クラシックって超つまんない
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0001エルトン
03/02/15 17:49ID:wYu1O8zQこれじゃー若い人は寄り付かないよね。
0002名無しの笛の踊り
03/02/15 17:57ID:QuMXn3ZBうひゃ
0003名無しの笛の踊り
03/02/15 18:02ID:???0004名無しの笛の踊り
03/02/15 18:03ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/15 18:29ID:???誰からも愛されない音楽を書いてえらそうにしている現代音楽の
作曲家はもっとキモい。
0006名無しの笛の踊り
03/02/15 18:46ID:???0007名無しの笛の踊り
03/02/15 18:49ID:???0008名無しの笛の踊り
03/02/15 18:50ID:???0009名無しの笛の踊り
03/02/15 18:51ID:???おまえが>>1の次にキモい。
作曲と演奏は別な仕事、
音楽相当分かってないと演奏で食ってなんかいけないｗ
「曲書いたり」あたりがマジでｱﾌｫ
0010名無しの笛の踊り
03/02/15 19:02ID:???痛いヤシだなあ・・・これだからクラシックの連中っていつまでも
ぬるま湯の中で太っていられるんだよねー
モーツァルトもショパンも偉大でした、ハイ
0011名無しの笛の踊り
03/02/15 20:48ID:???必死になって弾いてるっていう世界・・・やっぱり変だよ
0013エルトン
03/02/15 21:01ID:69Cd4Wc+もう少しアレンジ加えなきゃいつも同じもの聴いてるみたい。
ストーンズみたいにアレンジ加えて歌われると、飽きないんだよね。
0014名無しの笛の踊り
03/02/15 21:14ID:???もしかして、ここは結構マジすれなのか？
クラの場合は、アレンジは無いけど、演奏家による「解釈」っていうのが
あるよ。同じ曲でもいろんな演奏家のCDを聴いていけば、解釈の差が結構
あることが良く分かる。曲自体は表面的には一緒でも、演奏によって実に
いろんな表現が可能なんです。それはアレンジと同様面白いよ。
0015名無しの笛の踊り
03/02/15 21:28ID:???続ける意味はあるのだろうか
0016名無しの笛の踊り
03/02/15 21:39ID:mSzRQg9o聴かなければいいじゃん。
わざわざスレ立てて、こんな話するんじゃあねえよ、ヴォケが！
0017↑
03/02/15 21:42ID:???0018名無しの笛の踊り
03/02/15 22:21ID:R5yDUbSE0019エルトン
03/02/15 22:25ID:ZIpBOzOkなるほど。クラシックにはそういう楽しみもあったんですか。
つまんない思ってる人多いと思ったので・・・結構マジです。
0020名無しの笛の踊り
03/02/15 22:29ID:???今はクラシックにのめりこんでますねー聞くだけだけど
エキサイティングだし、解釈が複雑なだけに燃える
今より刺激が少なかった（だろうと思われる）時代に大衆を熱狂させた
エネルギーを持つ音楽だけのことはあると思いますが
ロックだって完成度の高い秀曲はヘンなアレンジなんてきかないし
聞くだけでしょ？
0021名無しの笛の踊り
03/02/15 22:30ID:1MUyyWo50023名無しの笛の踊り
03/02/15 22:39ID:???リートを聴けば？
歌詞あるよ。
今シューマンの「詩人の恋」にはまってます。ハイ
0024エルトン
03/02/15 23:21ID:ZIpBOzOkごめん。
0025名無しの笛の踊り
03/02/15 23:49ID:???確かだろうね。多くの人は学校の音楽の授業程度だろうから、理解し
ないで終わってるんだろうな。
でも、ある時、名演奏を聴いて感動したりショックを受けたりして、
面白さに気づく瞬間があるんだよね。
僕の場合は、中学のころにストラヴィンスキーの「春の祭典」を聴いたことが
きっかけです。当時、優等生的な音楽だと思っていたクラシックにも破壊的な
音楽があるんだということにショックを受けて、面白さに気づいたわけです。
歌詞がなくても、いろんなことが表現できるんだなと。
0026名無しの笛の踊り
03/02/15 23:49ID:???せにゃならんのだ？西洋音楽をやるのはいいが、服装や作法まで真似する
ことはあるまい？
0027名無しの笛の踊り
03/02/15 23:53ID:???「女の愛と生涯」なんて、マトモな椰子なら歌詞が恥ずかしすぎて
聴いてられませんぜ。それでもゲージツだから付き合わなければならん
のかね？
0028名無しの笛の踊り
03/02/15 23:53ID:???0029名無しの笛の踊り
03/02/15 23:55ID:???003130
03/02/15 23:58ID:???回線切ってコードで首つって逝ってきます
0035名無しの笛の踊り
03/02/16 00:59ID:???イタい
0036名無しの笛の踊り
03/02/16 04:39ID:???確かにアイドルとして通じるような邦楽の連中たちとは、
恥ずかしくて比べられんな。クラシックだからということで、
無理やり（時代錯誤的な価値観で）清楚っぽいイメージを
付加して売ってるのが余計に不自然だしな。
0037名無しの笛の踊り
03/02/17 04:24ID:???0038名無しの笛の踊り
03/02/17 04:29ID:???0039名無しの笛の踊り
03/02/17 04:37ID:???ちょいまて、
てめえ漏れの分身かあ?
