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シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り03/02/15 13:20ID:SzP60+Kl
聴き始めて日も浅いんですが大好きなので立てました。マターリいきましょう。
(理論の是非などの話は荒れやすいので控えめにお願いします)
080975603/05/04 11:55ID:???
>>808 
全然違いますか?
0810名無しの笛の踊り03/05/04 15:39ID:???
ペレアスは、バルビローリとロジェストヴェンスキも捨てがたいです。
0811名無しの笛の踊り03/05/06 04:16ID:???
ペレアスはカラヤン
0812_03/05/06 04:18ID:???
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
0813103/05/06 07:28ID:30mAiSos
DGからシューベルトの歌曲の編曲集がでましたが、ヴェーベルン編曲が4曲も入ってます。
どんな感じなのかな(・∀・)
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/dg0304/uccg1148.html
0814名無しの笛の踊り03/05/06 21:14ID:???
ペレアスは、ギーレンのも良いよ。
0815103/05/07 01:34ID:prTb8E6u
ギーレンの期待聴きたいなーと思ってカップリング調べたらペレアスみたいですね。
これはおいしそうだ。見たこと無いけど。
0816名無しの笛の踊り03/05/08 00:10ID:???
ギーレンの「ペレアス」、漏れの持ってるCDはカップリングがブゾーニ「サラバンドとコルテージュ」ですた。
0817名無しの笛の踊り03/05/08 04:33ID:???
この手のスレはギーヲタがゴキブリのように湧いてきて
ギーレンマンセーで埋め尽くすからつまらんね
0818103/05/08 07:35ID:ZuwP2Se9
ゴールデンウィークに中古屋いくつかまわって
新ヴィーン楽派の室内楽のCDを漁ろうと思ったんですが絶対数が少なくてしょぼーんでした。

>>816
どうもです。ブゾーニのカップリングというのも良いかも。
他にも自作自演とのカップリングもある(あった?)みたいで。
0819名無しの笛の踊り03/05/08 09:40ID:???
>>817
そうは言っても、ギーレンのシェーンベルクはやっぱりイイのだからしょうがなかろう。
0820名無しの笛の踊り03/05/09 16:10ID:CSIRqfUG
KOCH から出ているクラフトのシェーンベルクはどうでしょう?
縛舎でまとまって安く出ているんで気になっているんですが。
0821103/05/09 23:44ID:deT+nNhn
エトヴェシュ/アンサンブル・モデルンのCDを入手〜。
ピエロは暗めの伴奏でなかなか良いムード。独唱者はユーモラスな表情がいい感じ。
ラトル、ギーレンの期待と同じ人らしいです。

室内交響曲1番はテンポの切り替えが面白い演奏。冒頭4度ホルンの後とフィナーレはかなり速いです。
それでいて展開部などで無機質にならないので、聴かせてくれます。
0822103/05/10 23:48ID:0ptxjv9j
ギーレンの録音は良いと思うことが多いですが、シンシナティとのルル組曲はどうも駄目。
悲痛な響きが無くて、さらってるのをそのまま録音したみたいな・・・。
0823名無しの笛の踊り03/05/11 01:39ID:7aAvYDoE
ピアノ協奏曲は、やはりヴェデルニコフがイイですね
0824名無しの笛の踊り03/05/11 01:42ID:???
ヴェデヲタキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

毎度の決め台詞「やはりヴェデルニコフ」
キタキタキタ━━━━━(´Д`(○≡(゚∀゚)≡○)´Д`)━━━━━!!!!!
0825名無しの笛の踊り03/05/11 05:38ID:???
ピアノ協奏曲はグールドが最高である。
0826名無しの笛の踊り03/05/11 22:11ID:???
「ワルシャワの生き残り」ってだれの演奏がいいの?

