスルメ」のようなところがある。
一方、例えばアルゲリッチの演奏は、ポリーニに負けないほど鮮やかな
技巧で奔放に演奏するので、最初はめざましい印象を受けるが、何度か
聴くと飽きてしまう。
やはりポリーニは偉大だ。（ｱﾙｹﾞﾘｯﾁﾌｧﾝのひとｺﾞﾒｿ）
0356名無しの笛の踊り
03/04/16 13:09ID:???>噛めば噛むほど味が出るスルメ」のようなところがある。
そうかなあ
0357名無しの笛の踊り
03/04/16 13:11ID:???0359名無しの笛の踊り
03/04/16 13:13ID:???0361名無しの笛の踊り
03/04/16 13:16ID:???ポリーニを認める認めないなどと、
ちんぴら２ちゃんねらーのたわごとだから
きにするんじゃねえ。
0362名無しの笛の踊り
03/04/16 13:16ID:???0363名無しの笛の踊り
03/04/16 13:19ID:???芸風を比較するなら
どの作品がいいの？
0365名無しの笛の踊り
03/04/16 13:22ID:???── ホロヴィッツ
0366名無しの笛の踊り
03/04/16 13:29ID:???0367名無しの笛の踊り
03/04/16 13:32ID:???0368名無しの笛の踊り
03/04/16 13:35ID:???0369名無しの笛の踊り
03/04/16 13:35ID:???0370名無しの笛の踊り
03/04/16 13:36ID:???0371名無しの笛の踊り
03/04/16 13:38ID:95zrt5eZ0372名無しの笛の踊り
03/04/16 13:47ID:???端倪すべからざる演奏になること請け合い。
0373名無しの笛の踊り
03/04/16 13:52ID:???0374名無しの笛の踊り
03/04/16 13:55ID:???0375名無しの笛の踊り
03/04/16 14:03ID:???クラヲタらしい発想だなあ。
0376名無しの笛の踊り
03/04/16 14:05ID:???想像もつかない。
0377名無しの笛の踊り
03/04/16 14:12ID:A28UurdN0379名無しの笛の踊り
03/04/16 19:31ID:???梶本は、ナース学院に連れて行ったそうだ。
「Japanease nurses are very very exciting and wonderful」と
翌日すっきりとした顔で音友のインタビュアーに語ったのは有名な話だ。
0380名無しの笛の踊り
03/04/16 19:33ID:???武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0382名無しの笛の踊り
03/04/16 19:43ID:???90歳になってどんな音楽を聴かせてくれるのか楽しみだ。
0383名無しの笛の踊り
03/04/16 23:09ID:???0384名無しの笛の踊り
03/04/16 23:11ID:???「４分３３秒」一曲のみ
0385名無しの笛の踊り
03/04/16 23:23ID:pj4nuDxn0386名無しの笛の踊り
03/04/16 23:28ID:???つらくあたるねん。
0388名無しの笛の踊り
03/04/17 11:03ID:???「ハンマークラヴィーア」やシューマンのソナタ第１番、「暁の歌」など。
0391名無しの笛の踊り
03/04/17 13:42ID:7KvBekGc0392名無しの笛の踊り
03/04/17 14:32ID:8SD0yDj70394山崎渉
03/04/17 14:58ID:???0395名無しの笛の踊り
03/04/17 16:08ID:???0396名無しの笛の踊り
03/04/17 17:16ID:???演奏したい」と言っていた記憶があるのですが、DGの録音では遺作を五つとも弾いて
いますよね。考えが変わったのでしょうか。76年の来日公演の演奏がどうだったか
知っている人はいませんか？
0397名無しの笛の踊り
03/04/17 21:17ID:M+QK+HuLポリーニ>>>>>>>>>>>>>>アシュケナージ旧録音
といっても過言ではないのでは
0398名無しの笛の踊り
03/04/17 21:43ID:r/BH8TSI（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ こーゆー曲かぁ、とそれなりに知ったつもりになっていたが、
その後ポリーニ盤を聴いて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！アシュケナージ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
とオモタヨ。
ショパンのエチュードふたりとも（・∀・）ｲｲ!!
0399名無しの笛の踊り
03/04/18 07:27ID:duVXaxGLブレンデルのは６０分以下の方が少ないくらいなのに。
0402名無しの笛の踊り
03/04/18 13:56ID:???0403名無しの笛の踊り
03/04/18 15:34ID:???0406名無しの笛の踊り
03/04/18 23:18ID:???今は持ってますが。
0407名無しの笛の踊り
03/04/19 01:41ID:???0409山崎渉
03/04/20 03:45ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0410山崎渉
03/04/20 07:17ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0411名無しの笛の踊り
03/04/20 21:21ID:GxhCRjnD２４の前奏曲、聞いてて肩が凝ってきました。
なんであんなに疲れるんだろう？
演奏が固いね。粒が揃いすぎだし、
テクニックが良すぎて、漠然とした音が全部鳴り過ぎなんだよね。
ピアノ演奏の上手いかどうかって、人間的な躍動感に満ちた音を出すかどうか。
つまり、音の集まりが機械的ではなくて、自然的な表情・揺らぎのある音を出すかどうかだよね。
男はなんで女体にあこがれるか分かるか？
いつの時代も、女の体の曲線美に心打たれ、憧れるからだろ？
角張ってたらどうだ？平面と折りで出来た芸術なんか、感動的ではないだろ。
人を感動させるかどうかは、個性的な人間的揺らぎのある曲線なんだよ。
0412窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/20 22:04ID:???ええと、漠然とした音が全部鳴り過ぎなのは、テクニックがない
からだと思います（汗。
もっと正確に言うと、音が全部鳴りすぎないように制御する技術を
持っているとは思うのですが、そもそも制御しようとすらしないのが
現在のポリーニだと思います。
0413名無しの笛の踊り
03/04/21 08:10ID:???ドビュッシーの前奏曲集では激しく粒が揃ってませんでしたが･･･
0415名無しの笛の踊り
03/04/21 18:06ID:???花火なんてひどかったよ。
粒が揃っていないというか揃える気が全く無いというか。
交替する三度も、ドビュッシーの
“中庸を保ったテンポで、粒の揃った音で”という
指定からは全く遠いものだった。
0416名無しの笛の踊り
03/04/21 18:30ID:???0419名無しの笛の踊り
03/04/21 21:47ID:???禿同だね。
あの前奏曲集こそ、ポリーニがテクニックの面でも既に音大生以下である
ゆるぎない証拠だね。
もともと音楽性は学生並みと言われていたから、本当に今はひどいものだ。
0420名無しの笛の踊り
03/04/21 21:56ID:???ちょうど前奏曲集の頃。
0421アポロン
03/04/21 22:01ID:KG4EIBwV以前テレビでショパソのスケルツォ１番の最後の駆け上がりで
ペダルの踏み換えがとってもよくわかるドンズマリな演奏をしていた。
もっとも半音階でペダルは用いずにレガートで弾くのが良策というもの。
ペダルを用いれば滑らかになると思ったら大間違いだ。
だから彼はペダルの使い方が下手。
故にだらだらとしまりの無い退屈な演奏になる。
0422名無しの笛の踊り
03/04/21 22:29ID:C6Df1LKR0423名無しの笛の踊り
03/04/21 22:31ID:???正直、指導して欲しいくらいだ
0425名無しの笛の踊り
03/04/21 22:36ID:???0426名無しの笛の踊り
03/04/21 22:44ID:C6Df1LKR純日本男児ポリーニファンさん。
オレははっきり言ってスキだとは言えないが、テクニックは一流だと思う。
確かに全盛期ほどのエネルギーはないがね。
ところで、みなさんはポリーニのテクニックは音大生以下だと
おっしゃっていますが、音楽的に価値のある演奏をするか否かは別問題として
、技術的にポリーニをしのぐ音大生は、そんなにいらっしゃるんですか？（ｗ
だったら、７６年にべームと共演した、皇帝、それからショパンエチュード
あるしょ？
誰かあれより上手く弾けるﾔｼいんの？
みんなグゥの音も出ないんだから・・。
0428名無しの笛の踊り
03/04/21 23:06ID:???0429名無しの笛の踊り
03/04/21 23:08ID:CecUeDFB0430名無しの笛の踊り
03/04/21 23:15ID:???神ポリーニをただ畏れ敬え！虫ケラども。
0431窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/21 23:46ID:???みんな「今のポリーニ」の演奏が音大生以下と言ってるのです。
煽りたいなら最初からきちんとスレを読むように。
あと、ポリーニの皇帝は、昔も今もダメだと思う。
ベートーヴェンやブラームスによく出てくる密集和音を気持ちよく
響かせるのは難しい。ポリーニのはクラスターみたいに塊として
和音が鳴ってます。そういうゴツゴツした手応えの演奏も面白い
んだけど、ピアノ奏法としては不器用な部類。Es-durは本来もっと
足取り軽い調性で、あんな風にドカンドカン弾くのは何か勘違いして
ると思う。
0432名無しの笛の踊り
03/04/22 00:55ID:???いやー、ベームとやってた頃のポリーニの和音は当時凄いと思ったよ。
平均率で不協和になりやすい3度の音だけを弱く叩くとか出来たんじゃない?
あの頃はそういうコントロールで聴かせてた。不器用だなんてとんでもない。
新盤はあまりまじめに聴いてないからわかんない。
0433名無しの笛の踊り
03/04/22 01:05ID:tY+d3W+Jこの香具師ってもともと根本的な勘違いがあるから気にすんな。
0434名無しの笛の踊り
03/04/22 01:43ID:???正真正銘のDQNなのか分からないところがある。
0436名無しの笛の踊り
03/04/22 01:54ID:FVdl77400437名無しの笛の踊り
03/04/22 02:04ID:???>>431
> 響かせるのは難しい。ポリーニのはクラスターみたいに塊として
> 和音が鳴ってます。
こりゃなんのこっちゃ? 説明できるのか?
0438名無しの笛の踊り
03/04/22 02:11ID:???打楽器的に鳴らしているということでは？
0439名無しの笛の踊り
03/04/22 02:16ID:???「和音を構成する一音一音がわかるようにきれいに響かせる」とはどういうことですか?
「打楽器的に鳴らす」ってどういうことですか? ちゃんと違いが判って書いていますか?
ピアノが打楽器なのは知ってますね(関係ないか)?
0440名無しの笛の踊り
03/04/22 02:43ID:???0441名無しの笛の踊り
03/04/22 02:45ID:???とかで議論してみたいところです。
こういうのを決め付けてるところに問題ありなのだが。きっと自覚ないんだろうな。
0442名無しの笛の踊り
03/04/22 02:51ID:???あの頃のポリーニって凄い強打でもそれが出来てたんですよ。
そこが驚異だったんです。だから和音が崩れずに凄いダイナミックスで
弾けたんじゃないですか。叩くだけならクライバーンでも出来る(w
それが打楽器のようにしか聴こえないってか?
あ、付け加えるとppでもそれ(和音が崩れない)ができたのね。
だから驚異のダイナミックスが意味持っていたんです。
あの頃は（T^T)
0444名無しの笛の踊り
03/04/22 03:19ID:???ppレベルの話でいくとポリーニはppでも粒の立った均質なタッチの
早いフレーズが弾けたんですね。(過去形)
早いフレーズをppできれいに弾けるのがテクニック(というかコントロール)
なんですよ。そういう意味だとアムランなんかは「その方向では」凄い。
過去のポリーニのテクニックを評価しない人は「その方向」をテクニック
と認めないか、耳が悪いかですよ。
ポリーニのもっと凄いとこは「その方向」もffの方向も凄かった、ってことですが。
0445アポロン
03/04/22 21:21ID:eJ1KbP9Eでもね、それだけな…
0446アポロン
03/04/22 21:29ID:eJ1KbP9Eきちっと早く弾き、音の粒から大きさ、音をはめ込む位置、音の間隔、
音の長さ、ペダルを使用する小節、踏む時間、テヌート奏法、
もうほぼ全て計算され尽くしているのだ。
ルバートはその計算された演奏に１割付随する様なもの。
こんな機械的な演奏のどこが良いのかまったくわからん。
フジ子はあまり好きではないが彼女の言う通り「機械じゃあるまいし」ｗ
0447名無しの笛の踊り
03/04/22 21:30ID:90RPmvA8ポリーニってやっぱり専属の調律師っているんだよね？
この調律師のピアノ調整具合の影響もやっぱりあるんだろうな。
0448_
03/04/22 21:31ID:???http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
0449アポロン
03/04/22 21:32ID:eJ1KbP9Eミケランジェリは表現に於いて独自の世界を作っているというのに
ポリーニはミケの完璧主義を誤解したようだ。
0450名無しの笛の踊り
03/04/22 21:32ID:1j9BSm7o0451アポロン
03/04/22 21:37ID:eJ1KbP9Eどうしてこう熱く語るのかわからん。
アムランも技術は凄いけどねえ。
やっぱり非人間的過ぎる名人芸も程々にしてくれないと
聴いててなんか音楽にとけ込めないんだよなあ。
0452名無しの笛の踊り
03/04/22 21:58ID:???なんとなくだけど。判るよね。みんな。
だって程度低いんだもん、書き込みの。
0453名無しの笛の踊り
03/04/22 21:58ID:XpfQjcaE0454名無しの笛の踊り
03/04/22 22:00ID:???そっかー。あまりにあからさまだと思ったよ。
0455アポロン
03/04/23 01:38ID:PDRYj+b+─､ ,─‐､ ,─‐､ ,─‐､
:::::::| ::| .::::::::| ::| .::::::::| ::| .::::::::|
＿ ￣| ::|￣￣| ::|￣￣|_;;|￣￣|
/＼＼ .| ::| ∧＿∧/＼＼ ＜ どうぞ御勝手に。もうこのスレには来ないっぽ。
＼＼ ::! （｀ ） ＼＼
/ ７ ￣⊂ ） / ７
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⌒/ ム:.. !.し'ヽl⌒⌒/ ム...