漏れだって消防の時ハルサイのせいで今こんなんなっちゃったんだよ。
中坊のときにアイヴスとショスタコでさらに。
0040名無しの笛の踊り
03/02/17 04:40ID:???0041名無しの笛の踊り
03/02/17 08:48ID:???0042bloom
03/02/17 08:53ID:NoXG44KI0043エルトン
03/02/17 16:28ID:PtMs+Ylb0044名無しの笛の踊り
03/02/17 16:30ID:???0045名無しの笛の踊り
03/02/17 16:31ID:???∧＿∧ >>1、きみはこんな超つまんない板に ⊂⊃
⊂⊃ （ ﾟ∀ﾟ） いるべきじゃありません
⊂ つ ⊂⊃
ﾉ ﾉ ﾉ あなたを必要としている板は他にあります
（_ノ _ノ ⊂⊃
彡
http://natto.2ch.net/denpa/ http://tmp.2ch.net/kitchen/ http://mentai.2ch.net/otaku/
http://natto.2ch.net/dame/ http://tmp.2ch.net/bakanews/
http://qb.2ch.net/jikken/ http://wow.bbspink.com/leaf/ http://tmp.2ch.net/youth/
http://life.2ch.net/hikky/ http://natto.2ch.net/jsdf
0046↑
03/02/17 16:36ID:???0047名無しの笛の踊り
03/02/17 16:38ID:???クラシック叩く奴ってポップの事棚に上げてるよな
楽しめればいんじゃない？
0048エルトン
03/02/17 16:41ID:PtMs+Ylb内のクラスに（１４歳）、クラシックが大好きでピアノが非常に上手い奴がいる。
しかもその男は大の男好きで、合唱コンクールの時の演奏は素晴らかった。
0049名無しの笛の踊り
03/02/17 18:38ID:???消防：クラシック・洋楽
厨房：洋楽
攻防：洋楽・J-POP(カラオケのため)
大学：洋楽
ﾘｰﾏﾝ：洋楽・クラシック
わたくしの音楽生活、大まかに。
なんだかんだクラシックに戻ってきてしまいました。
やっぱり何度聞いても飽きない！ってのが凄い。
例えが悪いかもしれないけど、小室の曲なんてリリース後、
半年もしたら「こんな曲もあったよね、懐かしい」で終わるだろ。
何百年も前の音楽が今でも演奏されるって凄いと思う。
深いよねぇ。
0050名無しの笛の踊り
03/02/17 18:51ID:???でも、そこがイイ！
0051ゆうくんのママ
03/02/17 18:55ID:???職場の話題についていけます？
0052エルトン
03/02/17 19:00ID:qiUpoGff本当にゆうくんのママなの？
0053名無しの笛の踊り
03/02/17 20:27ID:???0054名無しの笛の踊り
03/02/17 21:48ID:???ポップ好きでも嫌いなポップもあるでしょ
クラシックにも嫌いなモノはある
でも理解しようとする事も大切、
先入観は怖いね、
そこまで心の広い人間も珍しいモノだね
0055エルトン
03/02/17 22:08ID:gPoDX7jk深く考えさせられます。
0056名無しの笛の踊り
03/02/18 00:01ID:???0057名無しの笛の踊り
03/02/18 22:12ID:333yqUrc0058名無しの笛の踊り
03/02/18 22:24ID:???／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ＜ エルトン氏ねやボケ
| | | i⌒i.__.| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼ ／￣ヽ /￣＼
/ ヽ | | | |
| | | | | i⌒i.__|
| -=・=- -=・=- | | |__（_｀○´__） ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ / ／ Ｌ人__i, ＜ エルトン氏ねやボケ
＼ × ／ ./ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､- | -=・=- -=・=- |
／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 '、 × /
（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__） ＞┬―‐,､―‐┬＜
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｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´ く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
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0059名無しの笛の踊り
03/02/19 00:19ID:???0060名無しの笛の踊り
03/02/19 03:34ID:???0061名無しの笛の踊り
03/02/19 03:36ID:???0062名無しの笛の踊り
03/02/21 02:34ID:???0063名無しの笛の踊り
03/02/21 12:22ID:???ぼくもそう重います
0064名無しの笛の踊り
03/02/22 01:35ID:???0065名無しの笛の踊り
03/02/22 01:42ID:???0066名無しの笛の踊り
03/02/22 07:51ID:???0068名無しの笛の踊り
