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★孤高の指揮者宇宿允人の音楽を語ろう！８★

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0001名無しの笛の踊り03/02/18 23:55ID:o5W/JSjn
宇宿允人スレッドもおかげ様であっと言う間にパート８に突入しました。
パート７は後半にかけて大変盛り上がりましたが
パート８も同様によろしくお願いします。

以下参考になされて下さい
☆永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！☆
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968652276.html
☆永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！☆２
http://music.2ch.net/classical/kako/991/991351436.html
★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！★３
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10073/1007310489.html
★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！４★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10257/1025714470.html
★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！５★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030291647/
★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！６★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034621278/
★孤高の指揮者宇宿允人の音楽を語ろう！７★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041136928/l50
Yahoo!掲示板 クラシック>全般 > 孤高の名指揮者　”宇宿允人の魅力”
0153名無しの笛の踊り03/02/23 00:39ID:???
↑あれ聞いてそのぐらいの感想しか言えないなら
別にライブなど聞かないでＣＤの名曲全集でも聞いていればいいんじゃないの。
ホントに何にも感じなかったのかね、信じられないな。
0154名無しの笛の踊り03/02/23 00:43ID:???
聴けとか聴くなとか、何を人に指図してるのかね偉そうに
0155名無しの笛の踊り03/02/23 00:50ID:???
>>142
漏れも知りたい。
0156名無しの笛の踊り03/02/23 00:50ID:???
↑結局そういうことか（笑）
0157名無しの笛の踊り03/02/23 01:03ID:???
少なくとも、>>152の指摘は具体的だと思うんだが、反論すらできない
くせに批判的な書き込みはすべて荒らし扱い。どうしようもない
0158名無しの笛の踊り03/02/23 01:09ID:???
具体的って
事実誤認のインチキカキコにどう反論しろっていうんだね？

＞宇宿のオケには「オーバートーン」の感覚がまるでなし。
だから和声もめちゃめちゃ。

音量と和声は直接は関係しないのではないか？
0159名無しの笛の踊り03/02/23 01:15ID:???
>>158
まさかオーバートーンって音量の話だと思ってるの？無知はすっこんでなさい。
0160名無しの笛の踊り03/02/23 01:21ID:???
なんだ倍音のことかい
でも漏れは少なくとも君みたいな耳なしではないよ
0161名無しの笛の踊り03/02/23 01:24ID:???
１５９は芳一君デシ！（笑）
0162名無しの笛の踊り03/02/23 01:25ID:???
>>160
必死にググッてたのか。。。ご苦労さん。これじゃ反論どころじゃないね
0163名無しの笛の踊り03/02/23 01:26ID:???
必死に（笑）つけてるのは何なんだろうか。ちょっとカワイイ。
0164名無しの笛の踊り03/02/23 01:27ID:???
>>156>>161
結局そういうことか（笑）ってどういうことだよ。
売れてるのかどうか教えてくれよ。
0165名無しの笛の踊り03/02/23 01:28ID:???
あのさあ。
音楽芸術って受け取る側についていえばそこから何を得るか得られるかでしょ。

宇宿の演奏を聞いて１５２は技術的な事しか得られなかったと言うことだよね。
そして１５３は感性を揺さぶる何かを得られたと言うこと。
ようするに同じ演奏を聞いても受ける側によって格段に異なるものがあるということね。

で、どういう形でその音楽に接するかだけど。
俺はまずテクニックという物差しで接するよりは自己の感性という物差しで接したいな。
音を分析するのはそちら方面の人にお任せしておきます。

音を楽しむ人より

0166名無しの笛の踊り03/02/23 01:28ID:???
>>164
答えてないってとこが答えだよ（笑）
0167名無しの笛の踊り03/02/23 01:29ID:???
>音を楽しむ人より