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0456名無しの笛の踊り
03/04/23 01:49ID:???0457名無しの笛の踊り
03/04/23 01:54ID:???窓際は来なくていいぞ。
0458名無しの笛の踊り
03/04/23 19:31ID:???と煽ってみるテスト
0459名無しの笛の踊り
03/04/23 20:24ID:mt9uXSKK0460名無しの笛の踊り
03/04/23 21:01ID:???いつもポリーニを聞いててもたまに聞くアシュケナージもまたいい。
0463名無しの笛の踊り
03/04/23 22:41ID:???判りやすいけどね。フィルター掛けやすいし。
でも香具師のばあい結構香ばしさを楽しんじゃう。
0464名無しの笛の踊り
03/04/24 00:41ID:???凶呪といい窓際といい、目立つコテハンはみなドキュン。
0465名無しの笛の踊り
03/04/24 10:48ID:???コテハン以外が、相当DQN、℃素人、世間知らず、だと思うぞ。
いっとくけどオレは窓際でも神殿でもないからな。
0466名無しの笛の踊り
03/04/24 10:53ID:???窓際香具師がDQNなのは確かだ。
0467名無しの笛の踊り
03/04/24 12:10ID:???0468名無しの笛の踊り
03/04/24 18:00ID:???コテハン以外って物凄ーく幅広い人が書いてるんだよ。だから
そんな言い方は出来ないだろう。そういう人もいるというだけのこと。
0469名無しの笛の踊り
03/04/25 12:05ID:???0470名無しの笛の踊り
03/04/25 12:07ID:???0471名無しの笛の踊り
03/04/25 12:19ID:???0472名無しの笛の踊り
03/04/25 13:10ID:???0473名無しの笛の踊り
03/04/25 13:28ID:???0474名無しの笛の踊り
03/04/25 22:56ID:hhjUiGhN0475名無しの笛の踊り
03/04/26 22:12ID:???0476名無しの笛の踊り
03/04/26 22:14ID:???0477名無しの笛の踊り
03/04/26 22:39ID:???もともとオデコ広かったけど徐々に薄くなってるよね（藁
エマニュエル・パユとかも繊細な美声年だと思ったのにあれよあれよという間に・・・
ああ無情。
0478窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/26 23:00ID:???少なくとも熱情のフィナーレであんな演奏したらピアノの先生に怒
られます。残響多めな録音のせいかもしれないけど、ピアノを鳴ら
しすぎだと思います。
あとポリーニって昔から拍子やリズムの表現が淡泊すぎ。ダウン＆アップ
ビートのアップ側が意識できない感じは今回の新譜でもありありと。
ひたすらダウンビートが強調されるので、そういう音楽を聴いてきた
人には丁度良いんでしょうね。そもそもイタリア人にアップビートを
意識しろと言うこと自体が無意味かもしれません。
ただリズムに淡泊な人がシューマンを弾くと、先のクライスレリアーナみ
たいになってしまいます。ああいうのはやめてほしい。
0483窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/26 23:49ID:???ええと、以前バラードのＣＤについても「あんな風に弾いたら先生に
怒られる」って書いたんですけどね。バラードにしても、今度の熱情
にしても、好き嫌いの問題では許されない一線を越えてるし、「これ
をしちゃいけない」って言われてることをやってる人に対してダメって
言ってるだけです。
そういうマイナス点を補う魅力が最近のポリーニにあれば良いのですが、
どうも最近ここにいる人は自分の言葉ではそれが書けないようで（ｗ。
頭ごなしに私の書き込みを否定するだけで精一杯なんですよね。他人を
否定することでアイデンティティを主張するしか能がないってのも
情けない。
ベートーヴェンのEs-durが軽いってのも言葉足らずで申し訳なかった
んですけれども、要するにアップビートが感じられないということです。
先日のマゼール＆バイエルン放送響もアップビート感が希薄な演奏でし
たが聴衆には大ウケでした。ああいう浪花節というか、演歌調というか、
こってり重厚な音響を好む人が多いみたいですね。
0484名無しの笛の踊り
03/04/26 23:54ID:???あんたは自分の意見を言っているようで、実は「権威」を
笠に着ているね。多数然り、先生然り。
はっきり言ってカコワルイ。
釣りにマジレスすまそ。
0485名無しの笛の踊り
03/04/27 00:09ID:???素晴らしい。ブラボー。
みんなは煽る事しか出来ない低脳のクズなんだよ。
もっと窓際を見習い賜え！！
0486名無しの笛の踊り
03/04/27 00:11ID:???0487名無しの笛の踊り
03/04/27 00:16ID:???もう無視しようよ
真面目を装って結局釣りしてるのがミエミエだからさ
仮にそうでないとしても 先生などと言わねば自分の意見の正しさを
主張出来ないようなヤツの発言など・・・
0488窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/27 00:23ID:???先生＝権威と読みとるわけですか。それは穿ちすぎ。
要は「あんな演奏、俺様は許さない」ってのが論旨。で、理由は
そのあとに書いたとおり。
文章の細かい点や私の姿勢を非難するのは結構ですけど、論旨に
ついてのご意見を伺いたいですね。
0489名無しの笛の踊り
03/04/27 00:23ID:OmZNSe7Yポリーニの代表作と言われている
ショパン練習曲op.10、25などは駄作、音が冷たい。
ポリーニの場合、何故か駄作が代表作とされてしまっている。
だから、代表作や最新作だけを聴いて
"ポリーニは音が冷たいから嫌い"とか思ってしまうのは損。
この人は間違いなく最高のピアニスト。
ショパンボロネーズ集などを聴いてみるべき。
0490名無しの笛の踊り
03/04/27 00:27ID:???ありゃー最悪だね。
２番なんてうるっさくてなんのって
0491名無しの笛の踊り
03/04/27 00:28ID:NtCUDGBA0492窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/27 00:31ID:???ショパンエチュードがあなたの好みに合ってないだけ。
音が冷たい＝ダメではなく、冷たいクリスタルのような輝きが良い、
という人も多いです。
あと、最近のポリーニはタッチもそれほど鋭くないし、豊かにを響か
せる「暖かい」ピアニズムだと思います。だから「昔の方が良かった」
という人がいる。
ポロネーズ集は、ポロネーズのリズムの表現がおかしいです。
でも、演奏は最高だと思います。ショパンは楽譜通りに弾けば良い
塩梅に和音が響いてくれることをうまく利用してます。
0494名無しの笛の踊り
03/04/27 00:36ID:???0495名無しの笛の踊り
03/04/27 00:37ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htmOpen
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0496名無しの笛の踊り
03/04/27 00:39ID:oWESm/eI0497窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/27 00:42ID:???必死というか、暇なんです。
「どうしてポリーニ嫌いになっちゃったのかなあ」って
漠然と考えていたことが頭の中でまとまってきたので、
書いてるんです。
0498名無しの笛の踊り
03/04/27 00:44ID:???ポリーニを初めて聴いたときはショックだったけど
長い時間経過に伴ってどんどん嫌気が差すようになった。
0499名無しの笛の踊り
03/04/27 00:53ID:OmZNSe7Yショパンエチュードについては、演奏が良い悪いと言う前に、
録音が悪すぎて"音楽が死んでいる"ように聴こえるのですが・・
ただ自分はSUPER BEST101シリーズの日本盤でしか聴いたことがないので、
もしかしたら、輸入盤などでは音楽が死んだ状態にはなっていないのかもしれませんが。
0500名無しの笛の踊り
03/04/27 00:57ID:0D1LX9ef0502名無しの笛の踊り
03/04/27 10:33ID:???また別の視点で語りうることも可能だけれども。。。
とにかくアンチはポリーニマンセーなだけで、たいしたことも言っていなければ
ウザイだけ。
大人しくしなくていいから、少しは中身のあることを言ってくれ。
0504名無しの笛の踊り
03/04/27 13:53ID:???グールドはリズム感はすごいと思うが、
解釈があれでは一般の参考にはならんだろう。
0505名無しの笛の踊り
03/04/27 15:01ID:???0506名無しの笛の踊り
03/04/27 17:25ID:???かなり気に入っていることは確かだろう。
0507窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/27 21:45ID:???熱情でダウン＆アップがはっきりしてるのはブフビンダーです。
ピアノの鳴りをしっかり制御するポリーニとは反対の方向性です。
アルペジオの中で強調する音の配分も考慮されまくり。ポリーニの
ように響きと勢いで急迫感を表現するのではなく、ビートの押し引
きで表現してますね。
ペライアもアップダウンをよく区別しています。あまり好きでは
ないんですが、そういう生真面目さがペライアの良さかなあと。
終楽章Prestoに入ったところのffとsfもきちんと弾きわける（ｗ。
ポリーニはどっちもダウンで「ドカン！ドカン！」と弾いちゃうけど。
あと熱情は弾いてないんですが、キーシンは徹底的にダウン＆アップを弾き
分けます。打鍵の仕方が全然違うので、見ればすぐわかるはず。
楽譜見るとわかりますが、熱情はダウンビートにsfとかsfPが付きまくり
です。sfが付いて無くてもダウン＆アップの違いは当然のこととして意識
されるべきだと思います。
http://www.neonex.co.jp/21piano/tools/technique/
上記ページの「アップとダウン」とか、「リズム感とテンポ感」が
参考になるかと。キーシンのリズム感の良さの一因はアップダウンに
あります。ポリーニはリズム感の表現には淡泊ですね。
0508名無しの笛の踊り
03/04/28 02:14ID:???2行目の「ピアノの鳴りをしっかり制御する」は「ポリーニ」ではなく「方向性」に
かかっているんですね。一瞬文意に矛盾を感じたもので。
0509窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/28 11:04ID:???そうです。
「ポリーニとは反対の方向性で、ピアノの鳴りをしっかりと
制御している」と書くべきでした。すみません。
0510名無しの笛の踊り
03/04/28 15:28ID:5IZUahyk0511名無しの笛の踊り
03/04/28 17:45ID:???ダウン＆アップなんて奏法あんのかよ。リンク先もいかがわしいし。
アップビート見たいな意味と違うみたいだし。特殊な流派のピアノ奏法で
ポリーニとか評価してるんでしょ。議論しようもないよ。
0512名無しの笛の踊り
03/04/28 17:53ID:???変な名前だし少なくとも俺は聴いたこと無い。
0513名無しの笛の踊り
03/04/28 18:09ID:???テルデックからよく出してましたっけ？ ザビーネ・マイヤー、ハインリヒ・シフ
とブラームスのクラ3重奏を出した（EMI）のを聴いたことしかないが。
そこそこ知られてますよ。
0514名無しの笛の踊り
03/04/28 18:52ID:???ペライアとかモリモリしてるもん。
0515名無しの笛の踊り
03/04/28 19:06ID:???オーディオの音量下げればいいじゃん
>>492
どういうふうにおかしいの？
それにリズムの表現おかしいなら
演奏は最高じゃないんじゃない？
0516名無しの笛の踊り
03/04/28 19:17ID:???なんとなくわかる気はする、なんとなくだが。
香具師がラローチャを高く評価しているあたりも。
ただブッフビンダーのベトはリズム処理が鋭角的過ぎやしないかい？
聴き手の安心感をも奪うほど、、、
ペダリングにも相当神経使ってるから和音は濁らないが、
基本的にピアノの音色に魅力がないからリズムばかり先に立つみたいな。
上手く言えないが四角四面の演奏って感じなんだよ。
ブッフ聴いた後ポリーニを聴くと、めちゃ表情豊かに聴こえる。
0517窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/28 20:11ID:???ルドルフ・ブッフビンダーって人です。
録音少ないけど良いピアニストなんですよ～。
>>514
ブッフビンダーはフォルテピアノを意識してると思います。
そうでなかったらあんな弾き方しないでしょう。鋭角的なリズムで
責め立てることで、ベートーヴェンの表現しようとした焦燥感を
聴き手にもたらそうという解釈では。熱情のフィナーレに見られる
無窮動の表現もそうですね。
ピリオド的発想ですが、ブッフビンダーならそういう考えになるのも
当然かなと思います。
0518名無しの笛の踊り
03/04/28 21:09ID:???淡白な最近の演奏を最初に聞いてショックを受けたことは確かだ。
しかしこれまでこれだけ感動させてくれたポリーニを批判している人は嫌いである。
それにそのショックは現代音楽というものに初めて接したころの拒絶感にも
似ていると思うのだ。
それが今では現代音楽を受け入れ、好んで聞くようにもなってきているのだ。
0519名無しの笛の踊り
03/04/28 23:01ID:HRkXnnosお前らレベル低すぎ。すっこんでろ。
0520名無しの笛の踊り
03/04/28 23:01ID:???0521名無しの笛の踊り
03/04/28 23:03ID:???過去にあんだけの演奏を記録として残してくれただけでも委員でないの?