03/02/22 17:14ID:???0069名無しの笛の踊り
03/02/22 17:49ID:???オペレッタの笑えないギャグにも、わかったふりをして大笑いをする。
こんな世界、やっぱり変だ。
0070名無しの笛の踊り
03/02/22 18:06ID:ei8obErj＞演奏者がどんな妙技を聞かせても、最後まで拍手をしてはいけない。
コンチェルトだったらタイミングのいいところで拍手喝采ブラヴォー
があっても楽しそうだが
交響曲なんかだと、雰囲気にそぐわないと思う
素晴らしいと感じる瞬間があったら、その気持を曲の終わりまで
ためておいて、一気に爆発させるのがクラシックを聴く醍醐味かも
知れん
0071名無しの笛の踊り
03/02/22 18:33ID:???格式を重んじるところはあるんだよ。だからこそ莫大なコストをかけて
ここまで発展してきたわけだけどね。
0073名無しの笛の踊り
03/02/22 21:07ID:???たいして良くもなかったソロにおざなりな拍手をする世界よりはマシかと。
とはいえ、オペラのアリアなんかでは盛大に曲の途中で騒ぐもんだが。
知らずに言ってるだけなのか？
0074名無しの笛の踊り
03/02/22 21:14ID:???たいして良くもなかったソロにおおげさな拍手をするのがクラシックの世界だ罠。
オペラのアリアで盛大に騒ぐのも、いかにも「私、通ざます」って言ってるような
もんだろ。
0077名無しの笛の踊り
03/02/22 22:04ID:???0078名無しの笛の踊り
03/02/22 22:08ID:???0079名無しの笛の踊り
03/02/22 22:09ID:???テメーがいるくらいだから、どうしようもない。
ロンドンなんか、すげえブー出てたぞ。それもどうかと思ったが。
0080名無しの笛の踊り
03/02/22 22:12ID:???そう思っていない人も大勢いる
それでいいじゃあないですか
なんていう大人のﾚｽはオレを除いて禁止です
0081名無しの笛の踊り
03/02/22 22:20ID:???0082名無しの笛の踊り
03/02/22 22:22ID:???0083名無しの笛の踊り
03/02/23 03:16ID:???0085名無しの笛の踊り
03/02/23 10:33ID:???クラシックの国内製作ＣＤのジャケ写とか、センスのかけらもないよね。
あんなのを良しとする人種だと思われたくはないなあ・・・
0086名無しの笛の踊り
03/02/23 10:54ID:???Ｊ−ＰＯＰや欧米のミーハーな部類はプロモーションビデオやライヴでのステージングって相当ダサいよ。
意味も無く顔面アップで舌こねくり回して歌ってたりｗ
観ててさ寒気することあるよ。
あと相対的にポピュラーは演奏が下手ね。
天才ロックギタリストとかよく雑誌とかで騒がれてるやつも・・・って感じで。
今まででポピュラーですげーなって思ったライヴ70年代に観た ＴＨＥ ＷＨＯだけだったよｗ
0088名無しの笛の踊り
03/02/23 11:11ID:???「あんたら、なんでショルダーバッグさげてんのさ」ってスレも立ててたよね。
このスレタイ見た時には、笑ったよ。
スレ違いｽﾏｿ
0090名無しの笛の踊り
03/02/23 11:59ID:???0092名無しの笛の踊り
03/02/23 12:10ID:???0093名無しの笛の踊り
03/02/23 12:16ID:8MnWvF6r歌がねぇなとか馬鹿なこと言ってる香具師に理解できるわけがない。
0094名無しの笛の踊り
03/02/23 12:21ID:???0096名無しの笛の踊り
03/02/23 12:37ID:???0097名無しの笛の踊り
03/02/23 13:09ID:???実はクラオタが仮想敵を作って自分のアイデンティティを確かめるため
にやっているのである。
0098名無しの笛の踊り
03/02/23 17:04ID:???ここはそうでもないみたい。もっと純粋なものを感じるし、なつかしい
気にすらなるね。
でも1が居なくなった今終了するのが正しいね。
0099名無しの笛の踊り
03/02/24 00:30ID:???なつかし
0100名無しの笛の踊り
03/02/24 07:32ID:???0101エルトン
03/02/24 16:17ID:LZzaDubX0102名無しの笛の踊り
03/02/24 17:36ID:???0103名無しの笛の踊り
03/02/25 00:18ID:???0104エルトン
03/02/25 14:54ID:lcbC2vm1010574
03/02/25 21:22ID:pfPCJCwn全然感動しないからな。しかも、スターとかいないから。
0106名無しの笛の踊り
03/02/25 21:56ID:dH4YTxnxそりゃ当時は凄かったんだろうけど…
だってさ、そんな昔の人達が作ったものなんて研究されつくしてるから
音楽をある程度学んだ人ならそのぐらいの曲が作れないハズはないと思う。
ポピュラーの世界でいうと、ビートルズなんて今じゃ本当は全然凄くないのに、
スタンダードみたいになってるから凄いと言われるのと同じことなのかな…
だとしたらクラシックも一つの伝統文化というだけで、所詮は再生芸術というか、
時代劇のような単なる娯楽、エンターテイメントなんですかね。
0107名無しの笛の踊り
03/02/25 23:21ID:???極論だけど、クラシックが昔の作曲家の方が優れてるのは、作曲家の置か
れた環境が良かったからじゃない？
音楽に限らずだけど、貴族たちがそれこそ莫大なコストを掛けて音楽を作
らせて演奏させたわけだし。そして才能のある作曲家は自分の楽団を持ち、
作曲にも専念できた。音楽に理解のある貴族の庇護があったから、自分の
理想とする音楽を作ることに専念できたんだと思う。
最近では共産主義の国では、その理念に逆らわない音楽ならば庇護してもら