臭いねえ。
0168名無しの笛の踊り03/02/23 01:31ID:???
売れてないって事なんですか？
0169名無しの笛の踊り03/02/23 01:31ID:???
>>165
アホ信者の「音が綺麗」
って発言について反論しただけだと思うのだが、いつのまにか論理をすりかえる。
いつものテだね。
017015603/02/23 01:32ID:???
あの↑は１５４につけたの
犬とか山野にあるから見張ってなよ
飽きもせずこんなカキコしてるんだから
どうせヒマなんだろ（笑）
0171名無しの笛の踊り03/02/23 01:33ID:???
>>165
ようは、技術は下手ですが、そこは目をつぶって頑張って聴いてくださいということですね。
0172名無しの笛の踊り03/02/23 01:33ID:???
そろそろ大指揮者の話を出して誤魔化そうとする予感。
0173名無しの笛の踊り03/02/23 01:33ID:???
ヤフースレによると日本フルトヴェングラ−教会が３００枚買い上げたそうだ
0174名無しの笛の踊り03/02/23 01:35ID:???
>どうせヒマなんだろ（笑）

失礼な香具師だな。宇宿のファンはこんなのばっかりかよ。
0175名無しの笛の踊り03/02/23 01:37ID:???
＞失礼な香具師だな

劇笑！
0176名無しの笛の踊り03/02/23 01:38ID:???
最悪だなお前。
0177名無しの笛の踊り03/02/23 01:39ID:???
こういうやり取りをすればするほど聴きに行きたくなくなる香具師が増えるのに、
毎度ながらなぜ気づかないのだろうか？
0178名無しの笛の踊り03/02/23 01:40ID:???
漏れ、不思議なのはクラヲタって何で高い金払ってコンサート行ったりCD買ったりして
２ちゃんで罵って喜ぶ香具師多いんだろう？
宇宿は格好の標的なんだなあ
0179名無しの笛の踊り03/02/23 01:41ID:???
信者のフリをした高度な荒らしなのかも
0180名無しの笛の踊り03/02/23 01:41ID:???
>>169
では問うが君は技術的な面以外に何か宇宿の演奏で得られたものはあるのかい。
いや１６９だけではない。
他の批判派の人達は技術的な事は盛んに言うがそれ以外は聞こえてこない。
だから宇宿の演奏からそれ以外は得られたものはないのかと思っていたよ。

もっともあの寄せ集めのオーケストラでは一寸でも音楽をかじっていれば
ここで言われている技術的問題点など誰にも言えるけどね。（笑）
0181名無しの笛の踊り03/02/23 01:41ID:???
>>177
それを狙ってたな藁
0182名無しの笛の踊り03/02/23 01:42ID:???
正直、宇宿信者（ファンとはもう言わない）が
こんなに失礼とは予想もしなかった。

せいぜい信心しとけ、ヴォケ！
0183名無しの笛の踊り03/02/23 01:42ID:???
だって、他の良識者に警告、啓蒙しなくてはね。
0184名無しの笛の踊り03/02/23 01:43ID:???
あ〜あ、お客様お一人減か。
0185名無しの笛の踊り03/02/23 01:45ID:???
>>180
技術ははっきり、上手い、下手があるからね。
それ以外の部分なんて、それこそ好みでなんとでも言える領域だから、
話しても無駄でしょう。
デブ専とか同性愛者とかと、そういう話が通じない部分と一緒。
0186名無しの笛の踊り03/02/23 01:45ID:???
要は宇宿のフロイデはクラシックおたくにとって突っ込みやすいんだろ。
なんたって寄せ集めで技術水準は低くてあたりまえだもんね。
２ちゃんのクラオタは性格悪いからなあ。（ｗ
0187名無しの笛の踊り03/02/23 01:46ID:???
オタクだけでなく、プロにも言われ放題言われてるよね
0188宇野珍ポーコー03/02/23 01:47ID:???
誰か、僕とサクラ姦についても話題にしてくれといえよう！
0189名無しの笛の踊り03/02/23 01:47ID:???
プロを名乗ってる連中が技術水準が低くて当たり前って開き直るようじゃ
どうしようもないよ。
0190名無しの笛の踊り03/02/23 01:48ID:???
>>185
おやおやクラシック音楽は職人芸の世界だったんだ。（ｗ
0191名無しの笛の踊り03/02/23 01:49ID:???
>>190
どうやったらそう読めるのか不思議だよ。
0192名無しの笛の踊り03/02/23 01:49ID:???
じゃ、どうやったら技術水準があがるのか、とかは考えないのだろうか。
0193名無しの笛の踊り03/02/23 01:49ID:???
結局ここの批判派は技術論しか語れないとそういう事だな。
0194名無しの笛の踊り03/02/23 01:50ID:???
いや、あの音楽も時代遅れで独りよがりで気持ち悪いよ。これでご満足ですか？
0195名無しの笛の踊り03/02/23 01:51ID:???
感想は主観的なものだから、論争にはならないよ。
君はこう思った、僕はこう思った。それがすべてだよ。
0196名無しの笛の踊り03/02/23 01:51ID:???
>>191
文面通り読みましたが。（ｗ
0197名無しの笛の踊り03/02/23 01:52ID:???
最低限の技術水準ってものがあるでしょうが。
気になるんだよ、いくらなんでも。それを指摘してるだけなのに
すぐ話をすりかえる。もうちょっとドンと構えられないかな
0198名無しの笛の踊り03/02/23 01:53ID:???
>>196
まず日本語の勉強からだな
0199名無しの笛の踊り03/02/23 01:56ID:???
>>195
そうかなあ。
文学も舞台芸術もその他数多の芸術も技術論だけで論じ合ってなどいないけどね。
まあ技術論でいったら宇宿のフロイデなど穴ばかりで攻撃するまでもないけど。
それをわかっていて頑張るアンチもアンチだとおもうけど。
0200名無しの笛の踊り03/02/23 01:58ID:???
>>199
いや、でも結論はないわけだよ、そういうのは。
で、信者もいくらでも反論できるわけ。そういうのが嫌なんでしょう。
0201名無しの笛の踊り03/02/23 01:58ID:???
まあ、CDを聴いてみなさい
0202名無しの笛の踊り03/02/23 01:58ID:???
>>198
特殊な日本語以外はわかりませんので。（ｗ
0203名無しの笛の踊り03/02/23 01:59ID:???
どうやったら技術水準があがるか？とか建設的な議論にはならないのかな
0204名無しの笛の踊り03/02/23 02:00ID:???
だいたい２ちゃんでの論争に決着がつくわけないよ
0205名無しの笛の踊り03/02/23 02:01ID:???
>>204
でも事実を並べることはできるね。
0206名無しの笛の踊り03/02/23 02:01ID:???
技術的な事だと攻撃しやすいからなあ。
宇宿アンチもくだらないことを延々とよく続けるなあ。

0207名無しの笛の踊り03/02/23 02:01ID:???
>>203
まったくだ。誰かいいアイデアないの？
0208名無しの笛の踊り03/02/23 02:02ID:???
信者の反論があるからなのに。毎度のことだが、なぜ放置できないのか？
0209名無しの笛の踊り03/02/23 02:03ID:???
その事実をいったい誰が事実と証明するのかね？
珍ポーコーにでも証明してもらうかねW
0210名無しの笛の踊り03/02/23 02:04ID:???
宇野珍ポーコー、決着付けてくれよ！といえよう
0211名無しの笛の踊り03/02/23 02:04ID:???
いちいち証明する必要もあるまいに。下手は下手。それだけのことさ。
0212名無しの笛の踊り03/02/23 02:06ID:???
ベルリンやシカゴだって下手だという奴いるぞ！
まあレベル全然違うけど（藁
0213宇野珍ポーコー03/02/23 02:08ID:???
君たちが皆サクラ姦の演奏会に来てくれれば宇宿のくだらなさを僕が証明してみせるといえよう！
0214名無しの笛の踊り03/02/23 02:08ID:???
レベルが違いすぎ。
0215名無しの笛の踊り03/02/23 02:09ID:???
ほらアンチ、ポーコー先生が味方になってくれるぞ（笑）
0216名無しの笛の踊り03/02/23 02:09ID:???
アンチも同じ事を話題にしてどうして繰り返すんだろうね。
それで何かプラスになるとでも思っているのか。
もっと同じ言うにも建設的な提言をすべきと思うけど。
でないと見ていても何も得るものがないよ。
0217名無しの笛の踊り03/02/23 02:10ID:???
シカゴよりうまいと思ってるのかね信者の皆さまは。