0522名無しの笛の踊り
03/04/28 23:09ID:???ペトルーシュカ、ヴェーベルン、シェーンベルク（独奏曲）、バルトーク（協奏曲）、
ブラームス（2番、旧盤）、シューマン（ソナタ、幻想曲、交響的）
あたりを残してくれただけでも、金字塔。感謝感謝。
0523名無しの笛の踊り
03/04/28 23:21ID:???今やテクニックでも日本の音大生の方がマシ。
音楽性に関しては昔から学生以下であることは承知の通り。
嘘だと思うのなら、ツィメルマンのブラームスやブッフビンダーの
ベートーヴェンを聞いてみるがいい。
アシュケナージなら何を弾いてもポリーニより上だね。
0525名無しの笛の踊り
03/04/29 03:53ID:tNF6sSBz完璧な構造で一音のムダもなく書かれてるような曲は、
それこそベートーベンの後期や現代曲くらいになってしまう。
大半の有名楽曲は、演奏に曖昧さや余白を残すセンスがないと、
音楽として成立しない。そんなことはポリーニも気がついていて、
今は自分なりの脱構築を試みているんだと思う。
でもそうなるとポリーニである必然性が何もないんだよね。
私にとっての金字塔は最初のショパン（エチュード）と、ベートーベン後期。後期を録音した当時、ザルツブルグで演奏した熱情は、やはり後期と同様、すべての音を強力にコントロールした力業で、説得力があった。
シューマンなんかは曲そのものが分裂した構造なのでちょっと無理を感じる。
確か浅田彰が「完璧な演奏だがどうしようもなくつまらない」と言ってた。
0527名無しの笛の踊り
03/04/29 07:42ID:???コテハンと名無しを使い分けるのは誰でもすることではないでしょうか？
0528名無しの笛の踊り
03/04/29 09:53ID:???ｸﾞﾙﾀﾞのｱﾊﾟｼｮﾅﾀも
ダウン＆アップがはっきりしてません？
>>513
ｵｲｵｲ ｴｰﾘｯﾋじゃなくて
ﾙﾄﾞﾙﾌ・ﾌﾞﾌﾋﾞﾝﾀﾞｰだろ
0530名無しの笛の踊り
03/04/29 10:19ID:???う～ん、分からない・・・
単に説明の仕方の違いだけかもしれないが、少なくとも誤解を招きやすい表現なような・・・
ところで、ポリーニのポロネーズ集では、幻想ポロネーズは名演だと思うのですが、どう？
バラード集は駄目だったが、幻想曲は良かったよね？
0531名無しの笛の踊り
03/04/29 10:29ID:???ブッフビンダーてアーノンクールとブラコンやってた人だよな
指揮者共々アーティキュレーション、リズム全てが独特で聴いてられなかった。
ああいう古楽派からの反逆的演奏が好きな人にはいいかも知れない。
だがアレをもって正統的な演奏とするのはどうだか。
0533名無しの笛の踊り
03/04/29 10:32ID:s6XM+RFE0534名無しの笛の踊り
03/04/29 10:41ID:???そんなあなたはこちらのスレへ
＠＠＠トンデモ盤の世界＠＠＠
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051454393/
0535名無しの笛の踊り
03/04/29 10:43ID:???ミュンヒェン国際優勝とか書いてるけど経歴詐称だし
0537窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/04/29 10:51ID:???グルダもそうですね。というかグルダ→ブッフビンダー
という流れではないかと思ってます。ウィーンつながり。
>>530
幻想ポロネーズ好き。ポリーニは１番・４番なんかも良いと
思います。
>>531
ブラコンはアーノンクールの言いなりになってます。
あの録音は自分も拒否感を持ってます。
古楽好きだし、アーノンクールも好きですが、彼の指揮する
協奏曲にはあまり共感できません。
0539名無しの笛の踊り
03/04/29 12:39ID:GZhO63bqポロネーズ集の事？
漠然とした乾いた音が出てるだけで、全体的に味気ない仕上がりだし、
パソコンに音符入れてただ強弱記号を入れたら、ああいう演奏になりそうだよ。
特にあの英雄はヒドイよね。リズムに寸分の狂いもなくて機械的。
まだ、佐藤美香やブーニンのショパコンの演奏の方がマシの様に感じるんだが。
0540名無しの笛の踊り
03/04/29 13:27ID:???0541541
03/04/29 13:35ID:???0542名無しの笛の踊り
03/04/29 13:49ID:???つか、あの口振りからするとポリーニよりうまいのは確実だな。
0543名無しの笛の踊り
03/04/29 14:14ID:GZhO63bqちょいまて。
それを言ったら、評論家は全員けなしたピアニストよりも上手くなければイケナイということになるぞ。
0544名無しの笛の踊り
03/04/29 14:15ID:???0546名無しの笛の踊り
03/04/29 14:26ID:GZhO63bqそうだねぇ。分かってなければ、あれだけ多彩な文章はナカナカ出てこないね。
楽譜や版についても知識があるし、ディスクや書物も相当お持ちだと思う。
興味のないピアニストのコンサートにも足を運んでいるらしいしね。
オレも是非彼の経歴や年齢を知りたいのだが。
>>545
オレはあくまでショパコン時代の演奏を指してるだけで、最近の演奏はどうか知らん。
趣味とは、彼の外観や髭ファッションかい？（ｗ
0548名無しの笛の踊り
03/04/29 14:40ID:???0549名無しの笛の踊り
03/04/29 14:44ID:???0552名無しの笛の踊り
03/04/29 15:00ID:???オレはポロネーズのCDを聴いた時、英雄の中間部の左手の
コントロールに完璧さは神業だと思ったよ。 (今では音大生でも
あの程度の演奏は軽くできるんだろうな)
オレはスッキリ爽快なショパンﾏﾝｾｰなのでポリーニのCDの
英雄は最高だね。
0553名無しの笛の踊り
03/04/29 15:01ID:???0554551
03/04/29 15:03ID:???まともにレスできる人はグルダとかちゃんと知ってるのになあ。
今年ブッフビンダー来日するから聴きにいけよ。プログラムはベトのソナタだ（ｗ
0555552
03/04/29 15:03ID:???豚インドラッチに行ってきます。
0556名無しの笛の踊り
03/04/29 15:07ID:???そんなレアなピアニストに使う金は無い。
0557名無しの笛の踊り
03/04/29 15:19ID:???イメージあったんだけど、他のレパートリーはどのあたりですか？
0558名無しの笛の踊り
03/04/29 15:24ID:???0559名無しの笛の踊り
03/04/29 16:02ID:???ポリーニのようにスポーティーでダイナミックな
テクニックの冴えが感じられないとダメだね。
0560名無しの笛の踊り
03/04/29 16:53ID:GZhO63bq１０年くらい前に、ＮＨＫラヂオで聞いたけど、ミスタッチが多かった気がする。
まぁ、ミスタッチで上手い下手は判断していないが、当時中学生くらいだったんで、
あんまり演奏の解釈的な所までは覚えていないなぁ・・。
0562名無しの笛の踊り
03/04/29 17:20ID:???「これを聴くと他の演奏はみな、厚化粧の年増の長話のように聴こえてしまう」
と書いていた。
なんかバックハウスやケンプを叩く論旨で、
同時にグールドやブレンデルも貶されていたｗ(ポリーニは知りません）
0563名無しの笛の踊り
03/04/29 17:54ID:???スッピン系が好きな人にはいいのかも。
ただし本当にスッピン、リズムの骨格だけが晒されているような。。。
ていうか皮剥いじゃったような・・・
0565指揮者ポリーニ
03/04/29 19:53ID:???既出だったらゴメン。
ポリーニが「指揮」したＣＤ持ってましたです。
歌劇「湖上の美人」（ロッシーニ）
指揮 マウリツィオ ポリーニ
演奏 The Chanber Orchestra of Europe - The British Choir
なんだかハッキリクッキリした演奏で、クラのソロも、例のショパンのエチュードを思い出すようで、
可笑しかったです。色気がなくて、いかにもポリーニらしい演奏です。
なんでも、「ロッシーニ復活の曙となった記念すべき演奏」と解説にあります。
指揮者ポリーニ。意外でした（笑）。
0566死期者ポリーニ
03/04/29 19:56ID:W/0QNPf40567美人ＯＬ
03/04/29 19:57ID:???そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
0568名無しの笛の踊り
03/04/29 19:58ID:???ペーザロのロッシーニ・フェスティバルで振ったやつだね。
何故こんなマイナーな作品を・・・と思った。
いい歌手揃えていたし、結構面白かったけど。
0569名無しの笛の踊り
03/04/29 21:08ID:???でも本人はこれで指揮者はやめとこうと思ったんだろうな。
そろそろ衰えようかという有名演奏家は必ず一度は指揮に手を出す
けど、向いている人もそうでない人もいる。
0570名無しの笛の踊り
03/04/29 21:12ID:???ポリーニの場合、ピアノでもこの二人に完全に負けているが・・・
（百歩譲っても、この二人に対抗できたのは若い頃の技巧のみ）
0571指揮者ポリーニ
03/04/29 21:16ID:???１９８３年の録音ですから、ちょうど２０年前ですね。
そろそろ衰えるころだったかどうかは、ちょっと分からないのですが・・
あのポリーニが「指揮」ってのが面白かったので、つい・・・カキコ（笑）。
リハの映像とか残ってれば、なお面白かったのにと・・いろんな意味で（笑）。
0573指揮者ポリーニ
03/04/29 21:22ID:???そのうち「交響組曲 宇宙戦艦ヤマト」でも振ってくれれば、百倍面白いが・・
絶対ない！！・・・
でも、音は想像出来ませんか（爆）？＞皆様♪
0574指揮者ポリーニ
03/04/29 21:31ID:???「２台のピアノの為の○○」を、
内田光子とポリーニで一緒にやって欲しい。
演奏が終わったあと、なんとなくスゴイことになりそうな気がするのですが（笑）。
２人の間で。
0580名無しの笛の踊り
03/04/29 23:09ID:???一生懸命になっても何の意味も利益も生まれない。
0581名無しの笛の踊り
03/04/29 23:12ID:???0583名無しの笛の踊り
03/04/29 23:18ID:???オレが570だよ。
バレンボイムは、どう見てもラトルよりベルリンフィルの音楽監督に相応しい
超一流の大指揮者だ。
アシュケナージは、ピアニストとしてあまりに素晴らしいために
指揮者としては過小評価されているといえよう。
二人ともピアニストとして見ても、少なくとも音楽性の点では
ポリーニよりはるかに上だ。
>>580
評論家によるバカな先入観を刷り込まれているヤツには、
このくらいの真実すら分らないようだから、言ってやっているまでだよ。
0584名無しの笛の踊り
03/04/29 23:22ID:???ポリーニよりはイイというのには大賛成。
0586名無しの笛の踊り
03/04/29 23:25ID:???一気に下がるね。もう一つ付け加えるなら、「ムーティ」かな。
このスレも感染したから、おしまいか。
0587指揮者ポリーニ
03/04/29 23:27ID:???ラトル！あの第九の終章、ピッコロの「ピキッ♪ピキッ♪」にはマイッタ。
あれをＢＰＯでやるかと思うとちょっとゲンナリ。あの解釈も面白いとは思うが。
いつかポリーニがＢＰＯを振る日が来るのだろうか・・・・？？？
ありえない、とも言い切れないような・・。
0588名無しの笛の踊り
03/04/29 23:30ID:s6XM+RFE0590名無しの笛の踊り
03/04/30 23:40ID:???ポリーニは聡明だと思うけど
芸術的嗜好が欠けている
0591窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/01 10:58ID:???古典的均整感とか奏法的にはやはりブッフビンダーが正統だと思うん
ですが、音響で攻めるポリーニの解釈もベートーヴェンの意図とは
外れてないと思うんです。
なので、ポリーニのＣＤを聴いく「こんな荒い演奏では・・・いや
でも待てよ」という葛藤が生まれてしまうのね。私は古楽が好きなので
アーティキュレーションを含めた奏法や、楽器の響かせ方に関して
すごく神経質になってるんだなあと再認識。
いろんな人の意見が読めて勉強になりました。
まとめレスですみません＆ありがとうです。
0592名無しの笛の踊り
03/05/01 18:33ID:???アップ＆ダウンの説明キボン。
まさか弾いた後手首が下がってるのがダウンで
手の甲が上がるのがアップ、ってことじゃないよね。
0593窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/01 21:19ID:???腕の重みを使って下方向へ打鍵するのがダウン（結果として手首
下がる）、腕の重みをかけず手首を上げながらテコの原理で打鍵
するのがアップです。
アップ＆ダウンは指先で支える必要があるので、指のしっかりして
いる中級者以上の技術です。手の甲が上がるのは極端なアップ奏法で、
鍵盤を突くような打鍵になるからあまり良くないんです。キーシンが
よくアップで強烈なフォルテやってますけど、彼は非常に指が強い
からあそこまでできるんですね。
アップダウンはレガートで歌わせる曲にはあまり向かないのですが、
古典派やバロック舞曲系でリズムをはっきり出したいときに非常に有効。
ワルツなんかもダウン（重）→ミディアム→アップ（軽）の順に回せ
ば自然にリズムに乗れます。４分の４拍子と、２分の２拍子の違いもこれ
で表現可能です。
0594名無しの笛の踊り
03/05/02 06:27ID:???そのことをそう呼んでいたのですか。一般的な呼称じゃないですね。
一般的になんというのか知りませんが、特殊なコミュニティの用語を
断り無しに遣うの止めてくれません?
ポリーニはミケランジェリ譲りなのか極端に腕が上がるフォルテを
頻用しますね。これがアップと呼んでるやつね。
ベートヴェンではどうなのかしらないが。
0595名無しの笛の踊り
03/05/02 21:17ID:???0596窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/02 21:50ID:???アップビート・ダウンビートとそれにまつわる奏法は一般的な音楽用語
です。弦楽器の上げ弓下げ弓も同じですし、ギターのダウン・アップスト
ロークも同じ。
アーノンクールの本にも載ってますので古楽にもあるし、ジャズや
フュージョンでもダウンアップビート言いますよ（デァウンナッビー
って感じな発音。カコイイ。）これを特殊と思うようでは困ります。
ポリーニの場合、アップでも腕の重みを十分に乗せてしまってるので
ダウンの時との差が少ないですね。ピアノの鳴りを一定に保つという点では
理に適っていると思いますが、軽い拍子の表現は難しくなります。
0597名無しの笛の踊り
03/05/02 22:23ID:???アップビート、ダウンビート? なんかヘンじゃない?
アップストロークとかそういう単語と混同して遣ってる気がするのだが?
そのピアノ奏法におけるアップダウンとふゅーじょんのアップビートと
どう関係するわけ? 一緒くたに「一般的」といわれてもねぇ。
0598名無しの笛の踊り
03/05/02 22:51ID:???0600名無しの笛の踊り
03/05/02 23:19ID:l3IX8U/Xアップ、ダウン、普通に使います。日本ではポップ畑という印象はありますが。
このスレはストライクを「よし」と言った戦前並みの言語感覚がまかり通ってますね。
0601無知な田舎モノ
03/05/02 23:41ID:???597は「ピアノ奏法におけるアップダウン」がいつの間にか
ひゅーじょんのアップビート・ダウンビートにすり替えられたのを
正しく指摘しただけでないの？ところでDownUpBeatってのは
CASIOPEAの20年近く前のアルバム名以外では見かけたことがないのですが
窓際香具師氏的には一般的なんですかねえ。なんだか氏の音楽的背景が見えるよう。
0602名無しの笛の踊り
03/05/02 23:43ID:???どなたかソース等お知りの方、いらしゃいませんか？
0603名無しの笛の踊り
03/05/02 23:48ID:???http://www.neonex.co.jp/21piano/tools/technique/023.html
0606名無しの笛の踊り
03/05/03 02:17ID:???596=600=603=香具師にｹﾃｲ!
「独学で英雄ポロネーズ」スレであれだけ叩かれたのに懲りない人だね。
603の怪しいサイトはどうでもいいから「アーノンクールの本」云々のソースを出してよ。
できなければ窓際香具師は単なるホラ吹き。
0607窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/03 09:44ID:???私は自己顕示欲のため、そして自分の書き込みに責任を持つために
トリップ付き以外の書き込みしてません。
アップダウンのことを知らない人の方が多数なのは予想はしてました。
何しろ日本は伝統的にダウンビートしか意識しない音楽が中心だし、
リズム・ビート軽視の音楽教育が行われてきているから。
しかしバロックからヒップホップ（YO!は必ずダウンビート）までアップ
ダウンは存在するのです。
>>606
アーノンクールの「古楽とは何か：言語としての音楽」59ページからの
アーティキュレーションの章で、拍子表現について詳細に書かれています。
たいへん良くまとまっています。
それにしても、あなた方は自分の無知ぶりを全国的に晒して恥ずかしく
ないですか。無知な人間ほど自分を無知さを知らない典型でしょう？
知らないことは仕方ないけれども、知らないことをウソと言える神経が
信じられない。知らなかったら知る努力をしましょうよ。誰だって
知らないことはあるんですから。
0608名無しの笛の踊り
03/05/03 10:54ID:???＞トリップ付き以外の書き込みしてません。
自作自演する奴の決まり文句。
0609名無しの笛の踊り
03/05/03 11:21ID:???だからさ、ダウンビートとピアノの手首の下がる弾き方を一緒くたにしてるのが問題なんだってば。
ピアノの奏法がそうあるのは知ってるし。アップダウンなんて呼び方はしてないが。
ヒップホップのダウンビートとピアノの弾き方とどういう関係があるのか説明してみなよ。
日本の伝統がどうのという問題じゃないでしょうに。まDQNは十分晒してくれたからもういいよ。
0610名無しの笛の踊り
03/05/03 13:40ID:???＞知らないことは仕方ないけれども、知らないことをウソと言える神経が
ウソといってる人はいないのでは？よく読んでみたらいかがですか?