えた。だから割と最近まで優れた作曲家や演奏家も多かった。
今は、資本主義で一般大衆に向けて音楽を作らないと、食っていけない。
だから、自分の理想よりも「多くの人に理解してもらえる易しい音楽」を
作るしかない。。
0109名無しの笛の踊り
03/02/26 06:54ID:???0110名無しの笛の踊り
03/02/26 06:55ID:???0111名無しの笛の踊り
03/02/26 06:57ID:???＞極論だけど、クラシックが昔の作曲家の方が優れてるのは、作曲家の置か
れた環境が良かったからじゃない？
おいおい、それはせいぜい古典派までのことでしょ。それ以降は貴族の庇護なんてない。
ベートーヴェンでももう怪しいもんだ。
0113エルトン
03/02/26 13:04ID:n1HDbbf+そりゃ凄いな。でも嘘付くな。
＞＞１０９
そうだね。
＞＞１０６
ビートルズは今でも凄いだろ。
＞＞１１２
かなり生活苦しかったんでしょ。
0114エルトン
03/02/26 13:07ID:n1HDbbf+ロックのライブだったら、アレンジとか加えたり、パフォーマンスとか演出あるけど、
クラシックかいつも同じ楽器で同じ事をする。
それとも、演奏してる風景を楽しんでるとか？
0115名無しの笛の踊り
03/02/26 13:21ID:???いつも同じ楽器とも限らん。楽器の配置もね。
古楽器とモダン楽器を調べて来い。
0116名無しの笛の踊り
03/02/26 13:31ID:???>>113
ベートーヴェンの収入は
（１）楽譜売り…出版社に楽譜を売る。売った金と印税収入で喰う。
（２）スポンサー収入…貴族お抱えじゃなくてベートーヴェンのやり方に惚れた人から金をもらう。
（３）演奏会収入…自費で演奏会を開く。公開演奏会は当時はメジャーじゃなかったみたい。なんだかんだで金がかかり大変だったハナシも。
と聞きます。
クラシックを「芸術」にしちゃったのはベートーヴェンと言われてます。
昔は，貴族らのお抱え（宮廷音楽家）が普通だったので，その貴族のお好みの曲を作ってたんですが，
ベートーヴェンは逆に「自分の作品を聞いてくれ」だったのです。
0117アポロン ◆PoetNVGJ1.
03/02/26 13:41ID:???ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ
（＼＿／） ﾆﾔﾆﾔ
（ ・∀） ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(・∀⊂⌒｀つ （・∀・ ）＿人＿_） ))
0118エルトン
03/02/26 14:37ID:kVC4wlrp0119名無しの笛の踊り
03/02/26 14:51ID:???それだったらあるよ。この板では「裏青」って呼んでるけど。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035194718/
もしブートレッグのことじゃないなら勘違いｽﾏｿ
何でこんな海賊盤があるかっていったら
そりゃ、「同曲異演」ゆえだよ。
0120名無しの笛の踊り
03/02/26 17:12ID:???,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
,／::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:､ ,....,
／::::::::::::::: ..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,. ／ ヽ
/::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i! / i
i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i / あはははは〜
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ こいつクラシックなんて
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i 聞いてるよ
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
0121名無しの笛の踊り
03/02/26 17:17ID:???逆にともがバカにされるシーンじゃなかったか？
「あはははは〜こいつトナカイなんて信じてるよ〜」とか言って。
違う？別のシーンかな？
0122名無しの笛の踊り
03/02/26 23:38ID:???もっと丁寧な態度で質問した方がいいと思いますよ。
大抵のクラシックファンが同曲異演や同演異盤を楽しんでいる事は
ご存知だろうとは思いますが、その楽しみを低いものと見る様なあなたの質問の仕方は、
質問を見た人の感情を少なからず害するものです。
もしあなたが>>114の様な疑問に本当に心から答えを出したいと願っていて、
見も知らぬみなさんに答えて欲しいと思っているなら、
まずあなたから礼を見せるべきだと思いますよ。
このままではあなたの質問がネタか煽りと見なされることがあっても
それは仕方がない事だと思います。
0123名無しの笛の踊り
03/02/26 23:41ID:???少なくともここで反論している方々は形がどうであれ
クラシックを愛してらっしゃる。
0124名無しの笛の踊り
03/02/26 23:45ID:???0125名無しの笛の踊り
03/02/26 23:47ID:???0126122
03/02/27 00:45ID:???0127♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/02/27 04:07ID:???まず手始めにメンデルスのVln協奏曲だな..
