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ＣＤ聴いてもクラシックは理解できないでしょ？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/02/17 21:50ID:???
録音や音源処理や編集の良し悪しについては語れても、
演奏の出来だとか曲自体については、
ＣＤ何回聴いても、
何枚聴いても何もわかんないでしょ。普通？
0002窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/02/17 21:51ID:???
2
0003名無しの笛の踊り03/02/17 21:52ID:???
３３ーンス
0004名無しの笛の踊り03/02/17 23:56ID:???
糞スレsage
0005名無しの笛の踊り03/02/18 07:26ID:???
生演奏を知ってて、ＣＤを聴いて思い出すならともかく、
ＣＤ聴いただけでわかったつもりになるのはマズイでしょう。

絵画でも、実物を見なきゃ、話になりませんよね。
0006名無しの笛の踊り03/02/18 07:27ID:???
>>5＝>>1？
0007名無しの笛の踊り03/02/18 08:10ID:???
絵画と言えば、昨日、山下清の原画展に行ってきました。
ちぎり絵にうっとりしてしまいました。やさしいやさしい絵でした。
この人がこの紙の上で無心になって創作していたんだなあと考えると
その作品を目の前で見ることができてなんて幸せかと思いました。
普段美術には全然感心をもたないおれのいかにも素人っぽい、でも正直な感想です。
0008名無しの笛の踊り03/02/18 10:22ID:n7IKtUHs
>>1
音楽は聴くのが基本です。
>>5
おかしいです。

因みに、それに生まれてこの方クラシックを理解したことなど一度もない。
0009名無しの笛の踊り03/02/18 10:27ID:???
>>1 and 5
そーんなこと言ってるから、クラシックって超つまんねえんだよ！
0010新譜フリーク03/02/18 10:59ID:???
禿同

> 1&5
まともなシステムで再生したことアルのかね？
0011名無しの笛の踊り03/02/18 11:19ID:???
あほ
0012名無しの笛の踊り03/02/18 11:23ID:???
電気的録音は所詮娯楽としての歌舞音曲すぎない。
生演奏のみが本当の芸術であるということができる。
0013名無しの笛の踊り03/02/18 17:44ID:???
>>12
ＣＤと生演奏の本質的な違いについて、５０字以内でわかりやすく説明せよ。
0014名無しの笛の踊り03/02/18 18:26ID:PA+XGshz
>>1>>5>>12
言わんとすることは、わからんでもないよ。
でもさ、ＬＰやＣＤで音楽を楽しむこと自体を頭から否定するんだったら、話は別。

そもそも、年にどのくらいコンサートやリサイタルに足を運べば、そういう言い方が出来るのかな？
もっと、踏み込んでしまえば、

その楽器を演奏できなければ、音楽を語れない・・・。
　　　　　　　　　　↓
いいや、実際の演奏者しか音楽を理解しているとは言いがたい・・・。
　　　　　　　　　　↓
何を言ってるんだ、作曲者にしか、その音楽を語る資格はない・・・。

なんて、袋小路に入ってしまうよ。
「ＣＤ聴いただけで、わかったような口を聞くな」　ならば、理解の余地はあるけれど。
0015名無しの笛の踊り03/02/18 23:15ID:???
楽譜スレ、楽器演奏スレの別パターンですか？
0016ポイント03/02/18 23:21ID:R80daFLX
CDで感動できる人。生をいくら聞いても荒が見えて困る人。
洋楽の話をすればライブでスタジオ盤の素晴らしさを再現できて
なくてがっくりというのもある
0017名無しの笛の踊り03/02/18 23:22ID:???
>>12
チェリビダッケﾊｹｰﾝ
0018名無しの笛の踊り03/02/18 23:27ID:???
森羅万象、人生これみな虚なり。
>>1は永平寺でも行って
三年くらい座禅組んでこい。
0019グールド03/02/18 23:47ID:???
僕はマイクロフォンと恋におちたけどなにか?
0020春だ！03/02/18 23:50ID:R80daFLX
思うにCDがあるから演奏会の数が減ってチケット代が高くなると
思うのよ
0021名無しの笛の踊り03/02/18 23:51ID:???
生を聴かなきゃわからないってのは、チケット売れない４流演奏家の
言い草だよね
0022春だ！03/02/18 23:53ID:R80daFLX
オーディオだと実物に比べ重低音が弱いといえば弱い。一応ウーファは
あるんだが。まあ多少　音が悪くても感動できるけどね
0023名無しの笛の踊り03/02/19 00:31ID:???
糞スレにマジレスすな。
0024名無しの笛の踊り03/02/19 00:59ID:???
それでは、終了と言うことでよろしいでしょうか？
0025名無しの笛の踊り03/02/19 03:37ID:???
終了はやすぎ。
0026名無しの笛の踊り03/02/19 05:20ID:???
>>1が真面目だとは思えん。
0027名無しの笛の踊り03/02/19 23:32ID:???
立て逃げの予感。
0028春だ！03/02/19 23:34ID:cWdBqsuX
たけしが一流のCDより三流のライブと言っていた。金と時間が
余っていればいきたいことはいきたい。見合うとおもわない
ものが多いのが事実だ
0029名無しの笛の踊り03/02/19 23:56ID:???
三流のライブなんかいってたまるか!
0030名無しの笛の踊り03/02/20 01:07ID:???
>>28
>見合うとおもわないもの
それが３流のライブだよ(ｗｗ
0031名無しの笛の踊り03/02/20 01:32ID:???
たけしの言葉をありがたそうに引用するなよ・・・
0032名無しの笛の踊り03/02/20 05:27ID:???
たけしって、稀田野竹師？
0033名無しの笛の踊り03/02/20 13:33ID:???
>>22
どんな装置だよ・・・
0034名無しの笛の踊り03/02/20 13:41ID:???
慣れの問題なんじゃないの？

CDばっかり聴いていたから、実演聴くと何だかよくわからない。
大抵下手だし、音は悪いし。　（ｗ
0035名無しの笛の踊り03/02/20 13:48ID:???
>>22
むしろ不自然に出過ぎる低音を押さえ込むことの方が多いのでは。

