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モーツァルト交響曲第41番「ジュピター」

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0001名無しの笛の踊り03/02/20 16:24ID:Bt5PCNK9
古典派の最高傑作（たぶん）、ジュピターについて語りましょう。
とりあえず、バーンスタイン/NPOが好きです。
0153名無しの笛の踊り03/02/25 22:11ID:o6RCAIdY
>>152
しかし、最後の一音の差で受ける印象はぜんぜん違うよね
0154名無しの笛の踊り03/02/25 23:28ID:MuqTE4Mc
>>148
> すごく軽くて快活で透明なんだよ？
> ワルターのは鈍重にしか聞こえないなあ。お門違いのロマンティックかと。

たしかに、クレンペラー／ＰＯの演奏(とくにモノラル録音の方)は、不
思議な軽やかさと、どこかオペラティックな感興に満ちたよい演奏だね。
でもそれを言うなら、ワルター／ニューヨークの1945年モノラル録音も
聞いてみてね。
0155ローマ神話の最低神03/02/25 23:54ID:W+ifd2Sm
>>50
>>52
すみません

　×　ポリーニ
　○　アバド

でした。
マオリッツィオは弾いちゃいないよ。
0156名無しの笛の踊り03/02/26 00:10ID:???
>>148
モーツアルトを再認識させた人は多いけれど、ワルターは特に功績のあった人なんですよ。
ロマンティックというが、よく聴けば結構端正。むしろあの時代、地域では当時垢抜けていた。
即物主義が勃興し必要以上にロマンティックという位置づけにされているのは遺憾である。
ロマンティックというなら、メンゲルベルクやアーベントロート。しいて言えばバーンスタイン
もこの範疇に入る。
0157名無しの笛の踊り03/02/26 08:53ID:uT/vwCkK
>>148
１４１のカキコでは、説明不足で、そんなふうには読めないぜ。
もう一回自分のカキコをよく読んでみな。

ワルターが鈍重というのはテンポが遅いからそう聞こえるだけじゃないの？
ワルターについては１５６氏に同意。
0158名無しの笛の踊り03/02/26 12:36ID:???
>>155
>　×　ポリーニ
>　○　アバド
大胆な間違え方ですね。思わずﾜﾛﾀ（失礼）。
0159名無しの笛の踊り03/02/27 01:03ID:???
>>147に剥げしく同意。

ワルターのモノラル盤の終楽章も、とても明晰だと思いまつ。
0160名無しの笛の踊り03/02/28 23:47ID:???
>>147->159
引退後のトスカニーニは、ワルターのジュピターの新録音(1956年)のレコード
を聞いて、賞賛の言葉を送ったそうだよ。
0161名無しの笛の踊り03/02/28 23:54ID:???
テンポ速い方いいな。４楽章最高！
0162名無しの笛の踊り03/02/28 23:56ID:am0oFEc7
>>160
トスカニーニ褒めた理由
１．自分のエピゴーネン
２．自分より劣る才能
とか、悪いほうにも十分に取れます。
言いたいこと、人に褒められて単純に喜ばないほうがいいときも……
0163名無しの笛の踊り03/02/28 23:58ID:???
なんで「エピゴーネン」なんて言葉使うんだろ？
0164名無しの笛の踊り03/03/01 00:28ID:???
>>160
賞賛の言葉というような大げさなものでなく、｢貴方の演奏に感激しました｣
といった感じの素直な感想を述べたものではなかったか。
0165名無しの笛の踊り03/03/01 00:35ID:???
あのジジイがワルターごときの演奏に「素直に」感激なんて、絶対しない、
に１モナー。
0166名無しの笛の踊り03/03/01 03:28ID:???
このスレは贔屓の引き倒しと、気に入らない指揮者に対する罵倒ばっかりで
全く内容が無い糞スレだな。

各々好きな指揮者のスレにカエレ。
0167名無しの笛の踊り03/03/01 09:58ID:???
「ジュピター」なんてクサい渾名ついてるけど
このフィナーレは凄イヨ。
まさに神の領域ダネ。