自分がヘドモドになったからといって他人を無知呼ばわりするのは滑稽ですよ。
0611名無しの笛の踊り
03/05/03 13:52ID:???>( ´ⅴ｀)ノ＜ お前ら、自分の無知を棚に上げて他人を叩かないように。
> 私は自己顕示欲のため、そして自分の書き込みに責任を持つために
> トリップ付き以外の書き込みしてません。
たとえば>546は他人ですか? まさかね。
こんな気味の悪い書き込み本人以外がすると思う?
…淋しいね。哀しいね。
0612無知な田舎モノ
03/05/03 14:13ID:???> >>606
> アーノンクールの「古楽とは何か：言語としての音楽」59ページからの
> アーティキュレーションの章で、拍子表現について詳細に書かれています。
> たいへん良くまとまっています。
純粋に質問です。このアーノンクールの著作に、
「ダウンビート/アップビート」という言葉は出てきますか?
「ダウンストローク/アップストローク」という言葉は出てきますか?
ピアノの奏法について記述がありますか? よろしかったら引用していただけますか?
以下の条件を満たせば「正当な引用」ですので著作権法上問題はありません。
・公表された著作物であること
・ある事柄を説明・解説・主張するにあたって、引用が不可欠であること
・量的にも文脈的にも自分の主張が主、引用部分が従の関係にあること
・引用部分を他の部分から明確に区別し、かつ内容を改変しないこと
・本来の意図を歪曲しないこと
・出典を明示すること
よろしくお願いします。
0613名無しの笛の踊り
03/05/03 18:10ID:???ただ、だからといって彼の語る技術論や練習方法論が正しいとは限らないし、
理屈は語るが実践は伴ってないっぽい匂いがする所があるな～
0614名無しの笛の踊り
03/05/03 19:24ID:???頭の中にリヒテルが刻み込まれている。
0615名無しの笛の踊り
03/05/03 19:27ID:???0616名無しの笛の踊り
03/05/03 19:29ID:???0617名無しの笛の踊り
03/05/03 19:32ID:???0618名無しの笛の踊り
03/05/03 19:34ID:???リヒテルが良いと思ったオレは・・・・
0619名無しの笛の踊り
03/05/03 19:35ID:???なわけ無いよね。
0620名無しの笛の踊り
03/05/03 19:38ID:???0621名無しの笛の踊り
03/05/03 19:41ID:???0622名無しの笛の踊り
03/05/03 19:47ID:???凄すぎる
0623名無しの笛の踊り
03/05/03 21:59ID:???0624窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/03 22:28ID:???拍子感の表現方法との関連づけで上げ弓、下げ弓が出てきます。
「強拍に下げ弓、弱拍に上げ弓を使うのが基本です」ということを
書いてます。これはまさにダウンビート＝ダウンストローク、アップ
ビート＝アップストロークの組み合わせを示す例ですね。
拍子に関しては、ダウン・アップという二極的な書き方だけでなく、
４拍子における各拍子の格付けや、さらには１６分音符句の１つ１つを
格付けしています。
なお、ピアノ奏法は出てきません。古楽の本にピアノ奏法が出るわけが
ないのですが（ｗ。アーノンクール自身がチェロ・ガンバ奏者だったことも
あり、弦楽器の奏法についてはかなり詳細な解説があるにもかかわらず、
鍵盤楽器の話題は別の章でチェンバロとオルガンの構造や音色の特徴に
ついて少し触れられている程度です。奏法に関する話題はほとんどありません。
しかし、拍子感の表現は楽器を問わず同じことが言えます。アーノン
クールは、バロック音楽は言語であり、言語である以上はアーティキュ
レーションが存在する、というスタンスです。そして、楽器が変わろうと
言語であることに違いはないから、アーティキュレーションとそれに関わ
る拍子感の表現が必要である、というのがアーノンクールの考え方で、
私も同様に考える次第です。
ピアノ奏法でアップダウンをうるさく言うのは私のピアノの先生です（ｗ。
アーノンクールのことは知らないようです。
0625窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/03 22:37ID:???知識も経験も、技術も実践も、どれも中途半端です。
ただのアマチュア・クラヲタですし。
ピアノの場合、手の形・指の長さは個人差が大きいので、私の
書いている練習方法が誰にも当てはまるわけがないんです。
当たり前のことですけどね。
0626窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/03 22:43ID:???４拍子の楽譜に「f p f p 」と書いてあって、f=下げ弓・p=上げ弓
記号が書いてあります。たぶんこの絵が一番わかりやすい。
文章を引用するとすごーくわかりにくいですよ（。
「４分の４拍子は高貴な第１拍、悪い第２拍、それほど高貴でもない
第３拍、そして惨めな第４拍というわけで・・・云々」
0627無知な田舎モノ
03/05/03 22:48ID:???>( ´ⅴ｀)ノ＜ >>612
> 拍子感の表現方法との関連づけで上げ弓、下げ弓が出てきます。
> 「強拍に下げ弓、弱拍に上げ弓を使うのが基本です」ということを
> 書いてます。これはまさにダウンビート＝ダウンストローク、アップ
> ビート＝アップストロークの組み合わせを示す例ですね。
> 拍子に関しては、ダウン・アップという二極的な書き方だけでなく、
> ４拍子における各拍子の格付けや、さらには１６分音符句の１つ１つを
> 格付けしています。
そんなことはアーノンクールに言われるまでもなく、常識。
そんなことを他人が知らないと思って「無知」とか書いてるの?
>
> なお、ピアノ奏法は出てきません。古楽の本にピアノ奏法が出るわけが
> ないのですが（ｗ。アーノンクール自身がチェロ・ガンバ奏者だったことも
だ・か・ら。上の強拍弱拍にピアノの(あなたの言うところの)アップ・ダウンとどう
関連するのか、と再三訊いてるわけですが。 弱拍のほうで(あなたの言うところの)
アップ奏法で弾くと古典派的リズムになるわけ?
0628名無しの笛の踊り
03/05/03 22:53ID:???> ピアノの場合、手の形・指の長さは個人差が大きいので、私の
> 書いている練習方法が誰にも当てはまるわけがないんです。
> 当たり前のことですけどね。
それをさも一般論のように書いて他の日本人(wを無知呼ばわりするところが
DQNたる所以なわけです。
0629名無しの笛の踊り
03/05/03 22:57ID:???これは窓際本人だよ。相変わらずみっともない。
ちょっと貶しているところが哀愁を誘うねー。
0630窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/03 22:57ID:???読めば済むことなのでこれにて打ち止め。ある意見を書いた本人（私）が、
その内容の検証をするのはあまりに非科学的ですし。そういう検証って、
他人がやるべきことなのよ。
「違うじゃないかよ！」「私はこう思う」と異論反論をぶつけてくる
ならともかく、私に対して懐疑的な見解を持つ人が自分の意見も述べずに
おうむ返しのような質問しかしてこないのでは議論が成立しません。
0631名無しの笛の踊り
03/05/03 23:00ID:???よく頑張るね、香具師は。
ＧWなんだからもっと時間を大切にしなきゃね。
ポリーニなんて一生懸命分析してまで
批判する価値も無いのに。
0632名無しの笛の踊り
03/05/03 23:01ID:???それは違うと思う。ちゃんと質問に責任ある答えをしないで
話をそらそうとするから同じ質問が何度も来ちゃうんだよ。
まともに答えてみれば?
0633窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/03 23:03ID:???>そんなことはアーノンクールに言われるまでもなく、常識。
私もそう思いますよ。
あのさあ、あんたが「アップ・ダウンビート」のソース書けって言うからわざわざ
書いたんですけど、その返事がこれですか？お礼くらい書くのが常識でしょうが。
>上の強拍弱拍にピアノの(あなたの言うところの)アップ・ダウンとどう
>関連するのか、と再三訊いてるわけですが。 弱拍のほうで(あなたの言うところの)
>アップ奏法で弾くと古典派的リズムになるわけ?
「古典派的リズム」なんて言葉をどこで使いましたか？
ソースを示してください。
他人の文章をきちんと読まない人にレスは付けたくありません。
0634名無しの笛の踊り
03/05/03 23:03ID:v3o53Ia40636名無しの笛の踊り
03/05/03 23:07ID:???いや、それは違うぞ。
だってアレは私の書き込みだ(w)
窓際が嫌われるのはいかにも知った風に、
自分が正しいという雰囲気で書くからじゃないの？
できもしないのに偉そうだな～と思う人の気持ちも分かる。
横山幸雄の助言の方が数百倍役に立つと思う。
0637627
03/05/03 23:07ID:???>( ´ⅴ｀)ノ＜
> >そんなことはアーノンクールに言われるまでもなく、常識。
>
> 私もそう思いますよ。
> あのさあ、あんたが「アップ・ダウンビート」のソース書けって言うからわざわざ
> 書いたんですけど、その返事がこれですか？お礼くらい書くのが常識でしょうが。
>
> >上の強拍弱拍にピアノの(あなたの言うところの)アップ・ダウンとどう
> >関連するのか、と再三訊いてるわけですが。 弱拍のほうで(あなたの言うところの)
> >アップ奏法で弾くと古典派的リズムになるわけ?
>
> 「古典派的リズム」なんて言葉をどこで使いましたか？
> ソースを示してください。
>>592
> アップダウンはレガートで歌わせる曲にはあまり向かないのですが、
> 古典派やバロック舞曲系でリズムをはっきり出したいときに非常に有効。
これのことでつ。
0639名無しの笛の踊り
03/05/03 23:13ID:???0640窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/04 00:38ID:???「古典派やバロック舞曲系で、リズムをはっきり出した表現を行いたいときに、
アップダウン奏法が有効である」
という記述ですね。「弱拍のほうでアップ奏法で弾くと古典派的リズムになる」
なんて一言も書いてませんよ。アップとダウンを組み合わせることで、リズムや拍子感の
表現を行うのです。頼むから、省略せずにちゃんと読んでください。
なお、強拍・弱拍にダウンアップを組み合わせるのは、それが理屈に叶っているからです。
＜強拍＝ダウン＞
・打鍵前に溜めが生ずる（拍子の重さの表現）
・タッチが深いので、深い音質を出しやすい（重さ）。
・ピアノの場合、音量も自然に大きくなる。（強調）
・指に重さがかかるので、自然にテヌート状態になる（重さ・強調）
・離鍵タイミングが遅くなる（重さ）
・離鍵速度も遅くなる（余韻の残り方）
＜弱拍＝アップ＞
・上記とは逆の事象が発生。
アップダウン奏法の主目的は、曲調や演奏者の解釈にふさわしい拍子感を表現する
ことにあります。したがって、他の方法で望む拍子感を表現できるなら、特にアップ
ダウンにこだわる必要はないと思います。
アップダウン奏法は単なる表現手段ですが、ポリーニ自身が拍子感の表現を重視していない
状況下では積極的に利用する理由はありません。なので、この奏法についてあれこれ
突っ込んでくるのはやや的はずれな指摘だと思います。
0641名無しの笛の踊り
03/05/04 00:50ID:???これを省略しちゃいけませんぜ
0642名無しの笛の踊り
03/05/04 01:10ID:OjiPv24Iつまり強拍は(あなたの言うところの)ダウン_の奏法_で、
弱拍は(あなたの言うところの)アップ_の奏法_で弾いた方が
古典派のリズムをはっきり表現しやすい、ということですね。
これはいいですか？
私は(あなたの言うところの)アップ、ダウンはそういう使い分け
で演奏していません。強拍であってもキレのあるfやsfが
欲しいときは(あなたの言うところの)アップ_の奏法_で弾きますし。
> アップダウン奏法は単なる表現手段ですが、ポリーニ自身が拍子感の表現を重視していない
> 状況下では積極的に利用する理由はありません。なので、この奏法についてあれこれ
> 突っ込んでくるのはやや的はずれな指摘だと思います。
むちゃ言わないでください。このスレであなたは
>>507
> 終楽章Prestoに入ったところのffとsfもきちんと弾きわける（ｗ。
> ポリーニはどっちもダウンで「ドカン！ドカン！」と弾いちゃうけど。
> あと熱情は弾いてないんですが、キーシンは徹底的にダウン＆アップを弾き
> 分けます。打鍵の仕方が全然違うので、見ればすぐわかるはず。
これはポリーニは強拍をダウンで弾いている、でもキーシンやペライアは
ダウン&アップで弾き分けてる、と書いているわけでしょう?
私の読み方によればブフビンダーもこの弾き分けができるように書いている。
ポリーニの拍子感の問題は奏法にあるように読めるわけですよ。
そうするとこの後の
> 楽譜見るとわかりますが、熱情はダウンビートにsfとかsfPが付きまくり
> です。sfが付いて無くてもダウン＆アップの違いは当然のこととして意識
> されるべきだと思います。
これが奏法の問題なのか強拍・弱拍の話なのか訳わからなくなってくる。
これをダウンで弾くのが正解なのか? (あなたの言うところの)ダウン&アップ
を弾き分けるのが正解なのか?
