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モーツァルト交響曲第41番「ジュピター」

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0001名無しの笛の踊り03/02/20 16:24ID:Bt5PCNK9
古典派の最高傑作（たぶん）、ジュピターについて語りましょう。
とりあえず、バーンスタイン/NPOが好きです。
0002名無しの笛の踊り03/02/20 16:29ID:17CNZSb1
2get
0003名無しの笛の踊り03/02/20 16:37ID:ki1a/kH1
全集でオススメは？　ただしベーム、レヴァイン、ホグウッド以外で。
0004名無しの笛の踊り03/02/20 16:43ID:eXmvC8YR
最近のではマッケラスが好きです。
0005名無しの笛の踊り03/02/20 17:06ID:Bt5PCNK9
>3
サー・コリン・デイヴィス/ドレスデンでどうぞ。
これのジュピターで逝っちゃって下さい。
0006名無しの笛の踊り03/02/20 17:15ID:???
おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！
0007名無しの笛の踊り03/02/20 17:16ID:???
>>6 (核爆ﾜﾗ
0008名無しの笛の踊り03/02/20 17:17ID:???
全集ではないが…
ベームがＢＰＯを振った80年のライブ（青裏）はマジで凄い。第4楽章なんか、
この曲の究極の演奏じゃないかと思える。
0009名無しの笛の踊り03/02/20 17:27ID:???
アーノンクールのライヴ盤。
モーツァルト交響曲をこんなに楽しく感じたのは初めて。
0010303/02/20 18:33ID:vU1W4VS3
皆様ありがとうございます
0011I � NY03/02/20 18:33ID:???
> とりあえず、バーンスタイン/NPOが好きです。
ニュー・フィルハーニア盤か。聴いてみたいなぁ（ｗ
0012名無しの笛の踊り03/02/20 18:34ID:YJQaIBWu
フィルハーニア？
0013名無しの笛の踊り03/02/20 18:44ID:???
単独曲スレは禁止っていうローカルルールは無効になったのか？
0014名無しの笛の踊り03/02/20 18:49ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
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　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
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0015名無しの笛の踊り03/02/20 18:55ID:???
>>13
ブルックナー第８スレではスレが健在でAAがあぼんされとる（W
0016名無しの笛の踊り03/02/20 18:55ID:Bt5PCNK9
>11
>>1ですが、NPOというのは間違いです。
正しくはバーンスタイン/ニューヨーク・フィルハーモニックで。
0017名無しの笛の踊り03/02/20 21:14ID:bo6PVHHc
１６厳しい指摘。
コリン・デイヴィスの旧盤も出るよ。もうこれが最後かもな。
ヨッフム＝ボストンも出たし、穴が埋まった感じ。
0018名無しの笛の踊り03/02/20 21:51ID:???
>13
ジュピターほどの名曲ならそれも許されよう
0019名無しの笛の踊り03/02/20 22:10ID:???
ブル３ほどの名曲でもそれも許されよう
0020質問03/02/20 22:42ID:MBiY0X8u
ピノックのモーツァルトってどうなんでしょうか？
0021宇野珍ポーコー03/02/20 22:58ID:???
>>19
許されまい。
0022名無しの笛の踊り03/02/21 00:17ID:???
単曲スレが許される曲のリストを挙げよ。
0023名無しの笛の踊り03/02/21 00:30ID:eO8LqQ0E
この前のホグウッドの来日公演のジュピターはよかったよ。
よかったというかすごく斬新だった。ティンパニーを強打して
輪郭をかっちり浮き上がらせる、「古典派」モーツアルトを
前面に押し出した演奏だったな。
0024名無しの笛の踊り03/02/21 00:34ID:???
ハイドン　不可
モツ　 25 40 41
ベト　3 4 5 7
シュベ　不可
メン　2
ブラ 3
ブル　5
マラ　3（ネタ）
タコ　14（ネタ）
0025名無しの笛の踊り03/02/21 00:51ID:???
壮年期時代にアムステルダムといれたベーム盤
0026名無しの笛の踊り03/02/21 00:55ID:???
>>24
モツの＃２５＆＃２９もいれてよ
私は＃２９が好きだ−−−−−ァ
あ、やっと言えた