ブラームスの間奏曲op.117を聞いた後にシェーンベルクの3つのピアノ曲を聞くと
ブラームスって本当はこんな音楽書きたかったんじゃないかと思うんだけど。
ワーグナー+ブラームス=シェーンベルク?
0827名無しの笛の踊り03/05/11 22:32ID:???
ヴェデルニコフは漏れもお勧め。
あの人は対位法表現の化け物だから。

DENONからベートーヴェン他も再リリースされるらしいが、シェーンベルクも
加えてくれんかのお。
0828103/05/12 17:48ID:30221Vam
>>826
ワルシャワの生き残り、>>634でも質問が出てますが
ラインスドルフ(ベト9と入ってるやつかな)が挙がっています。
他のおすすめがあったら知りたいですね。
僕はライヒ/ブーレーズ、トムリンソン/シノーポリのふたつを持っていてどちらも気に入ってますが。

>>827
今度出るやつが売れれば新ヴィーン楽派(やヒンデミット)のも期待できるかも??
0829名無しの笛の踊り03/05/12 23:51ID:V4JFWb8B
ブラームスの間奏曲op.117も、やはりヴェデルニコフ。
シェーンベルクの3つのピアノ曲も、やはりヴェデルニコフ。
0830名無しの笛の踊り03/05/13 00:05ID:???
夜釣ですか〜?
0831名無しの笛の踊り03/05/13 00:10ID:XGq69Mle
ヴェデルニコフのブラームス集は、今月末に再発売される。
0832103/05/13 20:20ID:69izzsVO
ヴォツェックの酒場のピアノもやはりヴェデルニコフ。
アップライトピアノでさえ彼の手にかかれば深遠な響きを生み出し、
高雅な歌が憂いをたたえてその場を支配するのだ。


以下何事も無かったようにどうぞ↓
0833名無しの笛の踊り03/05/13 21:35ID:OZSv2/kB
祝 ! ゲ ソ ヲ ソ 板 新 設 O P E N ! ! ! !
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

/ 1 : なんじゃい
/ 2 : インプロヴィゼーションをうpしてコメント貰うスレ
/ 3 : ★ゲソヲソ★★妄想電波野郎大暴れ★★ゲソヲソ★
/ 4 : 現代音楽>>>>>>>>>>>ジャズ   
/ 5 : ゲソが思う存分コピペ荒しをする隔離スレ
/ 6 : 犬泉の現代音楽入門
/ 7 : こんなゲソヲソはイヤだ!
/ 8 : 現代音楽を聴きたいのですが何がお勧めですか?
/ 9 : 【警告】ゲソ板はID隠してジサクジエンするキモヲタばっか!
/ 10 : オメヴィエ・シリアン
/ 11 :【無知】現代音楽を知らなかったきーすたん【 ´,_ゝ`】
/ 12 : 【バカチソ】きーすたん、「調性」を理解できず【アホチソ】
/ 13 : ■ゲソ板自治スレッド part1 【批判・要望】
/ 14 : ゲソの恥ずかしいカキコを晒すスレ
/ 15 : Arnold Schoenberg, Op.19をmidiで解析するスレ
----------------------------------------------------------------

み ん な で ゲ ソ 板 を 盛 り 上 げ よ う ! ! ! !
0834103/05/15 00:13ID:qiFod9Dr
こんなんありました。

>5月16日(金)
>☆中田穂波(ピアノ)
>【日時】19:00〜東京文化会館(東京)
>【曲目】●シューマン:ピアノ・ソナタ第2番●ベルク:ピアノ・ソナタ●スクリャービン:ピアノ・ソナタ第5番
>●三瀬和朗:ピアノのための「ル・タン・プロフォン」●増本伎共子:鎮魂歌●ストラヴィンスキー:バレエ音楽「ペトルーシュカ」より
>【金額】自由2,500
0835103/05/15 00:17ID:qiFod9Dr
げ、横に長すぎた。ごめんなさい。