何も考えずに聞いてみて！イイ！
01281
03/02/27 04:18ID:???0129名無しの笛の踊り
03/02/27 04:48ID:???なあ、１．
終了
0132名無しの笛の踊り
03/02/27 05:04ID:0tGF+89F0133名無しの笛の踊り
03/02/27 05:04ID:BMWOzxJ70134名無しの笛の踊り
03/02/27 05:08ID:???POPSとかロック板いけよ。しね。
0136名無しの笛の踊り
03/02/27 16:03ID:Gs9GY6at0137名無しの笛の踊り
03/02/27 16:15ID:???最近ｦｰﾃﾞｨｵｦﾀが静かになっちゃったから、このスレぐらいは大事にしなくちゃね。
しばらくROMってるから、みんな盛り上げてよ〜
0138名無しの笛の踊り
03/02/27 16:57ID:M0MMr48r私も幼稚園児（もっと前？）からLP聞いてた！
アイネクライネナハトムジークが大好きでそれ聞きながら寝てたよ！
>>113
あんたの中の常識って小っちゃいねぇ。
0139名無しの笛の踊り
03/02/27 17:00ID:???クラシックを聞き出したのは
新世界の第4楽章の出だしにしびれてたなぁ
0140名無しの笛の踊り
03/02/27 17:00ID:???0141名無しの笛の踊り
03/02/27 17:04ID:???「ラプソディー・イン・ブルー」
当時は題名知らずに聞いてた。
動物の謝肉祭でも起きた。丁度夏休みで、ライオンのところの
ピアノのファンファーレがラジオ体操みたい、って思ってた。
消防のころはCD世代
0142名無しの笛の踊り
03/02/27 17:47ID:???0143名無しの笛の踊り
03/02/27 17:54ID:???クラなんて他人のオンガクをしているわけだし。
POPｓは基本的に良くも悪くも自分のオンガクをしているわけだから。
浮世で喜ばれたい、喜ばしたい、とか個々の音楽をする目的も違う。
0144名無しの笛の踊り
03/02/27 19:22ID:???へぇ。。。
たて読みもできない
0145名無しの笛の踊り
03/02/28 03:14ID:???0146名無しの笛の踊り
03/02/28 17:59ID:+0ePG/j/0147名無しの笛の踊り
03/03/01 11:01ID:MfbKoNRY文章が余りにも下手。
論旨も支離滅裂。
0148エルトン
03/03/01 15:49ID:SUvMsM85クラシックは他人の曲だから、思いきった事はできないのかな？
0151名無しの笛の踊り
03/03/01 15:59ID:???クラシックの場合アレンジを変えるというよりも
「〜の主題による変奏曲」といったある曲のメロディーをもとに
全く別の曲を作ったりします。
ポップスのアレンジがわりとメロディーがそのまんまなのに対し、
変奏曲は1曲の中でどんどんメロディーが変化していき、
面白いっすよ。聴いてみては？キラキラ星の変奏なんかわかりやすいっすよ。
0152名無しの笛の踊り
03/03/01 16:08ID:???勉強する、というと語弊があるかもしれないけど、さすがに知らなさ過ぎ。
と、いうか1のエルトンくんと後半のエルトンくんは本当に同じ人？
一つ一つロックはこうだから〜とか言ってるけど、それに対して全部反論されてるよね。
それが何でかって言ったらあなたがクラシックについて何も知らないから。
そして、知ろうともしてない態度が見え隠れしてるのね。
お互いを知らないと批判とか比較って出来ないものなんだよ。
今のままじゃ永遠にお互い満足が得られる結果にはならないよ？
とりあえず、あなたのクラの知識がどのくらいなのか知りたいな。
今までどんな曲を聴いてきたか教えてもらえるとありがたい。
駄目かな？
0153名無しの笛の踊り
03/03/01 16:11ID:???何だかまだ若い印象があるんだけど。
>1でも「若い人は寄り付かない」って言ってるし。
まあ、俺は20歳だから若いうちに入るとは思うんだが。
0154１５３
03/03/01 16:16ID:???0155名無しの笛の踊り
03/03/01 19:52ID:???,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
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i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i / アーッハハハハ〜
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ ネーみてみて
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i なんかクラコーナーに変なやついる
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ わ〜 キモ〜い
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
0156名無しの笛の踊り
03/03/01 19:55ID:???あっ！
0157名無しの笛の踊り
03/03/01 19:58ID:???なんでクラヲタは変なのが多いのですか？
0160157
03/03/01 20:13ID:???今日からクラシック聴くのやめたくなってきました。
0162122
03/03/02 01:11ID:???だとしたら言葉の使い方を知らないのも仕様がないかな。
難しい事書いちゃったね。。。（てか読んでない感じだけど）
思うに、エルトン君はクラシックを理解しようとするのが焦りすぎなんだと思いますよ。
音楽なんて嫌いなら聴かなきゃいいし、好きならそこだけ聴いてりゃいいんですから。
それであとは自分で興味を持てる部分だけ調べたりして世界を広げていけばいいと思うんだけどな。
今すぐ解りたいっていう君の姿勢は素晴らしいものだと思うけど、
（例えば数学の美しさって理解できる人と理解出来ない人がいるよね）