それとベト＃９
0027名無しの笛の踊り03/02/21 16:28ID:caHrZswG
あげ
0028名無しの笛の踊り03/02/21 18:25ID:???
ブリテン盤持ってるけど，結構好き。
0029名無しの笛の踊り03/02/21 18:25ID:???
>>26
> 私は＃２９が好きだ−−−−−ァ

激しく胴衣
0030名無しの笛の踊り03/02/21 18:33ID:???
２９番はディヴェルティメントのようだ。
0031名無しの笛の踊り03/02/21 20:21ID:zMSk0zvI
だれか　モーツァルト統一スレ立ててくれないか　ちょっと窮屈だ。

0032名無しの笛の踊り03/02/21 20:23ID:???
あの〜一つおうかがいしたいですけど、
ジュピターと
ピアノコンチェルト20番（短調のやつ）
って、すごーく似てませんか？

というか、リズムそっくり。

最近、自分でもヴォルフィくらいの作品は
書けそうな気がしてならないのです。　
春の陽気が近づいているせいでしょうか。。。
0033名無しの笛の踊り03/02/21 20:41ID:???
まあモーツァルトなんて４分音符と８分音符で殆ど出来てるわけだし

と書いて気が付いたがむかし小室等というフォークシンガーが
「モーツァルトなんてドミソしか使ってないのでつまらない」という
発言をしていたのを思い出した。
0034名無しの笛の踊り03/02/21 20:44ID:???
リズムだけじゃなくて、メロディーも・・・
ジュピターは長調
20番は短調
それくらいの違いだ・・・
0035名無しの笛の踊り03/02/21 21:17ID:???
このスレは香具師が多いな

>>31
現在、毛の協奏曲スレがあるから、立てるならとりあえず毛の交響曲スレと
しておく方が、いきなり毛総合スレを立てるより良いのではないか？
0036名無しの笛の踊り03/02/21 22:50ID:???
私はジュピターよりも３９番が好き。どうせ単曲作るなら３９番に
して欲しかった。
0037名無しの笛の踊り03/02/21 22:51ID:eJnqMxe4
テイトのモーツァルト全集そろそろ安くなってないかな。
0038名無しの笛の踊り03/02/21 22:53ID:???
>>31
同意。でも全種類だと傑作が多すぎて、分けわかんなくなりそうだから
シンフォニーでスレ立てて欲しいな。
0039名無しの笛の踊り03/02/21 22:54ID:???
モーツァルトは「分かりやすすぎてつまらん」とよく言うけどさ、
ジュピターほど開き直ってたらある意味すがすがしいね
00403803/02/21 22:55ID:???
あげてみて気づいたけど、>>35が全く同じこといってますね（笑。失礼。
0041名無しの笛の踊り03/02/21 22:57ID:???
>>39
あれって、そんなに分かりやすいかね？僕は奥が深いと思いまつ。
そこまでエグった演奏はあんまりないけど。。
0042名無しの笛の踊り03/02/21 23:07ID:???
>>39
はもちろん、第四楽章のコーダに出てくる主題を全部聞き取れるのですね。
0043名無しの笛の踊り03/02/21 23:15ID:W8vrxm+5
最初はト短調の方が好きでしたけど、第４楽章を毎日聞いているうちに
この曲の虜になりました。
演奏はベーム、ＢＰＯ６２年盤が好きです。
0044名無しの笛の踊り03/02/21 23:21ID:???
おまいら、ディヴィスの演奏どうよ。買う価値あり？
0045名無しの笛の踊り03/02/21 23:23ID:???
>44
大いにあり
0046名無しの笛の踊り03/02/21 23:25ID:???
モーツァルトの最高傑作という評価が高い作品なので、
物凄く期待して聴いてみたら物凄くがっかりしますた。
どこが良いのかどうもよく解らん？？？
0047名無しの笛の踊り03/02/21 23:33ID:eJnqMxe4
リンデンってどうなんだろう、うーん安い　迷っちゃう・・・・
0048名無しの笛の踊り03/02/21 23:41ID:???
フリッチャイ、ウィーン響の録音を疲労困憊時の『元気の素』として愛
聴しています。コリン・デイヴィスＳＫＤの立派な演奏も時々聴きます。
幾多の録音の中からそれぞれの個人的趣味に応じてマイ・ベストをご紹
介ください。