0218名無しの笛の踊り03/02/23 02:11ID:???
>>216
誰もお前に何か与えようとはしてないだろう。
感想を書いてるだけだし、だいいち、いつも同じ奴が書き込んでると
思うのは妄想が過ぎるぞ。
0219名無しの笛の踊り03/02/23 02:12ID:???
そんなこと言ってないよ
シカゴでさえ上手いと言われたり下手と言われたりするから
技術論も当てにならないと言ってるだけだよ
0220名無しの笛の踊り03/02/23 02:13ID:???
ホント異常だよこのスレは。結局、宣伝スレなんだろうけどさ。

他のオケのスレとか、いくら悪口かかれたって、こんなにムキになって
ガタガタ言う奴なんていないよ。
0221名無しの笛の踊り03/02/23 02:13ID:???
信者だから聞く耳持たないんじゃないの？どこかみたいにさ。
0222宇野珍ポーコー03/02/23 02:14ID:???
頼むからサクラ姦のことも少しは話題にしてくれといえよう！
0223名無しの笛の踊り03/02/23 02:14ID:???
>>219
何と比べてか、によるだけ。じゃ、シカゴより宇宿オケのほうが
技術力あると思ってる奴は１万人中何人いると思う？
0224名無しの笛の踊り03/02/23 02:15ID:???
>>220
禿同。
0225名無しの笛の踊り03/02/23 02:15ID:???
ここのアンチは宇宿ファンを信者とか言って見下しているようだけど
アンチも粘着のストーカー並にしか見えないんだよな。
それがわかっていないのが痛い。
0226名無しの笛の踊り03/02/23 02:17ID:???
＞シカゴより宇宿オケのほうが
技術力あると思ってる奴は１万人中何人いると思う？

おい、少しは文章読み取れよ
シカゴを聴いても下手だと感じる奴がいるって言ってるだけだろ
宇宿ファンだってそんな一人も奴いないよ
0227名無しの笛の踊り03/02/23 02:17ID:???
>>220
異常にしてるのはアンチのクラオタ。
0228名無しの笛の踊り03/02/23 02:17ID:???
確かにね。でも、大体アンチのほうが客観的なことを言うときもあって、
なるほどオモロイわい、と思うこともある。

それに対する信者側の反論で、納得できるような奴って見たことないぞ。
0229名無しの笛の踊り03/02/23 02:17ID:???
＞アンチも粘着のストーカー並にしか見えない

信者にとってはそうなんだろうな。
0230名無しの笛の踊り03/02/23 02:18ID:???
狂信者ならぬ狂疑者！
0231名無しの笛の踊り03/02/23 02:19ID:???
>>226
おまえこそ、少しは感じろよな。
程度って問題があるんだよ、程度って問題が。

大体、プロオケを名乗ってるクセに、ちょいとした批判でヒステリックに
なるのはみっともないとは思わんのかね？
いちいちいちいち、言い訳と論理のすり替えばかり。
0232名無しの笛の踊り03/02/23 02:19ID:???
狂信者ならぬ狂疑者！・・・・・バカでつか？
0233名無しの笛の踊り03/02/23 02:20ID:???
２２８と２２９みたいなのが粘着ストーカー
0234名無しの笛の踊り03/02/23 02:21ID:???
大分荒らされているなこのスレッド。
定期的に方々のスレッドを荒らして楽しんでいる連中か。
それにしてもしつこい。
0235名無しの笛の踊り03/02/23 02:21ID:???
これを荒らしというのかﾎﾟｶｰﾝ
0236名無しの笛の踊り03/02/23 02:21ID:???
＞狂信者ならぬ狂疑者！・・・・・バカでつか？

単細胞な奴W
0237名無しの笛の踊り03/02/23 02:22ID:???
アンチとかストーカーとかどこぞの指揮者のファンと
同じ言葉が飛び交ってる罠。
0238名無しの笛の踊り03/02/23 02:22ID:???
なんか宇宿のリハーサルみたいになってきたな（笑）
0239名無しの笛の踊り03/02/23 02:22ID:???
信者の人は、いつも荒らしだ荒らしだって逃げるけどね。
0240名無しの笛の踊り03/02/23 02:24ID:???
そろそろ結論か。
ここのオケは技術は下手で信者は痛いですが、
我慢して聞いてれば、音を楽しめるかも知れないと。それでよいですね？
0241名無しの笛の踊り03/02/23 02:25ID:???
信者の人達は被害者ヅラするのが得意なんだよね。
荒らされたとか（藁
0242名無しの笛の踊り03/02/23 02:26ID:???
信者さんへ。
アンチなんていつも同じ事でけしかけてくるんだから相手したらだめよ。
どうせ反応見て楽しんでるだけなんだから。
こいつら悪質だから放置しとけば。

アンチへ
おまえら他のスレッドも散々荒らしやがっていい加減にしろ！
0243名無しの笛の踊り03/02/23 03:17ID:???
なぜ技術的なことで批判されるか。
最低限の技術をクリアしていなから？
技術的な問題があって、聞いていて音楽を楽しめないから？
そんなことよりも、ただ単にそれ以外に特に語る事がないから？

本当にいい音楽だったら、技術とか云々を超えて
伝わってくるものもあるだろうけど、
宇宿には残念ながら
音楽というか自分が指揮していくことに対しての
情熱というか執念みたいなもの以外に
大したものが感じられない。
0244名無しの笛の踊り03/02/23 04:52ID:???
私は２４３さんとは逆に宇宿の演奏からは大きな音の世界を感じました。
ここでは技術問題を盛んに言う人達がいました。
しかし常設の楽団ならともかく毎回招集されて成り立っているオーケストラなのです。
他の常設のプロ楽団に比せばその面で遅れをとるのはあたりまえです。
むしろ逆に宇宿のオーケストラがその面でも勝っているようだと
プロ楽団に批判が集中するかもしれません。
そういうわけで宇宿のオーケストラを技術的に叩いても意味などあまりありません。
そしてそもそも宇宿の演奏会へ行く人はそういう面を期待して行くわけではないのです。
期待しているのは音楽から受ける大きな感動です。
残念ながら２４３さんには感じられなかったようですがこれも致し方ないですね。
受け止め方は人様々ですから。
でもそれをもって宇宿の音楽性がないから技術的な事で攻撃されるとか言われると
それは少し違うのではと言いたくなります。
宇宿の音楽性は私はかなりのものを内包していると思います。
演奏会ではそういうものが強く感じられます。
だから多くの人が安くもないお金を払ってまで足を運ぶのだと思います。
これは宇宿の歩んできたところの物語に幻惑されて言うのではありません。
宇宿の音楽表現の世界には人を感動させる力があります。
これはオーケストラの技術的な遅れを差し引いても余りあるものなのです。
私はここで書き込みをなされた方やROMされている方は
一度実演をお聞きになられる事をお薦めします。
実演をさえ聞かれたら多くの方はきっとそこからなにか受けるものがあると思いますし
けっして失望はなさらないと思います。
0245名無しの笛の踊り03/02/23 05:11ID:???
上の人っていつも同じ内容のカキコでつね。
0246普通の観客03/02/23 05:55ID:lPcbKXTu
宇宿の第九と，小沢サイトウキネンの第九を聞き比べてみたけど，
宇宿のほうがよかったんだよなぁ，個人的には．
宇宿の方には感動があったんだけど，小沢のほうには
たいして感じなかった．でもね，オケの技量とか，音のよさ
とかは当然のことながらサイトウキネンのほうが断然上で
比べるのも申し訳ないくらいの差があるんだけど，
音楽の流れとしては宇宿のほうが断然良い印象だった．
だから音楽っておもろいんだなぁと感じました．
あ，もちろんあくまで個人的な感想だけどね．