つーか
＞一応ウーファはあるんだが。
ウーファーのないスピーカーなんてあるのか？ただのバカ？
0036名無しの笛の踊り03/02/20 14:40ID:???
一流の実演と一流のCDじゃ無論、実演がいいに決まってるけど
三流のライブと一流のCDじゃ絶対CDのほうがいいぞ
CDは売れば金になるし
0037名無しの笛の踊り03/02/20 14:57ID:???
死んだ演奏家の録音は、すべて意味のないものと言いたいのか？>>1>>5は。
0038名無しの笛の踊り 03/02/20 15:28ID:MjQ6NrZT
安いオーディオよりもちらんライブのほうが音がいいのだが
演奏はCDのほうがいいんだよなー。オーディオマニアかクラシックファンか
ということになる。そういえば、力の落ちた人の全盛期の音はＣＤでないと
聞けないな。
0039名無しの笛の踊り03/02/20 19:36ID:???
実物見たって演奏もやったことない奴が分かるわきゃない
0040名無しの笛の踊り03/02/20 19:49ID:YJQaIBWu
チャイコとかは「理解」するものではない。「共感」するものだ。
0041名無しの笛の踊り03/02/20 19:55ID:???
演奏したことないと分からないのか？分かったとしても何が分かるのか？
0042名無しの笛の踊り03/02/20 20:52ID:???
自分に才能がないこと。
0043窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/02/20 21:37ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>1
　　　　　　　　この手の「自分の価値観押しつけスレ立て逃げ野郎」は、
　　　　　　　　も　う　た　く　さ　ん　。
0044103/02/20 21:53ID:???
>>13
ＣＤは生演奏を素材にした、二次的な作品です。
違いは、演じ手と聞き手が「空気」を共有するか否かです。

>>14
ＣＤという「メディア作品」を楽しむこと自体は否定しない。
また、ＣＤを聴いて、「知識」を身に付けることも可能でしょう。
だから別に、ＣＤ聴いてクラシックを語りたければ語ればいいんじゃないですか。
ガイドブックと映像の知識で、行った事の無い国について語るように。

>>34
そういう人はきっと、生ピアノよりも電子ピアノの音の方を好むのでしょう。

>>37
死んだ演奏家が、音楽史の上で意味のある存在であれば、
歴史の記録という意味はあると思います。
あとは、「ＣＤを製作するための素材」という意味もあるでしょう。
00453403/02/20 22:05ID:???
>>44
いや、ミケランジェリの音を好みます。
判ってないね。
0046名無しの笛の踊り03/02/20 22:16ID:???
ＣＤを聴こうが生演奏に接しようが、
わかる人はわかる。わからない人はわからない。あたりまえだ。

四の五の言う香具師はわからない方の人、ってだけのことだな。
0047元　ダンサー03/02/20 22:19ID:62qAsLcE
作曲家の苦悩が理解できてもなお苦しそうでいやだな。
バーチャルでも実物でも満足できればいいのでないの？
演奏会でしか幸せを満喫できない人もコラボレーションの
楽しみとか知らない人もいるだろうし
私のダンスの先生はピアニストとアドリブで踊りながら共鳴できてたよ
（body talk）
又、アート同士でなくても共鳴できると思うよ。音楽家も思想家に強い
影響を受けることもあるし。必ずしも同じ分野だけがインスピレーション
の源でない
ということでピアニストでなくても理解できます。で、それはホールの
壇上にいるひとのいうことだな。おれじゃなくて
0048名無しの笛の踊り03/02/20 22:48ID:???
ＣＤを何回も、何枚も聴けばある程度はわかるでしょ、普通は

生演奏聞くのもいいもんだけどね。音圧がすごいよー
0049名無しの笛の踊り03/02/20 22:52ID:???
生演奏には生演奏の良さがある。ＣＤにはＣＤの良さがある。それだけさ。
0050名無しの笛の踊り03/02/20 22:58ID:???
そもそも「クラシックを理解する」ってのが
どういう事を指すのかよくわからないのだが

「あなたはクラシックを理解していない！」とか言われたら
なんて返事すればいいんだ
0051名無しの笛の踊り03/02/20 23:08ID:???
生まれてはじめてクラに触れたのが実際のコンサートだったため、
以降ＣＤで聴いてもどうも迫力が足らなくてｼｮﾎﾞｰﾝって感じ。

0052窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/02/20 23:13ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>50
　　　　　　　　その通り。他人の作った曲を「理解する」なんて、不遜な言い方
　　　　　　　　ですよね。単に理解してると思い込んでるだけで、実は「楽しんでる」
　　　　　　　　とか「面白く（興味深く）聴いている」と表現する方が適切では
　　　　　　　　ないかと思います。でも、クラシックには理解を必要とするジャンルも
　　　　　　　　あるんです。

　　　　　　　　たとえば、バロック～古典派くらいまでは、音楽を本当に楽しむには
　　　　　　　　曲を理解する必要があります。特にバロックは一定のお約束（文法）があるから、
　　　　　　　　これを知らない人が聴いても単なる音（＝単語）の羅列に過ぎない可能性が
　　　　　　　　高いです。フーガ＝輪唱を知ってるから楽しめるわけで（ｗ。
　　　　　　　　当然、作曲者も演奏者やリスナーが文法を知っているのを前提に曲を作っています。
　　　　　　　　だからバロックの楽譜は省略だらけですごく不親切に見える。
　　　　　　　　一方、ロマン主義の時代になると感性が重視されるので、音楽は理解するもので
　　　　　　　　なく「感じる」ものになります。そして、演奏者が作曲者の感性を的確に表現で
　　　　　　　　きるように、楽譜の記載も詳細になるわけです。

　　　　　　　　だから、クラシック音楽全体を十把一絡げにして「理解」などと言うことは、
　　　　　　　　そもそもクラシック音楽を理解していないことの証明に他ならないのです。
0053名無しの笛の踊り03/02/20 23:18ID:???
>>52
そんなことないでしょ。クラシックだろうが民謡だろうがポップだろうが
およそ音楽である限りお約束の共有という意味での「理解」は必要だよ。
それを理解ということばで呼ぼうと呼ぶまいと。
0054窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/02/20 23:21ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>51
　　　　　　　　ＣＤ再生に生演奏と同じクオリティを求めるとすごく大変です。
　　　　　　　　オーディオヲタの皆様はそこに命を懸けているようですが（ｗ。

　　　　　　　　いろいろＣＤ聴いて、いろいろコンサート聴いているうちに
　　　　　　　　どこがどう違うかが感覚的にわかってきます。そうすると、ＣＤを
　　　　　　　　聴いても「実際にはこんな感じなんだろうな」という脳内イメージが
　　　　　　　　できます。録音のよいＣＤはこのようなイメージ化をやりやすく、
　　　　　　　　結構幸せな感覚を味わうことができますね。
0055名無しの笛の踊り03/02/20 23:24ID:???
>>52
Uzeeeeeeeeeee
0056感情表現03/02/20 23:28ID:62qAsLcE
経済学者は経済をよく理解できてるが、経済理論がなく
今までの常識を覆す経営で伸びる人もいる
理解がそんなに素晴らしいかい？
必要だと思うけどおれは学者はすかん。
0057窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/02/20 23:30ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>53
　　　　　　　　お約束の理解に要求されるレベルが全然違います。
　　　　　　　　ポップスや民謡は日常生活の中で音楽のお約束を自然に吸収できます
　　　　　　　　が、バロックなどの一部の音楽は特別な教育や勉強をしないと、お約束が
　　　　　　　　身に付かないということ。
　　　　　　　　「十把一絡げにするな」というのはそういう意味です。
0058窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/02/20 23:34ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>56
　　　　　　　　それ、音楽学者が優れた音楽家でないのと全く同じ構図ですよ。
0059名無しの笛の踊り03/02/20 23:45ID:???
それ、CDだとわからんの？　>お約束

あんた、バロックのお約束の前に２ちゃんのお約束の勉強でもしたら？
0060感情表現03/02/20 23:45ID:62qAsLcE
58素晴らしい。①一般人が②理論家を素晴らしいというのはいいのだけれど
②が①に対して理論をわかってないからあなただめよというのは
大学とかだといいと思う。②は必要だ。でも②がなくても
用はたりる場合もある
おれの持ってるトールボーイスピーカーは
ウーファが小さい。でもウーファーを別に持ってるんだけど
ウーファの音が好きでないのでやっぱり使ってない。
ピアノの重低音が出るわけねーんだよな
0061名無しの笛の踊り03/02/20 23:49ID:???
２ちゃんのお約束は、ひたすら煽ることです。
0062名無しの笛の踊り03/02/20 23:53ID:???
生演奏の場合は、演奏者と聴衆とが、ダイレクトに接することになるのだが、
録音ものの場合、エンジニアだとかプロデューサーだとか、いろいろ介入して
くるね。録音の場合は、最悪の場合、演奏家じゃなくて、エンジニアやプロデューサー
の作品を聴く、ということになっているのかもしれない。だとしたら、朝比奈やバント
の有難いＣＤも、ウタダやあゆやクラキマイなんかと、なんら変わりのないもの
だということにもなるね。
0063窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/02/20 23:56ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>60
　　　　　　　　コンサートグランドの低音を出そうとするとウーファよりも
　　　　　　　　アンプが重要です。でも30Hz以下がまともに駆動できるアンプは
　　　　　　　　軽く１００万超なので私は諦めました。

　　　　　　　　オーディオで生楽器と同じ低音を求めると苦労します。生楽器のようなニュ
　　　　　　　　アンスを作り出すようにして、サウンド全体で聴く方が良いと思い
　　　　　　　　ます。ピアノは音域が広いので、できるだけフラットな特性のスピー
　　　　　　　　カーが良いと思います。自分はB&WのM805Vで、パワーアンプにSPの
　　　　　　　　５倍以上の金額つぎ込みました。M805Vを限界まで鳴らしてるとは思いますが
　　　　　　　　かなーりアフォです（泣
0064名無しの笛の踊り03/02/20 23:57ID:???
変わりないと思うけど･･･

いや、中古での値段は随分違うかな。売るのも買うのも。
0065名無しの笛の踊り03/02/20 23:58ID:???
バロックは「理解」が必要でロマン派はそうでないとは、また奇天烈な。

フーガの「輪唱」レベルの理解なら、耳だけの子供にでも出来るし、逆に、
ロマン派でも「和音の借用」「和音構成音の変位」「遠隔転調」といったことを
理解すれば、（それはフーガで「応答」「対唱」「変応」といった技巧を知っているのと
同様に）もっと楽しめるよ。

作曲学生は別として、偉大な作曲家は理論で曲を書いているのではないから、
理論に対する例外は古今の傑作の至る所にある。その例外に潜むロジックを
理解することが、その作曲家の才能の希有さを確認することになる場合は
極めて多い。
0066名無しの笛の踊り03/02/21 00:14ID:???
>>1がネタで立てたスレがマジスレになってきているﾖｶｿ。
0067窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 03/02/21 00:20ID:???
(　´ⅴ｀)ノ＜　>>65
　　　　　　　　あーん、輪唱ってのはシャレで書いてるのに。
　　　　　　　　以下、私の言いたかったことを解説。

　　　　　　　　バロックはリスナーが対位法や調性格、フーガの「応答」「対唱」「変応」
　　　　　　　　を知っている前提で作曲家が曲を作っている。なぜなら、リスナーもそういう
　　　　　　　　教育を受けてきた人たちだったから。よって、バロック音楽は理解されるのが
　　　　　　　　前提で、理解したからこそ楽しめる要素も多い。
　　　　　　　　ところがロマン派の時代になって音楽が民衆レベルに降りてくるとリスナーの
　　　　　　　　前提条件なんか付けていられないので理解は重視されなくなり、それに変わって
　　　　　　　　感性の表現や美が重要視されるようになった。いわば表現のためにロジックを
　　　　　　　　使っているわけで、まずは表現を感じ取ることができれば良く、ロジックを聞き取る
　　　　　　　　ことは必ずしも音楽を楽しむ上では必要とされない。（もちろん、知識を持って
　　　　　　　　聴けばより深く楽しむことはできるけれども）
0068感情表現03/02/21 00:24ID:X1F7RV+n
高い音響を買うということはボリュームも上げてるんだと
思うんですが回りは気にしなくていい土地か、防音をしてるんでしょうか？
うちのとなりのばーさんうるさいし、昼より夜のほうが
感動できるし、、、この辺はだれも持つ問題だと思われますが。

おれは理解したいのでなく感動したいので理解は評論する
自分を別の所に置いて冷静に見れる状態（観察）だと思うが
感動してます？
ウタダのよい曲の時はスパークしてるけどね？このパッションとクラシックの
高尚とどちらが上か、誰か決める必要があるんでしょうか？

洋楽も好きなんですがスタジオ版は素晴らしいですよ。ライブで再現できなくてね
0069名無しの笛の踊り03/02/21 02:35ID:???
演奏家の解釈を聴きとるという事に限定するならCDのほうが優れてると思う。
グールドだって自分の音楽の表現の最良の方法として録音編集を選択
したんだし。
つまり彼は生音とスピーカーから出る音の違いを犠牲にしても自分の解釈が
正確に伝わる事を優先させたわけで、その結果他のすべての演奏家があほに
みえるくらいの音楽の実現に成功したわけでしょ。
ましてグールドの頃より録音も再生も技術が進歩した今なら、明確な音楽を
持った演奏家ほど妥協を最小限に抑えられるCDのほうが理想的な環境だと
感じると思う。
勿論これは音楽のある限定された幅の中での話でそれ以外はライブに
いくべきもの。ただ"ＣＤ聴いてもクラシックは理解できない"という
のは違うと思うわけ。
0070名無しの笛の踊り03/02/21 03:11ID:???
>バロック音楽は理解されるのが前提で、理解したからこそ楽しめる要素も多い。

理解した方がいいかもしれないが、理解されるのが前提ではないだろ。
0071名無しの笛の踊り03/02/21 03:23ID:???
つーか、カノンやフーガの形式をわかることが音楽を理解することだと思ってんの？
まじでつか？
0072名無しの笛の踊り03/02/21 03:25ID:???
>>67の言わんとしているロマン時代に至っての受け手の質の変化というのはわかる。
バッハも、「世俗カンタータ」だの教育作品だのオルガン曲だのという、それぞれ異な
る聴き手を意識しなければならないジャンルごとに、異なる様式で曲を書き分けて
いたけれども。
0073名無しの笛の踊り03/02/21 03:30ID:???
>>71
輪唱とか主題の回帰（三部形式）とか音型変奏とかは何も知らない人間でも先験的に理解
できるが、複雑化した音楽形式のなかには「頭での理解」を強要されるものも
決して少なくないのではないだろうか。
0074名無しの笛の踊り03/02/21 03:41ID:???
理解とか何とか面倒なこと言い出さなくたって、>>1みれば
演奏や作曲がうまいか下手かCD聴いて判断できるか、って問うてるだけでそ。
そんなのわかるにきまってんじゃん。
0075名無しの笛の踊り03/02/21 03:45ID:???
CDでは判断出来ないんじゃなくて、
CDでの判断はヘタレだと言いたいんじゃないの？
0076名無しの笛の踊り03/02/21 03:50ID:???
ＣＤ聴いて演奏や演奏家の格付けをするわけではないから、判断って言っても
何を判断するのか、って感じだけどね。ＣＤそのものが名盤だとか駄盤だとか
いうことは当然判断できるでしょ。
0077名無しの笛の踊り03/02/21 03:52ID:???
ヘタレねえ。CDか生かより、判断するﾔｼの耳のほうが
より大きく影響しそうだな。
0078名無しの笛の踊り03/02/21 04:58ID:???










糸冬
0079ゆきんこ03/02/21 17:33ID:eqbHWvm+
77で結論が出たと思うが、理論を理解しろという人が
いるとますますもってクラシックがマイナー化すると
思われる。メジャーになると不便もあるけど、
外タレがたくさんくるとか値段が安くなるとかいいことたくさんあるぞ？
古典だからリスナーの頭も固くなるのも仕方がないが
おれも古典が好きだから聞いている。
0080名無しの笛の踊り03/02/21 18:09ID:???
音楽理論を理解する≠クラシックを理解する

我こそはクラシックの理解者なり、という方がいらっしゃいましたら
その根拠が聞きたいです。いやマジで
0081名無しの笛の踊り03/02/21 18:23ID:???
CD聴く。
↓
（・∀・）ｲｲ!
↓
感動下！！！

これこそが全て。
0082ゆきんこ03/02/21 18:36ID:eqbHWvm+
音大と音楽関係者以外の環境で
理論を覚えてても誰もほめてくれないだろうなー

洋楽ミュージシャンでもクラシック理論を勉強しはじめると進行は高度になるんだけど
内容が悪くなってる。そういえばポールマッカートニーも書いてたな。
全盛期を過ぎてから
0083名無しの笛の踊り03/02/21 21:26ID:???
マッカートニーはあれで晩節を汚したね
メロかかせたらシューベルト以上だろうけど
0084名無しの笛の踊り03/02/23 19:24ID:???
いいすぎの予感。
0085シューベルト03/02/24 00:16ID:???
>>83
怒りますよ！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
0086名無しの笛の踊り03/02/24 00:21ID:???
マッカートニーは楽譜が書けないし読めない。でも世界中で彼の曲は知られている。
知名度はシューベルトの比ではない。クラ板にいると井の中の蛙になるよ。
0087名無しの笛の踊り03/02/24 00:23ID:???
確か10数年前に、サイモン・ラトルは好きな作曲家を訊かれて、｢レノン=マッカートニー｣と答えて
いましたね。
他にもクラシックの作曲家を何人か挙げていたが、こちらは忘れました（ｗ

赤いカマーバンドが目にも眩しい、「イギリスの若き新星」だった頃です。
0088名無しの笛の踊り03/02/24 00:23ID:???
>>86
狂呪？
0089名無しの笛の踊り03/02/24 00:27ID:???
>>87
同郷人ですね
マイケル賭事好きオーウェンもそうかな
0090感情表現03/02/24 00:36ID:Yml9UJaN
２００年後シューベルトとマッカートニーとどちらが
知名度が高いだろうね？
0091名無しの笛の踊り03/02/24 00:42ID:???
同列だろうな・・・。
0092名無しの笛の踊り03/02/24 00:43ID:???
500年後ならシューベルト！！



根拠はないけど・・・・・・・
0093名無しの笛の踊り03/02/24 00:43ID:???
窓際香具師ってオーディオｵﾀだったのか、、

本人のイメージが大体浮き上がってきた。
0094名無しの笛の踊り03/02/24 00:47ID:???
マッカートニーのレクイエム（だっけ？）、作曲当時はニュースでも取り上げられていたけど、
聴いたことないなあ。

ロイド・ウエッバーもレクイエム書いてたよね？
これは、結構演奏されていたようだけど、やっぱり聴いてないわ（ｗ


・・・ってここ、何スレよ？（ｗｗ
0095名無しの笛の踊り03/02/24 00:48ID:???
今ではバッハとヨハン・シュトラウスが同じ「クラシック」になっているんだから。
数百年後には「音楽史」の１ページさ。
0096感情表現03/02/24 00:59ID:R4oC1qXT
古典有名作曲家も当時は人気のの演奏家だよね！
死んでから有名になったひとはぬき
0097名無しの笛の踊り03/02/24 01:00ID:???
500年後でも、マッカートニーは自作自演が聞けてビデオも見られるのか。
変な感じ。
0098感情表現03/02/24 01:08ID:R4oC1qXT
うーむ　５００年後　シューベルトより有名であれば。
0099感情表現03/02/24 01:11ID:R4oC1qXT
１００年後？は間違いなくオール３Ｄ映像だから
古い映像を見るかどうかだよな？
我々もマニアでない限りモノクロ映像を美しいといえないよね
0100名無しの笛の踊り03/02/24 01:14ID:???
>>99
いい映画は白黒でもいいぞ。




てか100
0101映画板へいらっしゃい！03/02/24 01:48ID:???
>>99
>> 我々もマニアでない限りモノクロ映像を美しいといえないよね

聞き捨てならん・・・（ｗ
0102名無しの笛の踊り03/02/24 02:07ID:???
白黒でも色が見えてくるんだよ。
モノラルでも桶のカタチが分かるように。
0103名無しの笛の踊り03/02/24 02:45ID:???
シューベルトがやや上かも。
0104名無しの笛の踊り03/02/24 03:01ID:???
64まで生きればマッカートニーの勝ち、かな？
あと3年。
0105名無しの笛の踊り03/02/24 03:13ID:???
>>99は盲
0106名無しの笛の踊り03/02/24 07:47ID:???
ポール・マッカートニーかあ。娯楽音楽としてはけっこう面白いけど。
しかし、代表曲が２０歳台で、あとはクズというのもねえ。
レノンみたいに早死にしてれば・・・
0107ゆきんこ03/02/24 09:13ID:/KbF3QRf
ピアノように書いていないので500年戦争では
シューベルトに比べて不利だと思われる
0108名無しの笛の踊り03/02/24 09:28ID:???
99はろくに映画を見たこともない厨と思われ
最高の監督がスピルバーグで、スターウオーズが偉大な映画とか言いだしそう
0109名無しの笛の踊り03/02/24 11:09ID:???
つーか、
ドイツ語じゃあ英語の歌には勝てないでしょ。
日本にいると気がつかないかもしれないけど。
0110名無しの笛の踊り03/02/24 11:17ID:???
ＮＨＫホールの３階席で聴くなら、ＣＤのがまだまし。
てかあそこで毎回Ｎ響きいている香具師は何なの？
0111ゆきんこ03/02/24 14:27ID:/KbF3QRf
香具師がいてこそ　演奏家の収入になるので
いいと思う　クラシックをあまりマイナーなジャンルにしないでくれ。
0112ゆきんこ03/02/24 14:29ID:/KbF3QRf
白黒のほうが写真が美しいという時代がありましたなぁ
時代は変わるよ。
0113ゆきんこ03/02/24 14:35ID:/KbF3QRf
>>109
ドイツ語は堅いね。
でもそれが、合っている音楽家もある
日本語は鼻から出してるそうだ。
0114映画板へいらっしゃい！03/02/24 14:42ID:???
Ｐ．マッカートニー VS シューベルト でスレ建てたら、きっと荒れまくりだろうなあ　（ｗ
0115ゆきんこ03/02/24 15:47ID:/KbF3QRf
>>114
マッカートニー VS シューベルト より
もっと適切な対戦者はないかな？
0116１に賛成03/02/24 16:21ID:???
ＣＤの情報交換ばっかりの２ちゃんねる見てると
缶詰ばっかだと毒だぞって言いたくなるけど
東京以外じゃそうそうライヴを聴けるわけじゃなさそうだしなぁ
0117名無しの笛の踊り03/02/24 16:24ID:24+CA46f
>>116 いや、そうでもないよ。うちの地元はパイプオルガン付きの新しいホール
　　　　が出来てから随分ライヴ増えた。あんまり行ってないけど。
01181に賛成03/02/24 16:50ID:q3zJO8fI
ライヴだからって良いものばかりじゃない
でもハズレてもハズレても通ってるうちに
とんでもないものに出会える
ちなみに俺は月3～4回を30年やってる
0119ゆきんこ03/02/24 17:18ID:/KbF3QRf
>>118
盛岡にもパイプオルガンホールが出来て一度
行きましたが一流のライブでないと感動がその日限りです。
0120１に賛成03/02/24 17:31ID:q3zJO8fI
今にして思えばあまり好きな演奏家じゃないけど
カラヤン、チェリ、ムラヴィンスキ等と聴き始めに
出会ったことがその後の俺に決定的な影響を与えたな
0121名無しの笛の踊り03/02/24 17:43ID:???
>>120
どんな影響？
0122１に賛成03/02/24 17:47ID:q3zJO8fI
月30~40回を30年（自分でもアホかと思うが）
ＣＤも週1～2枚買うけどね
0123名無しの笛の踊り03/02/24 17:49ID:???
>>122
何を月30～40回なの？
0124名無しの笛の踊り03/02/24 17:50ID:???
センズリ？
0125えっ！？03/02/24 17:52ID:???
>>1はCDじゃワカランと言っているだけじゃん。

LPならいいんじゃないの？　
01261に賛成03/02/24 17:57ID:q3zJO8fI
ごめん
月3～4回だ
俺も桁違いのアホだな　あはは
0127名無しの笛の踊り03/02/24 18:09ID:???
週一ってことね。ゥフ
0128名無しの笛の踊り03/02/24 18:22ID:???
若い頃は一日に2回でも3回でもいけたんだが、
最近は月に一度がせいぜいだな。
0129感情表現03/02/24 18:56ID:QVapaz1p
何歳？おれは３２歳で週三回。変わらない
でも中学のときが一番すごいかな？

映画はハリウッドはバイオレンスで見るにたえん。
0130名無しの笛の踊り03/02/24 19:15ID:???
>>108
どうでもいいが、スター・ウォーズはスピルバーグの映画ではないぞ、恥ずかしい奴。
0131名無しの笛の踊り03/02/24 19:48ID:???
さらにどうでもいいが、>108はそうは言ってないじゃん。
0132感情表現03/02/24 21:51ID:anA+agSE
エピソード２は芸術性は高くないけどおもしろいじゃん。
夢とロマンがあるし。
また、仮に　ダウンタウンとか石橋の話は無意味で馬鹿だとか
思われてるとしたら会話が成立しないなー
0133名無しの笛の踊り03/02/25 00:03ID:???
>>130
そう思っている奴多いぞ。
0134名無しの笛の踊り03/02/25 01:29ID:???
>>130>>133

え！　違うの？
ジョージ・スピルバーグでしょ監督は。
0135ゆきんこ03/02/25 09:27ID:o1V09rI3
>>134
ルーカスだ、、、、、、、、、、、、、
んでも映画に興味なければどーでもいい知識だよね。
映画は内容ですから。えらい監督で駄目作品もありますし。
0136映画板へいらっしゃい！03/02/25 10:53ID:???
>>135
余りにもいさぎよい、釣られ方だ・・・
0137ゆきんこ03/02/25 13:59ID:o1V09rI3
>>136
純粋なあたしとしてはとてもショックです。
でもネタとわかってたらおもしろいでしょうね
0138名無しの笛の踊り03/02/25 14:13ID:???
>ダウンタウンとか石橋の話は無意味で馬鹿だとか
すごく意味があるし利口だよね！
0139名無しの笛の踊り03/02/25 14:16ID:???
どちらからおみえでつか
0140名無しの笛の踊り03/02/25 15:41ID:???
>>137
すいません。
別に釣ろうとしたわけではないんですが。。
0141ゆきんこ03/02/25 16:10ID:o1V09rI3
>>138
これは釣ってるの？
0142名無しの笛の踊り03/02/25 16:17ID:???
いや、脱力しているだけ。　>141
0143名無しの笛の踊り03/02/26 01:47ID:???
面白い香具師がいるな。
0144名無しの笛の踊り03/02/26 05:54ID:???
浮きすぎ。
0145名無しの笛の踊り03/02/26 06:00ID:???
糞スレ
ゆきんこ？まんこ舐めさせろ！
0146名無しの笛の踊り03/02/26 06:27ID:???
これで女を装った釣り師だったらすごいな
0147ゆきんこ03/02/26 08:51ID:/Zjf9vJ3
いや、釣ろうとしたのでなく釣られました

これを教訓として他のスレで釣り方を覚えてきます
0148名無しの笛の踊り03/02/26 17:07ID:???
天然さん？
0149ゆきんこ03/02/26 19:51ID:/Zjf9vJ3
天然物はうまいよね
0150天然03/02/26 20:08ID:/Zjf9vJ3
つーか、天然かフェイクか　考えると疲れませんか？

0151名無しの笛の踊り03/02/26 20:23ID:???
知的な駆け引きさ。　　　うそ。
0152名無しの笛の踊り03/02/26 23:51ID:???
大きければいいのだ。
0153名無しの笛の踊り03/02/27 00:04ID:73pbObiB
クラシックヲタとは時代の変化に順応できない
ばか者のことですか？
0154名無しの笛の踊り03/02/27 00:12ID:???
誰か俺の事呼んだ？
0155名無しの笛の踊り03/02/27 00:51ID:???
>>153は下手すぎ。
0156名無しの笛の踊り03/02/27 01:03ID:???
１は早い話、聴き取る能力がクラヲタに及ばないということなのだろう。
0157ちゅうごくみんぞく03/02/27 21:40ID:5VOTDDG8
古典音楽がすきなのはいいのだが、視野　全般において
古典的になることは回りと調和してないね

クラ以外に新しいようなものが好きなことはないの？
喧嘩を売らなければ古典的見解の人間でもいいと思うよ。
0158名無しの笛の踊り03/02/27 22:10ID:???
>>157
クラシックが古典的？

てかちゃんとした日本語書け。
ほぼ意味不明だよ。
0159名無しの笛の踊り03/02/28 00:47ID:???
>>156

あ～言っちゃった。みんな黙っていたのに・・・。
0160名無しの笛の踊り03/02/28 00:48ID:???
１さよなら
0161名無しの笛の踊り03/02/28 01:48ID:???
>>157
じゃあ現音ヲタやノイズヲタは斬新的といえるのか?
クラヲタとかねてる香具師もいるだろうに。
0162名無しの笛の踊り03/03/01 23:48ID:???
(´-`）.｡oO（　>>157はいったい誰に言ってるんだろう・・・　）
0163名無しの笛の踊り03/03/02 00:01ID:???
クラシックっていうの、日本だけなんでしょ？好きな音楽は？と聞かれて外国でクラシックと答えると古典音楽ってことになるみたいよ。外国では、シリアスミュージックっていうらしい。まじめ。で変だけどね。。。
0164名無しの笛の踊り03/03/02 00:23ID:YVAPnFhn
やっちゃったな　でかいの
0165名無しの笛の踊り03/03/02 01:31ID:???
どれくらいでかい？
0166名無しの笛の踊り03/03/02 01:55ID:???
だんだん意味わからんカキコが増えてるな
0167名無しの笛の踊り03/03/02 06:47ID:???
　
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
0168名無しの笛の踊り03/03/02 07:52ID:???
クラシカル・ミュージックで、充分通じるよ、海外でも。
ヨーッ六派では、ミュージックまたはムジークでも通じる
ことが多い。
0169LEXIUS03/03/02 10:51ID:???
絵画と音楽は全く違いますよ。
私は両方やりますが、絵画は音楽より世界が広いです。実物を見ないとわからない
というより、描いてみないと分からないという感じ。
音楽は、聞くだけでも満足できるし。
0170名無しの笛の踊り03/03/02 10:56ID:???
それはそうかも。
でも、絵画の方が世界が広いというのは、偏見。
音楽も、ひろ～いですよ。
0171名無しの笛の踊り03/03/02 11:31ID:???
小説も書いてみないと分らない？　芝居も演じてみないと分らない？
ヴァカは染んでみないと直らないのか、レクシアス。
絵画は描いてみないと分らない、音楽より世界が広い、というのは、
キミがまだ自分に興味があるだけだからだよ。
そのうち音楽の世界の広がりも分るようになるさ。　
0172LEXIUS03/03/02 11:42ID:???
そうかもしれない。
しかし、よくレクシアスと読めたね。
皆「レクシス」か「レクシウス」っていうのに。
0173名無しの笛の踊り03/03/02 11:50ID:???
思い上がりすぎ。世の中は広い。
簡単なことだよ、厨房君。
0174LEXIUS03/03/02 11:52ID:???
付け加えて述べておく。
絵の世界が広いといったのは、人が考え絞り染め出すキャンバスに限界がないように
思えたからなんだ。
最近の音楽は限界があるような気がするし、なんとなく魂がないような感じがする。
私はまだ若いからよくわかりませんが、もっと勉強しますね。

自分に興味があるだけっていうのはあたっているかもしれません。
0175名無しの笛の踊り03/03/02 12:00ID:???
最近の音楽は、確かにつまらない。
0176名無しの笛の踊り03/03/02 12:02ID:g3brIoxU
なんかコテハンって変な奴ばっかだなあ･･･
大した見識もない割には
我が強いって言うか･･･
0177LEXIUS03/03/02 12:09ID:???
・音を聞いているときは、無意識にトランス状態で感情的になりやすい。
　そっとしてあげてください。
・自分の世界を作り上げる脳を持っています。
・一週間に一度は脳内で革命が勃発します。

（絵と合体した場合）
・特に、絵や小説を描きながらクラシックを聞くひとは、重症に近いです。
　妄想も加速。近寄ると火傷します。
・美しいものが好きで、自分も美しくなろうと努力をしています。
・自慰行為やセックスに対して暴力的です。SM好き。
・自分の裸がだ～い好き・両性具有、または変態性欲の傾向にある。バイセクシャル。

私はこんな者ですが
0178名無しの笛の踊り03/03/02 16:28ID:???
>最近の音楽は限界があるような気がするし、なんとなく魂がないような感じがする。
音楽は資本主義の制度に組み込まれて以来、表現としてではなく機能の面ばかりが
発展しているからね。絵画は制度の網から逃れられているのかもしれないな。
ラヴェルをもっと聴いてみたらどうだろう？　スクリャービンという手もあるか。

若いなら自分のカラダに非制度的な関心を持つのは当然だろう。
どうやって金を得るかで方向が大きく変わるだろうけどね。
氏ぬなよ。
0179名無しの笛の踊り03/03/02 16:48ID:???
まああれだ。宇野○芳の評論はいらんというこった。
もっとも○芳だけではないが・・。
0180LEXIUS03/03/02 18:19ID:???
ありがとう１７８さん。もっと勉強しますね。
0181名無しの笛の踊り03/03/02 22:25ID:???
>>163
iTunes(Apple純正の音楽管理ソフト)ではclassicalになってるぞ
0182名無しの笛の踊り03/03/03 21:37ID:???
ゆきんこタンはまだいるの？　　　　　　
0183ゆきんこ03/03/04 18:07ID:vDGkiYF5
なんたん？
0184ゆきんこ03/03/04 18:12ID:vDGkiYF5
音楽は二時間聞けるけど素晴らしい絵は一時間
みれないたん。あきるたん。実物の人間、風景のほうが美しいたん。
絵の解釈で素晴らしいものがすくなったん。
おんがくは、ぱくって少し変えても飽きないものがつくれるたん
絵で素晴らしいと思えるのはほんの数分たん
0185名無しの笛の踊り03/03/05 00:46ID:???
たん？
0186名無しの笛の踊り03/03/05 01:59ID:???
>>169
音楽と絵画の違いということなら
機会があったら安部公房の「死に急ぐ鯨たち」を読んでみて
なかなか示唆に富んでいて面白いよ
0187名無しの笛の踊り03/03/05 02:53ID:???
>>184は絵画を見て音楽並みに感動した事がないようだな。。。。
0188名無しの笛の踊り03/03/05 02:54ID:???
だって音楽は建築なんだし、絵画は物語なんだから比較できないよ。
0189名無しの笛の踊り03/03/05 03:29ID:???
絵画を引き合いに出す事自体オカしいと。
019018903/03/05 03:30ID:???
って書いてから気付いた。
>>188の言ってる事って俺には理解出来ない・・・
0191沖03/03/05 15:46ID:lpJw0WIw
>>188
音楽が物語で、
絵画は建築の場合もありますね。
物質結果が違うだけでアプローチはかなり似ていると思われます
0192太極同志会03/03/05 15:52ID:???
日本猿がいくらＣＤ聞いても,　理解できないだろ
このチョッパリが。
しかしあれだな。ワールドカップの韓国不正疑惑も、
半年たったら誰も話題にしなくなったし、
拉致問題もそのうち誰も話題にすらしなくなるんだろうな。
ﾍﾍﾍﾍﾍ
0193名無しの笛の踊り03/03/05 16:00ID:???
朝鮮人にクラシック聞く資格なし！！
本国に帰れ　>>192
0194天然03/03/05 16:40ID:lpJw0WIw
じゃあ、海外で演奏してるやつはだれだ？黄色い皮をかぶった
猿か？それは素晴らしい猿だな
0195名無しの笛の踊り03/03/05 17:08ID:???
>物質結果が違うだけでアプローチはかなり似ていると思われます
音楽を自我と結びつけて考えるのはごく最近の傾向でわ？
ま、だから終に二流でしかない誇大妄想性のものが好まれる。
ゴミは分別できても音楽はミソもクソも一緒にするのが当世流か。

建築的とも思われるクレーの絵画と印象的とされるドビュッシーの音楽を好んだ
吉行淳之介はそこに通低する同一性を見抜き、その構造を小説に写し取ることを
夢見ていた。｢砂の上の植物群｣に始まり｢夕暮れまで｣で完成した探求が完全に
成功を収めたとは思わないが、そこには張り詰めたスリルがある。その緊張感は
ミケランジェリの演奏を好んだという淳之介の感性が齎すものに違いはないの
だろうが、むしろ絵画と音楽と小説の本質が異なるが故の緊張関係と思える。
0196名無しの笛の踊り03/03/05 17:17ID:???
>>186
ショーペンハウアーの『意志と象徴としての世界』も面白いです。
彼は音楽こそ最高の芸術といっています。
0197天然03/03/05 17:18ID:lpJw0WIw
そんなに力んだら作家のように神経症になりそうだな
それとももう当事者か？
力を抜け。
0198天然03/03/05 17:18ID:lpJw0WIw
>>195
に対してね
0199名無しの笛の踊り03/03/05 21:38ID:???
ドピュッシー（和訳：白濁粘性汁）
0200感情表現03/03/05 22:50ID:3ZHmFG1K
>>199
男なら誰でもそう思う、、、、、、、、、
0201名無しの笛の踊り03/03/07 21:55ID:???
200おめ！
0202名無しの笛の踊り03/03/08 04:17ID:???
結局、CD聴いてワカラン香具師は、
何聴いてもワカラン、ってこと？
0203YOSHIKI03/03/08 04:45ID:???
諸君、新スレを立てた。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0204名無しの笛の踊り03/03/08 07:16ID:???
depussy
0205天然03/03/08 10:26ID:usMqL0N4
全く理解できていなければCD聞いてないだろうし、
高尚だから好きでないけど聞くという人間も少ないでしょう。
公演にしかたなくつきあわされる人はいるだろうけど

昔は退屈な音楽だと思ったよ。
0206名無しの笛の踊り03/03/08 10:29ID:???
一度も退屈と思ったことはないなぁ。
ただ寝てしまうことはある。
0207天然03/03/08 14:39ID:usMqL0N4
>>206
では、嫌いな演奏家のものを二時間　聞いていたときはどう？
不快？
おれは、昔はシンフォニー（フルトベングラー、ムーニー）
を聴いてピアノは駄目だったんだけど
今は逆　ピアノ大好き。（協奏曲は許す）
ステーキはいらんと言う感じ
0208名無しの笛の踊り03/03/08 14:51ID:???
>>207
私と逆だね。
ずっとピアノばっかり聴いてきて
最近オケ物に目覚めだした。
ピアノ協奏曲大好き！
0209天然03/03/08 15:13ID:usMqL0N4
>>208
協奏曲は、ソロも聴けて、オケの多彩さも堪能できていいよね。
ピアノのバックに徹してくれるところがありがたい
バイオリンソロは好みではないが、、、、、（なんつーか
悲しみしか伝わってこないのよ。）
0210名無しの笛の踊り03/03/08 15:17ID:???
アラウとクーベリックの「一期一会」を聴いてみ。天然ボケ
0211名無しの笛の踊り03/03/08 15:29ID:???
>>209
禿同。
実はつい三年前まで、ピアノ協奏曲すら駄目だったのです。
目覚めてから一年くらいは、それこそとち狂ったように聴いてたなあ。
0212天然03/03/08 15:51ID:usMqL0N4
>>211
オケは重厚長大といえる
0213名無しの笛の踊り03/03/08 16:04ID:???
>>212
どこのオケが？天然
0214名無しの笛の踊り03/03/08 16:07ID:???
>>212
そうなんだけど、ピアノだと全部の音を集中して聴いてしまう。
これが疲れちゃうのです。
オケだと、ゆったりと包み込まれるように聴けるので
むしろ気持いい。
0215天然03/03/08 16:18ID:usMqL0N4
>>210
アラウとクーベリックの「一期一会」を聴いてみてよ。最高だよ！
とあったら聞いただろうに。
0216天然03/03/08 16:21ID:usMqL0N4
>>214
あと、ピアノだけだと飽きるというのもあるね。
そんならみんなで協奏曲を聴こう。

0217名無しの笛の踊り03/03/08 16:23ID:???
いやでつ
0218天然03/03/08 16:47ID:usMqL0N4
>>217
じゃあんた何好きなの？
0219名無しの笛の踊り03/03/08 16:51ID:???
漏れはティンパニ好きでつ
0220名無しの笛の踊り03/03/08 16:51ID:4jsOvuJd
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0221感情表現03/03/08 21:07ID:OLvsJV6J
ティンパニもひょこっと出てくると素晴らしいよね！
0222名無しの笛の踊り03/03/08 21:10ID:???
ティンパニ、難しい。
暇なように思ってる人多い。
でも、ミス、許されない。
常に、緊張状態。
0223名無しの笛の踊り03/03/09 06:20ID:???
でもほとんど暇って曲も多いだろ？
当事者の視点ってやつかw
0224天然03/03/10 14:18ID:M5CBChYb
無駄な楽器は壇上にいないと思うが、わさびも少しあれば
たりるというかないとさびしいというか
0225名無しの笛の踊り03/03/11 01:50ID:???
ここだけの話・・・打楽器の某なんて毛寝ﾌﾟﾛん時本読んでたぞ。
0226天然03/03/11 10:41ID:hI9l1iXN
それだけ余裕があるんだよ
0227名無しの笛の踊り03/03/13 23:53ID:???
うらやましいな
0228名無しの笛の踊り03/03/14 00:39ID:???
フロイデフィルならえらい事になってたな(ｗ
0229楽しい！青春03/03/14 20:35ID:DtrbeVan
マイナーな楽器だからさぼっても首にならねぇ
オケだろうな
0230名無しの笛の踊り03/03/16 00:39ID:???
出番ないなら呼ぶな。
0231名無しの笛の踊り03/03/16 02:12ID:???
じゃあ来るなや。
0232名無しの笛の踊り03/03/17 23:14ID:???
その通りだ。
0233天然03/03/18 09:00ID:HMQAZ2qa
やまびこ
0234叩きや03/03/20 01:10ID:???
いーじゃない。出番無くても来たって。
ただでさい友達少ないんだから。
0235名無しの笛の踊り03/03/21 00:57ID:???
ﾏﾀｰﾘ　ﾏﾀｰﾘ
0236名無しの笛の踊り03/03/25 01:03ID:???
ageましょう。
0237名無しの笛の踊り03/03/27 23:25ID:???
>>1逝ってよし。
0238名無しの笛の踊り03/03/28 23:58ID:???
１晒しあげ
0239名無しの笛の踊り03/03/30 00:29ID:???
あげ
0240名無しの笛の踊り03/03/30 18:07ID:???
うｐ！
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