モーツァルトはどういうわけか神の世界を知っていて
それを音楽で表現し、人類に示してしまったノヨネ。
0168名無しの笛の踊り03/03/01 12:12ID:???
>贔屓の引き倒しと、気に入らない指揮者に対する罵倒ばっかり
それにデムパも追加しておいてくれ
0169名無しの笛の踊り03/03/01 12:21ID:???
クーベリックのジュピター
セルのジュピター
はイイ！！
0170名無しの笛の踊り03/03/01 12:26ID:???
だから単独曲スレは止めろって言ったろうが。
「英雄」スレ立てたﾔｼ（もしかして>>1か？）も削除依頼出しとけよ。
0171名無しの笛の踊り03/03/01 12:36ID:???
　　　　　　　∧＿∧⊂＝
　　＝二三（　　・∀）　ゝ　ヽ 　　真空 飛び膝蹴り〜！
　　　 _,; ´⌒　　＾⌒ ⌒_,,ノ
＝＝/　　　　　　　　ﾄー´
　　/　 人　　ハ　　ﾉ 二二二
　　ヽ＿二ヽ　　　∠＿＿、∧^/(／|_∧
　―＝ニ≡（　　、　＿￣￣)　＞；´Д）))>>170
　　　 ＝二三ヽ　　＼　｀て　ノ 　＼(
　　　　　　　　　＼　　ヽ /　ﾉＶＶ￣ ⌒ヽ
　　　　　　＝二三 !,　 |ヽ＿）　|　　　ﾄ　 )
　　　　　　　　　　　i　 γヽ　!,、´ ｀　ﾉ|　 ﾉ
　　　　　　　　彡　(＿　ノーｰ｀ >>1｀i| 　|
　　　　　　　彡　　〃　トー-、＿　　 /｀ノ
　　　　　　　　　　|　 ﾉ　　　　　 |　 とﾉ
　　　　　　　　　　|　/　　　　　　|　 トー´ヽ
　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　ヽ＿人_ﾉ
0172名無しの笛の踊り03/03/01 12:45ID:4CZT/zz2
パールマンBPOのやつを聴いた香具師はおるか？
0173名無しの笛の踊り03/03/01 13:43ID:???
漏れ聴いたぞ。
0174名無しの笛の踊り03/03/01 15:23ID:???
>>173
で、どうだったの？
0175名無しの笛の踊り03/03/02 22:23ID:???
明日はひな祭り。ひなあられ喰いながらフィナーレ聴こうっと。
0176名無しの笛の踊り03/03/02 22:24ID:???
>>175
なんかよー、無性に腹たつんだよなー。
0177名無しの笛の踊り03/03/02 22:27ID:???
>>174
最悪の演奏であった。
0178名無しの笛の踊り03/03/02 22:31ID:???
よーし、パパ、ピノックで聴いちゃうぞ！
0179名無しの笛の踊り03/03/02 22:34ID:???
以前、出張でドイツに来た（韓国の）大企業の幹部たちを案内したときのことを思い出すと
今でも顔が赤くなる。コンビニエンスストアに入ったとき、ここは禁煙だというと
床にタバコを投げ捨てて「先進国なのに、なんて不便なんだ」といい、高層ビルが
少ないのを見て「ずいぶん貧しいんだな」などど、見当違いの不遜な態度をとる。

実際、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。

　　　　　　　　「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７　より　　　鄭　讃容　著
0180名無しの笛の踊り03/03/02 22:35ID:???
◆◆「中坊公平・私の事件簿」から、ある在日の犯罪◆◆

借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を
受けたのである。 後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。

「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してる
んやぞ。」 すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。
私の目の前で「お前、俺をやったな」と言いながら、自分で自分のカッターシャツ
を両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。

その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人が
あり、冤罪が証明されたのですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな！」

これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。

（中坊公平2000.11.22）
0181名無しの笛の踊り03/03/02 23:18ID:???
削除されまくり行き場がなくなると、ゼウスにまで降臨し、唾吐きかける
困った君たち。ああ、これぞ2ちゃんの宿命。
0182CPE03/03/02 23:43ID:???
レイボヴィッツはガイシュツですか？
まあ彼としてはマトモなんですが。
0183名無しの笛の踊り03/03/02 23:58ID:???
ペーター・マークはガイシュツですか？
0184名無しの笛の踊り03/03/04 01:55ID:???
マークって聴いた事無いけど良いの？
0185名無しの笛の踊り03/03/05 16:21ID:???
マークとマータとメータがごっちゃになってたことがある。
0186名無しの笛の踊り03/03/05 18:55ID:???
>>387
ってことはさ、おめーら全員ヒンデミットを理解してるってわけですか？