宇宿オケが下手だ，って話ありますけど，
その時々における曲によってはだいぶちがうんでは
ないですかね？べト８なんかはスゲー上手かったとおもいますよ．
0247名無しの笛の踊り03/02/23 08:02ID:0f+egwhc
150=153=158=160=狂信ヲタだね。
>>150に対するレス>>152は、まあまとも。
で>>153>>158と反論にもならない狂い咲き
倍音の意味が分からなくて（笑）ググって>>160かよ。
あとはお得意の「技術より音楽」というアマ特有の妄想一直線。
宇野信者よりアホだね、こいつら。
和音の組み立て、つまり調性なんて、西欧音楽の基本中の基本でしょう。
言語と結び付くリズム、それと和声がないがしろでクラやってどうする。
イロハも文法も分からない奴が破格な小説や高度な論文を書こうってか？
オレは152に一票。
宇宿オケ以外も似たり寄ったりだが
0248名無しの笛の踊り03/02/23 08:41ID:???
うんうん。
弦なんかは和音の純度を高めれば（機械的に平均律であわせてもだめだよ）
力を入れて弾かなくてもすう〜っとボリュウム感が出る。
しかも透明感があるから見通しがいい。
宇宿桶に限らず日本の桶には、なぜかこれができない。
で、リズム音痴。
だからベトやブルのような、汚い音でガツガツ弾いても
格好にはなる（と思い込んでいる）音楽ばかりやる。
それを「精神的」「技術を越えた感動」と言いたければ、どうぞ。
オイラは暮れの、汚い雑唱のついた「精神的」な大工より
この前のクリスティの洗練された遊びのほうがいいや。
0249名無しの笛の踊り03/02/23 09:21ID:???
結論：批判的な書き込みは、ここでは全て荒しと捉えられてしまいます。

　　　　皆さん、これからは「宇宿ﾏﾝｾｰ」だけで1000までいきませんか？
　　　　
0250名無しの笛の踊り03/02/23 10:18ID:???
>>249
本当にまともな批判しているのはわずかであとは付和雷同の提灯持ち。
ここの住人を蔑んで罵倒して楽しんでいるだけじゃん。
たち悪いよお前ら。


0251名無しの笛の踊り03/02/23 10:35ID:???
殺伐とした雰囲気にされたな此処。
少しまえまでは結構まともな感じだったのにやはり長続きしなかった。
もっと各氏の色んな書き込み聞きたかったんだけど
ガキなアンチが得意げに技術論とやらを振りかざして騒いだおかげで
まともな人達は嫌気がさしてこなくなった。
やはり２ちゃんらしいな。
0252名無しの笛の踊り03/02/23 10:52ID:???
＞和音の組み立て、つまり調性なんて、西欧音楽の基本中の基本でしょう。
言語と結び付くリズム、それと和声がないがしろでクラやってどうする。
イロハも文法も分からない奴が破格な小説や高度な論文を書こうってか？

君に耳がないからわからないだけじゃないか
宇宿にはチャンとあるぜ！
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