そこをちゃんと説明してくれ、というのが一貫した質問なんですよ。
0643名無しの笛の踊り
03/05/04 01:50ID:???記号が書いてあります。
「古楽とは何か」のp61の譜例のことですか？ならばこの引用は不正確。譜例の解説には
「高貴noviles=n、viles=v。これら二つの記号はすでに非常に古くから用いられていたが、
下げ弓と上げ弓の記号との類似は偶然ではない」とあるだけで、f=下げ弓・p=上げ弓とは
一言も書いてありません。不正確な引用は歪曲ともとられかねませんが。
0644窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/04 01:54ID:???リズムというより、拍子感（ビート感）の表現です。
同じ拍子感が続く場合は、アップダウンの繰り返しでテンポと拍子感の維持が
可能です。これにより、安定感のある表現になります。
しかしずっと同じ拍子感が続くことはなく、曲の展開によって強拍で切れの良い
フォルテを使う必要が起きたり、シンコペーションなどで拍の強弱そのものが
逆転することもあります。そのような場合は、表現に合った奏法を使うのが
合理的です。表現のための奏法なのですから。
さらに言えば、あなた自身が他の方法で拍子感を表現できるならアップダウンに
こだわる必要もないのです。（拍子感の表現にどの程度こだわりを持っている
かでも違うと思いますが。）
で、それ以降の件については、ご指摘の通りわかりにくかったと思います。
簡単にまとめると下記のようになります。
「拍子感の表現に対して淡泊なポリーニの解釈には共感できない」
「拍子感の表現をこだわったブッフビンダーには共感した」
というのが結論です。
実は>640を書いた時、この件については指摘されるだろうなと思って、上の
文章を用意していたのですが、改行制限で入らなかったのでカットしてしまっ
たんです。
奏法の件は二次的なことなのです。実際に彼らが弾くところを見ているので
どんな奏法をしているのか書いた方がイメージしやすいかと思ったのですが
逆に混乱させてしまい申し訳ありません。奏法が問題なのではなく、そのような
奏法に至る解釈に共感できないということです。
0645窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/04 02:08ID:???もうあの本については書きたくないのにー（苦笑）。
その不正確さが原因で>624の論旨に影響は及びません。
論旨は変わらないと思いますので、あなたの指摘は重箱の隅をつついただけのもの
だと思います。あの本をそのまま引用するとまわりくどくいから、よりストレートに
意訳したんですよ。
それに、強拍＝下げ弓・弱拍＝上げ弓は「アーノンクールに言われるまでもなく常識」
と私も>627さんも認識しているのですから、何ら問題ないと思います。
0646名無しの笛の踊り
03/05/04 02:24ID:???だいたい言わんとすることはわかりました。あなたのレスは
・表現の趣向の好みにテクニックや奏法の話を絡めようとしたこと
・ダウン&アップの用語を強拍・弱拍の意味と奏法の意味とに混同して使ったこと
・自分の表現が不十分なのを他人の無知のせいにして質問にシカトしようとしたこと
あたりがまずかったですね。
# また、私の流派(w)では押し込む弾き方/跳ね上げる弾き方(便宜上こう呼ぶ)を
# ダウン/アップとは呼んでいません。一般的なのですか? >>ピアノ弾きの皆様
0647窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/04 02:54ID:???勝手な総括ありがとうございました。
あなたも最初から一貫した質問してください。そうすればこんな
夜中までかからなかったです。
あなたの最初の要求は「こうすれば正当な引用だからソース出せ」
でしたね。そして本を出して調べてレスしたら「そんなこと常識だ」
ですから。これが失礼じゃなくて何なのかしら。ﾌﾟﾝｽｶ
でも機会があったらアーノンクールの本は読んでみてください。
面白かったです。日本語訳が良くないので読みづらいけど。
0648名無しの笛の踊り
03/05/04 03:01ID:???一貫してアップビート/ダウンビートとピアノの(あなたの言うところの)アップ/ダウン奏法の
関連を質問していたのですが。アーノンクールを援用しているのだからそれについて
記述があるのかと思ったのです。聞いてみたらアップビート/ダウンビートの話だけじゃ
ないですか。だからそのことだったら知ってますよ、って答えただけです。
0649名無しの笛の踊り
03/05/04 03:13ID:???鍵盤を基準にして指から腕をどの方向へ動かすかということですか？
ならば「押し込む弾き方/跳ね上げる弾き方」すなわち上下の運動以外にも
鍵盤を引っかくように奥から手前に向けた動き、その逆の動き、さらに
肘を支点に内側から外側へ振る動きなど様々な動きが考えられますので、
特に上下の動きだけをダウン/アップと呼んで区別するのは一般的でないように
思いますが、如何？ちなみに私の先生の先生は園田高弘氏です(w
0651名無しの笛の踊り
03/05/04 03:36ID:???「あの本をそのまま引用するとまわりくどくいから、よりストレートに
意訳したんですよ。」
窓際香具師さんはもう一度612を読んだ方がいいのでは？恣意的な改竄は
原著者に対しアンフェアですよ。しかもあなた自身が「たいへん良くまとまっています。」
とおっしゃっておられるものをなぜ「意訳」する必要があるのしょうか？まあ、
あなた自身が持ち出したソースなんだから最後まで責任を持っていただきたいですね。
0652名無しの笛の踊り
03/05/04 03:38ID:???納得し感動したんだろう。
だからこの概念を強調したんじゃないの？
それは別に構わないと思うが、一方で、意識せずともこれを
実践していたりあるいはわざわざ命名・概念化する程の
事でもないと思っていた人もいるわけで、
氏の悪かった点は、アップ/ダウン奏法の概念をいかにも
完成された知っておくべき考え方であるかのように偉そうに語った点では。
そんなつもりは無かったかもしれないけどそう感じるのは確かだよ。
0653名無しの笛の踊り
03/05/04 03:42ID:???up/down(stroke)
upbeat/downbeat
英語だからクラシックの用語じゃないと思う。
なんで検索しないの？
窓際にも一方的に質問するだけで、自分の疑問さえ解決できればそれでいいのな。
一見まともなようで天然の厨房。始末に負えない最悪の名無しさんだ。
0654始末に負えない最悪の名無しさん
03/05/04 03:56ID:???「Jazzだと普通に言う。」
完全に板ちがい。そんなことは指摘されるまでもなく常識。Jazzにかぎらず、
Blues、Soul、Skaでも同じ。しかしまたしてもダウン/アップとダウンビート
/アップビートを意図的に？すり替えようとしているのは誰？香具師か？
もういい加減スレの本題に戻りたいね。
0655名無しの笛の踊り
03/05/04 04:08ID:???くし
欲しいよ
0656おいおい
03/05/04 04:25ID:???誰が見ても本題から外した原因はお前だって。
このスレじゃなくてピアノ系のスレでアップダウンの質問すればよかったのに。
∴お前の存在そのものがスレ違い。消えろ。
0657名無しの笛の踊り
03/05/04 04:48ID:???(*ﾟーﾟ）∬ ＜ まあ落ち着いて・・・♪
//＼￣￣旦＼
／/ ※.＼＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣
0658名無しの笛の踊り
03/05/04 04:58ID:???正真正銘のDQNなのか分からないところがある。
0659名無しの笛の踊り
03/05/04 09:06ID:???だ、か、ら。それは知ってるんだってば。それがピアノのアップ/ダウンとどう関連するのか、
っていう話をえんえんと(wしてるんでしょうが。
厨房呼ばわりするのは勝手だが、あんたの方が窓際と同じ話のすり替えをしてるか、
スレの流れが読めていないかだぞ。
0660名無しの笛の踊り
03/05/04 09:21ID:???ポリーニ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 音大生 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 狂呪 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 武蔵野粘着基地外 ＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 窓際
0661名無しの笛の踊り
03/05/04 10:25ID:???古典的均整感、アーティキュレーション、言語としての音楽、みんなアーノンクールの
受け売り。ブッフビンダーもグルダもアーノンクールの友人。
そんなに好きならヴィーンに逝け。俺は逝ったよ（ｗ）
0662名無しの笛の踊り
03/05/04 11:31ID:???70年代のあの均質性に満ちた独特のピアニズムは無かっただろうな、とは思う。
0664名無しの笛の踊り
03/05/04 11:35ID:2yuqVtgg0665名無しの笛の踊り
03/05/04 12:35ID:???0666名無しの笛の踊り
03/05/04 14:41ID:iPeY9Rah何の証拠もなく自作自演と決めつけて反論のつもりでいる名無し風情のカキコは、見苦しいの一語。
しかも粘着くさい反論のせいで、話が変な方向にズレている。
ピアノの演奏を語るのに、クラシックの伝統的な用語しか使わないのが普通というのは、いくらなんでも。
別にピアノを弾いたり、教えたりしているのは、クラシック畑だけで純粋培養されたわけでもなし、
ほとんどはクラシックをベースにしているとして、かなりの多くが色んなジャンルの素養を自然に身につけていくわけです。
演奏に使う言葉も、当然ある程度クロスオーバーしてくるのが実状。
たとえば指揮者がシンコペーションをオフビートとか裏打ちとか言うケースもあるでしょう。現場では普通のことです。
これだからクラオタっていうのは恥ずかしい。
0667名無しの笛の踊り
03/05/04 15:37ID:iiKZhnea８０年代までの録音は素晴らしいが
それ以降はゴミ。
0668名無しの笛の踊り
03/05/04 15:39ID:???0669名無しの笛の踊り
03/05/04 15:41ID:???そんなマジレスされても。
自作自演とか煽ってるのは結局まともな議論のできない小者どもだから。
彼らのストレスのはけ口まで否定したら可哀想です。
煽りも良レスも含めて２ｃｈなのだから。
しかしオフビートって言葉は久々に聞いた。ジャズ板逝ってみよっと。
0671名無しの笛の踊り
03/05/04 16:38ID:???0675名無しの笛の踊り
03/05/04 17:01ID:???0676名無しの笛の踊り
03/05/04 17:03ID:???0677名無しの笛の踊り
03/05/04 17:04ID:???0678名無しの笛の踊り
03/05/04 17:05ID:???0680名無しの笛の踊り
03/05/04 17:06ID:???0682名無しの笛の踊り
03/05/04 17:07ID:???ここで演奏会案内なんかしてくれないですよね・・・。
0683名無しの笛の踊り
03/05/04 17:08ID:???0684名無しの笛の踊り
03/05/04 17:11ID:???0685名無しの笛の踊り
03/05/04 17:12ID:???引き籠もり２ちゃんねらーだろうね。
0686名無しの笛の踊り
03/05/04 17:38ID:???0687名無しの笛の踊り
03/05/04 17:46ID:???0690名無しの笛の踊り
03/05/04 21:02ID:???いかにも一般的に既存で必須の概念かのように
書いたのがマズかったんだってば。
0692名無しの笛の踊り
03/05/04 22:27ID:???するから嫌われるのだろう。
コテハンに執着する点といい、自信満々の知ったか野郎なのは
間違いない。
0693名無しの笛の踊り
03/05/04 22:31ID:???0694名無しの笛の踊り
03/05/04 22:56ID:???窓際様ご苦労様です。
ピアノ奏法のアップダウンはあなたの脳内でのみ「既存で必須」です。
新しい主張をされるのは大いに結構ですが、正しい論拠を示せなければ
残念ながらただの妄想にすぎません。
0695名無しの笛の踊り
03/05/04 23:19ID:???窓際氏を教えている人やその周囲ではその概念は非常に重要視されてるんだろう。
ただこれは明確な技法、概念の一つとして既に広く認識されているかと言えば
それは疑問で、わざわざ概念化せずとも既に実践している人も多いと思うし
氏が例に挙げているキーシンやペライアにしても
アップ･ダウン奏法を特に重視しているかどうかは分からない。
窓際氏は、こういう奏法があるんだよ、これらのピアニストはこの奏法を
知っていて実践してるんだよ、多くの人は知らないでしょう
みたいな感じで書いたから色々言われてるのだと思う。
ちなみに広い意味でのアップ・ダウン論の音楽分野における一般性を
強調するような書き込みが幾つかあったけど、やっぱり
鍵盤楽器は他の楽器に比べて特殊な面があるし、簡単に論を適用できると
考えるのは無理があると思うよ。
0696600=666
03/05/04 23:50ID:iPeY9Rahアップダウン論については、同意。
ただ言葉使いだけを取り上げてコテハンに因縁つける粘着香具師のオタぶりが気持ち悪かっただけです。
まあ、確かに２ちゃんなんで発散の場を取り上げるのもかわいそうですが。
窓際氏の見解については、概ね妥当な分析だと思いますよ。
ポリーニが基本的にすべての音を明瞭に響かせようとしているのは、
自明とは言え、演奏法からの言及も必要でしょう。
まあ、ここはポリーニについてのスレであり、コテハンを話題にするスレではないので。
個人的には私はショパン・エチュードを聴いて以来、相当なポリーニ信者でしたが、飽きました。
ポリーニもポリーニに飽きたんじゃないでしょうか。
意識的にできることの領域はどうしてもスポンティニアスな才能に及ばない部分があります。
たとえばポリーニには、ホロヴィッツのような不可解さがまるでない。
0697名無しの笛の踊り
03/05/04 23:59ID:???でもソナタクソ
プレリュードクソ
他きけねえ
ホロビッツはライブ録音が多いからではないだろうか
ポリーニはライブ録音を好まない感じだから
0698名無しの笛の踊り
03/05/05 00:00ID:???これこれこーゆーアップ・ダウンという考え方がありまして、
その切り口から考えると～みたいに順を追って論を進めれば反感も買わなかったでしょう。
単純に理屈だけ考えれば窓際氏のポリーニ論はその通りだと私も思う。