それとも



死　　　　　　　　　？
0187名無しの笛の踊り03/03/05 18:58ID:???
大阪市北区中崎２の共同住宅が半焼し、在日コリアン約３０世帯５０人が
焼け出された火災で、土地を所有する大阪府が建物所有者と４０年以上も
土地の使用貸借契約を結んでいなかったことが分かった。
一帯が戦前、在日朝鮮人統制の拠点だった歴史に配慮し、権利関係を明確
にするのを避けてきた結果とみられる。火災から５日で１カ月。在日コリ
アンらは引き続き居住することを希望しているが、土地の契約関係がない
ことがネックとなって、焼け跡の再建計画は固まっておらず、府の復興支
援も進んでいない。

朴一・大阪市立大大学院教授（日韓関係論）の話　大阪府は民団側に機械
的に土地を売却してゲタを預けるのでなく、苦労した在日１世の高齢者が
住んでいる事実に注目し、民団側、住民と３者一体となって福祉住宅建設
を検討すべきだ。民団側と住民の利害は必ずしも一致していない。府には、
主導的立場に立ってコミュニティー事業として支援に乗り出す責任がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00001076-mai-soci
0188名無しの笛の踊り03/03/05 19:22ID:???
ピーター・マアグあげ
0189名無しの笛の踊り03/03/05 20:03ID:???
.
0190名無しの笛の踊り03/03/05 21:36ID:???
ペーター･マークのジュピター交響曲、初回の日フィルとの録音、２回目の
フィルハーモニア･フンガリカとの録音、最後のパドヴァ管弦楽団との録音、
それぞれ趣きが異なっていておもしろいね。初回録音ではワルター張りの
演奏をしているのが、最後の録音ではどことなく古楽系の演奏風になって
いる。
0191名無しの笛の踊り03/03/05 22:03ID:???
この曲、好きだよ。わかりやすいし。
小学生のとき聴いて以来、好き。
友達とよくハモったものです。
あと、ハモりで得意だったのはカルメン。
私が旋律を二つ口ずさんでみせて、どちらか一つを相手に覚えさせる。
で、一緒に同時に歌ってみる。不思議と楽しいんだな、これが。
0192名無しの笛の踊り03/03/05 23:27ID:vCM/WTiE
>>8
禿道。ベルリン芸術週間のやつね。あれ，正式にCDで出して欲しいよ。
0193名無しの笛の踊り03/03/05 23:53ID:???
>>8
モツ39・40・41というプロでベームが80年にBPOを振ったコンサートは
FMでも放送されたので、私はエアチェックしてテープを持っていました。
ベームは晩年弛緩した演奏も聴かせることがありましたが、このコンサート
でのベームには心底震撼させらました。ベームの底力を見せ付けられた思いだった。
（裏青も買いましたよ。）
39番は、冒頭などバイオリンの一人がはでに飛び込んでいたり多少ごちゃごちゃした
演奏ですが、ベームの指揮技術上の統率が衰えていることもあるにしても、
それ以上にオケがこのコンサートにかける異様な熱気がそのようなアンサンブルの
不安定を生み出したような感です。
41番は、そのようなオケの異様な熱気が遂にBPOの合奏力とがっちりと結びついて
唖然とするばかりの名演。記念碑的とも言えるジュピター像。
ベームがBPOを振ったのはこのコンサートが最後です。

ライヴ爆演系ジュピターというカテゴリーで言えば、クーベリック/バイエルン放送響
（オルフェオライヴ）と双璧だと思うが、ベーム指揮するBPOのカラッと晴れ渡った
響きは、クーベリック/バイエルンののやや翳りのある音色よりジュピターの曲に
マッチしている。
0194名無しの笛の踊り03/03/06 00:25ID:???
>ベーム指揮するBPOのカラッと晴れ渡った
>響きは、クーベリック/バイエルンののやや翳りのある音色よりジュピターの曲に
>マッチしている。
いや、この曲はカラッと演奏してはいかんのぢゃ！がっはっは。
0195名無しの笛の踊り03/03/06 01:28ID:???
オルフェオから出たクーベリックはどうよ？
ウィーソフィルとの実況録音のほう。
0196名無しの笛の踊り03/03/06 03:31ID:???
カイルベルトの朴訥さがいい。
0197名無しの笛の踊り03/03/06 04:28ID:???
ヨッフムはボストンよりバンベルクを取るな。
バンベルク響のしっとりした響きが心地いいし、
テンポは遅めだが重くならず、それでいて粘りも十分ある。
0198名無しの笛の踊り03/03/06 06:39ID:???
　昨日エルミタージュからでたカラヤン＆ウィーンフィル買った。
ｇ−mollも一緒だけどこれは凄いぞ。全盛期カラヤンという感じだ。