必ずしもそれで理解できるものではないって事も分かってください。
0163名無しの笛の踊り
03/03/02 01:22ID:???0164122
03/03/02 01:54ID:???知識を下敷きに、って意味じゃなくて（もちろんそういう理解の仕方もあるけど）、
ただ単に「わかる」って意味で言ったつもりです。
0165LEXIUS
03/03/02 11:08ID:???半永久的に語り継がれる音楽だと思うし、メロディーがない音楽の芸術性には脱帽。
クラシックのよさを理解してもらえないのは誠に残念だね。
この場合、理解というより、感じるの方が当てはまると思うが。
要するに、歌うことは誰にでもできる。いくら音痴でも歌を歌うことは簡単だ。
しかし、演奏するのは難しい。歌と同じように、クラシックもひとたび演奏をすれば
世界にはまるでしょうね。
私は幼い頃からピアノをして、今１９ですが、独学をする中学まで、クラシックは嫌い
でした。しかし、初めて革命のエチュードを弾いて大好きになったし。
きっかけだと思う。
私は音楽で演歌だけはどうしても理解できないが。
0166名無しの笛の踊り
03/03/02 11:29ID:???すごく難しい。
僕は、春日八郎のファンであるが、「おとみさん」を
うまく歌えるようになりたいと、常々思っている。
ある意味、ヴォルフの歌曲一曲を歌うより、難しい。
実に、ディープな世界であると思う。
0167エルトン
03/03/02 11:42ID:yjkmrKwt名前にエルトンって書いてあるのは本物です。
名前が１って奴は偽者。
この前学年末テストの音楽で、ベートーベン「交響曲第９番ハ短調」が主な範囲だったんです。
第１楽章は割と覚えやすいけど、第２、３があまりに退屈なことを知った。
みんなも飽き飽きしてたので、こんなスレを立ててみました。
でも、みんなの意見を読んでみると、知らないことがたくさんあると分かりました。
0168LEXIUS
03/03/02 12:19ID:???0169馬鹿の長話
03/03/02 13:00ID:???モーツァルトのオペラは今でも上演されている。
サリエリのオペラは、当時はモーツァルトより人気が高かったけど、
今では上演されていない。
形式にばっちりはまったサリエリの曲の方が、当時のウィーンの人々にとっては
耳になじんで聞きやすいものだったから（という話を聞いたことがある）。
洋楽邦楽の方が、今の人間の耳になじむから、
クラシックよりいいと感じるのは当然のこと。
大衆音楽の歴史はクラシックに比べてまだまだ浅いから、
大衆音楽がその時代だけに通用するもので、
クラシックが普遍的なものであるとは言い切れない。
音楽の歴史から見ると、まず民族音楽（これって大衆音楽だよね）があって、
音楽の心に訴える力を利用して聖歌が生まれた。
さらにそれが、西欧では貴族社会になると、
いわゆるクラシックになって発展していった。
（もちろん大衆向けもあるけど、貴族の力の方が強かった時代の音楽ってことで。）
欧州中心の貴族社会が終わると、また音楽は大衆向けが一般的になって今に至る。
てな感じで、クラシックは今の大衆音楽の先祖だと思うのよね。
で、今の大衆音楽は非西欧の民族音楽と融合させたりと色々な試みをして、
さらに音楽を発達させているんだと思う。
今でも聞かれているクラシックは長い時間に淘汰されたものだから
（今の一般大衆にとって馴染みがある音楽かどうかは置いといて）
特に優れた曲ばかりだって事は疑いようがないでしょ。
今の大衆音楽の中からも、きっと何百年先でも（「超つまんない」と言われながらも）
聴かれ続ける曲がでてくるんじゃないかなと思う。
0170名無しの笛の踊り
03/03/02 13:02ID:???無理矢理聞かされればどんな音楽だってうんざりだよ。
学校での音楽教育は主にクラシック音楽とリコーダーを嫌いにさせることを目的とされています。
0171LEXIUS
03/03/02 13:05ID:???古代より現代の方が聞きやすいのは確かにその通りですよね。
人がゴーメンガーストより指輪物語に執着するのもそのせい。
0172アポロン ◆PoetZzvT.c
03/03/02 13:23ID:???_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~エルトン………。まだ頑張ってるのか……。
0173名無しの笛の踊り
03/03/02 14:28ID:???音楽の授業で第9が出てるくるのか。。
あんなの普通の演奏でいきなり聴いても面白くないだろうね。
僕なんか小房のときは、1回だけ5000人の第9とやらを聴きにいったこと
があるけど、4楽章まで熟睡でした（笑）。1楽章が退屈でないと思えるだ
けマシだね。いきなりドイツ物だとクラに対して偏見を抱きかねないっす。
大体音楽の授業で暗記形式でクラを聞かせるのをやめろよって感じ。クラ
嫌いを増やすだけでしょ。
まあ、厨房や高房の感受性の鋭い時期にクラに限らずだけどいろんな種類
の曲を聴いてみたほうがいいよ。大人になったらわかるってもんじゃない
しね。試しに私が厨房の時のころを振り返って、理解しやすそうなCDを
挙げときますね。演奏者によっては全然面白みの無いものもあるので、
ここに挙げた演奏で聴くのがお奨め。
ラヴェル 管弦楽曲集（デュトワ指揮＝モントリオールなど）
ストラヴィンスキー 春の祭典（７０年代以降の録音がよい）
ショスタコーヴィッチ 第5「革命」（ムラヴィンスキー指揮＝レニングラード）
チャイコフスキー 第4（ムラヴィンスキー指揮＝レニングラード）
マーラー第9（小澤指揮＝サイトウキネン等）・・・これはちょっと上級者向け？
１つでも面白いと思えるものがあれば、それを糸口に入門だんだんといろんな
曲を聴いていくと第9の3楽章の面白さもわかってくるはず。
もし、面白いと感じるものが１つも無ければ縁が無かったということで仕方
ないっすね。。
0174名無しの笛の踊り
03/03/02 14:31ID:???0175名無しの笛の踊り
03/03/02 14:31ID:???0177LEXIUS
03/03/02 18:24ID:???0178名無しの笛の踊り