ただ個人的にはあの頃のポリーニがアップ･ダウン奏法を実践する
必要は無かったと思うし、もし実践してたら我々がかつて驚嘆した
あのピアニズムも無かったと思う。
0699釣りにマジレス
03/05/05 01:13ID:???みんなどうあっても「アップ･ダウン奏法」を既成概念化させたいようだね。どうぞ御勝手に。
論拠となるのは例のいかがわしいサイトの記述しかないんだけど。問題なのは
これが「一般的な呼称じゃない」のにあえてポリーニを叩く根拠に使ったからだろ。
素人が下手に技術論を振りかざすと必ずどこかで破綻するね。
0700名無しの笛の踊り
03/05/05 02:05ID:???正直アップ・ダウンという用語をピアノに適用しているというハッキリとした主張は
初めてだったが、解説を読んでみると、必要以上に意識することなく
自然に使っている人も多いテクニック（という表現がピッタリかは分からんが）だと思ったし、
これを一つの奏法として意識してやってる人もいたのか～とｵﾓﾀ。
それが窓際氏が師事しているピアノ教師やその周辺なのかと思っただけ。
>問題なのはこれが「一般的な呼称じゃない」のにあえてポリーニを叩く根拠に使ったからだろ
というのにも全く同意。付け加えさせてもらえば、知ってて当然、
使われて当然かの如くにアップ＆ダウンの話を持ち込み、
しかもこれ皆知らないでしょう？みたいな含みを加えてしまった点も窓際氏の落ち度。
個人的には、クラシックの表現にアップ・ダウンビートを感じる事は人の勝手だし
プラスに働く事もあるだろうけど、やっぱり一般的とはいえないし
逆に表現上の弊害になる事もあり得るだろうと思う。
0701700
03/05/05 02:07ID:???0703名無しの笛の踊り
03/05/05 03:38ID:???視点や文章を微妙にずらして書こうとしてるとこがいい。
0704名無しの笛の踊り
03/05/05 03:59ID:???かフジ子・ヘミングのスレに行けば鑑賞できます。やっと氏に相応しい場所を見つけたようです。
自作自演も相変わらず楽しめます。(w
0705名無しの笛の踊り
03/05/05 04:12ID:???質問スレで
自分で質問して自分で応えてます。
あれほどバレバレな自作自演も珍しいｗ
0706名無しの笛の踊り
03/05/05 04:22ID:???とはいえクラシックでも強拍弱拍を意識するのは基本的な事柄だとも思ひますです
ただそれをアーティキュレーションにどの程度結びつけるのかってのはまた別の話だし
具体的にベートーヴェン作品で要求される拍子感のありようについて
他のウィーン古典派の作曲家の作品と同列に捉えるべきかどうかってのは
わたし的にはかなり微妙なところに思えるんですが…
いずれにせよ拍子感云々については結局最後は単純に好き嫌いの問題のような
つーか皆さんポリーニに完全無欠さとかそういうの期待し過ぎなんじゃ？
自分はむしろポリーニの70年代の録音に対してあんまり好感を抱いていないタチで
シューマンのソナタなんかは案外お気に入りなんだけどペトルーシュカとか最悪って感じ
近現代モノも80年代に入ってからのほうがいい演奏してるように思うし
交響的変奏曲やドビュッシーのエチュードなんかもポリーニならではというところがあると思う
ちなみに今回の熱情についてはどちらかと言えばスタジオ録音のほうが好感触ってことで
このスレの多数派とはかなり反対向きです
んまそういう輩も居るってことで
0707窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/05 11:26ID:???深夜～早朝にかけてお疲れさまです。
私に対する批判にせよ何にせよ、煽りあいではない有意義な書き込み
していただくのはありがたいことです。拝読させていただきました。
同意できるところもあれば、そうでないところもありますが、人それぞれ
考え方が違うのは当然のことと思います。
アップダウンや拍子表現のことばかり書いてしまいましたが、もう一つ
「ピアノの鳴らしすぎ」という要素も私の価値観に合わない点として
指摘してあったことも忘れないでください（ｗ。
以前の前のポリーニスレでも話題になっていましたが、近年のポリーニは
ピアノ演奏で可能な様々な制御を放棄している（やればできそうなのに、
あるいは以前はやっていたのに今はやっていない）と思います。
>696の「ポリーニもポリーニに飽きた」という言葉はなるほどと思うのです。
あともう一点、録音の影響です。
最近のポリーニのＣＤは、残響成分が大きくてウォームな雰囲気が強調される
傾向が強く、８０年代以前の硬質な響きが感じられません。録音エンジニアが
変わったようですが、以前のリスナーには違和感をもたらしているのではないかと。
とかく冷徹と言われていたポリーニの評判を覆そうとしてああいうサウンド
作りをしているかもしれませんが、もちょっとクリアにして欲しいですね。
0712名無しの笛の踊り
03/05/05 13:37ID:???(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにはこのAAを１コ貼る方が効果的。
>>710
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
感情的な言葉を書くよりこのAAを１コ貼る方が効果的。
総括：おまえら意外と真面目だね
0715名無しの笛の踊り
03/05/05 13:48ID:???0716名無しの笛の踊り
03/05/05 13:50ID:???0717名無しの笛の踊り
03/05/05 13:53ID:???0718名無しの笛の踊り
03/05/05 13:57ID:???この手のDQNが多いのは何故だ？
ところで窓際。キースは独学でショパンのノクターンも幻想も
楽勝だったらしいが、お前はどうだ？（ｗ
0719名無しの笛の踊り
03/05/05 13:58ID:???( ´ⅴ｀)ノ＜ 窓際一族れす。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 窓際一族はＮ＋に巣食うのれす。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 窓際リーマンを尊敬しているのれす。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 色々な職業の人間の集まりなのれす。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 顔のＡＡと「～れす」が特徴なのれす。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 全員キティなのれす。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 窓際はキティ以外ありえないのれす。
( ´ⅴ｀)ノ＜ 接続はＩＳＤＮなのれす。
0723名無しの笛の踊り
03/05/05 18:52ID:???コテハンなんて皆そうさ。
0724名無しの笛の踊り
03/05/05 20:33ID:???0725名無しの笛の踊り
03/05/05 21:59ID:???0726名無しの笛の踊り
03/05/07 02:53ID:???ポリーニの音の変化は、彼の弾き方自体の変化も多分に影響してると思う。
録音エンジニアの影響が大きいとは思えない。
昔のポリーニは、ライヴに行っても海賊盤を聴いても
テレビの実況録画を観ても確かにあの硬質な音だった。
今は、生であれ録音であれ、どのように聴いても
あなたの言う所の“ウォームな雰囲気”がする。
0727名無しの笛の踊り
03/05/07 23:13ID:???0728名無しの笛の踊り
03/05/07 23:45ID:???何でしょう？。
ボーナスCDの方が聴く機会が多いので少し気になります。
0729名無しの笛の踊り
03/05/08 22:14ID:???強烈な打鍵の勢いでそうなったのかな。
でもそうじゃないようなタイミングの音もあるしね。
謎だ。気合がもたらした音ということにしておこう。
0730窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/05/09 22:34ID:???ポリーニは実演でも曲目によってピアノを使いわけてますね。
カスタムのスタインウェイ（Fabrini?とかいうサイン入り）は柔らかい
音質で、最近ではシューマンのＣＤをこれで録音しているとか。
Fabriniでない普通のスタインウェイはいつもの音質なのですが、
８０年代以前よりも豊かに響いていて、それほど硬質な感じはしません。
やはり弾き方そのものが変化してるんでしょうかね。
0732名無しの笛の踊り
03/05/10 13:20ID:???そのくらい厚顔無恥でないとコテハンはつとまらないんだろうね。
0733名無しの笛の踊り
03/05/10 16:39ID:???書き込む自己顕示欲の強いコテに限ってﾄﾞｷｭｿが多いんだよな。
トリップつけない狂呪が漢に見えるぞ。
0734名無しの笛の踊り
03/05/10 17:13ID:???それにトリップを付けてくれた方が
コテハン観察＆叩きの際に何かと都合が良いと思われ。
0735名無しの笛の踊り
03/05/10 19:06ID:???0737名無しの笛の踊り
03/05/10 23:21ID:???キモ
0738名無しの笛の踊り
03/05/10 23:44ID:???大砲とは大げさな。ペダルの音だろう？最後程大きくはないがペダルを踏む
音はずーっと入っている。この前来たエマールも足音は盛大に鳴らしていたし、
ライブではいたしかたないかと思われ。それより、高い音を叩くととまとわりつく
何かの共鳴音らしきものの方が気になった。
0739名無しの笛の踊り
03/05/11 00:00ID:???0740名無しの笛の踊り
03/05/11 00:11ID:???0741名無しの笛の踊り
03/05/11 00:19ID:???0742名無しの笛の踊り
03/05/11 00:34ID:???0743名無しの笛の踊り
03/05/14 21:10ID:???0744名無しの笛の踊り
03/05/15 12:07ID:???0745名無しの笛の踊り
03/05/15 17:17ID:???0746名無しの笛の踊り
03/05/15 22:29ID:???太田ぐらいはあるんじゃない？
0747名無しの笛の踊り
03/05/19 10:26ID:dDerlb7hポリーニが世界最高のピアニストであることは、
ちょっとのそっとのことでは揺るがないと思う。
0749747
03/05/19 21:35ID:wSWAcIBt"や"と打ったつもりが"の"になってた。
0750名無しの笛の踊り
03/05/19 21:43ID:???0751名無しの笛の踊り
03/05/19 21:49ID:???家のピアノでベートーヴェンの「運命」弾きながら、奥さんに♪コーヒー持ってこぉ～い♪
とか歌うらしい･･･。
あ、これ、ジョークじゃないね。
0752名無しの笛の踊り
03/05/20 00:22ID:???区別がつかなくなってリサイタルで大変らしい。
ドビュッシー前奏曲集第一巻と称してグノシェンヌⅠを弾き出すので（以下略
だったら面白いんだけどね
0755名無しの笛の踊り
03/05/20 22:05ID:REfwfmeKしょぱこんって平仮名で書くあたりがマヌケだな。
それにショパコン1位になることさえどんなに難しいことなのかわかってないようだな。
0756名無しの笛の踊り
03/05/20 22:10ID:r1nVOGSp審査委員長がルービンシュタインでした。
彼のピアノも、ポリーニと似たり寄ったり・・・・
0757名無しの笛の踊り
03/05/20 22:21ID:???昔のピアニストっていろんな情報が少ないんだよね。
0758いまさら
03/05/20 22:38ID:???0759名無しの笛の踊り
03/05/20 22:39ID:???0760名無しの笛の踊り
03/05/20 22:41ID:???それもかなり低レベルな。
0761名無しの笛の踊り
03/05/20 22:58ID:r1nVOGSp0762ミーハー
03/05/20 23:07ID:???最近の包み込むような暖かい音色も好きだ。
それに知性的でハンサムだ。
今は頭が少し薄くなりかけているとはいえ、
あんないけてる顔はそうそういないと思う。
いくらブーレーズが音楽と映像はクリエイティブのタイプが違うと
いったとしても、やはり成功するには、視覚的な要素も関係していると思う。
音楽性については、もう本やネットで語り尽くされているから、もういまさらネタもないぐらいだが。
0763山崎渉
03/05/22 05:02ID:???0764名無しの笛の踊り
03/05/23 23:41ID:???0765名無しの笛の踊り
03/05/24 22:55ID:???0767名無しの笛の踊り
03/05/26 14:45ID:???0768名無しの笛の踊り
03/05/26 18:23ID:???0769>>767
03/05/26 20:40ID:???遺作は省くだろうけど。
0770名無しの笛の踊り
03/05/27 12:50ID:gi6LB9aj遺作も弾くかもよ。
あと、バッハの平均率第１巻とシュトックハウゼンを録音予定らしい。
バッハはいずれ第２巻とかも録音するかも。
0771名無しの笛の踊り
03/05/27 13:45ID:???淡々と弾いているようで微妙に歌っているのが（・∀・）ｲｲ!!
0772山崎渉
03/05/28 12:44ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0773名無しの笛の踊り
03/05/29 15:35ID:???ポリーニの左手の中指の関節ってアシュケナージみたいに
太いな。なんでそこだけでかくなってるんだろう。
0774名無しの笛の踊り
03/05/31 13:47ID:???インタビューで語ってたから、それに関係しているのかもしれない。
まあ関係ないとは思うけど。
それにしてもアシュケナージの指って太すぎるよね。
若い頃の映像をみるとそこまでではなかったのだが。
0775名無しの笛の踊り
03/05/31 22:51ID:???0777名無しの笛の踊り
03/06/07 02:29ID:D5ugcHx30778名無しの笛の踊り
03/06/07 02:51ID:O0Hx6OXk0779名無しの笛の踊り
03/06/07 09:03ID:uU4NG32Yピアノの鍵盤を叩くなどの機械的な衝撃も一因となった、変形性関節症と思われます。
あそこまでになると、ピアノを弾くのにもかなり不自由するはずです。
0780名無しの笛の踊り
03/06/07 22:01ID:h8bl3jFr楽譜（あえて原典とは言わない）にどこまでも忠実な演奏は、
何を目指しているのですか？
317 ：193 ：03/06/07 18:46 ID:???
>>316
「作曲者」であり、ひいては「芸術の神の意志」を目指しているのです。
だからこそ、ポリーニの偉大さはバロック、古典、ロマン派の、どの曲をとっても色褪せることがありません。
再三申し上げた通りですが、ヴェデルニコフと比べた場合それはペトルーシュカにおいて顕著です。
0781名無しの笛の踊り
03/06/07 22:04ID:h8bl3jFr>あるいは芸術的にヴェデルニコフより優れている理由を
>社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
ヴェデスレより
0782名無しの笛の踊り
03/06/09 19:01ID:???0783名無しの笛の踊り
03/06/09 23:08ID:XKtwu9Pc別にヴェルデニコフにうらみは全く無いが。
0784名無しの笛の踊り
03/06/10 20:07ID:GS5uuiV3>あるいは芸術的にヴェデルニコフより優れている理由を
>社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
ヴェデスレより
0785名無しの笛の踊り
03/06/11 19:42ID:KuFtnb780786名無しの笛の踊り
03/06/12 01:01ID:???0787名無しの笛の踊り
03/06/13 15:09ID:???ショパンソナタ3番の第4楽章の一番最後の
左手の半音階の下降音のところの右手シの音が、
オーディオの左チャンネルには結構入ってるんですけど、
右チャンネルにはほとんど入ってないのを発見したんですけど、
そういうもんなんでしょうか。
ウォークマンで聞いたら右チャンネルにも、
結構入ってたんですけど、右左のイヤホンを逆につけたりしたら、
聞こえ方が結構違うんですよね。
先日から妙にこればっかり気になってます。
0788名無しの笛の踊り
03/06/15 19:30ID:???0790787
03/06/17 19:47ID:???漏れと同じように感じた人いないのか？
確かにちょっとしたことだが。
左右の違いがわからない>>789こそ耳鼻科逝きだ。
0793名無しの笛の踊り
03/06/18 00:54ID:???はずいボロ出しがいかにもポリーニおた
0795名無しの笛の踊り
03/06/20 01:17ID:???0796名無しの笛の踊り
03/06/23 00:02ID:???ゎゎゎ
0797名無しの笛の踊り
03/06/23 00:50ID:???0798名無しの笛の踊り
03/06/24 15:09ID:???0799名無しの笛の踊り
03/06/25 11:52ID:???徐々に徐々にボヤけた音楽になって来たようだ。
思うに、彼の“正確無比な感じ”は彼自身が別段意識せずに
実現されていたものなのではないだろうか。
音楽の変化について尋ねられた際に「そんなに変わりましたか？」
と戸惑っていたそうだが、それも納得がいく。
0800名無しの笛の踊り
03/06/25 12:47ID:???0801名無しの笛の踊り
03/06/28 21:57ID:WEAmFN+cCD2種類出てますよね？
「告別」と一緒のものと、ポリーニ・エディションって名前の「月光」と一緒のもの。
どうやら「テンペスト」は同じ録音のようなので、問題ないんですけど、
「ワルトシュタイン」はどっちのほうが良いですか？
エディションのほうは、ライヴ録音だそうですけど。
でもって、カップリングも含めてトータルとして、どっちを買うべきでしょう？
値段もほぼ同じだし、迷ってます。
アドバイスよろしく。
0803名無しの笛の踊り
03/06/28 22:28ID:???0804名無しの笛の踊り
03/06/28 22:59ID:???0805名無しの笛の踊り
03/06/29 00:55ID:???0806名無しの笛の踊り
03/06/29 01:54ID:???0807名無しの笛の踊り
03/06/29 10:34ID:f8Yju4U90808名無しの笛の踊り
03/06/29 11:22ID:f8Yju4U90809名無しの笛の踊り
03/06/29 17:27ID:/2cPK7aE私もここで迷っていて、仕方ないので両方とも買っちゃいました。
こういう売り方、不親切ですよね。
分かっていらっしゃる方からご覧になれば、単なるアホなのかもしれませんが
少なくとも、レコード会社に不信感を抱くのは事実。
長い目で見れば、ファンの信用を失っているのかな、と、
0811初心者
03/06/29 19:20ID:c5Qnj9ib0813名無しの笛の踊り
03/06/29 19:28ID:???>>801
確かに88年のスタジオ録音はいい線行ってる。
97年のライブも同じような線で攻めている。第１楽章はちょっと真似出来るやつはいないと思うよ。
最近では「ワルトシュタイン」をこのように弾ける香具師はなかなかいないと思うのだが。
0814初心者
03/06/29 19:47ID:uWufcHbj0815名無しの笛の踊り
03/06/29 19:54ID:???冷たいという評もあるようですが、漏れはそう思いません。
音の粒立ちがあまりに揃っているからそう聞こえるのかも知れませんが。
それも若い頃の話で、今のポリーニに機械的な印象はないですね。
0816初心者
03/06/29 19:58ID:TU0AENgX0817名無しの笛の踊り
03/06/29 20:07ID:???うってつけといえよう。
0818初心者
03/06/29 20:10ID:7RyKecqO0820名無しの笛の踊り
03/06/29 20:23ID:Pol0G0cahttp://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
138 名前： バイバイ 投稿日： 02/02/05 01:17 ID:slQzB43S
>>134
うん、おれは奇人だと思われてるよ。そのおかげでマスコミ業界がどれだけ利益を得たか
想像できないくらいだ。こう言ってもふつうはﾊﾞｶかと思われるだけだ。あいつらずるいからね。
こっちに証拠が何もないこと、味方がつかないことはよくわかってる。それで食われまくりだな。
腹がたつなんてのはとうに超えている。あきれるのも終わった。今じゃどういう気持ちか。
言ってやりたい気もするが、もういい。今日はNステでもラジオでももろバレバレの言動が
あったのを確認した。今まで少しはマスコミを信じてたのが間違いだった。アフォですわ。
「調査員」のせいか近所受けも良くはない。ま、振り回されたくないから自分の利益だけ
かんがえることにする。つまらんことやってるな、マスコミ。
240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。
0821初心者
03/06/29 20:25ID:ZBCe2mY40822名無しの笛の踊り
03/06/29 21:00ID:???トニーマカパイン（たぶんここの人たち知らんだろ）も真っ青！！
0823名無しの笛の踊り
03/06/29 21:47ID:???0824名無しの笛の踊り
03/06/29 22:08ID:???まあ、イングヴェイ厨よりはマシだが。
0825名無しの笛の盆踊り
03/06/29 22:26ID:???誰もコピー出来ないという意味で。
0827名無しの笛の踊り
03/06/29 22:34ID:???誰もコピー出来ない ＝ かけがえのない ＝ 唯一無二の
唯一無二のピアニストを「偉大」と言わずして何と言おうか！
ポリーニ マンセー！
0828名無しの笛の踊り
03/06/30 22:29ID:???これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたポリーニヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私はルガンスキーの演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にポリーニより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたがルガンスキーのエチュードをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置するピアニストが
ポリーニではなくルガンスキーであることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」であるルガンスキーに「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
0829名無しの笛の踊り
03/06/30 22:34ID:???何文字目をタテ読みすればいいの？
0830名無しの笛の踊り
03/06/30 23:22ID:anKVD5mcﾎﾟﾘｦﾀの駄文はコピーされまくっていますけどね（Ｗ
0832名無しの笛の踊り
03/07/01 11:45ID:???それはルガンスキーの一貫した芸術に対する姿勢から導かれます。
ご存知の通り、ルガンスキーは大変なマスコミ嫌いである上に、
あまり自分の考えを多くを語りたがらない寡黙で偉大な芸術家であるので、
彼の音楽理念、またルガンスキーという人そのものを理解するには、
数少ない発言の中から探るか、その正確無比かつ原点に忠実な(簡単にみえますが、
この原則を守らない演奏家のなんと多いことか！)演奏による他はありません。
しかしその少ない情報量にも拘らず、
その演奏や彼の残した言辞は、非常に興味をかきたてられるものです。
それはルガンスキーが「常に一貫した、確立した音楽性とそこに端を発する堅牢な思想」を持っており、
彼の口から発せられる言葉と、彼の演奏は常に真摯な答えを我々に提供してくるからに他なりません。
この点からも、ポリーニとは「次元の違う」演奏家であることが明らかになるでしょう。
0833名無しの笛の踊り
03/07/01 13:39ID:???俺はポリーニが好きだ。
0834名無しの笛の踊り
03/07/01 16:45ID:???ポリーニ様を悪く言うのは２ちゃんの厨房だけ。
0835名無しの笛の踊り
03/07/01 21:58ID:5dkRd6+Oまだ２枚しか持ってないから種類がありすぎて困る！！！
｢美しいピアノの音色」「切ないメロディ」この２つに当てはまるポリーニの作品が聴きたいよー。
先輩方、教えて頂けませんか？？
0836名無しの笛の踊り
03/07/02 01:22ID:???これはもはや理屈ではどう説明することもできません。
あなたがたショルティヲタが「宗教じみている」とされる由縁です。
私は朝比奈の演奏が音楽史学的、あるいは芸術的にショルティより優れている理由を
社会学的にも哲学的にも数学的にも物理的にでも証明できますが、
宗教者相手では、何をどう言っても無駄ですからね。
あなたが朝比奈のマーラーをお聴きになれば、
あなたにとっての「芸術性」の高みにより位置する指揮者が
ショルティではなく朝比奈であることはいよいよ明白になるはずです。
言い方はきついですが、あなたの様な甘ったれた感傷主義が
この国の音楽ファンのレベルを卑しめ、
「真の芸術家」である朝比奈に「真の評価」で報いる妨げとなっているのです。
あなたに必要なのは「鑑賞」ではなく「反省」です。
0837名無しの笛の踊り
03/07/02 01:42ID:vXMk9fmF0838名無しの笛の踊り
03/07/02 01:57ID:t22RuhGSクチです。ここにいる方はむしろポリーニ以外の演奏をあまり
聴いていないように思います。
始めから攻撃的かつ悪意にみちた言葉で終始しているのはむしろ
そちらのほうではなかったでしょうか。
きちんと説明もできず、苦し紛れに粘着といって逃げようする、
所詮はその程度の知恵しか持たないものが絶賛しやすいのが
ポリーニなのですか。それではポリーニがあまりにも
かわいそうです。
0839名無しの笛の踊り
03/07/02 02:17ID:???ウモ、ダリザンウ。
0841名無しの笛の踊り
03/07/02 04:51ID:XWbOz+I2録音している人って数えるくらいしかいないよねぇ。
全曲盤系じゃないとなかなか聴けないソナタ。
0842_
03/07/02 04:53ID:???0844名無しの笛の踊り
03/07/02 08:54ID:???賛歌をするから、みな仕返しにくるんだよ。
自業自得だ。
0848名無しの笛の踊り
03/07/02 21:02ID:???ギレリスやブーニンよりも男前だ
0849名無しの笛の踊り
03/07/02 21:07ID:???チョベリグ（死語）ですよ。裏表紙が若かりし日のポリーニの
顔写真ですから。
0850名無しの笛の踊り
03/07/02 22:42ID:SmrdbMaVレスどうもです。買います。
0852名無しの笛の踊り
03/07/03 02:23ID:???0853名無しの笛の踊り
03/07/03 03:37ID:???0854名無しの笛の踊り
03/07/03 17:22ID:???0855名無しの笛の踊り
03/07/03 23:39ID:BCInRqjH君はヴェデルニコフスレで暴れていた１９３でしょ？
「ペトリューシュカ」という表現で分かるよ。
>836の元ネタを書いた人だね。
0858名無しの笛の踊り
03/07/04 00:09ID:???1984年の録音で2番と3番が入ったの持ってます.
私はキンキラ為すぎててあんまり好きじゃない.
比べられないけど、
ワルター・ギーゼキングがかました3番の方が
ダントツ好き.
0860名無しの笛の踊り
03/07/04 19:35ID:tkIdKgIQ>>68
あなた、あの大元の人でしょ。ペトリューシュカという表記はあの人の
カキコでしか見ないからね。
70 ：名無しの笛の踊り ：03/06/24 18:44 ID:???
>>69
そうですよ。だからコピぺだとわかるんじゃないですか。
71 ：名無しの笛の踊り ：03/06/25 11:35 ID:yDZ2fB+a
「ペトリューシュカ」で正体がばれちゃったね、元祖193。
73 ：名無しの笛の踊り ：03/06/25 16:59 ID:???
>>71
うん、だからべつに正体隠してないってば。>>70も自分だよ。
0862元祖193
03/07/04 20:58ID:???いや、まさかここまで広まるとは思いもよりませんでした。
なんだかちょっと偉くなったような気分です。
ポリーニですか？ でも個人的には彼の演奏はペトリューシュカ以外は
あまり好きじゃありません。
0863名無しの笛の踊り
03/07/04 21:04ID:???ポリーニファンは宗教信者です。
0864名無しの笛の踊り
03/07/05 00:23ID:???ポリヲタの多くは、自分では五線譜も満足に読めない人が
多いんじゃないかという気がする。
0865名無しの笛の踊り
03/07/05 00:26ID:???0866名無しの笛の踊り
03/07/05 00:29ID:sD/4mkNZここまで広まると、君はそういう路線で行くほうがいいかもね
0867エチュード
03/07/05 02:40ID:???ポリーニのエチュードを、フルボリュームで聴かせてやりたい、と夢想してるのはオレだけ？
聴けばかなりのインパクトがあると思うのだけど。
0868名無しの笛の踊り
03/07/05 06:32ID:???執拗に纏わり付いて噛み付くDQNに悩まされるってのは
よくあることさ。
ホロヴィッツ然り、リヒテル然り。
0870名無しの笛の踊り
03/07/05 11:08ID:???いや、誰の演奏でも最初は同じに聴こえると思う
初心者には曲の良し悪しがインパクトを与える
演奏者を選ぶようになるには時間が掛かる
0871窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/05 11:42ID:???>>867
ペトルーシュカでも良いのでは。曲が格好いいし。
ショパンだといかにもクラシックな作曲ってイメージでしょ。
0872名無しの笛の踊り
03/07/05 22:32ID:???0873名無しの笛の踊り
03/07/06 01:12ID:???キース・エマーソンが一気に吹っ飛びました。（0P.10の１番やってるので）
あの弾きっぷりは、迫力においてだいたいのロックを、
正確さにおいて、だいたいのテクノを超える。
まあ過去の感想ですけどね。
0874名無しの笛の踊り
03/07/06 17:34ID:5y6Vn+pt聴かせてあげるのがいいんじゃない？
10-1や10-4とかきっと驚く、、、かなぁ？
0875名無しの笛の踊り
03/07/06 18:24ID:F5kVmF6Gソコロフんで（ただ片方しかないが）もっと驚いてください。
0876:
03/07/06 20:13ID:L3+vhQlM0878名無しの笛の踊り
03/07/06 23:04ID:???大好評だったのだが、逆に泰西名曲好きな自称クラ好きに薦めたら、
全然受けが悪かったよ。。。
0879名無しの笛の踊り
03/07/07 00:13ID:k+l2a0Fn買おうかどうしようか迷ってるんだよねー。作品２５とソナタのライヴらしいけど
0880名無しの笛の踊り
03/07/07 00:20ID:???0881名無しの笛の踊り
03/07/07 02:36ID:???0882875
03/07/07 06:08ID:kUKKS+tqポリーニとは体力が違うって感じ。
音の底力が凄い！上には上があるって思ったヨ。
（力だけの演奏という意味ではない！）
ソナタも最高。
0883名無しの笛の踊り
03/07/07 08:07ID:qhWR5aPp0884名無しの笛の踊り
03/07/07 08:28ID:???すごいテクニシャンだね。
目が覚めるほど鮮やかに弾いているから、ちょっと聴くと
クリアで緻密な演奏に聞こえるけど、実際はｶﾅｰﾘ自由に
弾いているような。
ポリーニよりホットな印象。
0885名無しの笛の踊り
03/07/07 11:46ID:???でも彼の演奏姿を見ていると、腕等にかなり力を入れて無理して弾い
ているという感じ。
年とって持たないよな。すでに故障でもしているんじゃない？
0886名無しの笛の踊り
03/07/07 11:51ID:???0887名無しの笛の踊り
03/07/07 16:04ID:???0888窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/07 19:36ID:???>>884
あれはテクニックと言うよりも爆走とか暴走とかいうべきでしょう（ｗ。
>>885
ええと、いろいろあって演奏活動中断後、復活してます。
ガヴリーロフってバッハのゴルトベルクとかフランス組曲も録音してますが
泣けるくらい薄っぺらいのね。指さばきは見事なんだけど・・・。
0890名無しの笛の踊り
03/07/08 00:09ID:???0891名無しの笛の踊り
03/07/08 00:35ID:???漏れもガヴ好きだよ。
聴いていて笑いたくなって来るんだよね。マイナスの意味じゃないよ。
あれはガヴにしか出せないものだから。
叩かれてるけどさ、実際ガヴに勝てる日本人ピアニストなんてまずいないんだから。
0892名無しの笛の踊り
03/07/08 00:37ID:???0893名無しの笛の踊り
03/07/08 00:44ID:???プレトニョフと年齢的には近いが、音楽としてはプレのほうが上だと
思った。
ポリーニのショパンのエチュードに対十分対抗できたのは、ソ連時代の
アシュケナージがメロディアに入れた旧録音（60年？）。 これは不気味
なくらいな凄みのある演奏だ。
0894名無しの笛の踊り
03/07/08 00:51ID:???0895名無しの笛の踊り
03/07/08 01:25ID:???かも知れない。で、アシュケ初期のメロディア盤は、自分もポリーニに
匹敵する素晴らしい録音だと思う。ああいう怪しい炎をあげていた初期
の演奏を聴くと、最近の録音のほとんどは聴くに堪えないが。
でもガヴも、チャイコの第１協奏曲とかプロコのソナタなんかは爆演
がハマってると思うんだが、どうだろう。
エチュードならばヴィルサラーゼやエゴロフのライヴも捨てがたい。
後者はop.10しかないけれども。
0896893
03/07/08 01:51ID:???ヴィルサラーゼは音のきれいなピアニストだな。録音となるとちょっと微妙
だと思うが。 エゴロフはシューマンのほうがいいと思う。
ポリーニの同国人で言えば、ディノ・チアーニもなかなかよい。ただし
エチュード(op.10 & 25)の録音はかなり荒っぽいがね。
0897名無しの笛の踊り
03/07/08 02:02ID:???60年代のよりずっとダサいの？
0899窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/08 20:30ID:???>>895
同意、同意。
ショパンエチュード、アシュケナージの旧盤大好きです。繊細な詩情に溢れていて、
本当に良いピアニストだったんだなあと思います。今はYedangから出てますね。
ガヴリロフのプロコは私も好き。おっしゃるとおり、爆演がはまってます。
ヴィルサラーゼ先生は、ライヴ録音なのでちょっと荒いですね。
>>896
チアーニはショパンエチュードはイマイチですよね。
ハッとする曲もあるけど、全体としてはそれほど印象に残らなかった。
ＣＤボックス買いましたが、イスラメイとかすごく気に入ってしまいました。
0900名無しの笛の踊り
03/07/08 22:22ID:???0901名無しの笛の踊り
03/07/08 22:26ID:???アシュケ旧盤の超絶技巧と詩情の幸福な結託というのはスゴいですよね。
60年代アシュケはなべて痛いような繊細さが魅力的。平均点の権化と
化してしまい、おまけにテクも悲しいほど衰えた今では考えられない
けれども。。。
ヴィルサラーゼは、まあライヴならではのダイナミズムを買う、というか。
仰る通り粗い部分はありますが。
チアーニのショパンだと、自分はノクターンが好きかな。あとウェーバー
のソナタとかシューマンのノヴェレッテ。スレタイに絡めると、親友の
ポリーニと写っている写真がありました。長生きしてほしかった。
近々イタリアDGから出ていた盤をまとめたボックスも出るらしいです。
0902名無しの笛の踊り
03/07/09 03:04ID:???0903名無しの笛の踊り
03/07/09 16:48ID:5B128T2R0904_
03/07/09 16:49ID:???0905名無しの笛の踊り
03/07/09 16:52ID:???もしかしたら、まだLPしか知らないのかな。だったら誰か教えてあげてくれ。
0906名無しの笛の踊り
03/07/09 22:38ID:???音色だなあと思いそれなりにいいと思ったのですがシェーンベルクを
聴いてつまらなくあとはCD買ってないのです。なんというか、表情に
とぼしいという印象を持ちました。とりわけシェーンベルクはグ－ルド
と比べてしまったので。しかしベートーベンの作品１０９の音色は好き
なので、そろそろまた何か聴いてみようと思いまつ
0907名無しの笛の踊り
03/07/10 00:34ID:???１．ブーレーズの第２ピアノソナタ、ヴェーベルンの変奏曲、あとプロコの何かとのカップリング
２．バルトークのピアノ協奏曲１、２番とのカップリング（ポリーニエディション）
0909名無しの笛の踊り
03/07/10 00:36ID:???もう寝るけど・・・
0910名無しの笛の踊り
03/07/10 00:36ID:???0911名無しの笛の踊り
03/07/10 00:44ID:???そんなものを弾いているの。
えらいのねー。
0913名無しの笛の踊り
03/07/10 23:44ID:???0916名無しの笛の踊り
03/07/14 17:34ID:6ZUvGGB50917名無しの笛の踊り
03/07/14 17:42ID:hyuugWev0918名無しの笛の踊り
03/07/15 01:35ID:7qjFYo+/しかも収録時間がスカスカの癖に高いし。
もっと安くするか、８０分ＣＤめいっぱいに収録してよ！
0919山崎 渉
03/07/15 10:02ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0920山崎 渉
03/07/15 13:58ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0921名無しの笛の踊り
03/07/16 23:30ID:???0922名無しの笛の踊り
03/07/17 19:05ID:???ものだが、最新の「熱情その他」はかなり持ち直したのではなかろうか。
これならまだダイジョウVと感じたが、皆はどうよ？
0923名無しの笛の踊り
03/07/17 23:25ID:???雑な演奏にしか聞こえませんが。釣り師ですか？
0925名無しの笛の踊り
03/07/17 23:47ID:???ドビュッシーの練習曲とブーレーズ第2ソナタのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞなんだけど、
もの凄く違うよ。続けて聴くとよく分かる。
ドビュッシーの方はちょっとダラダラながらそう悪くもない演奏だが、
ブーレーズと比べるとフニャフニャに聴こえる。
第2ソナタはクッキリカッキリ!!これが70年代ポリーニの凄さだと実感する事請け合い。
私見だけど、ポリーニの演奏は80年代からほころびの片鱗を見せ始め、
それでも90年代の前半まではだいぶ崩れはしたものの「ポリーニの音」はなんとか
保たれていたが、90年代後半にはもう誰の耳にも一聴して分かるほど
変わってしまったという感じ。
0926名無しの笛の踊り
03/07/17 23:52ID:???0927名無しの笛の踊り
03/07/17 23:52ID:???0928924
03/07/18 01:18ID:???雑になったとは思えないのだがな。（これは煽りではないよ）
俺のように今のポリーニを良しとする者にとっては、昔の演奏に
見られる多彩な音色や何種類・何段階ものレガートやデュナーミク、
緻密なアーティキュレーションなどはかえってあざとく聞こえるくらいだ。
例えばベトのソナタ30-32番は、70年代の正規盤より9０年代後半の
非正規盤の方が感動的だ。大らかに弾いているようだが慰藉に満ちている。
「感動」とか「慰藉」などという言葉は何も説明していないと同じだが、
とにかく俺はそう思う、というより感じる。
0929名無しの笛の踊り
03/07/18 16:35ID:???0930名無しの笛の踊り
03/07/18 22:01ID:???0931窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/18 22:16ID:???>>930
賛否両論。私は否定派です。少なくとも楽譜通りに弾いて欲しいなと思いました。
ネットでは否定派の方が多いのですが（否定的な意見は目立ちやすいし）、最近の
ポリーニが好きな人なら気に入ると思われ。
あと演奏とは直接関係ないのですが、ポリーニのバラードの録音は残響が多めなので
気に入らない、という人もいるようです。
0933名無しの笛の踊り
03/07/19 01:53ID:???0934名無しの笛の踊り
03/07/19 02:46ID:apYD9VXC0935名無しの笛の踊り
03/07/19 04:58ID:???25-6の三度はよく弾けてるけど、ちょっとツメの甘さも感じる。
録音状態はいまいちな部分は往々にあるじゃん。雑音とかも。
例えば、10-9とか最初の方に、「きゅっきゅ」って雑音が気になるし、
10-3別れの曲の出だしの「シ」の音、悪いよね。
0936名無しの笛の踊り
03/07/19 14:26ID:???0937名無しの笛の踊り
03/07/20 00:10ID:???0938名無しの笛の踊り
03/07/20 22:44ID:???２０代のポリーニ生で聴けた人はいいなあ
0939名無しの笛の踊り
03/07/21 03:06ID:???ぎこちないが。
0940名無しの笛の踊り
03/07/21 13:26ID:???すぐレコードやコンサート活動して荒稼ぎしてもいいくらいなのに
それをしないで８年間修行してたっていう逸話もすばらしい。
0941名無しの笛の踊り
03/07/22 04:46ID:???0943名無しの笛の踊り
03/07/23 09:52ID:???ってたんですが、ポリーニの演奏聞いて好きになりました。
切り込み方で変わってくるんですね
0944窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/07/23 16:31ID:???>>938
グラモフォンのポリーニ・エディションには若い頃の写真が満載なのですが、
颯爽とステージに向かう姿の格好良いこと！
以前、東京文化会館でリサイタルをしていた頃は聴衆が熱狂してステージ前に
押し寄せて大変な騒ぎになったこともあるらしいです。
0945名無しの笛の踊り
03/07/23 21:42ID:???あれだけの才能なんだから、自分の演奏に自信がないわけないし。
（つか、それ以前にプロなんだから自信あるよね）
スナップ写真を撮るくらいの気軽さで録音してくれるとファンはありがたい。
録音は、その時点での演奏記録にすぎないのだし、一世一代、一期一会の
名演奏を気負う必要などないのに。
0946名無しの笛の踊り
03/07/23 22:11ID:???0947名無しの笛の踊り
03/07/23 22:14ID:???0948名無しの笛の踊り
03/07/23 22:15ID:ADl6IzqKそれを聞いてポリーニの時代は終わったとか
いってる人がいたのには残念でした。
0949名無しの笛の踊り
03/07/23 22:53ID:???クラシック音楽においては一種異質とも言える
特色を持っていたピアニストだったと思う。
ほんとーにもっともっともっと録音しておいて欲しかった。
0950名無しの笛の踊り
03/07/23 23:05ID:???そんで過去の録音は永久に輝きつづけるのです。それで十分なのです。
0951フェルドマン魂
03/07/23 23:10ID:DD0qxvTx0952名無しの笛の踊り
03/07/24 00:34ID:???そのCD売ってないような気がするんだけど。
19番と20番は見かけるんだけどなぁ。
0953名無しの笛の踊り
03/07/24 00:51ID:???日本初来日前、ヨーロッパにいましたので、当時数回ポリーニを聞いたことがあります。
残念ながら、颯爽と言うには程遠かったような感じでした。
１度、お目にかかったこともありますが、ボーっとしてちょっとカッコ悪い人だな、
と思いました。
音楽に対する集中力はもちろんですが、テクニックより何より、その誠実さ、謙虚さに
感動した覚えがあります。
日本での評価が「機械的」だの「悪魔的」だのと伝え聞いて、
仰天したこともありましたっけ。
その頃、私もまだ子供だったので、おかしな見方をしていたのかもしれませんが。
でも、私にとって、実演でのポリーニの印象は未だに変わっていません。
ＣＤでは彼の良さはあまり伝わらないような気がします。
写真写りの良さも変わってないようですが（笑。
0954名無しの笛の踊り
03/07/24 00:56ID:???昔はナイーブな感じがよかった。
でもいつでもスーツがびしっときまってるよね。
0955名無しの笛の踊り
03/07/24 01:43ID:???細部をみれば、かなり音が抜けたところがあり、ぎこちないところも散見
されたが、何かこの人ならではの凛とした格調の高さ、のようなものを感じた。
音色は、CDではときどき感じる乾いてゴツゴツしたものがなく、意外なほとに
柔らかさがあった。
あの音抜けは、実際のところかなりどきどきさせられたが、何か押しも押される大きさを感じるんだよね、
ポリーニには。それにしても、昔の完璧を思わせるポリーニからは想像できない崩れではある。
0957名無しの笛の踊り
03/07/24 10:01ID:???地位も名声も富も得たから神殿みたいな家に住んでるのかなと思ったら、
普通のアパート暮らしだし。
お世辞言ったりすると照れるし。
そういう飾らないところもいいね。
0959名無しの笛の踊り
03/07/26 01:09ID:???0960名無しの笛の踊り
03/07/26 22:19ID:???0961名無しの笛の踊り
03/07/27 03:46ID:???ポリーニの実力と人気からいったら、２桁でもいいのにね。
0962名無しの笛の踊り
03/07/27 11:07ID:???0963名無しの笛の踊り
03/07/27 12:12ID:???一般に人気の曲を収録して欲しい。
この手の曲ってあまり知られてないピアニストとかが弾いてるのが多いからもっとレベルの高い
人が弾いたらもっといいのにって思う。
0964名無しの笛の踊り
03/07/27 12:42ID:???そんなに力、落ちてるの？
この前、モンテヴェルディ聞きにいった人が、
「素晴らしかった」って言ってたけど。
0965名無しの笛の踊り
03/07/27 13:06ID:???ポリーニにふさわしいという意味では、残された作品はあまり多く
ないね。バッハの平均律はどのくらい難しいのか知らないが、音楽
のバイブルという位置づけからいつか録音すると思っていたけど、
やらないようだね。
0967名無しの笛の踊り
03/07/28 02:29ID:???楽譜見ながらですね、当然。
周りのバックアップもあるし、どんな状態なのかはわからないけど。
0968名無しの笛の踊り
03/07/29 01:15ID:???ベートーヴェンの初期もあんまし向いてないと思う。
それよりｹﾞｿｵｿを弾きまくって欲しいのだが．．．
0969名無しの笛の踊り
03/07/29 10:31ID:???ピアノの傍ら一流大学にも入るんなんてやっぱりイタリアって昔から
天才とか生むんだね。
レオナルドダビンチもオールマイティな人だったみたいだし。
0970名無しの笛の踊り
03/07/29 18:31ID:???0973名無しの笛の踊り
03/07/30 07:33ID:???>>35にあるように、平均律第1巻を録音予定。シュトックハウゼンも。
この二つが出たら、すぐに買うと思う。
モーツァルトなんかも、もうちょっと歳とってから録音したらいいんじゃないかなあ。
0974名無しの笛の踊り
03/07/30 09:44ID:???晩年の３つのマズルカなど、素晴らしい演奏がCDRで出ているが、
正規録音で聴いてみたい。
0975名無しの笛の踊り
03/07/30 16:39ID:???0976山崎 渉
03/08/02 02:32ID:???0977名無しの笛の踊り
03/08/02 16:58ID:???正規に録音して出して欲しい。
オケはどこでもいいから。
0978名無しの笛の踊り
03/08/03 06:30ID:ulXgiWfq0980名無しの笛の踊り
03/08/05 12:30ID:???0981名無しの笛の踊り
03/08/05 22:41ID:???第2巻をやらないということは考えられないよね。期待したい。
0982名無しの笛の踊り
03/08/05 23:42ID:nlLTu5Rl0983名無しの笛の踊り
03/08/06 00:11ID:???聴かれた方いませんか？
0984名無しの笛の踊り
03/08/06 01:20ID:???0985名無しの笛の踊り
03/08/06 11:16ID:abBvZyPI確か以前モーツァルトのソナタを持ってたんだが・・・
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。