グールドスレでヴェーベルンのピアノ変奏曲の話題が出てたので持ってるのを聴き比べました。
スレを見てたからという訳ではないですが、グールドの気分でした。
ピーター・ゼルキンは殆ど聴いてなかったんですがやはりいまいちかな、という結論に。
0836103/05/16 10:04ID:rGaZOja1
人こねーなー (;´Д`)y─┛~~
0837名無しの笛の踊り03/05/16 10:45ID:???
ヤコブの梯子でアゲー
新ウィーン楽派でこんなに続いたことなかったんじゃないのかな。
0838名無しの笛の踊り03/05/16 17:21ID:???
鼻歌でベルク歌うと変な顔される
でも、無意識にやってしまう
0839名無しの笛の踊り03/05/16 21:49ID:???
大阪センチュリーでベルクの室内協奏曲聴きました。
永野英樹&漆原朝子,高関健指揮。いやー面白かった。
0840名無しの笛の踊り03/05/17 02:29ID:???
>>839
室内協奏曲といえばブーレーズ盤が同じブーレーズ/ミントンのピエロ・リュネールと
風合いがとても似てる。どちらにもバレンボイム・ズーカーマンという○だ屋が
混ざっているせいじゃないかと睨んでいる。
0841名無しの笛の踊り03/05/17 23:57ID:???
>>838
漏れはよく口笛でメシアン吹く。周りに人がいないのを確認してから(w
0842名無しの笛の踊り03/05/18 00:05ID:???
漏れはよく鼻歌でブーレーズの(ry
0843名無しの笛の踊り03/05/18 02:31ID:???
寝言で時々… カミさんが「昨日はクセナキスだったわね…」と。
0844名無しの笛の踊り03/05/20 17:58ID:???
なんか下がって寂しいから「ナポレオンへのオード」の話でもしようか? どうよ?
漏れはラ・サールSQ他のが好きなんすが、最近シェーンベルククヮルテットなんかも
気になってます。聞いた人いますか?
0845名無しの笛の踊り03/05/20 19:15ID:FzGxmGx6
この前、昔の「日曜美術館」の再放送やってて
ピカソのゲルニカの解説のバックにワルシャワの生き残りが
大音響でかかってて、絵と微妙にマッチしてなくてワラタ
0846名無しの笛の踊り03/05/20 22:43ID:???
>>845
ワルシャワでわるしゃはいけません。
0847名無しの笛の踊り03/05/21 00:29ID:???
>>846
\(^o^)/ヤッター!!!
0848名無しの笛の踊り03/05/21 00:36ID:???
OKデス。
0849名無しの笛の踊り03/05/22 00:20ID:???
別のスレからパクッて来ました。この質問はヤッパここでしょう!

シェーンベルク/ペレアスとメリザンド
        浄夜
        変奏曲
ベルク/「抒情組曲」からの3章
    3つの管弦楽曲
ウェーベルン/パッサカリア

では誰の録音を評価していますか?
0850名無しの笛の踊り03/05/22 00:23ID:???
>>849
ギーレンマニアはギーレンというだろうし
ケーゲル党員はケーゲル一点張りだし
ブレーズヲタはブレーズで決まりだろう

以上別のスレからパクって来ました。
0851名無しの笛の踊り03/05/22 00:28ID:???
ウェーベルンのパッサカリアはインバルが良かったよー。
0852名無しの笛の踊り03/05/22 00:29ID:???
>>850
ま、この3人全員ががこの曲リリースしてるわけでもないし。
このスレ全員がその3種類にカテゴライズされてるわけでもないし。
少なくとも漏れは違うよ。暢気にやりましょう。

マニアとか、ヲタとかって理解できないDQNがほざくのだと思えば気にならないし。
0853名無しの笛の踊り03/05/22 00:29ID:???
>>851
をを。忘れてた。それだ。
0854名無しの笛の踊り03/05/22 00:37ID:???
シェーンベルクの変奏曲はドホナーニのCO自主制作ボックスが良かったよー。
0855名無しの笛の踊り03/05/22 00:41ID:???
アバドLSOのベルクは良かったな
0856山崎渉03/05/22 04:21ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0857名無しの笛の踊り03/05/22 12:54ID:???
>>849
ベルクの2曲は案外いい演奏がないですね。
抒情組曲からの3章なんてオリジナルのほうがずっと好き、
ていうか合奏版いらない。
0858名無しの笛の踊り03/05/22 15:46ID:???
ウェーベルンのパッサカリア、ブーレーズ新盤(DG)がやる気満々で凄いんだけど、
「夏風のなかで」はもうちょっと真面目にやってもらいたいと思う次第であります。
0859名無しの笛の踊り03/05/23 00:21ID:???
>>849
「叙情組曲」からの3章、ハーディング&DKBで聴いたヤシいる?
あれはキレてた。素晴らしかった。
(因みに漏れが聴いたのは名古屋ね。)
0860名無しの笛の踊り03/05/25 01:01ID:???
ベルクの3つの管弦楽曲 カラヤンのが好き
0861名無しの笛の踊り03/05/25 02:04ID:???
ドラティ盤はこのスレでまだ出てなかったっけ?
0862103/05/25 20:46ID:CpPVZe4Y
今日の新聞のテレビ欄に浄められた夜ってありました。9時からのN響アワーです。
朗読つき?だそうで、楽しみです。
0863名無しの笛の踊り03/05/25 21:51ID:???
なかなか素晴らしい演奏じゃありませんか。
0864103/05/25 22:14ID:CpPVZe4Y
終わりました。朗読も演奏も一部分でしたが、15分は聴けたので良しとしましょう(゚ー゚)

>>844
ナポレオンへのオードはなんかどれも良いような気がしてしまって。
聞き流す曲でもないのに駄目だな自分・・・。
0865103/05/25 22:27ID:CpPVZe4Y
>>849
3つの管弦楽曲以外は、好みをスレに書いた覚えがあります(あまり繰り返すほどの事は書いてないので略)。
3つの管弦楽曲は自分はカラヤンのしか持ってないです。
これはとても気に入ってます。情念が渦巻くパッサカリアの録音とはまったく違ってて。
「氷の上を走る重戦車」でしたっけ。柴田南雄だかの言葉。この言葉が似合う内容です。

あと浄められた夜のちょっと変わってるやつとしてシャイー/コンセルトヘボウを挙げておきます。
録音のせいもありそうですが、暗くてなかなか独特の感触をしています。
0866名無しの笛の踊り03/05/25 22:27ID:???
夏木マリがこれだけシェーンベルクに力を入れているとは。
今日の一件で評価も上がったのでは?
0867名無しの笛の踊り03/05/25 22:30ID:???
>>865
シャイーってベルリン放送響じゃなかった?
コンセルトヘボウとの録音もあるんですか?
0868名無しの笛の踊り03/05/25 22:57ID:???
>>865
> 「氷の上を走る重戦車」でしたっけ。柴田南雄だかの言葉。この言葉が似合う内容です。
「氷の上を重戦車が滑走するような」だったかな?カラヤンのモー
ツァルトへの違和感を言ったものだったように覚えている。
0869103/05/26 14:04ID:1ZKE8C5W
>>867
どうもです。間違えました。ベルリン放送響が正しいです。

>>868
あまり良い意味での表現ではなかったのですか。モーツァルトで重戦車じゃちょっと、ですね。
どこで知ったのか忘れましたが、いいかげんな引用失礼しました。
0870山崎渉03/05/28 12:52ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
0871名無しの笛の踊り03/05/30 03:51ID:l223H4VT
シェルヘンのシェーンベルク、ベルクはどういった評価ですか?
0872名無しの笛の踊り03/05/30 21:39ID:???
新ウィーン楽派で1000まで行ったスレってあるのか? がんがれ。
0873名無しの笛の踊り03/05/30 22:40ID:???
>>871
シェルヘンの室内交響曲&室内協奏曲は至高の名演!!
0874名無しの笛の踊り03/05/31 08:22ID:???
久々にナポレオンボナパルトへのオードを聞き比べてみました。
アルデッティSQほかってのがやっぱ切れ味よくてよかったです。
ちょっと悔しいけど。アルデッティSQのシェーンベルクは凄い。
0875名無しの笛の踊り03/05/31 11:18ID:???
来月ベルリンでギーレン大先生のルル聞きましゅ。嬉しいでしゅ。
(リゲッティのGrande Macabreとどちらにするか超悩みましゅた)
0876名無しの笛の踊り03/05/31 11:24ID:???
>>874
全曲ですか?
0877名無しの笛の踊り03/06/01 01:26ID:???
ナポレオンボナパルトへのオード

英語だよな、この曲。
0878名無しの笛の踊り03/06/01 04:15ID:???
>>874
グールド&ジュリアードはどうですか?
0879名無しの笛の踊り03/06/01 06:51ID:???
>>878
悪くないと思います。録音はあまりよくないですが。
0880名無しの笛の踊り03/06/03 22:45ID:???
さて、久しぶりに逝くぞ。
         ヴィーン3兄弟見参!

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 長男のアルノルト!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < 次男のアルバン!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) サンナンノアントソ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >      (・∀・)デシノレイボヒヴィッツ
088188003/06/03 22:47ID:???
レイボヴィッツのつもりがレイボヒヴィッツになっていました。
逝ってきます。
0882名無しの笛の踊り03/06/03 22:54ID:???
>>880
身長をきちんと考証するように。
0883名無しの笛の踊り03/06/03 23:08ID:???
これでどうだ

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 兄弟一長身で手篭め男のアルバン!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \        ∞∞=@ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < 長男だが風采が上がらないアルノルト!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) アントソ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >      (・∀・)デシノレイボヴィッツ

0884名無しの笛の踊り03/06/03 23:10ID:???
アイスラーは何処にいまつか?
0885名無しの笛の踊り03/06/03 23:12ID:???
(・∀・)デシノアイスラーデツ
0886名無しの笛の踊り03/06/04 00:29ID:???
>>880カナリワロタ
0887名無しの笛の踊り03/06/04 06:25ID:???
よそのスレに迷惑をかけないように

米イ戦見ながら聞く音楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048726660/81-83
0888名無しの笛の踊り03/06/04 15:55ID:xBdhPxm6
ブーレーズのシェーンベルクが好きになれない
0889_03/06/04 15:56ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html
0890名無しの笛の踊り03/06/05 23:09ID:???
嫌われても懲りずに行くぞ、ヴィーン3兄弟!

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 長男にして12音音楽の創始者アルノルト!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < 次男で手篭めが得意なエロ事師アルバン!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) サンナンノアントソ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >      (・∀・)デシノレイボヴィッツ
0891名無しの笛の踊り03/06/06 23:57ID:???
12音音楽を語れ
0892名無しの笛の踊り03/06/08 03:48ID:???
1つ人より音楽好きで
2つふるさとあとにして
音大目指して都会(まち)に出た
音楽家の道は遥か遠い
楽にゃ食えない現代音楽(泣)
0893名無しの笛の踊り03/06/08 09:09ID:???
昔ウィ〜ンにアルバンちゅうやつがおってな。こいつがエロ好きでな。
手当たりしだい手篭めにしとったそうじゃ。こいつがドデカイやつでな。
以来こいつら一党の音楽をドデカフォニーと呼ぶようになったのじゃ。
0894名無しの笛の踊り03/06/08 23:52ID:iH4AnSqV
みんな、実際この三人の中で誰が一番すきなの?
よく聴く曲でもいいしさ
0895名無しの笛の踊り03/06/09 00:06ID:???
やっぱり大将のシェーンベルク!ですよ。
といっても12音のはほとんど聴かないんですが。
弦四の1・2とか室内交響曲1が一番好き。
0896名無しの笛の踊り03/06/09 00:23ID:???
なぜに弦楽三重奏曲が出ない?
0897名無しの笛の踊り03/06/09 03:08ID:???
シェーンベルクのグレの歌を一番良く聴きます。
0898名無しの笛の踊り03/06/09 03:22ID:???
グレの歌って48段譜だっけ
第三部で使ってると思ったらちょっと違った
0899名無しの笛の踊り03/06/09 15:53ID:???
やっぱりベルクのヴァイオリン協奏曲かな?
それこそ最初は拒否反応しか起きなかったけど
今では心底いい曲だと思えますね。本当に良い。
0900名無しの笛の踊り03/06/09 21:39ID:???
しかし、一頃に比べて新ウィーン学派(死語?)もかすかに人気がでてきたね。
0901名無しの笛の踊り03/06/09 21:44ID:???
souka?
0902名無しの笛の踊り03/06/09 21:54ID:???
>>900つーかそんな言葉はもともとない>>学派
0903名無しの笛の踊り03/06/10 00:51ID:???
>>902
でも学派も楽派も向こうの言葉じゃ"School"見たいなやつだから
どっちでもいいのでは?日本語にするときに恣意が入ってるだけだから。
0904名無しの笛の踊り03/06/11 00:15ID:???
人気が出てきたというよりも
嫌いの代表だったのがone of themになっただけなのでわ
0905名無しの笛の踊り03/06/11 08:33ID:???
>>904
そういうことでしょうね。十分「古典」になったってことですね。
ところでなんか話題ないですかw
0906名無しの笛の踊り03/06/11 15:49ID:???
ポッペンとヒリヤードのバッハ&ウェーベルン、どうですか?
0907名無しの笛の踊り03/06/12 03:52ID:???
東フィルの携帯着信音サイトにシェーンベルクの「地上の平和」が
入ってましゅ。皆さん携帯の着信はウィーン三兄弟で曲にしましょう。
0908名無しの笛の踊り03/06/12 04:15ID:???
こういうところで愛好者のやり取りを読めば、聴いてみようという人たちも増えてくるんでしょう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。