03/03/02 18:55ID:???モーツァルトの交響曲第２５番もいいんじゃない？
彼が１７歳だかその辺に書いた曲だべさ。
若い衆が聞けば我々老人にはわからない何かに共感できるかも。
交響曲第２５番で思い出したけど、
友人に映画「アマデウス」を勧めて見させたところ、
見事にモーツァルトかぶれになっておりました。
何かクラシックを聴くきっかけのようなものがあれば良いのではないでしょうか。
（音楽の授業他で強制的に聴かされるのではなく）
0179名無しの笛の踊り
03/03/02 21:20ID:???有名なメロディーが入ってるって意味ではいいかもね。ただ、モツは
優等生的なところがあるから、好みがわかれるかも。僕も厨房で入門した
ころは、あの辺りの音楽は、聴けなかったな。なんか高尚な音楽の
代表格みたいなレッテルを貼っていて何かアレルギーがあった感じ。
しかし今ではモツは一番お気に入りの作曲家の一人ですね。
ただ、それで入門する人もいるでしょうね。入り口も出口も人それぞれ
ってことだね。入門しても、新しい発見は何度もある。だから面白い。
0180名無しの笛の踊り
03/03/02 21:54ID:???0181名無しの笛の踊り
03/03/03 00:46ID:???出口はない人もいるんじゃ…。w私はなさそうな予感。w
私の入門はベト９だったり。きっかけは去年の大学の授業。
第４楽章冒頭で第１楽章から第３楽章までの主題を否定。
その後歓喜の主題が…ってのを教わって「ふぇぇぇ〜っ？」って感じで感心してしまって。
先生の教え方がよかったのもあるかもしれませんが本気で「凄い！」と思わされてしまいましたし。
んで、その後いろいろ聞き込んでるうちにとっぷりと。
今年は（来年度は）もう一度その授業に潜り込んでその際に先生がかけたLPが何だったのか調べる予定。w
いや、直接訊きに行けばいいんですけどね。
全15回の授業のうちで印象に残ってるのがその回だけなのでもう一度全部聞き直したいんですよ、授業。
また新しい発見がありそうですし。
現在はショスタコが気になるお年頃。モーツァルトは交響曲を一通り聞いたものの個人的にはどうもまだ好かんです。
とは言うもののきっと聞き込むとまた変わってくるんでしょうけど。
まだ数度しか聴いてませんし。今が一番楽しい時期かも。
まだまだ聴きたい曲もあるし、知らない曲も多い。
聴き込む楽しさがあります。
最初は敷居が高いものだと思ってたんですけどね…
跨いでみたらあっさりと漬かってしまいました。w
以前はクラシック聴いてるだけで退屈で寝てた自分が嘘のよう。
今はいい演奏に出会うだけで心が震えて叫びたくなります。
>1（エルトン）もゆっくりでいいし、今すぐじゃなくてもいいから
退屈なものなんだ、って先入観を捨てて聴いてみたらどうかな？
きっといつか自分にとってこれは凄い！いい！と思える曲に出会えるはずだから。
あ、ちなみに言っとくけどクラに開眼したからと言ってクラシックしか聴かないってことはないからね。
クラシックファン（極論すればクラオタ）≠クラシックしか聴かない、なのよ。
もちろんそうじゃない人もいると思うけどね。自分が好きなものを聴けばいいのよ。
まあ、気長に気長に。
0182名無しの笛の踊り
03/03/03 02:27ID:???クラヲタは薀蓄が長い
0183名無しの笛の踊り
03/03/03 16:22ID:N1WSGETz0184名無しの笛の踊り
03/03/03 16:34ID:???0186名無しの笛の踊り
03/03/03 21:28ID:kmLlwdIq0187名無しの笛の踊り
03/03/04 02:15ID:kDqU2a8k「アマデウス」は良かった！！
浪人中だけど映画館に３回も行ってしまったよ（去年、ディレクターズカットを）。
現在、国立の結果発表までレクイエムを聴いています。
キリエがかなり身に沁みるね。
「主、あわれみ給え」って単に憐れみを乞うてるだけじゃなくて、
審判を前にした罪人の怖れの様子を表現してるんでしょ？
今の私にぴったりだよ。
0188名無しの笛の踊り
03/03/04 04:15ID:???そんなあなたにはこのｽﾚがぴったり。
「神を讃える楽曲」
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046094549/
0189名無しの笛の踊り
03/03/04 04:34ID:???そのころ来日していたワルベルク／トーンキュンストラー管の「運命」聴いてはまった。
消防のとき音楽の授業でさんざん運命を聴かされて、
指揮のまねごとまでやらされて、音楽そのものが大嫌いだったのだが。
それまで嫌いだったものが何かの拍子に突然イイと思える、
頭を後ろから殴られたような瞬間だった。
運命のあともそういう瞬間に何度も巡りあって、
今はクラもロックもブルースも演歌も歌謡ポップも童謡も長唄も、
イイ音楽聴いたら素直に感動するようになった。
残りの人生何十年のうちに、そういう瞬間にあと何回出会えるか楽しみだよ。
0190名無しの笛の踊り
03/03/04 16:13ID:???0191アポロン ◆PoetZzvT.c
03/03/05 15:53ID:???ベトのオケをガンガンかけてストレス発散してますた。
_、_
⊂（ ,_ﾉ` ）つ━･~~~
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣┗┛［］￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
0192名無しの笛の踊り
03/03/05 23:57ID:CI8uDanT0194名無しの笛の踊り
03/03/06 23:56ID:???0195名無しの笛の踊り
03/03/07 01:20ID:???厨時に「火の鳥」ではめられた。
0196駄目毒田
03/03/07 01:46ID:5ay8VN/eでも、エルトンさんがほんとにリア厨だとしたら、わからんでもない。
自分はオールディーズばっか聴いてるなんだか病んだ厨房だったし。
ベト５とバッハの無伴奏チェロ、展覧会の絵聴いた時はすごく衝撃を受けたが、