0049名無しの笛の踊り03/02/21 23:51ID:???
>> 46
ぼうやだからさ
0050ローマ神話の最高神03/02/21 23:55ID:sjj/6thy
>>43
ベームもよろしいけど（'80年代のもの）
意外とポリーニの演奏に名演がありますよ。
0051名無しの笛の踊り03/02/21 23:55ID:???
オラもサッパリ分からん。
00524303/02/22 00:01ID:j4f53Itr
>>46
もうちょっと聴き込んでみてはいかがでしょうか？
最初は第１楽章だけとか、第４楽章だけとかでもいいと思いますので。
>>50
そうなんですか。ジュピターの録音は結構持っているつもりなんですが、
ポリーニは聞いたことがありません。どんな感じの演奏なんでしょうか？
0053名無しの笛の踊り03/02/22 00:02ID:???
もはや伝説のジャズ・ピアニスト、ビル・エヴァンスもプライベートでは
友人とこの曲を好んで連弾していたそうじゃないか。
0054名無しの笛の踊り03/02/22 02:13ID:???
漏れは厨房の時にホルストの惑星を聴いて、よく見ると他にもジュピターが
あるじゃないか、と思いこれを聴いてみたが全然つまらなかったという記憶
がある。ジュピターっていう名前がなんか変な期待を膨らませるよね（笑）。
いや今では３９番とともにお気に入りのシンフォニーですけど。
0055名無しの笛の踊り03/02/22 02:21ID:???
「プラハ」に「レニングラード」と同じものを期待してはいけない罠。
0056名無しの笛の踊り03/02/22 02:36ID:???
ヴェーグ、良かったなあ。
0057名無しの笛の踊り03/02/22 02:40ID:???
フィナーレ冒頭のラ〜ラ〜ラ〜ラ〜っていうフーガ主題は
第一楽章のジャン、ジャラララン、ジャラララン。のあとの
メロディーの音型ですね。最近気が付いた。
0058名無しの笛の踊り03/02/22 02:52ID:GpRASc5l
ジョージ・セル／クリーヴランドＯ
ベンジャミン・ブリテン／ＥＣＯ
0059名無しの笛の踊り03/02/22 02:54ID:???
やっぱりブリュッヘンかクーベリック。でもほんとに満足できる演奏には
出会えていない。まだまだ奥が深そう。
0060名無しの笛の踊り03/02/22 03:49ID:???
フィナーレはなにげに白熱してるベーム/BPOが萌え。
0061名無しの笛の踊り03/02/22 04:30ID:???
ジュピターと言えばクレンペラｰでそ。
旧録音（Testament）ね。
0062名無しの笛の踊り03/02/22 04:51ID:???
ＣＤＦＥ
0063名無しの笛の踊り03/02/22 06:21ID:???
>>62
ブラームスの交響曲でつか？
0064名無しの笛の踊り03/02/22 06:47ID:???
>>63
わ、初めて気が付いた、こらすげえ。
0065名無しの笛の踊り03/02/22 10:21ID:???
交響曲第１番ハ短調
交響曲第２番ニ長調
交響曲第３番ヘ長調
交響曲第４番ホ短調

なるほど。
0066名無しの笛の踊り03/02/22 10:23ID:???
別スレでも書いたことがあるが、この曲の終楽章を打ち込みで
作ったことがある。とくにコーダ部分はすごいわ。
完璧ってのはこの曲のことを言うんだなって思った。
0067名無しの笛の踊り03/02/22 10:39ID:???
>>57
第3楽章の冒頭で耳をすますと
0068名無しの笛の踊り03/02/22 11:04ID:???
パリ音楽院管の録音はありませんかね？
0069名無しの笛の踊り03/02/22 11:16ID:???
>>46のような人をきちんと洗脳してゆくこともこのスレの使命かと
0070名無しの笛の踊り03/02/22 11:31ID:r6JTCqin
「最後のフーガは楽しい曲ですね」位の感想しかもちませんが・・・

ド、ドドーーシラソラソファミファミレド
ミ、ミミーーレドシドシラソラソファミ・・・♪

ハ長調なので殆ど音名が頭の中で鳴っている
0071名無しの笛の踊り03/02/22 11:35ID:???
正直言って緩徐楽章がきわめて退屈。
0072名無しの笛の踊り03/02/22 11:37ID:???
ＢＧＭだね。
真剣に聴くほどの価値はない。
0073名無しの笛の踊り03/02/22 11:59ID:6/K/5yTc
リンツとかプラハのほうが　いいんじゃない。
0074名無しの笛の踊り03/02/22 12:01ID:???
嫌いじゃないけど、
この曲が演奏会のメインだったら
絶対逝く気にはなれないな。
0075名無しの笛の踊り03/02/22 12:03ID:rPDpxOkT
>>71>>72
ＢＧＭとして聞くからでは？
真剣に聴いてみると、とても美しく、魅力的だと思いますが。
0076名無しの笛の踊り03/02/22 12:05ID:???
>>75
私は真剣に聴いてますよ。
両端楽章の構成の立派さ、メヌエットの崇高な雰囲気に比べ、叙情的な
メロディがダラダラ流れるだけの第２楽章はどうもなじめない。
00777503/02/22 12:19ID:rPDpxOkT
>>76
そうなんですか。失礼しました。
私の友人の一人が「モーツァルトの第２楽章は退屈で聞けない」と
言っていたのですが、彼はそこまで真剣に聴いている様ではなかった
ので、貴方もそうなのかと勘違いしていました。すいません。
0078名無しの笛の踊り03/02/22 13:00ID:???
なんだかんだ言って３０番台の方が機転があって楽しい。。
0079名無しの笛の踊り03/02/22 13:20ID:???
>>62〜65
ＣＤＦＥってのはフィナーレ冒頭の音列ですよね？
「ジュビター」を意識的して交響曲の調性を決めてたのかな。
ブラームスなだけに如何にもありそうな話だ。
いままで何かの本で指摘されたことってあるの？
0080名無しの笛の踊り03/02/22 14:15ID:???
ドレファミは古い教会音楽か何かに起源があるという解説を読んだことがあるのだが、
どこだったのか思い出せないし、事実かどうかも確かめられない。

バルトークのミクロコスモス１巻に「コラール」という題で、この音型によるカノン
が入っているけど。
0081名無しの笛の踊り03/02/22 15:24ID:???
いわゆる十字音型の変形では？
0082名無しの笛の踊り03/02/22 15:32ID:???
ドレファミじゃ交差しないでしょ。
0083名無しの笛の踊り03/02/22 15:38ID:???
はっきり言ってブルックナーの駄曲聞かされるぐらいなら
この曲10回聞かされるほうがはるかにましなんだが・・・・・・
いや、色々な人がいるね。
0084名無しの笛の踊り03/02/22 15:44ID:???
>>67遅レスすまそ。メヌエットは下降し終わった
最後のフレーズがＣＤＦＤですね！
あと、第１楽章のほうはＣＤＧＦだから
厳密には同一音型とは言えないのかな？
0085名無しの笛の踊り03/02/22 15:46ID:???
>>84訂正⇒最後のフレーズがＣＤＦＥですね！
0086名無しの笛の踊り03/02/22 15:48ID:???

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　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　>>83ブルヲタ煽るなｺﾞﾙｧ！
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0087名無しの笛の踊り03/02/22 16:28ID:???
>>83
モーツァルトだって１／５位のテンポでやったらブルックナーになるかもよ（笑）。
0088名無しの笛の踊り03/02/22 17:34ID:???
>>87
いえてる
0089名無しの笛の踊り03/02/22 20:29ID:???
つーか、ヴァント／NDRのジュピター終楽章を聴くと、
ブル５終楽章とまったく同じノリなんですが。
テンポ感が違うだけで。
0090名無しの笛の踊り03/02/22 20:32ID:???
お前らコブラのモーツアルト聞きますたか？
0091名無しの笛の踊り03/02/23 00:40ID:???
ジェフリー テイト元気か？
今４１番聞いてるぞ。
0092名無しの笛の踊り03/02/23 00:42ID:???
ワルター／ニューヨークＰＯを聴け！この曲だけでなくモーツアルトがいかに
凄かったかがわかる。
クーベリックやベームも勿論いいのだが、比べものにならん。
0093名無しの笛の踊り03/02/23 00:44ID:???
テイト/イングランド室内管の2001年日本公演はモツ中心のプログラム
だったと記憶していますが、時間の都合が悪くて聴きに行けませんでし
た。実演で聴かれた方がいらっしゃったら、ジュピターに限らず、どん
な演奏だったのか教えてもらえれば幸い。
0094名無しの笛の踊り03/02/23 00:45ID:???
>>92
ワルターはベタなイメージがあって、あんまり買う気にならん。
ニューヨークとコロンビアでは雲泥の差？
0095名無しの笛の踊り03/02/23 00:46ID:???
>>94
この曲は雲泥の差。
0096名無しの笛の踊り03/02/23 00:49ID:???
オレのクラシックバージンはVPO+バーンスタインの４１番をNHK-FMで
聞いた事だ。 その直後NYP+バーンスタイン版を誤って買ってしまい、
がっかりしたもんだ。
0097名無しの笛の踊り03/02/23 00:49ID:???
ワルター／コロンビアと現役時代は全く異なる。
1956年以前のワルターを聴け！先入観が払拭され、じわりと虜にされること
間違いなし。モノだが。
0098名無しの笛の踊り03/02/23 00:52ID:I6wWINpz
モーツァルト好きなのにヴァルター嫌いなのなんでだろう
もっと若い頃の演奏をいい音で聴けたら評価が変わるかもしれないんだけど

それと今更だけど、最近の演奏って何であんなバカみたいに全部繰り返すんだろう
ムーティ/VPO聴いてのけぞってしまった
提示部の繰り返しだけならまだ許せるけど（それも好きではないが）
あんな何もかも繰り返してたら
せっかく盛り上がった気分に完全に水をさされてしまう
サッカーの試合終了の笛が鳴って、感動に浸っていたら
「すいません、ロスタイムが残っているの忘れていました
もう一回はじめます」
といわれたような気分
あれだけはやめて欲しい
0099名無しの笛の踊り03/02/23 01:44ID:tK1bLrA0
昔は同じ曲を何度も聴き直すって言う習慣無かったからね、今は・・・
繰り返さないで下さい。
0100名無しの笛の踊り03/02/23 02:10ID:???
>>71
> 正直言って緩徐楽章がきわめて退屈

緩徐楽章の溢れる魅力をいかに見事に引き出すか、という点をポイント
にして演奏を選んでは如何。私見では、超定番ながらワルター／ニュー
ヨークフィルが実に見事。でも古いモノラル録音と相性のよい再生装置
で、しかも再生音を大きめにして聞いてね。次いでは、やや地味な表現
ながら歌心に溢れたベーム／ベルリンフィルのステレオ録音あたりか。
ベルリンフィルの木管群が美しい。
0101名無しの笛の踊り03/02/23 02:49ID:???
この曲が好きなれない人はどんな曲が好きなのかなあ？
モーツァルトが苦手な人はその分お金が浮いて
正直ちょっと羨ましいです。

俺などオペラと現代物がちょっと苦手なほかは
嫌いな曲が見つからないのでCD代と演奏会代が増えて増えて
逆に困ってるくらい。


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