0199名無しの笛の踊り03/03/06 09:52ID:???
エルミタージュってまだあったのか・・・
0200名無しの笛の踊り03/03/07 23:46ID:???
ジュピターといえば松任谷由美
0201名無しの笛の踊り03/03/08 00:26ID:???
>>198
これって、デッカ録音？
0202名無しの笛の踊り03/03/08 00:35ID:???
エルミタージュってAURA?
0203名無しの笛の踊り03/03/08 17:26ID:???
何故だか最近エルミタージュが復活してる。2枚組で。
0204名無しの笛の踊り03/03/09 18:10ID:???
崖の上のジュピター
0205名無しの笛の踊り03/03/09 19:15ID:???
「さよならジュピター」はクソ映画だったなあ・・・・
0206名無しの笛の踊り03/03/09 21:05ID:???
ア〜ッ、、いちご狩りでころんじゃった〜、、、

　いちごが「ジュ」っと
　服に「ピターッ」！！
0207名無しの笛の踊り03/03/09 23:31ID:???
座布団全部取り上げて。。。
0208名無しの笛の踊り03/03/09 23:42ID:???
>>206
ｵﾓﾛｲ



ﾜｹﾅｲﾔﾛ。　　　　
0209名無しの笛の踊り03/03/10 07:25ID:???
じゅ
0210名無しの笛の踊り03/03/10 11:03ID:???
ピノック指揮イングリッシュ・コンサートの＃４０・＃４１が廉価に
再発されたようです。以前に一度聴いた記憶があるようですが、よく
覚えていません。購入するに足る演奏内容を持つ音盤なのでしょうか？
0211名無しの笛の踊り03/03/10 20:51ID:???
プラハはえらい気に入ってたが。
はて、41はどうだったかの...
0212気の弱いスニフ03/03/10 22:24ID:tBGv9yFF
３楽章制の「プラーハ」交響曲ですね。
第一楽章の完成度はどうだろう！

晩年(早すぎる･･)の三大交響曲に優るとも劣らぬ。
決して引けをとらない。

祝典的で勇壮な雰囲気は、
王侯のような39番、
古代神話のような41番を前にしても、
揺るがない。
0213名無しの笛の踊り03/03/10 23:11ID:???
＞王侯のような39番、
＞古代神話のような41番を前にしても、
よくわからん比喩だ。。。
0214名無しの笛の踊り03/03/10 23:12ID:???
あら、わかるじゃない。
0215名無しの笛の踊り03/03/10 23:16ID:???
一連のピノック盤は、金管が華やいでいて録音もなかなか。
ジュピターでの(特に終楽章の)テンポは好き好きかも。
オリジナル楽器はノンビブラートでよく分離するからこの曲には合うと思う。
>>211,212
この盤のプラーハ第一楽章は超名演でつ。。。
0216名無しの笛の踊り03/03/11 13:15ID:???
正直、後期６つの中ではハフナーが一番好きです
0217名無しの笛の踊り03/03/13 23:39ID:loro6kuf
プラハ
0218名無しの笛の踊り03/03/13 23:43ID:???
頭の中、モーツアルトくんの音楽で満タンに満たされたい。

そうしたら、もっと簡単にいろんなことが心から楽しめそう。
0219名無しの笛の踊り03/03/14 02:13ID:???
私は後期の中ではハフナーが一番きらいです。サービス精神あり杉。
３９番マンセーーー！４１番もﾏﾝｾ。
0220名無しの笛の踊り03/03/14 07:45ID:???
夜に輝く《ジュピター》も素敵だよ。
見上げてみてね。今、1番明るく輝いているよ。
0221名無しの笛の踊り03/03/14 12:48ID:???
木星ってそうそう見えないだろ
0222名無しの笛の踊り03/03/15 13:43ID:???
＞221
みえますよ。4月いっぱいくらいまで楽しめると思いますよ。
0223名無しの笛の踊り03/03/17 21:27ID:vGcUwlfX
age
0224名無しの笛の踊り03/03/18 01:35ID:???
>>221
視力が0.1でも見えるよ
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