そっからまだクラにはハマっていかなかったし。
結局高校でオケはいって聞くようになったが、
クラシックにまったく縁のなかった友人にブル９貸したら
「すげえ音楽だ！」って言って猛然とクラシック聞き出したことも。
どこでスイッチが入るなんて判らないもんだ。
今でもクラシックは聴いているけど、
同時にはまってるのがバルカンポップスと７０年代歌謡とラテン。
結局、いい音楽はジャンルを問わずいい、というのが
エルトンさんのダブルスコアくらいの年になって得た（まあ至極当然の）結論。
0197名無しの笛の踊り
03/03/07 15:20ID:???0198名無しの笛の踊り
03/03/07 16:22ID:???0199カナディアンヒッキー
03/03/07 22:39ID:???メンデルスゾーンは残っている。
あ、でも中島みゆきは永久に不滅だなｗ
0200カナディアンヒッキー
03/03/07 22:39ID:???0201名無しの笛の踊り
03/03/08 23:41ID:???0202名無しの笛の踊り
03/03/09 07:54ID:???貴様の精進が足りないのだ
わかる？
0203名無しの笛の踊り
03/03/09 17:04ID:GzCWRqIh0204名無しの笛の踊り
03/03/09 20:57ID:???今のままの「自己陶酔型ノイズ」を続ける限り、
クラシックは本当の古典芸能になって、
ビートルズこそが、バッハの系譜を系図を引き継ぐ音楽史として
正当化されるだろうな。
0205名無しの笛の踊り
03/03/10 00:26ID:???＞現代音楽が聴衆に背を向けた
その割には売れてるよな（ｗ
0206名無しの笛の踊り
03/03/11 00:38ID:???0209名無しの笛の踊り
03/03/11 01:03ID:???0210名無しの笛の踊り
03/03/11 23:33ID:zjVdauSk0211名無しの笛の踊り
03/03/11 23:40ID:mmMNvhy6ある実験をしたんだって
それはクラシックとﾉｺｷﾞﾘで何かを切る音を聞かせて
どっちを不快に感じるかを調査したもので、
結果はクラシックの方を不快と感じたﾔﾂが多かったんだって
0212名無しの笛の踊り
03/03/11 23:43ID:???0213名無しの笛の踊り
03/03/11 23:43ID:???音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html
0214名無しの笛の踊り
03/03/12 02:21ID:???ノイズは無視できるが
0215名無しの笛の踊り
03/03/12 02:37ID:???そんな実験どうとでも操作できる藁。
リタ・アイエロ参照。
0216名無しの笛の踊り
03/03/12 03:00ID:???0218名無しの笛の踊り
03/03/12 03:19ID:???例えばバッハとか。
0219名無しの笛の踊り
03/03/12 03:21ID:???0220名無しの笛の踊り
03/03/12 03:22ID:???0221名無しの笛の踊り
03/03/12 03:24ID:???でも不快になる曲はやっぱりありますけど。
松浦あやとかきろろとか。これはマジです。
昔はWANDSとT-BOLAN.
0223名無しの笛の踊り
03/03/12 03:29ID:???スレの時刻表示はげしく間違ってないか？
0224名無しの笛の踊り
03/03/12 03:30ID:???0227名無しの笛の踊り
03/03/12 03:33ID:???今日、武道館にKISSのライヴ聴きにいってきたよ。
超感動！！！
ロックやジャズから学ぶこと、刺激うけることも多々あるよ。
KISSはともかくとして、ロック界でもクラシックを一応勉強して
それからそっちの世界に入ったミュージシャンも多々いるからね。
別に、どっちがいいとかつまんないとか、ないんじゃない？
それぞれのよさや楽しみ方があるんだし。
いや〜でも今日は久々に燃えた。
ちょと年取ったかな？という感もあるけどよかったよ。
0228名無しの笛の踊り
03/03/12 03:37ID:???マジです、確かアメリカに本当にあるらしい。
以前世界のオモシロ法律とかいう番組でやっていたよ。
受刑者本人によればかなりキツかったらしい。
クラで捕まったひとはどうなんだろうね…
人によっては全然平気だろうけど。
0229&rlo;(`ー´) &lro;
03/03/12 04:47ID:???0230名無しの笛の踊り
03/03/12 13:51ID:pZEhZ24f0231名無しの笛の踊り
03/03/14 00:30ID:???0232名無しの笛の踊り
03/03/14 16:21ID:MEu/TyXM0233名無しの笛の踊り
03/03/14 19:18ID:???0234エルトン
03/03/14 20:18ID:v/yfr29J0235エルトン
03/03/15 00:11ID:qTvAw9/L0236名無しの笛の踊り
03/03/16 00:45ID:???0237名無しの笛の踊り
03/03/16 16:49ID:???0238名無しの笛の踊り
03/03/17 05:25ID:???0239ミック・ジャガー
03/03/17 17:17ID:6j6fqX6O0240名無しの笛の踊り
03/03/17 17:27ID:???標本（楽譜）がないと何も出来ない。猿芝居以下。
0241名無しの笛の踊り
03/03/17 17:34ID:???0242名無しの笛の踊り
03/03/17 19:23ID:???ここは楽しめる。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047666419/l50
0243名無しの笛の踊り
03/03/18 17:33ID:???0244ミック・ジャガー
03/03/18 18:33ID:???0245名無しの笛の踊り
03/03/18 18:41ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています