☆☆☆サイモン・ラトルについて語る☆☆☆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/02/15 01:41ID:???スレ無いみたいだけど、２ｃｈ的にはどうよ。
0002名無しの笛の踊り
03/02/15 01:42ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991480778.html
他にもあったら教えてください。
0003名無しの笛の踊り
03/02/15 01:44ID:???0004名無しの笛の踊り
03/02/15 01:45ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/15 01:47ID:???というのが本音だな。来日はいつになるのだろうか。
0006名無しの笛の踊り
03/02/15 01:54ID:???でもバカがいっぱい来た。
だから最近はスレも立たなくなったのだろう。
0007名無しの笛の踊り
03/02/15 02:03ID:???CDも奥が深そう。まあ、活躍してるだけに、そのうち小澤スレみたいに
荒れちゃうかもしれんけど、マターリと生きましょ。。
0008名無しの笛の踊り
03/02/15 02:18ID:???0009名無しの笛の踊り
03/02/15 02:49ID:???0010名無しの笛の踊り
03/02/15 02:56ID:???0012名無しの笛の踊り
03/02/15 03:12ID:???そしたらさぁ、あったんだよ、コイツのCDが。
Schoenberg・Webern・Berg
Orchestral Works
だとさ。何か七面倒臭そうなタイトルだな。
で、値段を見たら、驚くじゃねえか。
安いんだよ、\990だぜ。ベルリンフィルの指揮者になるってヤツらしいのに、
こんなに安売りするのかよ、おめでてえな。
まあ、話のタネに1枚位買っておくか。
ということでこのCD買ったんだが、ベルクの曲の静かな所なんかでは、
こんなにニュアンスの豊かな曲だったんだな、と目から鱗ですた。
まあ、買え。
0013名無しの笛の踊り
03/02/15 03:14ID:???0014名無しの笛の踊り
03/02/15 03:18ID:???0018名無しの笛の踊り
03/02/15 03:25ID:???0019名無しの笛の踊り
03/02/15 03:44ID:???0020名無しの笛の踊り
03/02/15 04:14ID:???0022名無しの笛の踊り
03/02/15 12:41ID:???0023名無しの笛の踊り
03/02/16 00:16ID:???0024名無しの笛の踊り
03/02/16 00:17ID:???0025名無しの笛の踊り
03/02/16 00:23ID:???ヨカータ。リズムを強調したことにより、すごく生命力が感じられる演奏。
0026名無しの笛の踊り
03/02/17 18:13ID:???そしたらさぁ、あったんだよ、コイツのCDが。
Holst:The Planets
Britten:Sinfonia da Requiem
だとさ。何か面倒臭いタイトルだな。
で、値段を見たら、驚くじゃねえか。
安いんだよ、\990だぜ。ベルリンフィルの指揮者になるってヤツらしいのに、
こんなに安売りするのかよ、おめでてえな。
まあ、話のタネに1枚位買っておくか。
ということでこのCD買ったんだが、ブリテンなどなかなか名演とゐへやふ。
まあ、買えや。
0027名無しの笛の踊り
03/02/17 23:35ID:???メインは惑星なんでしょ。でもブリテンは良いのか。その値段で
沢山でてるなら色々買ってみようかな。。
昔、CDで春の祭典を聞いたけど、面白い演奏だったが、作為的な面が
ある気がするね。まあ、変拍子をさらっと流す演奏に比べればずっといいん
だけど。
0030名無しの笛の踊り
03/02/18 05:06ID:???0031名無しの笛の踊り
03/02/18 08:19ID:???ラトルのシベリウス、いいですね。
僕の一押しは、フィルハーモニア管を振った一回目のシベ５。
ＰＯのノーブルな音を生かして、透明感の高い音楽になってい
る気がします。デビュー盤だったと思いますが、ここまでオケ
を掌握しているのはすごいです。
0034名無しの笛の踊り
03/02/18 13:47ID:???0035名無しの笛の踊り
03/02/18 13:52ID:???・タコ４
・マラ１０（ＢＰＯ）
・「ロジェ王」
0037名無しの笛の踊り
03/02/18 20:54ID:???オレも月並みだが...
・ワーグナー管弦楽曲集
・ドヴォ８
・チャイ５
0038名無しの笛の踊り
03/02/19 00:09ID:???0039名無しの笛の踊り
03/02/19 00:11ID:???0041名無しの笛の踊り
03/02/19 00:46ID:???0044名無しの笛の踊り
03/02/19 00:57ID:???0045名無しの笛の踊り
03/02/19 12:16ID:???0046名無しの笛の踊り
03/02/19 13:24ID:???がらがらのtemposは多くの場合一貫して動的であるのではなく思慮深かった、また、
彼は保存しました、瞬間の商標駆動、いつ、合唱、熱狂的な暴徒へ撹拌されました。
彼は、開始合唱の表面の下に作成された物騒な波から始めて形に音楽を微細に成型
することに専念しました。
その保護者
...theOAEはそのような素晴らしいアンサンブル・プレーヤーから成ります、率直に、
それらは恐らく玩具の笛を作ることができました、また、スプーンが天球の音楽のように聞こえる。
その観察者
そこにオーケストラからうならないことでした;すべての助けになる詳細は
皮をむくフルートからcontrabassoon?sの無作法なうなり声まで輝きました。
タイムズ
ソプラノ、ローズマリー・ジョシュアおよび要旨マークPadmoreの両方は、
彼らのアリアに本性の感動的な静脈を見つけました。確かに、流れている後者の
「Erw?ge、wie sein blutgef?rbter R?cken」恐らく夜のハイライトだった、
一方、カウンターテノール、マイケル機会の催眠術の「E第iのvollbracht」!
精巧にサラ・カニングハムのスペクトルのビオラダガンバによって反指示されました。
無所属派
0047名無しの笛の踊り
03/02/19 21:47ID:???僕は、１９９１年のＢＰＯの定期で取り上げたイダ･ヘンデル独奏
のヴァイオリン協奏曲をいまでも大事に愛聴しています。同日演
奏された「春の祭典」。音楽監督として、先月久しぶりに取り上げ
たようだけど、当時のようなピラミッド型のサウンドのＢＰＯが聴
けるのかちょっと気になっている。
0048名無しの笛の踊り
03/02/19 23:07ID:rtrKtdfVあの頃ロンドンにいた俺も今は日本でドロドロ。
ケッ！
0049名無しの笛の踊り
03/02/19 23:24ID:???>その後VPOとやった「ベト5＠ロイヤルフェスティバルホール」は最悪。
VPOとのベト5はCDではかなり名演だと思うんだけど。
0050名無しの笛の踊り
03/02/19 23:29ID:rtrKtdfVそうなの？
CDは名演なのか。今度聴いてみるよ。
ロイヤルフェスティバルホールのもきっといい演奏だったと思う。
でも、何だかさぁ、当たり前すぎたんだよなぁ。
途中で飽きた。
「こいつカラヤンとかアバドみたいな老後送るんだろうなぁ」
と思ったらとても白けちゃいました。
0051名無しの笛の踊り
03/02/19 23:43ID:???ラトルのベトってかなり革新的だと思うけどね。
まあ、アバドの演奏が当たり前と言われてしまうと、ラトルも近い路線な
わけだが。アバドの最新盤って聴いてみた？
まあ、しかし生でラトルが聴けるとはうらやましいこと（笑）。
0052名無しの笛の踊り
03/02/19 23:50ID:rtrKtdfV革新的なのかなぁ？
正直言ってよく分かんない。
以前テレビでブレンデルとリハやってるドキュメンタリー見たんだけど、
とってもナイスガイなんだよな。
明るくて、朗らかで、ユーモアもあって、
ブレンデルが弾いてる横で自分も弾き出したりして。
「俺、こういうヤツ信用しないぞ」
と思った俺はひねくれてます。
0053名無しの笛の踊り
03/02/20 00:18ID:bYEn2ZQI古楽奏法も取り入れた斬新な解釈に「おおっ！」と思い、昨年のウィー
ンフィルとのベートーヴェンチクルスは更にグレードが上がった！と思
った（ただし第９だけは構えすぎて？失敗したように思ったが）。
グレの歌のＣＤを聴いて見て初めてこの曲を面白い！と感じ、年末の
ジルベスタ−コンサートの中継を見てこれから数々の刺激的なコンサー
トを楽しめるベルリンの住民を正直嫉妬を感じた。
あ〜あ、会社で独逸に長期出張させてくんないかな（笑）
0054名無しの笛の踊り
03/02/20 00:22ID:???>ンフィルとのベートーヴェンチクルスは更にグレードが上がった！と思
>った（ただし第９だけは構えすぎて？失敗したように思ったが）。
第9ってある意味特殊な曲だからね。
ベト全の場合って、1〜9番まで全てが名演というのは、ほとんどないよね。
0055名無しの笛の踊り
03/02/20 00:30ID:???いい演奏だけど、普段ベルグルンドに慣れてるだけに、大きな衝撃は
なかった。むしろ後半のニールセン4番がいいんじゃない？ニールセンは
あんまり聴いたこと無いから良く分からんのだけど。。
0056名無しの笛の踊り
03/02/20 00:33ID:???0057名無しの笛の踊り
03/02/20 00:37ID:bYEn2ZQIウィーン（ベルリン？）フィルの定期での幻想交響曲は
ＢＳで放送されていたが。
0058名無しの笛の踊り
03/02/20 00:38ID:???やっぱりそうなんだ。意外だなあ。日本でロミジュリやったらしいのにね。
0059名無しの笛の踊り
03/02/20 23:40ID:???0060名無しの笛の踊り
03/02/21 00:12ID:???幻想のベルリン版、昔ＷＯＷＯＷで見ました。客席のアバドが隣の女性
とにこやかに談笑しているのが印象的だった。演奏は、よく憶えてない。
0061名無しの笛の踊り
03/02/21 00:30ID:???うそー それ見逃したんだよなー
誰か録画持ってるひといないかな
ウィーンフィルのＦＭも聴き逃したしなあ...
006360
03/02/21 03:07ID:???ちょっと待ってね。もしかしたら、実家に録画が残ってるかもしれん。
実は、ベルリオーズより、前半のラモーの「ボレアド」っちゅうほうが、
「あのベルリン･フィルが古楽オケになたー！」っていう感じで、ビック
リさせられた記憶があって、幻想の記憶が飛んじゃったんです。
ウィーンの方は、録音したからこっちだけでも聴いたら感想書きます。
0064名無しの笛の踊り
03/02/21 17:55ID:???0065名無しの笛の踊り
03/02/21 20:59ID:???いわく「もうこれ以上・・・何が望めるのだろう！」
ラトルはポリーニだった？！
0066名無しの笛の踊り
03/02/22 05:44ID:???音楽に生き物のような生命を感じました
こんなリアリティはじめてだぁ
006760
03/02/22 11:36ID:???ウィーンでの演奏を引っ張り出して聴いてみました。う〜ん、これがベル
リオーズか。僕がイメージしているこの曲のある種ファンタジックな感じ
はここにはない気がします。オケの重層的な響きの作り方と、その中でい
つもは気にしないＶｎの裏旋律などを「ほら」って感じで目立たせたり、
６台のハープ(確かにHrpが目立ってる感じもありますが、あからさまでは
ありません)のオブリガードみたいな旋律がよくわかるという点で聴いて
いて面白いところは多々あります。｢断頭台への行進｣のリズムの抉り方
とか、オーケストラへの指示は徹底しておりますが、聴き終わったときに、
今ベルリオーズ聴いたんだっけ？っていうなんとなく消化不良な気になっ
た演奏でした。もしかしたら、これは自分のイメージのベルリオーズの音
とウィーン･フィルの音が乖離しているからかもしれません。何となく、
ギクシャクした感じが拭い去れない演奏に感じられました。これは、ＶＰ
Ｏのベルリオーズの演奏頻度の低さもかなり影響している気がします。
その点で、ＢＰＯでの演奏がどうだったか？解釈的にはそれほど違ってな
かったと思いますが、それ以上のことはちょっと言えません。すみません。
あくまで、個人的な感想でした。
>>64
今、手元にビデオがないのではっきりとは言えないですが、ハープ６台は
ウィーンで取り上げたときからじゃないかと思います。
0069名無しの笛の踊り
03/02/22 23:52ID:???ベルリオーズって、昔アマ桶でハンガリー行進曲だったかをやったことが
あるんですが、すごく凝ってるんですよね。譜面を見ると行進曲とは思え
ないほど凝っている。CDだとほとんど聴こえませんけど。
幻想だったらもっとすごいんでしょうね。もっともラトルがやると作為的
になってしまうのは、いつものことのような気もしますが、この辺りの
未完成さが、将来の大器を思わせる所以なんですけどね。。
0070名無しの笛の踊り
03/02/23 21:52ID:???いずれも色あせて見える。ベートーヴェンしかり、マーラーしかり、ヴァーグナー
いわずもがな。
0071名無しの笛の踊り
03/02/23 22:00ID:???それがやや気にかかる。
ティーレマンは、その点、いいヴァーグナー振るねえ。
0072名無しの笛の踊り
03/02/23 22:04ID:???0073名無しの笛の踊り
03/02/23 22:08ID:???ラトル、ユダヤ人だからねえ。
0075名無しの笛の踊り
03/02/23 23:22ID:???0077名無しの笛の踊り
03/02/23 23:38ID:???馬簾ちゃんは確かユダヤ系では ?
ワーグナーとなると桶は重要、歌手任せとは逝かない
ところが難しさがあると思う。まだ若い、これからだね。
後20年経てばバイロイトも。。
0078名無しの笛の踊り
03/02/23 23:40ID:???0079名無しの笛の踊り
03/02/23 23:45ID:???９番。５番は駄目ですた。
>>77
バレンちゃんはユダヤ人だよね。
２０年も待てないよ。早く、オペラのレパートリーを
増やしておかなきゃね、ラトルも。
0080名無しの笛の踊り
03/02/23 23:46ID:/I/s3HQuそれ以外では３番が良かったような。
0081名無しの笛の踊り
03/02/23 23:50ID:???5番なんだけど、言われてるほど悪い演奏とは思えない。
あくまで趣味の領域だけれど、わたしはあの録音、好きですよ。
（2枚組のサンプラーの方も、面白かったですよ）
008276
03/02/23 23:50ID:???つまり漏れが持ってるヤツは駄目なやつだな。買いなおそう。
0083名無しの笛の踊り
03/02/24 01:57ID:???008480
03/02/24 02:06ID:tnt9+9Cs紛らわしい書き方ですがこれＥＭＩの正規盤です。
海賊盤じゃありません、念の為。
0085名無しの笛の踊り
03/02/24 02:33ID:Ij1ewzH1グレイトを聴いた。テンポは速かったが切れのよい緻密な演奏してた。
ただその次の日だったかに同じプログラムでムジ−クフェラインでやった
批評読んだら、クソミソに書かれてた。残念・・。
0087
03/02/24 10:41ID:RXteFtkK0088名無しの笛の踊り
03/02/24 23:53ID:???カラヤン、アバド、ラトルと毎回指揮者選びを間違えているんじゃないのきゃ？
0089名無しの笛の踊り
03/02/24 23:58ID:???カラヤンは正解だったというか、当時の状況を考えれば、
当然だろう。チェリやカイルベルトじゃあ、苦しかった。
というか、無理だった。
アバドの時は、クライバーに断られたんだけど、
この時は間違いだったような気がする。
0090名無しの笛の踊り
03/02/25 00:16ID:KplqTomDアバドの時、実は密かにベルリン・フィルはシュタインを希望していたらしい。
でも、CDとか人気の点で当然没。メータだ、小沢、レヴァインが候補だったっていってるのは
各方面への配慮からね。
あの時点でシュタインとサヴァリッシュ位だったもんなあ、ドイツ人指揮者、アバドになった
のも仕方ないかな・・・・。
１０年後のドイツ音楽界はティーレマンの時代になってるのは間違いないだろう。
0091名無しの笛の踊り
03/02/25 00:26ID:???SKDの藝術監督になってほすい、個人的には。
0092名無しの笛の踊り
03/02/25 00:32ID:???0094名無しの笛の踊り
03/02/25 06:55ID:???ベルリンフィルはカラヤン以降、間違いを繰り返して自らカラヤンの遺産をつぶしている。
アッバード、ラトルのような王道を歩めない指揮者はベルリンフィルをダメにするだけ。
マゼルだったら・・・バレンボイムだったら・・・ムーティだったら！
0095名無しの笛の踊り
03/02/25 08:58ID:SDmxJ6JI0097名無しの笛の踊り
03/02/25 10:06ID:???カラヤンが就任した当時の王道はフリッチャイ、ヨッフム、ベームだし。
ベルリン・フィルは評価の固まった人間をトップに据える象牙の塔ではないよ。
昔から。
0099名無しの笛の踊り
03/02/25 19:41ID:0gV8JhFXまあ、万が一シュタインがBPOに就いていたら、晩年（まだ死んでないが)日本になんか来る暇なかっただろうから、日本に住んでるものにとっては助かったんだろう。
シュタインは、それよりもうちょいちゃんとしたオペラのポストを取って欲しかった。ハンブルクもすぐ辞めちゃったし。
>>96
アバド・ラトルを貶めれば上級者なんかい。ﾏｼﾞﾚｽ（略)
0100名無しの笛の踊り
03/02/25 19:50ID:KstLLu4v0101名無しの笛の踊り
03/02/25 22:45ID:???やっぱ有能な指揮者には、それだけ強いアンチがいるってことだ罠。
しかし、ラトルのアンチって意外と少ないのかな？スレもそれ程
荒れないし。。（って別に荒れて欲しいわけでもないけど）
0102名無しの笛の踊り
03/02/25 22:47ID:???来日でやったベートーベンの5番、かなり意図不明だったがおもしろかった。
0103名無しの笛の踊り
03/02/25 22:54ID:???しかしマゼールスレにすぐ追いつかれそう。。ラトルの方が変態なのにな（笑）
0104名無しの笛の踊り
03/02/25 23:29ID:???0105名無しの笛の踊り
03/02/26 00:05ID:rfZY5J2qシュタインは本当はベルリン国立歌劇場の音楽監督に内定していた。でも、ベルリンの壁
ができてその話は流れた。
フリードリッヒはベルリン・ドイツ・オペラの音楽監督にシュタインを希望したが、シュ
タインは”若い人にチャンスを”と言って辞退。シノーポリが音楽監督になった。でも、
その後シノーポリがすぐに辞めちゃった時は”あの金の亡者め”とえらく激怒した
らしい。
ラトルと関係なかったね・・・。でも、シュタインって日本の評価と欧州の評価が違い
過ぎると思う。シュタイン＝Ｎ響のパルジファル３幕演奏会形式が懐かしい。
0107名無しの笛の踊り
03/02/26 00:23ID:rfZY5J2qユダヤ人でもホモでもないのに・・・
７０年代以降、病気になるまでウィーン、ベルリン、ミュンヘンのオペラハウスで
ワーグナー、シュトラウスの上演を支えてきた。バイロイトの出演回数も相当多い。
この当たりからシュタインのドイツでの評価を想像して下さいな。
日本では堅実な職人指揮者って評価でしょ。
0109名無しの笛の踊り
03/02/26 02:34ID:???という時期があった。（歳がばれる）
0110名無しの笛の踊り
03/02/26 02:36ID:???基本的には、オペラ指揮者だが、モツのシンフォニーなんかも
すごくいい演奏聴かせるね。
0111名無しの笛の踊り
03/02/26 03:01ID:???0112名無しの笛の踊り
03/02/26 03:22ID:???0113名無しの笛の踊り
03/02/26 03:27ID:???ドイツ・オーストリアじゃ彼はもの凄く尊敬されてるよ。
0115名無しの笛の踊り
03/02/26 04:09ID:???おもしろいとか新しいの前に、感動できなくて落ち着かない。
この人楽譜に頭つっこんでんなーって、誰かが言ったようになっちゃった気がする。
録音のせいなのかな。
あ、別に荒そうとしているわけじゃないよ。
マジでそう思うだけ。
0116名無しの笛の踊り
03/02/26 04:12ID:???0117名無しの笛の踊り
03/02/26 04:13ID:???0119名無しの笛の踊り
03/02/26 06:19ID:???思われ…ただ、別の意味で「頭つっこんで」そうだが。
0120名無しの笛の踊り
03/02/26 09:22ID:???シュタイン／DOB…なんでそんな理由で辞退しちゃったんだぁ・・
N響とのパルジファル、あれよかったね。あれとバンベルクとのブラ1を聴いてた時の幸福感、死ぬまで忘れないと思う。
あれだけバイロイトに君臨して、独墺圏で支持されて、なんでレコード会社と契約しなかったんだろう。
>>119
ﾜﾛﾀ
ラトルに話戻すと、
>>115
確かに頭でっかちになって全体の文脈を見失ってる演奏も無きにしも非ずどころかいろいろあるかもしれないけど、マラ7とかショスタコ４とかはそれを乗り越えた域に達してると思うけどなあ。
１１５は何を聴いたの?
0122名無しの笛の踊り
03/02/26 14:26ID:???0123名無しの笛の踊り
03/02/26 23:21ID:???シュタインがレコード作れなかったのは日本の評論家が過小評価したからといえよう。
ベーム、ヨッフム、ヴァント、鯖・・・・ドイツ人のずんぐりむっくり体型指揮者は
７０歳過ぎて急に日本で巨匠になるんだよ。それまでは堅実で手堅くてつまらない指揮者。
だから俺はコーホーが嫌い。奴がシュタインのレコードのライナーで書いたつまらん文章
は許せない。ベーム２世、遊びに掛ける・・・・
0124名無しの笛の踊り
03/02/26 23:35ID:Mtkj6ghlラトルの真価もベルリンで決まる。
0125名無しの笛の踊り
03/02/27 00:02ID:???だった。勿論、指環やってた時だからしょうがないんだけど。ベルリンでは、
やっとワーグナーを振れるドイツ人指揮者が現れたってんで聴衆が興奮してた。
７０過ぎのおばあちゃんが”チケット求む”のカード持ってたのには驚いた。
ラトルはまだワーグナーに関しては未知数だからねえ。アムスでのトリスタン
評判良かったみたいだけど。ベルリン、バイロイトでワーグナー実績作って
今度はウィーンでトリスタン新演出のティーレマン。
今後、この二人が指揮界の中心になるんだろうけどね。
0126名無しの笛の踊り
03/02/27 03:40ID:???１２５が言うように、ドイツでのティーレマン人気は、多分に「ドイツ人」指揮者だから、てな人種的な要素があるのは確かかもね。
勿論実力が伴ってるからこその人気でもあるんだけど。
ティーレマンも、今のようにワーグナー／Ｒ．シュトラウスに篭っているうちは今の人気は揺るがないだろうが、これに安住したままスペシャリストとして老いていくのか、新たな境地を自ら開拓していくのかが見所。
本人はインタビューで、近いうちに「鳥栖か」に本腰を入れて取り組みたいと言ってたが…
この二人と、あとショスタコの「鼻｣ごときでセンセーションを引き起こしてしまう、次期バイエルンの主ナガノは目が離せない。
0127名無しの笛の踊り
03/02/27 03:46ID:???聴きたいなあ。「フィデリオ」や「魔弾の射手」も
聴きたい。
0128名無しの笛の踊り
03/02/27 03:51ID:???トリスタンはよかったなあ。『ポギーとベス』をさっき聴き直した
けど、これも絶品。曲の世界が日常に近いせいもあるだろけど、
人物が生きている感じがする。
『英雄』の最初の二和音は、もっと間あけてくれるとありがたいんだけど…。
ま、あれがラトルなんだろうなあ…。
0129名無しの笛の踊り
03/02/27 19:00ID:???この週末あたり、インプレきぼ〜ん♪
0130名無しの笛の踊り
03/02/27 21:58ID:???0131名無しの笛の踊り
03/02/27 22:04ID:???もしもクラシックのCCCDが出たら？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046330161/l50
0132名無しの笛の踊り
03/02/27 23:34ID:MK5jEa4tしれないが、それにしてもラトルはなぜＶＰＯと録音したのだろうか？ＶＰＯと録音
するならＶＰＯらしさをもっと出してくれ！
0134名無しの笛の踊り
03/02/28 00:04ID:MdEzSAiSチョン姐は無視ということで。チョン姐よりはムターのほうがまだマシ！
そういえば、ベト全の国内盤を予約するとＤＶＤが特典としてついてくるらしいね。
内容は、サントリーホールでの２番と５番（来日公演のライブ）及びムジークフェライン
ザールでの第９の一部だとさ。漏れとしてはＤＶＤだけが欲しいが。
0135名無しの笛の踊り
03/02/28 01:30ID:???>そういえば、ベト全の国内盤を予約するとＤＶＤが特典としてついてくるらしいね。
>内容は、サントリーホールでの２番と５番（来日公演のライブ）及びムジークフェライン
おお、いいね。2番はTVで見てかなり気に入ったので。予約しちゃおうかな。。
0136名無しの笛の踊り
03/02/28 11:58ID:KfPo2tTa購入or目撃した人、情報キボン。
ま、漏れも仕事が終わり次第ショップに見に行くんだけどさ。
0137名無しの笛の踊り
03/02/28 12:02ID:???「期待はずれの一枚」第１位になるのか？
0139名無しの笛の踊り
03/02/28 20:07ID:???0140136
03/02/28 20:54ID:k1OvtHOYCCCDじゃなかった。良かった。
EMI系の場合、昔からcompact discマークを表記していないので、
一瞬見ただけじゃ分からない。
ただ、EMIは既にヴァージン・クラシックスの廉価盤でCCCDを出しており、
そこで貼られている「Copy Control」ステッカーが今回のセットには貼られていない。
実際、PCに入れても問題ないので、通常CDということで間違いないかと。
0143名無しの笛の踊り
03/02/28 23:32ID:pdvIl8Js「田園」と「英雄」を早速聴きました。
「英雄」はとんでもない名演です！
すごすぎ！！！疾走する第一楽章は何に喩えればよいのか！
終楽章はさらにそれを上回る凄演です！
ラトルの最も熱い部分が出たのが、「英雄」だと思いました。
「田園」は一瞬古楽器のオケと勘違いするほど
響きがそれ風です。
ボウイングが独特なんでしょうね。
こんな「田園」聴いた事ないです。
ウィーンフィルとはとても思えないざらついた個性的な音色です。
僕はこの音の肯定派ですが、
ウィーンフィルだから聴こう！と思った人には
ちょっと驚きの音色かも。
これから「７番」を聴きます！！！
0144名無しの笛の踊り
03/03/01 01:03ID:???0145名無しの笛の踊り
03/03/01 01:52ID:???うーっ、でも早く聴きてぇ〜
01461
03/03/01 13:23ID:???age保守しときます。（クラ板って、あっという間に落ちちゃうのよね。。）
0147名無しの笛の踊り
03/03/01 13:29ID:???今夜、ゆっくり聴こう。
0148名無しの笛の踊り
03/03/01 13:30ID:???0149名無しの笛の踊り
03/03/01 16:29ID:???0150名無しの笛の踊り
03/03/01 20:20ID:NnRqwIjm24:45-クラシック・ロイヤルシート
24.45 サイモン・ラトル指揮 ベルリン・フィル演奏会
「交響曲 第５番」 マーラー作曲
「ハンガリー舞曲 第３番」 ブラームス作曲
（ホルン）シュテファン・ドール
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル
〜ベルリン・フィルハーモニーホールで録画〜
26:06 プロムス２００２から
サイモン・ラトル指揮“一千人の交響曲”
「交響曲 第８番 変ホ長調“一千人の交響曲”」
マーラー作曲
（ソプラノ）クリスティーヌ・ブルワー
ソイレ・イソコスキ
ローズマリー・ジョシュア
ほか
（合唱）バーミンガム市響少年合唱団
トロント少年合唱団
バーミンガム市響合唱団
ロンドン交響楽団合唱団
（管弦楽）ナショナル・ユース・オーケストラ
（指揮）サイモン・ラトル
〜ロンドン ロイヤル・アルバート・ホールで録画〜
0151名無しの笛の踊り
03/03/01 20:23ID:NnRqwIjm3/7 NHK BS-2
24:45-クラシック・ロイヤルシート
27:38-28:33 マエストロ・イン・デモクラシー
− ベルリン・フィルの選択 −
クラウディオ・アッバード
ダニエル・バレンボイム
エサ・ペッカ・サロネン
サイモン・ラトル ほか
0152名無しの笛の踊り
03/03/01 21:35ID:???0153名無しの笛の踊り
03/03/01 22:46ID:???0154名無しの笛の踊り
03/03/01 22:49ID:???どんな感じだろう？
0155名無しの笛の踊り
03/03/01 22:51ID:???0156名無しの笛の踊り
03/03/01 23:33ID:???0157名無しの笛の踊り
03/03/01 23:41ID:ghaNYKrf私はもちろん賛成派！
特徴は、
ウィーンフィルらしい音が微塵もない。
極めてざらついた感触の音がすごい。
アンチ・ロマンチックなベートーベン。
楽譜の隅々まで透けて見えてしまう演奏。
３番がとにかく超絶の名演！すごい！
全体に録音レベルが低すぎ。これは残念。録音も作品の一部です！
0161名無しの笛の踊り
03/03/02 21:37ID:A8VxUi0/録音レヴェルが低い場合、ボリュームで調整すると
音が死ぬんですよ。
ひしゃげたような音になってしまうんです。
ある程度の高い録音レヴェルのものを適度な音量で
再生するのが一番いいと思います。
しかし、３番もすごいですが、
もっと感動的なのが、以外や！１番と２番でした！
初期の交響曲の面白さがいっぱいですよ〜！！
あと８番も非常に「音楽的」な名演だと思います。
慣れると、このウィーンフィルの音は
やめられなくなりますよ！病み付き状態です。
0162名無しの笛の踊り
03/03/02 21:57ID:???2番が名演だろうというのは前の来日の時の演奏から予想つくけど、
8番が楽しみだな。この辺りの曲は、いままでのCDでは真価を聴けてな
かった気がするのだ。2番はTVで見て見方が変わった。
0163名無しの笛の踊り
03/03/02 22:19ID:???0164名無しの笛の踊り
03/03/02 22:34ID:???0165名無しの笛の踊り
03/03/02 23:05ID:A8VxUi0/３番＞２番＞８番＞７番＞６番＞５番＞１番＞４番＞９番
0166名無しの笛の踊り
03/03/02 23:16ID:???そんなにいいのか？
0167名無しの笛の踊り
03/03/02 23:17ID:???ウェリントンの勝利は入ってないのですか？だったら何か損した感じ。
買うのやめよっかな〜
0168名無しの笛の踊り
03/03/02 23:18ID:???0169名無しの笛の踊り
03/03/02 23:20ID:???ラットルのウェリントンの勝利きいてみたい。
漏れがいちばんワロタ「ウェリントンの勝利」は
バリー・ワーズワース指揮ＲＰＯの盤。すげいよ。
0172名無しの笛の踊り
03/03/03 21:53ID:W05PsuL3とにかく凄い３番ですよ！！期待してください！
0173名無しの笛の踊り
03/03/03 22:39ID:???みんな、オマケ目当てで国内盤待ち？（ｗ
0174
03/03/03 23:11ID:IRUOZRtnちゃんとゆっくり聴くとまたいろいろあるだろうけど、
6番の第5楽章はかなり感動した。6番がいまのところお気に入り。
1番、4番もいい。8番が意外と最大公約数の人たちが納得する
演奏かもね、オールドファン(?)も保守派の人もこれなら
安心して聴けるんじゃないかな。
もちろんラトル色が圧倒的に強いわけだけど、ウィーンフィルの
“基本的な”部分の素晴らしさが味わえる全集だとも思います、
楽器の歌わせ方がウマイとか、アンサンブルの有機性だとか、
瞬間的な軟らかさとか。ベルリンフィルとはこうはならんだろう、ってね。
0175名無しの笛の踊り
03/03/03 23:23ID:???0176名無しの笛の踊り
03/03/03 23:47ID:???0177tantei
03/03/03 23:47ID:???●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
0178名無しの笛の踊り
03/03/04 00:08ID:Jqjs36ct>>楽器の歌わせ方がウマイとか、アンサンブルの有機性だとか、
>>瞬間的な軟らかさとか。ベルリンフィルとはこうはならんだろう、ってね。
そうです！そのとおりです！
私が言いたかったことです！
0179名無しの笛の踊り
03/03/04 00:14ID:???0180名無しの笛の踊り
03/03/04 00:27ID:???そんな賭けみたいなことはできませんので。
0181名無しの笛の踊り
03/03/04 01:02ID:???演奏会に行ったと思えば高くないよ。
気に入らなきゃ売ればいい。高く売れる。
そして俺が買う。
0182名無しの笛の踊り
03/03/04 01:20ID:???息が詰まりそうな毎日を送っている。
CD購入ぐらい、もっと大らかに構えろよ>>180
0184名無しの笛の踊り
03/03/04 01:42ID:???クレンペラー盤なんてピアノ協奏曲まで付いてきちゃう。今の演奏家はつらいねえ
0186名無しの笛の踊り
03/03/04 02:00ID:???そうかもしれない。
でも、それで将来家が持てたとしても、倹約という牢獄で
パスした演奏会、聴けなかったCDの感動は取り戻せない。
俺は嫌だ。そんな人生。
0187名無しの笛の踊り
03/03/04 02:13ID:???0189名無しの笛の踊り
03/03/04 22:31ID:kiUe2SvTただ19日に買いにいったのではダメなのか？
あと、店によって他にオマケをつけてくれるという情報はありますか？
赤い「ロゴ入りラトル腹巻き」をくれるとか、そういうのない？
0192名無しの笛の踊り
03/03/04 23:02ID:V32AiEi7某店で買うともれなく
・恵美ロゴ入り ラトル腹巻き
・実物大＆着用可 ラトルカツラ
・ラトル大好物 あけぼの げんこつ海苔巻き煎餅（350g）
のいずれかをプレゼント！
数に限りがありますので、品切れの際はご容赦ください。
0193名無しの笛の踊り
03/03/04 23:23ID:???残りで、ヨッフムのブルでも飼うな。
0194名無しの笛の踊り
03/03/04 23:28ID:???それとも、腹巻きを巻いておかないと腹が冷えて演奏中に下痢になってしまうとか？
0197名無しの笛の踊り
03/03/05 00:18ID:???0199名無しの笛の踊り
03/03/05 00:23ID:???0201名無しの笛の踊り
03/03/05 00:40ID:aX/827OV急に「田園」がよくなってきました！！
終楽章の音楽的なことといったら・・もう・・。
0202名無しの笛の踊り
03/03/05 00:42ID:???0203名無しの笛の踊り
03/03/05 00:42ID:aX/827OVキュッヘルさんがコンマスなのに、全然キュッヘルサウンドが
無いところもすごいです！(笑)
0204名無しの笛の踊り
03/03/05 00:43ID:???むしろアバド＝ベルリソの時のほうが盛り上がってたと思う。
ﾔﾊﾟｰﾘ、景気が悪いからかな。７千円は高いんだろうな。
0205名無しの笛の踊り
03/03/05 00:50ID:aX/827OV生活を切り詰めても買いますね。
だって、音楽は値段で選ぶ訳じゃないから。
安いＣＤセットが溢れているから、
すごく７０００円が高く感じちゃうんでしょうね。
でも、全集で７０００円は妥当だと思うなぁー
0206名無しの笛の踊り
03/03/05 01:51ID:???方、感想お願いします。
0207名無しの笛の踊り
03/03/05 06:12ID:???タコ全でもやってくれれば無条件で買うけど。
0208名無しの笛の踊り
03/03/05 19:38ID:???言い難いな。漏れはフルヴェンの演奏は9番以外は聴けんよ。古楽器
系のコンパクトなサウンドのがいいや。
0209名無しの笛の踊り
03/03/05 19:39ID:???そういえば、鱈子唇ビシュコフ君はＢＰＯとの
タコシリーズやめちゃったのね？
0210名無しの笛の踊り
03/03/06 14:30ID:???0211名無しの笛の踊り
03/03/06 16:51ID:QfObC8erでも、単に「嫌い」というわけでもなく、「とても困惑している」感じがよく出てる。
こういうのを読むと、なおさら聴きたくなるのが、自分も含めてクラヲタの困ったところだ・・・（ｗ
結局、国内仕様盤（今回ばかりは解説が読みたいし、オマケも欲しい w）を注文しちまった。
さてさて、それまではベーム／ウィーンpo.盤をよ〜く聴き込んで、きちんとビックリしたいと思います。
0212名無しの笛の踊り
03/03/06 22:35ID:???日本語解説書、脂でべたべたしてそう（ﾜﾗ
0213名無しの笛の踊り
03/03/06 23:49ID:???そうそう、
「断っておくが、あのライナーはＣＤ聴く前に書いた・・・」
って、レコ芸にも書いてたね（ｗ
岡本某よ、あんたは予言者か、と。
別に評論家の感想が聴きたいのではなく、版についての論文でも読めたらいいな、と思ったので。
よくよく考えると、輸入盤でもよかったかな？ガーディナーの全集でも、平易な英語で載ってたしね。
0214名無しの笛の踊り
03/03/07 00:07ID:???で出てるな。送料込みでも￥6,000切る。日本でEMIの外盤買うと高い。
あと、これにもDVD（インタヴュー）がつく、と書いてあった。
0215名無しの笛の踊り
03/03/07 00:23ID:???0216名無しの笛の踊り
03/03/07 00:48ID:???自分もそのサイトのユーザー・レヴューを見たが、ベーレンライター版にこだわって
書いていた人がいた。以前、ベト5スレがあったときに詳しい人に教えてもらったが、
ベートーヴェン程度の楽譜だと、あまり版によっては演奏の違いは出てこない、と。
むしろ、シンプルな楽譜を演奏者がどう解釈するか、だと。
今回の（というか前に出た5番しか聴いていないが）ラトルも、指揮者の解釈が
すべてなのではないかいな。（てことは、気に入らないってことだろうね、あの人。）
0219名無しの笛の踊り
03/03/07 10:36ID:???0221名無しの笛の踊り
03/03/07 11:57ID:???0222名無しの笛の踊り
03/03/07 12:49ID:???みんな良く注文できるなあ。
0224(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/03/07 13:04ID:???通常の国内向けプレイヤー(NTSC方式)だと再生出来ないでしゅよ。
0225ランドローバー
03/03/07 17:05ID:WgBxSOwi0226名無しの笛の踊り
03/03/07 22:03ID:PI/CP4dh去年は生ラトル３回しちゃいました。すいません。
マーラー交響曲第５番をロンドンロイヤルフェスティバルホール（10月12日）、
プロムス“一千人の交響曲”は今日BS放送のやつ、
シューベルトNo.９、ハイドンNo.88、と現代音楽一つ、9月14日ベルリン・フィルハーモニーホール。
RFHではラトルが出てきただけで隣のおばちゃんが、「ワオ」って言ってた。アンコールはジムノペディ。
プロムスでは7ポンドの真ん中の席に一番乗りで並んでた人は鼻毛出てた。
合唱の子が手を口にやるので珍しがってた。確か途中でまだ終わってないのにブラボーって言った人いたかも。
ラトルの服は腹巻きなしの人民服みたいなやつです。開演前RAホールの携帯電話の注意の仕方が面白い（ホントに鳴ってるみたいにしてギクリとさせる）。
ベルリンではトレーナーにジーパンの日本人の女の子が2人いました。着物の日本人も最前列に。
ブラボーはいっぱく遅れて下手真ん中ぐらいのとこの人が穏やかに言ってた。
ま、音楽のことについてはよく分かりませんがｗ
0227218
03/03/07 22:25ID:???今から楽しゅみでしゅ。
0228名無しの笛の踊り
03/03/07 22:59ID:???0229名無しの笛の踊り
03/03/08 02:53ID:???0230名無しの笛の踊り
03/03/08 10:18ID:???最大の関心事は、アッバードによりボロボロになったベルリンフィルを
果たしてラトルが立て直せるかだったが、アッバード以上にやりたい放題。
カラヤン時代の震えるほど魅惑的な美音も圧倒的な迫力もない。
あるのは指揮者のエゴだけ。 ダメダ、コリャ・・・
0231名無しの笛の踊り
03/03/08 10:32ID:???最大の関心事は、カラヤンによりボロボロになったベルリンフィルを
果たしてアッバードが立て直せるかだったが、カラヤン以上にやりたい放題。
フルトヴェングラー時代の震えるほど魅惑的な美音も圧倒的な迫力もない。
あるのは指揮者のエゴだけ。 ダメダ、コリャ・・・
0232名無しの笛の踊り
03/03/08 10:33ID:???最大の関心事は、フルトヴェングラーによりボロボロになったベルリンフィルを
果たしてカラヤンが立て直せるかだったが、フルトヴェングラー以上にやりたい放題。
ニキシュ時代の震えるほど魅惑的な美音も圧倒的な迫力もない。
あるのは指揮者のエゴだけ。 ダメダ、コリャ・・・
0233名無しの笛の踊り
03/03/08 10:47ID:???0234中川家
03/03/08 11:30ID:7SSdRoRW0235名無しの笛の踊り
03/03/08 11:34ID:???0236中川家
03/03/08 12:23ID:HfjH+4fd0237中川家
03/03/08 12:30ID:9btTlJCxまさかフルトヴェングラーの時代に比べてじゃないよな、どうな
んだ？
0239名無しの笛の踊り
03/03/08 14:00ID:???買った（泣き）。第8はひさびさに聴いた。あれはやっぱ映像で見るもんだな。
今日はアバドンナイトか。。これまた楽しみ。
0240中川家
03/03/08 14:22ID:Z21I1Ns7どういう状態じゃ？
0241名無しの笛の踊り
03/03/08 14:35ID:???0242名無しの笛の踊り
03/03/08 17:18ID:???噂によるとカラヤン→アバドになったときにはレベルダウンしたらしい。
CDで聴いても良くわからんのだが、実演で聴くと差があるらしい。（漏れは
どっちも実演で聴いてないので良くわからん。。）
0244名無しの笛の踊り
03/03/08 17:24ID:???0245中川家
03/03/08 17:58ID:spLZktzb指揮者の影響じゃないかな。
0246名無しの笛の踊り
03/03/08 18:45ID:???アッバードがあまりにもひど過ぎたということだ。
ラトルもあれではアッバードの二の舞。
0247名無しの笛の踊り
03/03/08 19:41ID:???音量が落ちたとは思わないけどある種の重みは無くなったでしょ。
チェリが「コントラバス協奏曲」と皮肉った
低弦のウェイトをアバドはかなり軽くしたが、
その時期と、楽団員の大幅入れ替えが同時だったのが
不運だったと思う。ウィーンほどではないにしろ
ベルリンの弦にもある種の流儀が存在したわけだが
（安永さんの弾き方・ソロ演奏聴いてみ）
短期間に大量に入れ替わったから、メトードもいろんな人がいて
統一感が一挙に弱まった。
もちろん、BPOに入団できた人は、腕っこきなんだが。
0248名無しの笛の踊り
03/03/08 19:42ID:???0249247
03/03/08 19:47ID:???やはり、楽団員の大量入れ替えはあった。
彼の場合は、BPO相手にも、アマオケのような練習をたくさん課した。
（ベト５冒頭フェルマータのロングトーンのみなんていう練習とか。）
BPOのメンバーも彼の意図を汲み取って独特のサウンドができた。
アバドはそういうタイプじゃなかったしね。
ラトルはベルリンのオーケストラ・アカデミーには積極的に
関わっているようだし、カラヤンとは別の意味で上手く
レベル上げてくれるんじゃぁないだろうか。
（おいらの好みじゃないんだけど、評価できると思う。）
0250名無しの笛の踊り
03/03/08 19:52ID:???「雑に聴こえるときがある」っていう方が正確かなぁ。
一人一人は美音の持ち主なのに、
弦合奏になると
「なんで高嶋ちさこのような音になっちまうかなぁ？」
っていうときがある。
好みを別にすれば、木管はいつも、それなりに最高なんじゃないか？
0251名無しの笛の踊り
03/03/08 21:32ID:???ドイツ系のカラヤンとは、大分ちがった音作りだけどね。
0252中川家
03/03/08 22:17ID:vtddjJqV0253名無しの笛の踊り
03/03/08 22:42ID:???何がどう酷いのかって話は忘れたんだけど、
アバドになってからの初来日の時にやったブラ2聴いてｶﾞｶｰﾘした記憶がある。
ベルリンってこんなに下手だったか？手抜きするにしても酷すぎるって。
そのあとも何回か聴いたけどやっぱりダメで、ちょっと敬遠してたんだけど
ラトルに決まってから久々にベルリン聴いてみたら結構良かったんで
ラトルにはちょいと期待してます。（ベト9は好みじゃ無いですけど）
0254名無しの笛の踊り
03/03/08 23:25ID:???の映像は始めてみたが、やつれた感じはするが、円熟の極みだな。
彼のCD買うときはいつも録音年を確認してる。
スレ違いスマソ。
0256名無しの笛の踊り
03/03/08 23:56ID:???例のナカミチ3連機で。
0257254
03/03/09 00:00ID:???ただ昔（１０年くらい前）の映像と比較すると、深みが全然違う気がするね。
やっぱ、アバドのCDを買うときは、最近のヤツがいいと思う。
スレ違いなので、この辺で。。
0258名無しの笛の踊り
03/03/09 00:18ID:5I2pUdRo大病したあと、ベルリンのメンバーの彼を見る目がすっかり変わり、所謂、”尊敬される対象”に
なった旨の話は団員のインタビューでも、読んだ。
逆に、両者がそれまで上手く行っていなかったことが事実と知り、ショックだった覚えがある。
最近のマーラーの3、7、9などは、そういう意味でも、確かに、”今までとは違うアバド”が聴ける。
要らぬ付加価値を付けてしまうのは、アバド本人にとっても不本意ではあろうが。
0259名無しの笛の踊り
03/03/09 00:21ID:???その演奏そのもの（ライヴ）かどうかはわからないが、DGからシューベルト歌曲集
は出るらしい。ちょっとレパートリーに食指が動かないんだけど・・・
ま、ご祝儀で買ってみるかねえ。COEでもあることだし・・
0260名無しの笛の踊り
03/03/09 00:27ID:???やっぱアバドはCOEのときが一番アバドらしい演奏をするよね。
＃すでにラトルスレであることが忘れられつつあるような（笑）。。
0261名無しの笛の踊り
03/03/09 00:30ID:???0262名無しの笛の踊り
03/03/09 00:35ID:???若いクラヲタは長いつきあいになるんだから習作として聴いておくがよろし。
0263中川家
03/03/09 01:58ID:6w5W4oQ4のピアノ協奏曲３番（アルゲリッチ）、ショスタコーヴィッチ交響曲１５
番 バーミンガム聴いたけど１５番はﾎﾝﾄいい演奏だったよ。
0264名無しの笛の踊り
03/03/09 02:03ID:???千人は数と映像の勝利！
0265名無しの笛の踊り
03/03/09 02:03ID:???だから、こんな若気の至りに７５００円も出すことはない。
0266名無しの笛の踊り
03/03/09 02:06ID:???その頃も２ちゃんに入り浸ってるのかな・・・。
0267名無しの笛の踊り
03/03/09 02:07ID:???0268名無しの笛の踊り
03/03/09 02:22ID:???0269名無しの笛の踊り
03/03/09 02:24ID:???0270名無しの笛の踊り
03/03/09 02:38ID:???0273中川家
03/03/09 03:07ID:hFQkcIeaこの人ブルックナーとかやらんの？あまり聴きたいとは思わないけど。
0274
03/03/09 07:49ID:UmUjt2Sp0275名無しの笛の踊り
03/03/09 10:29ID:???0276名無しの笛の踊り
03/03/09 12:48ID:???／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉はね、カラヤンとラトルの関係に興味アリ！
. ﾉ | '〜〜' | | ２人は面識あったのかな？どう評価してたんだろ？
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
0277名無しの笛の踊り
03/03/09 12:54ID:???カラヤンとラトルはねえ、仲良かった。相当評価していた。
しかし、ラトルが古楽寄りになってから、仲違いしたらしい。
0279名無しの笛の踊り
03/03/09 19:01ID:???0280
03/03/09 22:37ID:0+Iasa8bベルリンフィルとは10年契約、それまで好き放題やって
たぶん10年経ったらスパッと辞めるでしょう。
それでもまだ50歳台後半。
その後はロンドン響の首席となって英国音楽界復興に努めるか、
半クライバーと化して、時々ウィーンフィルあたりに出向いて
悠悠自適にモーツァルトなんかを指揮する感じじゃないかしら。
どっちにしても、今回のベートーヴェンが5〜6年計画で
行われたように周到な長期計画のもとに活動しているラトル
のこと、結構ベルリン後のことも考えてると思われ。
0282441
03/03/10 01:14ID:???バーミンガムとの最後の来日の時なんて、当日券だってあったのに。
折れは発売日当日、ピアに1発でつながって最低券確保で余裕で
マラ７聞いたけどね。今となっては、懐かしい過去の記憶か？
0283名無しの笛の踊り
03/03/10 01:18ID:???その時は「運命」の日しか聴けなかったが、余裕で当日券で入れたし、値段も安かった。
ウィーンフィルターだのヴェルリン・フィルだのとの来日じゃチケット取れない…
0284ランドローバー
03/03/10 15:14ID:7NNlUFmj実は昨年無理に無理を重ねて、ウィーンでベト交を聴いてきたのですが、今ＣＤを聴いて、当レスを読んでも、行ってきてよかったと思います。
つまらない感想で恐縮ですが、皆様のレスを楽しみにしております。
0286名無しの笛の踊り
03/03/11 01:01ID:???ＣＤを買いに言った 名演だと書いてあったので
カラヤン・ベルリンフィルのＣＤを購入した
生まれて初めてのクラシックだ。
ワクワクして聞いてみた・・・しかし
特に感動もなかった
わたしは、クラヲタになりそこなった。
そして・・・数ヶ月が過ぎた
社会科の歴史の授業で、『英雄交響曲』というのがあると知った。
カラヤン氏の演奏以来、クラシックへの興味が薄れていた私だったが、
帰りにＣＤ店に寄ってみた。
ふと手にとったＣＤのジャケットには、風格のある指揮者の写真が使われていた
何か直感的にそれを選び、家に帰って聞いてみた。
・・・心が震えた・・・感動の嵐が湧きあがってきた。
カラヤン氏の演奏で作られた固定観念が打ち砕かれた
『クラシックとは、かくも生命力に溢れ、とてつもなく澄んだ種々の音が
渾然一体となって迫ってくるものなのか･･･』
クラシック演奏には生命がある！！
この確信をくれた演奏家、そのＣＤのジャケットにはこう書いてあった。
ＮＢＣ交響楽団 指揮 アルトゥーロ・トスカニーニ と。
（その年が、私のクラヲタ元年。いまでは、ラトルの大ファンです
このたびのマラ五、素晴らしかった空前絶後の演奏です。
心の深奥まであの透明な響き、瑞々しい音楽の命で洗われて、
まるで、生まれ変わったような感動に打ち震えました）
0287名無しの笛の踊り
03/03/11 01:09ID:???0288名無しの笛の踊り
03/03/11 01:14ID:???0289名無しの笛の踊り
03/03/11 01:23ID:???0290名無しの笛の踊り
03/03/11 01:25ID:???これはいい演奏だね。若いときのラトルのフレッシュさを感じる演奏。
ベルグルンドより気に入った。
0291名無しの笛の踊り
03/03/11 01:26ID:???4番がよかったので他のも聴いてみたい。。
0292名無しの笛の踊り
03/03/11 02:23ID:???あ、初期のフィルハーモニアと録れたシベ５も。
0293名無しの笛の踊り
03/03/11 02:33ID:???0295ランドローバー
03/03/12 09:12ID:RSHDKpf80296名無しの笛の踊り
03/03/12 22:08ID:???なんと古楽奏法（しかも板についている）、なんとベーレーンライター版準拠、
そして驚いたのはフォルテピアノが通奏低音に入っている！もちろん９曲とも！
１番の冒頭、のっけからアルペジオが鳴る！（笑
演奏自体は声楽陣を除いて、めちゃめちゃ安定して上手い。
ピリオド・アプローチだが、ラトルほど小賢しい細工がない分、飽きない。
モダン楽器による演奏。弦はやや小編成か。
だまされたと思って買ってみい。
すくなくともジンマン、インマゼールよりは良いぞ。
0297名無しの笛の踊り
03/03/12 23:16ID:???おいらも買った。バティスといっしょに。
ゲテモノ買いのつもりだったのだが、これいいじゃん!!
ジャケがなんとも「タスマニア」!!（ｗ
バティスはゲテモノかもしれんが（ｗ
0298名無しの笛の踊り
03/03/12 23:26ID:???マーラー版のベトって誰か録音してないの？ すごく聴きたい。
0299名無しの笛の踊り
03/03/13 00:18ID:???0300名無しの笛の踊り
03/03/13 01:58ID:???0301名無しの笛の踊り
03/03/13 02:49ID:???0302名無しの笛の踊り
03/03/13 04:47ID:sO51bhhpそれって、持ち出しじゃん。
勿体無いよん。
0303名無しの笛の踊り
03/03/13 06:52ID:???全然ダメだね。あんなにひどい演奏しかしてなかったﾔｼがＢＰＯの指揮者に
なるなんて世も末だと思った。
なんでラトルがこんなに評価されてるか理解できん。
0304名無しの笛の踊り
03/03/13 08:07ID:???0305名無しの笛の踊り
03/03/13 10:41ID:???てか、BPO自体がｶﾗﾔｿ以後凋落の一途だからちょうどいい相手かも。
...と書きつつﾍﾞﾄ全を買いに行こうと思っている漏れって...
0306名無しの笛の踊り
03/03/13 11:37ID:???旧盤・・・衝撃度○ 内容△ オケ× 録音×
新盤・・・衝撃度△ 内容○ オケ○ 録音×
一長一短。ＢＰＯとのリアルライヴが聴きたい。
0307名無しの笛の踊り
03/03/13 12:17ID:???どうせ映像もあとから出るんだろうし。
0308名無しの笛の踊り
03/03/13 18:43ID:???なかったんですが、お店で第５を視聴したら予想外にいい感じだったので、つい
衝動買いしてしまいました。さあ、これから聴くぞ〜。
0309名無しの笛の踊り
03/03/13 23:40ID:???もう一人の漏れが書き込んだのかとおもた。（藁
0310名無しの笛の踊り
03/03/13 23:51ID:???私はその時、買います。
0311名無しの笛の踊り
03/03/14 00:01ID:+YN4HjJ4それほど先行発売する意義があったのか疑問。
それをカバーするのがＤＶＤなんでしょ。
セコイ。
0312名無しの笛の踊り
03/03/14 00:20ID:???彼がやろうとしていることを、脳内で補足しないと
いけない。ＥＭＩの録音って・・・。
0313名無しの笛の踊り
03/03/14 01:48ID:???冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／|-●= |⌒|-●= |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／
ゝ /ヽ───‐ヽ / /
/|ヽ ヽ──' / ＜ ﾜﾀｼﾓ、ﾗﾄﾙｦ、ｵｳｴﾝｼﾏｰｽ！！
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣
0314名無しの笛の踊り
03/03/14 02:03ID:???あの第9はそんなによく無かったよなー。年末だから出したんだろうけど。
あれのせいでベト全の前評判が下がったりはしてないだろうか？
0315名無しの笛の踊り
03/03/14 02:32ID:???年末の第９は販売戦略的に大失敗だったと思います。ベト全が気になってたので
試しに買ったら、一気に買う気がなくなりましたから。(ｗ
もっとも年末に第９がなくて、全集を順番に聴いていったら第９でがっかりせず
にすんだとも言えなくもないが…。う〜みゅ。
0316名無しの笛の踊り
03/03/14 07:15ID:???あれ聴いたから全集買おう、と思ったんだけど（まだ買ってないけど）。
0317名無しの笛の踊り
03/03/14 12:05ID:???0318名無しの笛の踊り
03/03/14 12:19ID:???あ〜〜、まさに「木を見て森を見ず」の典型だな、こりゃ。
0319名無しの笛の踊り
03/03/14 12:27ID:???ラトルのすべての演奏にあてはまるんだが。
0321317=318
03/03/14 12:35ID:???演奏とか出来るけど、「出来る」と言ったら「ラトルより有名な指揮者ですか？」
とくるんだろうね。（藁
まずは聴いてみてよ。別に煽るつもりで書いたわけじゃない。
0322名無しの笛の踊り
03/03/14 12:39ID:???で、つくづく自分の構成力の無さに嫌気がさすんだな。
だから一流のプロってのは細部もさることながら全体に目配りが
きく人のことを指すと思ってたんだが、最近はそうでもないらしい。
0323名無しの笛の踊り
03/03/14 12:41ID:???0324名無しの笛の踊り
03/03/14 12:53ID:???0325321≠322
03/03/14 13:01ID:???確かに面白い。
だけどなぁ…全体のテンポ設定が釈然としない。
ＶＰＯがラトルの解釈に抵抗した結果なのか、ラトルのテンポ設定自体が
ああなのかはわからないけど。
0326名無しの笛の踊り
03/03/14 13:07ID:???昔から。
0327名無しの笛の踊り
03/03/14 13:20ID:???ウィーンフィルらしくないとか言ってボロクソにけなしそうじゃん。
0328名無しの笛の踊り
03/03/14 13:21ID:???たしかに細部にこだわると面白い。たとえばエロイカの第4楽章、
ト短調の変奏で半小節フレーズが前に飛び出すところがあるが、
ここを納得できる演奏をしているのは少ないが、ラトルのはその少ない一つ。
部分部分で聴くと「おおーそうそう。そうきたか。うーん。やるな。なるほど。」と
いちいち納得するけど全体としてどうだったかはよくわからん。
もっともテンポは個人の慣れがあるので、何回も聴く内に納得してしまう
かも知れないけどね。もともとセルなどのどちらかと言えば快速形の
演奏で慣れていたので、抵抗感はすくないけど。
0329名無しの笛の踊り
03/03/14 13:32ID:???コーホーがボロクソに貶す演奏が
漏れにとってはおもしろい。
0330名無しの笛の踊り
03/03/14 13:35ID:???0332名無しの笛の踊り
03/03/14 18:41ID:???俺の考えでは、ベト全で全曲が名演奏なんて、ありえないよ。
ベトは基本的にカメレオン作曲家。
まじめに対峙して演奏すれば、どうしても良いのと悪いのが出て
くる罠。
全曲がいいとしたら、技術志向、感傷志向、無難志向のいずれかじゃな
いの？その点、ラトルは潔い。
0333名無しの笛の踊り
03/03/14 18:53ID:???悲しい…
ではなく、その範囲での感想だが、「田園」がいいかもしれない。
第７、第８は以外に平凡に聴こえた。第９も小技が耳につくが、
以外といいかもしれない。以上。
0334名無しの笛の踊り
03/03/14 19:05ID:???0335名無しの笛の踊り
03/03/14 19:34ID:???凌駕する21世紀の決定盤だ」と思ったけどなあ。去年出たＣＤ聴いても
そうは思わないのはなんでだろ〜
0336名無しの笛の踊り
03/03/14 19:38ID:???まだ全部聴いてないけど漏れもほぼ同意見。
テンポに関しては全体的に遅いとか速いというのではなくて、不自然に
伸縮しているのが気持ち悪いのだが。
評判の良い３・６番は最後に聴くことにしよう。
0337名無しの笛の踊り
03/03/14 21:02ID:???煽って早くするのは簡単だが、逆は難しいのだ。
あれだけ、わがままな自分のテンポで演奏できる指揮者もなかなかいないと
思う。
0338名無しの笛の踊り
03/03/14 21:14ID:???煽って早くするのは簡単だが、逆は難しいのだ。
あれだけ、わがままな自分のチンポでできる指揮者もなかなかいないと
思う。
0339
03/03/14 23:56ID:whLuBt+v同意。ラトルはライブで聴くべき指揮者だってことがはっきりしたとは思う、
決して今回のベト全が良くないとは思わないけれど。東京でやる直前の
ベルリンでのチクルスを聴いたけれど、あのときは演奏史上に残るチクルス
だと心から思った。
例えば『田園』を実演で聴くと、バイオリン両翼配置による圧倒的な立体･
身体感覚なんかが“見える”。ラトルによって立体化された音像に驚くわけで。
両翼配置の効果をこの録音から拾うことはやっぱりできないな（EMIの録音が
良い状態ではないことを差し引いても）。そこがラトルの最大の特徴だと思う、
もちろんゲルギエフにしたってアーノンクールにしたってあるけどね、
ラトルが指揮するときに身体化された音からの情報量の多さは、
ちょっと半端じゃない。その感じはもちろんベト全のそこかしこに
あるけれど、ライブで聴く時ほど圧倒感はないね、それは認めざる
を得ない。
0340名無しの笛の踊り
03/03/15 00:17ID:???0341338
03/03/15 00:24ID:???我ながらﾜﾛﾀ。失礼。
0342名無しの笛の踊り
03/03/15 00:30ID:???ラトルのベト全欲しい！！
ラトルのベト全欲しい！！
ラトルのベト全欲しい！！
近年、これほどマソ引きの誘惑にかられたのは初めての経験だ。
今どきベト全に7000円も払えるか！という気持ちと、ラトルのベト全欲しい！！
との、激しい葛藤。ついに漏れもマソ引に手を染める日が来たか？
0343名無しの笛の踊り
03/03/15 00:48ID:???予定されているそうだ。。
あくまで予定。。そん時オラは買う。
0344名無しの笛の踊り
03/03/15 10:52ID:???それがクラヲタの誇りってもんだろうが。姑息に安売りや
ポイントデーを待ったりするのはカスだ。
7000円なんかキャバクラ逝ったら1時間で飛んでしまうぞ。
そのことを考えれば安いもの。
0345名無しの笛の踊り
03/03/15 11:17ID:???この演奏に耐えられないという人も多かろう。
0346へ
03/03/15 18:41ID:???とにかくモロ手を上げて誉めなければいけないというような風潮よりは、
賛否両論真っ二つの方が健全だと思いますが、いかがでしょう？
0347名無しの笛の踊り
03/03/16 00:44ID:???0348337
03/03/16 02:37ID:???0349名無しの笛の踊り
03/03/16 02:38ID:???0351名無しの笛の踊り
03/03/16 05:03ID:???0352名無しの笛の踊り
03/03/16 05:56ID:???何か野暮ったい感じ。
3番は、まあよかったが、2番はもう少し、しなやかさが欲しい。
0353名無しの笛の踊り
03/03/16 07:45ID:???春休み中の高校生か？
0355名無しの笛の踊り
03/03/16 13:07ID:???葛藤がこの曲の本尊なのに、逆に枠組みへ押し込めるような演奏をして何の意味があるのか。
0356名無しの笛の踊り
03/03/16 14:46ID:???0357352
03/03/16 14:59ID:???353と354は「ラトルならゼッタイにヨイ」と信じている『ラトル教信者』か？
BPOの音楽監督という地位には、大勢の信者を作り出す魔力があるのか？
いずれにせよ、このラトルのベト全の最終的な評価は、10年後、20年後の彼が死んだ後に下されると思われ。
0358名無しの笛の踊り
03/03/16 15:00ID:???0360名無しの笛の踊り
03/03/16 15:47ID:Ft5Sn4VP阿波度の二番煎じ
以上
0361名無しの笛の踊り
03/03/16 15:54ID:???世界が広いのだ。ラトルみたいな厨といっしょにするな。
0362名無しの笛の踊り
03/03/16 15:59ID:Ft5Sn4VP×世界が広い → ○一貫性のなさ
同じ厨房（W
0363名無しの笛の踊り
03/03/16 16:04ID:???一貫性なんて別に薬にもならん。同じことを何度もやって緊張感を欠き、前より悪くなる事の方が多い。
アバドは両系統作って、それぞれの系統の頂点を極めたのだ。
0364名無しの笛の踊り
03/03/16 16:18ID:???いまさらベト全なんかいらない。最近のクラヲタで、「ベト全を」聴きたいヤシが
どのくらいいるのだろう？ 何か面白いことをやってるんじゃないか、という
興味が先に立ってるんじゃないか？ ラトルのは録音も悪いらしいしな。
アバドの2回目のは、古楽的というよりは、ロッシーニやストラヴィンスキー
を演奏する時の音の感覚で料理した、という感じではないか？
スリリングではあるが、ベートーヴェンの古典的・ドイツ的交響曲を堪能できる
ものではまったくない。「音」だけ聴いていると結構楽しめる。6・8とか。
0365名無しの笛の踊り
03/03/16 16:34ID:???らしくなってきたな。
ちなみに俺はアバドとラトルと両方ともファンである。音楽作り的には
比較的近い傾向があるような。。。アバドスレもラトルスレも立てたの俺だ
が、>>363は正統派アバディアンだな。アバドスレは俺が立てたからDAT落ち
してシマータのだろう。
0366へ
03/03/16 19:22ID:???ラトルがアバドの二番煎じ？ アプローチの出発点は似ているかもしれませんが、
結果はものすごく違っていると思います。
>>363
>アバドは両系統作って、それぞれの系統の頂点を極めたのだ。
そうでしょうか？ 確かに両録音のスタイルの違いは驚くべきものですが、
各々がアバド独自のベートーヴェンであり、
ロマン系の頂点でも、ピリオド系の頂点でもないと思います。
>>364
>アバドの2回目のは、古楽的というよりは、ロッシーニやストラヴィンスキー
>を演奏する時の音の感覚で料理した、という感じではないか？
これは鋭いご意見かも。
0367名無しの笛の踊り
03/03/16 20:12ID:3UyfuLN6すでにジンマンがチューリヒ・トーンハレでやっておるな。
アーノンクールもあるし。
ベートーヴェンがピリオド楽器で雨後の竹の子状態ででまくった後、
モダン楽器で伝統をつくってきたベルリンpoやウィーンpoが、
ピリオド系のよいところとの融合を図ったといえば聞こえがいいが、
とどのつまりは、今までのモダン奏法ではオリジナルの創造物が
できにくくなったことと、セールスの関係で目新しさを目指した
座標軸上にアバドやラトルが散らばっているだけじゃないの？
0368名無しの笛の踊り
03/03/16 20:35ID:sJ6FnQ8rピリオドアプローチ、ベーレンライター版準拠、
ジンマンよりもインマゼールよりもいい。
ラトルほど小細工もない。
とにかくタスマニアを聴け。
話はそれからだ。
0370名無しの笛の踊り
03/03/16 20:47ID:???とにかく聴いてみろ。
オセアニアの、のほほーんとした島に
これだけの桶があるというだけで驚きだ。
はっきり言って、同じベーレンライター版が売りの
タカセキやイイモリよりもよほど上手いし徹底している。
まずはだまされたと思って聴いてみろ。
文句はそれから言え。
0371名無しの笛の踊り
03/03/16 21:44ID:???あの音楽に実現されている情報量の多さ
私なりにそれを、あえて表現すれば、ラトルの音楽表現は
複雑系の極を超えた所で実現されているんだよ・・・。
他の指揮者では、その複雑度が足りないんだよね。
だから、あの「えもいわれぬような」超絶音楽空間は提示できない。
ふつうの演奏に留まってるんだよ。
それは、様々な要素の条件が整ったときにのみ、そしてある一定の
複雑度を越えた時にのみ、豁然と開ける感覚世界だね。
その、『全く新しい響き』が、ベルリン市民の心をわしづかみにしたんだよ。
アバドも最近はかなり良くなってきていたね、昔と比べれば・・・。
でも、ラトルが感じ、イメージし、造形したあの『比類なき音楽空間』とは、
較べるべくもないが・・・。
0372名無しの笛の踊り
03/03/16 21:47ID:???0375名無しの笛の踊り
03/03/16 22:06ID:???そもそもピリオド奏法自体が単なる軽薄な流行にしか過ぎないことは、
あと20年もすれば明らかになるだろう。
ラトルのやり方は、前任者同様、堕落といってよい。
つまり、モダン奏法におけるカラヤンという究極の存在から
ただ単に逃げ回っているだけなのだ。
そういう指揮者をベルリンフィルが続けて選んでしまったこと自体、
能力のない日本人指揮者を選んだウィーン同様、
クラシック音楽界の腐敗しきった構造的凋落傾向というべきだろう。
>>371
ラトルとアッバードでは比較する対象が低レベル過ぎて無意味な戯言にしかならない。
0376名無しの笛の踊り
03/03/16 22:07ID:???存在価値のない全集もない。WPHとのはまだ取るべきところはあるが。
もしかしたらコーホー以下かもね。
0377名無しの笛の踊り
03/03/16 22:11ID:???上（>>364）にも書いたとおり、アバド/BPhの全集はベートーヴェン演奏としては
成功しているとは思わないが、「中途半端」の正反対だろう。
0378352
03/03/16 22:19ID:???不良在庫の山をかかえる予感。
0379名無しの笛の踊り
03/03/16 22:22ID:???0380名無しの笛の踊り
03/03/16 22:22ID:???ろうが、アバドらしい演奏でいいじゃないか。
0381名無しの笛の踊り
03/03/16 22:25ID:???ムーティのベト全を褒めてやってください。（ない？）
0382名無しの笛の踊り
03/03/16 22:29ID:+owtfgvNもち恵美で。
出来が悪すぎて即廃盤だったがな。あはは。
0383名無しの笛の踊り
03/03/16 22:29ID:???ベト全しか企画はなかったのか。なんで今ラトル/Wphでベト全なんだ。
ベートーヴェンがやりたいのだとしても、全集である必要はない。こんな全集より、カルロスの4番一枚
のほうが後世に残ることは間違いない。
0384名無しの笛の踊り
03/03/16 22:30ID:???問題はそれが感動につながるかどうか、と言うことだと思うのです。
私は音楽を聴いて感動する、ということは
とくに再生芸術としてのクラシック音楽にはもはや望むべくもない時代に入ったと考えています。
というのは大方の解釈はほぼ出尽くしているわけであり、昨今のピリオドアプローチが
唯一残された鉱脈でしょう。あとは、演奏の細部の差異にこだわる、
いわば骨董品の目利きに近い楽しみ方しかできないのでは、と思います。
そんなことはない、感動する演奏はいくらでもある、という人もいるでしょう。
しかしそれは、所詮カラヤンやフルトヴェングラー（あるいはヴァントやチェリでも
かまいませんが）が通った道をなぞっているだけに過ぎないのです。
そこには新しいものを生み出す苦しみはありません。もはや芸術とは言えないのです。
悲観的に過ぎるかも知れませんが、巨匠と言われた人々の物故した現在、
再現芸術としてのクラシックが生き残るのはそうしたアプローチしか
残っていない、そういう状況を体現しているのがラトルという指揮者だと思います。
ある意味、悲しいことではありますがこれが我々の生きている時代なのです。
そしてこういう閉塞状況はクラシックに限らず、あらゆる芸術分野で起こりつつあることと言えます。
0386名無しの笛の踊り
03/03/16 22:35ID:???やっぱり、ベートーヴェンの音楽が現代（2000年代）向きではないのかも、
と思う。そのへんのことを、どこかのスレで「アン犬」が書いていた。
とてもまともな意見で、傾聴に値した。人格が変わったか？
0387名無しの笛の踊り
03/03/16 22:41ID:???結局解釈としては>>384のいうような細部こだわりに陥るか、
それともまだ誰も演奏していないようなレパートリーを開拓するかしか
残っていないのだろう。
そういえばラトルも結構レパートリーはバラエティに富んでるね。
今書いていて思い出したが、グールドが死んだとき、高橋悠治が
「結局音楽なんてあってもなくてもどうでもいいもので、現代においては
手垢の付いたレパートリーを奇異な解釈で驚かすか、
あるいは誰も知らない曲を引っ張り出してきて弾くかしかない」
と言っていたが、いままさにそのとおりになってきてるな・・・・
0388名無しの笛の踊り
03/03/16 22:43ID:ymMC69j00389名無しの笛の踊り
03/03/16 22:44ID:???そんなに閉塞的な状況だろうか？
俺は久々に新鮮味を感じる演奏だと思うのだが。確かに完成度的には
まだまだの部分もあるかも知れないが、ラトルはそういう未完成さが
残ることを恐れない指揮者なのでは？
0390名無しの笛の踊り
03/03/16 22:45ID:???タスマニア交響楽団聴けや。頼むよ。
0391名無しの笛の踊り
03/03/16 22:49ID:???ラトルのレパートリーは結構偏ってると思うよ。
得意不得意のはっきりした指揮者じゃないの？
まあ、ともかく、正統派演奏スタイルと感傷が音楽の全てではないのだ。
0395名無しの笛の踊り
03/03/16 23:23ID:???まぁラトルと値段が殆ど変わらないから手を出しづらいとは
思うけど。
0396名無しの笛の踊り
03/03/17 00:06ID:???0397
03/03/17 00:10ID:YKElPM9gあまりいないと思うけどね、実演で聴くと、という点で。
それから、ラトルは何でも古楽器スタイルありきの人ではない。
ポストモダンのあらゆる芸術がそうであるように、ある楽曲を
前にして表現したいことを表現するときに、選択できるものの
一部として使用するだけであって、それは既に実験ですらない。
ウォーホルがマリリン･モンロー使うのと同じ。
0398名無しの笛の踊り
03/03/17 00:49ID:???0400名無しの笛の踊り
03/03/17 15:43ID:???『トスカニーニが何を目指していたのか、それは私には、分からない。』
これは、トスカニーニーを揶揄したのではなく、
トスカニーニーの洞察、表現のレベルが高すぎて、自分の感性では
『分からない』という事実を率直に吐露している。
つまり、トスカニーニという音楽の神にも近い存在を
憧憬しつつ、自分はそれを体現できないことを自覚していたのでしょう。
だからこそ、彼は彼がそのレベルに到達できそうだという予感を感じさせてくれる
新進の才能たちを愛し、擁護したのでしょう。
その意味でカラヤン氏は、芸術の真髄の体現者ではありえませんでしたが、
芸術の擁護者として、見事にその責務を果たしました。
そして、トスカニーニ死後四十余年を経て、
世界の桧舞台に、真の芸術を体現した指揮者が現れました。
それが、ラトルであり、ハーディングです。
分からないから、カラヤン氏は、自分の『分かる』範囲で
自分の音楽を構築したんです。
0401名無しの笛の踊り
03/03/17 17:27ID:opwmIh+2＞自分の『分かる』範囲で自分の音楽を構築したんです。
これはとても同意できます。芸術家は誰でも自分が『わかる（わか
った）』ことを具現化するのだと思いますから。しかし一方では、
自分が『わからない』ことを避けたり否定したり蔑んだりするとい
うこととは同義ではないと思います。また今は『わからない』こと
に飽くなき挑戦を続けることも必要でしょう。
ここからは議論がわかれるのでしょうが、現時点で『わからない』
ことをそのまま披瀝するのは芸術家としてどうなのかと私は思いま
す。『わからない』ことへの挑戦をしながら『わかった』ことを、
披瀝していくのが芸術なのではないでしょうか？未完成品を披瀝す
る、あるいは商品とするのはどうなのでしょうか？
ラトルの今回のベートーヴェン全集は『わかった』ことだけを披瀝
しているのかどうか、疑問があります。手探りで形にしてみたよう
な印象が拭えません。すくなくともラトルのベートーヴェンはこう
だ、という主張が希薄なように思います。周囲を伺いながら「これ
はどうでしょうか？」とそっと出してきたような感覚です。あちこ
ちに創意工夫があるものの全体としての主張は弱い。それが私の感
想です。
0403名無しの笛の踊り
03/03/17 18:53ID:???0404名無しの笛の踊り
03/03/17 18:56ID:gHnG/b17ハーディング、いいやん。
わし、期待しているがなあ。
0405名無しの笛の踊り
03/03/17 18:57ID:opwmIh+2http://www.musikundtheater.ch/mt/interview/dirigenten/harding.html
0406名無しの笛の踊り
03/03/18 12:39ID:???７，８ほど妙なテンポの伸び縮みもないので落ち着いて聴けました。
こんな凄い演奏をライヴで聴かされたら卒倒しそうです。
ただ、フォルテが全体的に汚いのは狙ってのこと？ ＶＰＯのせい？
0408名無しの笛の踊り
03/03/18 14:28ID:???曲はなんだろう？
0409ランドローバー
03/03/18 17:09ID:bi8vRxrW実際のライブのときも、いつもの滑らかさというか、独特のつぶつぶ感というか
それはなかったです。そのときはラトルの指示だと勝手に思っていましたし、そ
れも感動した要素の一つでした。冷静に振り返ってみて、贔屓目になっていたの
は否めませんが、録音を聴いてそのときの感触を思い起こしてひとり悦に入って
います。すみません、自慢に聞こえたらごめんなさい。
0410名無しの笛の踊り
03/03/18 17:10ID:???多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。
0411名無しの笛の踊り
03/03/18 17:27ID:???特典DVDはNTSCとPALのハイブリッドでリージョンなし。
今見終わったけど全部で20分強。
ラトルのインタビューが中心。
来日公演の映像（２番と５番）も断片的に使われてる。
0413名無しの笛の踊り
03/03/18 20:24ID:???0414名無しの笛の踊り
03/03/18 20:47ID:Us8PEVJjライナーと特典について報告しなさい
0415名無しの笛の踊り
03/03/19 01:08ID:???0416名無しの笛の踊り
03/03/19 02:07ID:???ライナーは英文もついててその日本語訳なのかな？でも英文に比べると薄っぺらい。
ＤＶＤは見てないけど、別に予約してなくてもついてるよね。
事前予約した自分が非常にばからしくなってきた。
といえよう！
0417名無しの笛の踊り
03/03/19 02:50ID:???オケのひとつを振っている「ジョン・カルー」という指揮者が出てくるが、
この人はいったいどういう人なんだろう？
0418名無しの笛の踊り
03/03/19 12:42ID:MZHS83nX0419名無しの笛の踊り
03/03/19 18:43ID:???DVD盤面に弊社の諸事情により。
「東芝EMI株式会社 貸与品用返却 プロモーション用見本盤」
と誤って記載されておりますが、もちろん特典用DVDですので
返却の必要はございません。
何卒ご了承下さいますようお願い致します。
皆さんのにもありましたか？？？
0420名無しの笛の踊り
03/03/19 18:49ID:???俺はベーレンライター版と従来稿の違いなどの詳しい解説がついていると思って
期待してたんだが…
輸入盤との差額の約2500円はＤＶＤの代金と思うしかないのか。
0421名無しの笛の踊り
03/03/19 19:02ID:???特にエロイカでこんなに夢中になって聴き入ってしまったのは久々です。
フォルテが汚いとの意見がありましたが確かにザラついた感触の音を多用してますね。
ウィーンフィルの持ち味を活かしているとは言い難いかもしれないけど
個人的にはすごく気に入りました。続きが楽しみです。
続きが楽しみです。
0423名無しの笛の踊り
03/03/19 20:46ID:???国内盤・・税込10,000円
輸入盤・・税込7,864円
よって、差額2,136円。
と考えて国内盤買ったことを後悔しないようにしてます。
しかし、日本語解説は糞ですね。譜例が載ってるけど、これも従来稿
のものじゃないですかね？まあ、そんなに変わんないだろうけど。
0424名無しの笛の踊り
03/03/19 20:54ID:???犬から、まだ届かないのだが…。
0425名無しの笛の踊り
03/03/19 21:12ID:???1番、2番、3番、5番と断片的に聴いたところですが、やっぱいいですね。
ベトのリズムの生命力を強烈に感じます。まあ作為的なところも目立ちま
すけどね。急にピアノになってクレッシェンドしたりするのは、水槽を
思い出します（笑。
DVDのほうですけど、インタビューばっかりで指揮の映像はえらく少ないですね。
正直がっかり。でも第9の4楽章は割りと長めに入ってて、それなりに面白かった
です。しかし2000円の差の元は取れんなぁ、こりゃ。
しかし、ラトルの指揮ぶりは面白いですね。どうせならDVDで全集作ればよ
かったのに。
0426名無しの笛の踊り
03/03/19 21:46ID:???ある曲なのだが、ラトルのモダンで作為的なアプローチを簡単に飲み込んで
しまうところが面白い。結構楽しく聴けた。
ほんとはもっと古楽器的な演奏を期待していたのだが、そういう感じでは
ないく、あくまで現代的な演奏。でもこの方が面白いね。
0427名無しの笛の踊り
03/03/20 17:13ID:???0428名無しの笛の踊り
03/03/21 02:01ID:nkcSOiWL今、聴き始めたとこ。
７番、いいと思うよ。
こういう演奏がウィーン相手に出来るんだなあ・・・。
アーノンクールは悔しいだろうなあ。
一部で、「ウィーンらしからぬ音」っていわれてるらしいけど、そんなことないよ。
ああいう弾き方で、まだ根っこの所で「ウィーンらしさ」を無くさないところが、彼らの凄さというか意地だろうね。
たまに出てくる木管のソロとか、敢えてスポットを当てないのがＥＭＩの「奥ゆかしさ」なのかな（ｗ
いやいや、ラトル、恐るべしでしょう。
この先、聴き進むのが楽しみです♪
0429名無しの笛の踊り
03/03/21 02:01ID:???ならないなぁ。
0430名無しの笛の踊り
03/03/21 02:49ID:???慌てて、アーノンクールとガーディナー盤を引っ張り出してきた。
0432名無しの笛の踊り
03/03/21 04:19ID:???0435名無しの笛の踊り
03/03/21 12:52ID:???合う人だと癒されたりするのかな。１／ｆ揺らぎとか（古い？）。
0436名無しの笛の踊り
03/03/21 12:53ID:???特にウィーンフィルの特徴を生かしているという感じでもないみたいだね。
古楽器的というより、かなり現代的な演奏という感じかな。
全般的にカナーリ気に入った。いままでの演奏に飽きが来ていた人（＝俺）
にはちょうどいいかも。新しい感覚のベトが聞けるね。
0437名無しの笛の踊り
03/03/21 13:05ID:???あのCDの第九ってどのくらいサントリーホールでの演奏を
彷彿させて暮れているの？ 実演は泣きそうだったという噂が。
0438名無しの笛の踊り
03/03/22 13:24ID:???0439名無しの笛の踊り
03/03/22 17:53ID:???まあ好みは十人十色だけど、俺としては今まで20枚ほど聴いてきた中で、最高の
演奏だよ。
0440名無しの笛の踊り
03/03/22 19:26ID:YpwdYiDxなんか、どーとでも取れる書き込みだ
ベートーヴェン
１，３
「英雄」
この三つを他のなんかに入れ替えて、ラトル以外のディスクの感想にしても
何の不都合もない。
（例 ブラームス／１、２／第一）
ラトルの「英雄」を聞いて感じたことをかいてちょうだいな。
0441名無しの笛の踊り
03/03/22 19:57ID:???同意！
0442名無しの笛の踊り
03/03/22 20:05ID:???日経ネット記事より
0443名無しの笛の踊り
03/03/22 20:09ID:???正直に言うと、今まで名曲といわれるわりに「エロイカ」の良さが
よくわからず、たくさんCDを集めたんだけど、それでも納得がいかな
かったんだよ。
それが今回、ラトル盤を聴いて初めてこの曲の良さ、凄さがわかった
気がする。特にテンポがいいし、かなり大胆な表現をしているにも関わらず、
響きが汚くならなのもいい(これはやはりオケが良いのか)。
まが、全体にみなぎる躍動感も最高！
初めて理想的な英雄交響曲に出会えて嬉しい。
いつか暇な時間ができたら、従来版(ヘンレ版？)とペーレンライター版
の両方のスコアをじっくりと見てみたい。
0444443
03/03/22 20:12ID:???表現力の乏しさから、言いたいこと、想いがどうもうまく書き表せられ
なかったようですが、どうかご容赦を。
0445名無しの笛の踊り
03/03/22 20:20ID:???版に対する説明は、国内盤の解説書にもっと詳しく載せて然るべきですね。
残念です。
0447名無しの笛の踊り
03/03/22 21:30ID:???独自の解釈とそれに抗おうとするＶＰＯの軋み合い。
なんかジンマンがベーレン版の名を借りてやりたい放題やったので
かなり劇的な変更が加えられていると思われているようだが、ベーレ
ン版を使ったからといってラトルのような演奏になるわけではない
のでは？
0448名無しの笛の踊り
03/03/22 21:32ID:???MDT で買ってみようか。
0449名無しの笛の踊り
03/03/22 21:42ID:???の演奏とはだいぶ違うのかな？
0450名無しの笛の踊り
03/03/22 21:55ID:???あることに違いは無いと思います。
アーノンクールやガーディナー、ジンマンでさえ、今ならまた異なったアプローチがあったことでしょう。
そんな「ベートーヴェン演奏史」の中で、今回のラトル盤は、ひとつの”メルクマール＝指標”になり得た
のではないでしょうか。
この時代に生きる者として、ベートーヴェン演奏の「結論」ではなく「現状」を記録することがラトルの目的
だったように感じます。
それには、ウィーンのような伝統あるオーケストラを使うことが不可欠だったのでしょうし、総じて、今回の
全集は素晴らしい出来栄えだったと思います。
ただ、10年後（？）にこのオケと全集を録音する指揮者にとっては、「禁断の一手」だったかも・・・。
0451名無しの笛の踊り
03/03/22 22:08ID:???小澤の音楽塾よりよっぽど意味がある。
0452名無しの笛の踊り
03/03/22 22:49ID:???思うけど。
それに聴き手にとっては過去・現在・未来においてあらゆる演奏が過渡期
だし、ラトルがＶＰＯを使うことも必然とまでは言えないように思うよ。
ＶＰＯを使ったからこその面白さは確かに出ているけど。
ちょっと纏め方が教科書過ぎるんじゃないかな。
0453名無しの笛の踊り
03/03/22 22:58ID:???おそらく、VPOの、アバドBPOのベト全への対抗心からじゃないかな。「オレたちだって、ベーレンライター版で古楽奏法だってできるんだぞ。」とVPOはアピールしたかったのだろう。
このオケは、カラヤンがモーツァルトの木管楽器の協奏曲集をBPOで出したときも、ベームを担ぎ出して同じものを録音させたという過去がある。
0454へ
03/03/22 23:08ID:???そのご指摘、おもしろいですね。
カラヤンのモーツァルトの協奏曲集はEMIで、ベームの方はグラモフォン。
で、今度はアバドがグラモフォンで、ラトルがEMI。
（ちなみに確かEMIの当初の計画では指揮者はラトルではなくムーティだったはず）
0455
03/03/22 23:17ID:l+TbEEDUしかし、その後ベルリンからもベト全録音のオファーが
ありラトルがそれを蹴った、っつー話がラトルの評伝本に
書いてあったネ。
0456名無しの笛の踊り
03/03/22 23:51ID:???0457名無しの笛の踊り
03/03/23 02:43ID:???0458名無しの笛の踊り
03/03/23 12:41ID:???http://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20030207d5627000_07.html
0460名無しの笛の踊り
03/03/23 13:49ID:???8番が意外と面白かった。1-5あたりは全般的にいい演奏かも。
0461名無しの笛の踊り
03/03/23 14:01ID:YNpnZZhC0462名無しの笛の踊り
03/03/23 14:14ID:???エロイカだってのはアタリ。録音も良い。おまいらも買ってみ。
自分の耳で確かめてみ。
0464名無しの笛の踊り
03/03/23 17:15ID:???実演で聞いたときは１楽章の第１主題がズレまくってた
（TV放映されたのも同様）んだけど、CDは大丈夫？
0465名無しの笛の踊り
03/03/23 20:00ID:???前の演奏がピリオド奏法を取り入れつつもなにか軽薄な演奏だった
（そのくせ第1楽章のコーダではトランペットは従来通り）のに対し、
今回の演奏はわけても第4楽章では重厚かつ精神的な深みさえ感じさせる。
しかも切れば血の出るようなピリオド的解釈はより徹底していて、
この3年間の解釈の深化を十分に感じさせるものとなっている。
まさに命を懸けた遊びといえよう。
0466名無しの笛の踊り
03/03/23 20:01ID:???漏れは前のほうがよかったんじゃないかと思うんだけど。
今回のは伝統的解釈にちょっと戻っちゃったんじゃないかと思うんだが。
全体的な推進力も前のほうが合ったように思うし。
0468名無しの笛の踊り
03/03/23 20:54ID:???放送は見てないけど、CDの方はちょっと転がりぎみな気もしますが、
それほどでもないですよ。
>>466
僕もそう思った。新しいほうは伝統的解釈というか、作為的な部分が
目立つ気もするね。
0469名無しの笛の踊り
03/03/23 21:12ID:???0470グラディエーター
03/03/23 21:16ID:sMZqu8Ky７：２０から９：００まで。
0471名無しの笛の踊り
03/03/24 03:14ID:???0472名無しの笛の踊り
03/03/24 04:30ID:B2bdvGP0まあ、国内盤には対訳ブックレットが付いていますが、これでは不親切この上ないと思います。
ラトルの英語もわかり易いし、クラシック聴いている人なら、単語も殆どわかるとは思いますが、そうなると、益々
海外サイトで安く入手する方が賢いような気もしますね。
なんか、ウィーンpo.のベト全って、もっと気合い入れて欲しいんだよなあ、発売元にも。
今度の国内盤は、手を抜き過ぎの感が拭えないよ。
0473名無しの笛の踊り
03/03/24 07:06ID:TM7Ffxq4検索してみなよ。MDT イギリス 通販で
0474名無しの笛の踊り
03/03/24 19:39ID:???基本的には、オペラ指揮者だが、モツのシンフォニーなんかも
すごくいい演奏聴かせるね。
0475名無しの笛の踊り
03/03/24 19:45ID:???ワーグナー、シュトラウスの上演を支えてきた。バイロイトの出演回数も相当多い。
この当たりからシュタインのドイツでの評価を想像して下さいな。
日本では堅実な職人指揮者って評価でしょ。
0476名無しの笛の踊り
03/03/24 19:47ID:???上２つは誤爆か？
0479名無しの笛の踊り
03/03/24 22:26ID:???ここが MDT なわけだが・・・
ttp://secure.mdt.co.uk/
クレジットカードないと、めんどくさいYO！
0480名無しの笛の踊り
03/03/25 12:15ID:???0481名無しの笛の踊り
03/03/25 13:43ID:???クレジットカード番号をネットで晒すなんてできましぇん。
0482名無しの笛の踊り
03/03/25 13:55ID:???0483名無しの笛の踊り
03/03/25 14:29ID:???または、注文を全部郵便でするとかね。
0484名無しの笛の踊り
03/03/25 19:10ID:???0485名無しの笛の踊り
03/03/25 19:14ID:???0486名無しの笛の踊り
03/03/25 19:43ID:???0487名無しの笛の踊り
03/03/25 19:55ID:0FG+/7Wqここは通販を語るスレでつか？
0488名無しの笛の踊り
03/03/25 20:20ID:???第一楽章、途中で一体何がおきたのかと思った。
0489名無しの笛の踊り
03/03/26 10:34ID:???上手いネーこのオケ。思わぬ収穫だったわ。って
音だけきのうやってたのか。
0490名無しの笛の踊り
03/03/27 07:08ID:???0491名無しの笛の踊り
03/03/27 15:22ID:???0493名無しの笛の踊り
03/03/27 22:25ID:???0494名無しの笛の踊り
03/03/29 02:30ID:???0495名無しの笛の踊り
03/03/29 03:12ID:???0496名無しの笛の踊り
03/03/29 04:37ID:???ベルリンフィルでもすごくバランスのいい？プログラム組んでるね。
僕はそのままでいいと思う。これからが楽しみだ。
0497
03/03/29 23:41ID:Y+K5dBqi0498名無しの笛の踊り
03/03/29 23:48ID:jKCtsNOkﾊﾟ〜ｶ
0500名無しの笛の踊り
03/03/30 01:36ID:???0502名無しの笛の踊り
03/03/30 13:28ID:???彼は「今はバランスのとれたプログラミングをする」といってます。
「今は」、にご注目を。
0503名無しの笛の踊り
03/03/30 13:38ID:???というのも、指揮者不要説を信じているからです。
0504名無しの笛の踊り
03/03/30 14:52ID:???そういうあんたには、ラトルは一番お奨めできないタイプだね。
ムーティ、メータあたりの桶を尊重する指揮者を聞いてなさい。
しかし指揮者無しでマーラーとか演奏できるんだろうか？
0506名無しの笛の踊り
03/03/30 16:14ID:???ネットにあれば何でもありってか。ふふふ。
0507名無しの笛の踊り
03/03/30 16:30ID:LqvjkwIB0510508
03/03/30 18:20ID:???じゃマリナーでどうよ。
0512名無しの笛の踊り
03/03/30 19:26ID:???>>507は単にアバドの名前を出して荒らしたいだけだろ
そのうちカラヤンの名前を出して、カラヲタとアバディアンの醜い争いを
自作自演し始めるから、無視して次 行こう
0514名無しの笛の踊り
03/03/30 21:14ID:???0515名無しの笛の踊り
03/03/30 22:56ID:???春休み中の厨房に釣られて、スレの話題まで低レベル化させるのはやめようぜい♪
0516461
03/03/31 00:38ID:2/Zw1d1qんで、今英雄聞いてます。
0517名無しの笛の踊り
03/03/31 19:38ID:???0518名無しの笛の踊り
03/04/01 01:31ID:???0519名無しの笛の踊り
03/04/01 18:27ID:???プログラミングやツアーの件など。
また、チケットの売れ行きも良くないしね。
0521
03/04/03 11:49ID:v9b5L19Fすぐに結果求めすぎ、ニホンジンのワルイトコロだ。
0523名無しの笛の踊り
03/04/04 00:18ID:???バレバレ
0524
03/04/04 00:31ID:C+Vh+XC2昨日寝てる時に夢で『ラトルとベルリンフィルの初来日公演
をサントリーホールに聴きに行く』ってのを見たのよ。
そのプログラムがオール・シベリウスで≪フィンランディア、
バイオリン協奏曲(ちなみにソリストはC･テツラフだった)、
交響曲第1番≫だったのね。
ほいで、目が覚めてから「このプログラム結構聴いてみたいかも」
って思ったんだけどさ、なんかそれから来年に予定されているらしい
来日公演で何演るのか？って考えはじめたのさ。『フィデリオ』って
いうのはどっかに書いてあったと思うんだけど、他は何やるだろうね？
マーラー、ブルックナー、ベートーヴェンはやらないと思うんだけど、
ベルリオーズあたりかな。
0525名無しの笛の踊り
03/04/04 03:41ID:???0526名無しの笛の踊り
03/04/05 01:13ID:???0527名無しの笛の踊り
03/04/06 11:53ID:???0528名無しの笛の踊り
03/04/06 21:13ID:???0529名無しの笛の踊り
03/04/06 22:39ID:???0530名無しの笛の踊り
03/04/08 13:20ID:???0531
03/04/09 12:18ID:h8NythuM0532名無しの笛の踊り
03/04/11 00:28ID:???ベト全は買いですか？
0533名無しの笛の踊り
03/04/11 11:21ID:???第9どう？第9は同じだよ。
俺が思うにラトルのベト全は1〜５の出来が良い。あと8番が面白い。
ユニークな部分も多いが、一聴の価値あり！
0534名無しの笛の踊り
03/04/12 00:15ID:???発売日に買った人も、この週末あたりに今いちど聴き直してみることを、お薦めします。
冷静に聴くには、ちょうどいい時期だ。
わたしも、6番以降の印象がかなり違って聴こえた。
>>532氏の好みはわかりませんが、こういう”きしみ”のある演奏って、自分は好きだったりする。
0535名無しの笛の踊り
03/04/12 15:47ID:???0536名無しの笛の踊り
03/04/12 15:55ID:???0537名無しの笛の踊り
03/04/12 19:48ID:???0538ラトルのベートーヴェンは、
03/04/12 19:55ID:???0539名無しの笛の踊り
03/04/12 21:24ID:???0541名無しの笛の踊り
03/04/12 23:46ID:???不自然極まりない解釈＝ラトル
醜悪かつ最低な解釈＝アッバード
0543名無しの笛の踊り
03/04/13 00:16ID:???0544名無しの笛の踊り
03/04/13 00:18ID:???大胆かつ繊細な解釈＝ラトル
堕落かつ模倣の解釈＝アバド
0545
03/04/13 00:40ID:JBiLn98f3番や6番って極めて洗練されてると思うけどね、ウィーンフィル
らしさが活きてて聴きやすいけれどいろいろ発見がある、
という点でも。
結局のところ、分売にすれば良かったのかね。
全集じゃなきゃもっと聴いてもらえて評価されたろう。
0546名無しの笛の踊り
03/04/13 01:07ID:???なにもウイーンフィルを使わんでもよかろうに。
0547532
03/04/13 02:15ID:???0548名無しの笛の踊り
03/04/13 10:13ID:jd98jgKZ0549名無しの笛の踊り
03/04/13 10:24ID:???そのうちラトルも同じ運命をたどるのは明らかだよ。
いまのうちにカラヤンを聞いて耳を矯正しておいた方がいいよ。
0550名無しの笛の踊り
03/04/13 10:27ID:???0551名無しの笛の踊り
03/04/13 11:49ID:???特に｢英雄｣は俺の中でベスト盤だし、あとは８番も面白い。
逆に今ひとつは５番かなあ。
0552名無しの笛の踊り
03/04/13 12:51ID:???0553名無しの笛の踊り
03/04/13 16:45ID:???0554名無しの笛の踊り
03/04/13 17:32ID:???http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4743772&COMP_ID=WAGRI&WIDTH=1020&HEIGHT=456&COLORS=
6月発売（国内盤は5月）
0555名無しの笛の踊り
03/04/13 18:56ID:???まあ549の好みは前から分かってるけどね。
0557
03/04/15 00:36ID:4vqgveMuオススメします。
0558名無しの笛の踊り
03/04/16 12:34ID:???0559名無しの笛の踊り
03/04/17 00:34ID:???そこら辺で、ラトルさんとの感性の違い･･･といったら偉そうだけど（ｗ）、求めるものの違いとかあるのかなあ、と。
0560山崎渉
03/04/17 15:48ID:???0561名無しの笛の踊り
03/04/17 21:16ID:???何だこりゃと思った箇所はすべて楽譜に書いてある罠
0562sage
03/04/17 21:49ID:???0563名無しの笛の踊り
03/04/18 13:10ID:N61UMUTz0564名無しの笛の踊り
03/04/18 23:14ID:???ラトルのベト全について。
宇野、小林、浅里の鼎談、宇野、小石の月評、どちらもベタ褒め･･･。
小石＝「田園」は、今回の全集でもひときわ印象に残る名演。
宇野＝9曲を聴き終えて、最高傑作は「第9」だと思っｂｽ。やや落ちるｂﾌは「エロイカ＝vと「田園」で＝Aこの2曲は準推薦としたい。
「第9」の次にすばらしいと思ったのは「」第5で、2000年の旧盤など問題にならない。
･･･だそうです。
0566名無しの笛の踊り
03/04/18 23:32ID:???0568名無しの笛の踊り
03/04/19 18:22ID:???0570山崎渉
03/04/20 03:20ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0571山崎渉
03/04/20 07:03ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0572名無しの笛の踊り
03/04/20 23:19ID:???0573名無しの笛の踊り
03/04/21 20:32ID:???0574名無しの笛の踊り
03/04/23 01:30ID:???0575名無しの笛の踊り
03/04/24 04:59ID:9RsJ9V4v事前の情報では来日公演の2番5番の一部とか全部とか混乱していましたが。
海外盤のDVDと同じものなのでしょうか？
0576名無しの笛の踊り
03/04/24 10:56ID:???海外版のDVDは見ていないが、話の内容からして同じかもしれない。
2番と5番の一部といっても、ほんの一部で、ほとんどインタビュー。
9番の映像が一番長かったかも。でも9番の映像が一番面白かったな。
0577名無しの笛の踊り
03/04/25 13:10ID:???0578名無しの笛の踊り
03/04/27 00:34ID:???0579名無しの笛の踊り
03/04/27 04:03ID:???輸入盤はないのですか？
これは国内だけの限定ということなのでしょうか。
ＥＭＩ(国内）は音が悪いと聞きましたがどうなのでしょうか？
0583名無しの笛の踊り
03/04/28 05:08ID:???0584名無しの笛の踊り
03/04/28 16:07ID:???0586579
03/04/28 21:08ID:???また、解説書は英語でした。これってみんなそうですか？
日本語解説ではないんですね。
残念です
0587579
03/04/28 21:12ID:???ケースに入れてくると思っていましたが。。。
紙だと傷つきやすいのでケースに入れます
0588名無しの笛の踊り
03/04/28 22:34ID:???ラトルのハイドンですが、60番「うかつもの」はいかにもラトルらしくふざけ切った
演奏で超おすすめです。他のナンバーもいい演奏ですが、これも例によって
録音がイマイチ君です。
少し年数を置いて録音した「哲学者」や102番の入ったやつはもろ古楽器を意識した
演奏で、いかにも勉強しましたってな演奏です。録音もこっちは良好。
でも、102番に関してはアッバード&ECOの方が楽しい･･･
0589579
03/04/29 16:50ID:???これが現代のベト全なの？
0590名無しの笛の踊り
03/04/29 22:32ID:???見聞きしているだろうに･･･。
好き嫌いはともかく、あれは
「現代の」ベートーヴェン演奏の”最大公約数”などではなく、
「今現在の」ラトルによるベートーヴェン演奏の経過報告です。
0591名無しの笛の踊り
03/05/01 07:42ID:???0592
03/05/02 10:15ID:ykgBlzt10593名無しの笛の踊り
03/05/02 10:49ID:???ベルリンフィル定期（2004年6月3・4・5日）
フランク・マルタン「『イェーダーマン』より6つのモノローグ」（1949年）
（トマス・クヴァストホフ）
マーラー「交響曲第6番」
マーラーはライヴ録音→ディスクをお願いしたいものだ。
0595名無しの笛の踊り
03/05/02 23:22ID:???ちなみに俺もアバドのマーラー好きだから、CD化きぼん！
0596名無しの笛の踊り
03/05/03 03:44ID:???ﾗｲﾌﾞだと良かったんだけどなあ。でもそれも昔。
0598名無しの笛の踊り
03/05/03 17:38ID:???0599名無しの笛の踊り
03/05/03 17:41ID:???しかし、こんなプログラムばかりじゃあ、聴衆は去っていくぞ。
なんとかせい！ラーメン頭。
0600名無しの笛の踊り
03/05/03 17:46ID:???0602名無しの笛の踊り
03/05/03 19:18ID:???0603名無しの笛の踊り
03/05/04 15:24ID:4rttOHuI060403/04シーズン
03/05/06 16:47ID:OvBB4/9o定期でツィメルマンと同じ曲（ブラームス１番）をやるみたいだけど、
これってライヴ盤ＤＧとかからリリースしてくれんかな
一度ＤＧの音でラトル＆BPh聴いてみたい気がするんだが
別にカラヤン／アバドがどうこうじゃないんだけど
0605名無しの笛の踊り
03/05/08 00:26ID:???0606名無しの笛の踊り
03/05/09 07:09ID:???あんな気持ち悪い弾き方するランランとラトルの共演は、別な意味で
ドキドキする・・。
0607名無しの笛の踊り
03/05/09 11:34ID:???0608名無しの笛の踊り
03/05/10 16:34ID:???ttp://www.bbc.co.uk/proms/whatson/eventsbyday/31august.shtml
0609名無しの笛の踊り
03/05/10 16:37ID:???ttp://www.bbc.co.uk/proms/whatson/eventsbyday/01september.shtml
エッシェンバッハも聴けるし・・・
ttp://www.bbc.co.uk/proms/whatson/eventsbyday/03september.shtml
0610名無しの笛の踊り
03/05/10 22:33ID:???0611名無しの笛の踊り
03/05/12 13:08ID:???貯金しとこう。７万円いくかな。
0612名無しの笛の踊り
03/05/12 13:33ID:zQrnrvZ+ものがわりと多い。ベルリンでのヨハネ、啓蒙主義管とのモーツァルト
ラスト３交響曲、アムステルダムのトリスタン、など。まぁ私の意見ですがね。
0613名無しの笛の踊り
03/05/12 19:26ID:RDKKwUQGちなみに今回はどこが招聘するんだろう？
今までのＫ原じゃないというウワサだけど。
0615579
03/05/16 07:45ID:???聞き比べてみたけど輸入盤のほうが音が良いことがわかった。
鮮度が違う。国内盤東芝ＥＭＩ盤は弦が曇ったように聞こえる。
ロックもジャズもクラシックも本国のオリジナルのほうが音は良い。
マスターに問題があるのだろう。
0616名無しの笛の踊り
03/05/16 13:48ID:???なんか、（CDをプレスする直前の）マスタリングの段階に問題があるらしい。
特にアナログ録音をマスターにしたCDはヒドイ。
0617名無しの笛の踊り
03/05/17 14:24ID:???0618名無しの笛の踊り
03/05/19 23:10ID:???ラトルファンの皆さんなら知ってるかと思って･･｡
0619名無しの笛の踊り
03/05/19 23:21ID:???ないの？プレスそのものは海外盤と同一では？
0620(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/05/19 23:24ID:???0622名無しの笛の踊り
03/05/21 23:23ID:???0623山崎渉
03/05/22 04:33ID:???0624名無しの笛の踊り
03/05/24 00:29ID:???0625名無しの笛の踊り
03/05/24 18:09ID:BDm83tIUそれはあなたの情報不足では？
レコード会社が「海外プレス」と騙ったわけではないのでは。
もの言いは慎重に。
0626名無しの笛の踊り
03/05/24 21:54ID:???0627名無しの笛の踊り
03/05/24 22:18ID:???0628名無しの笛の踊り
03/05/24 22:19ID:???0629名無しの笛の踊り
03/05/24 22:39ID:???0630621
03/05/25 02:55ID:???いや、洩れが怒りを感じてるのは第九だけ先行発売したこと。
2〜3ヶ月後に全集が出るんなら買わなかったよ。
しかも、東芝盤全集の中身はEMI盤でしょ？DVDに字幕も入れて無いし。
ナメてると思わない？
0632名無しの笛の踊り
03/05/25 15:25ID:???0633山崎渉
03/05/28 13:02ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0634名無しの笛の踊り
03/05/31 09:47ID:yaMHsS9D0635名無しの笛の踊り
03/05/31 10:08ID:ThP9Q8mf0636ギュンター・ヘルマンス
03/05/31 10:44ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜ ラトルワラットルアハハハハ（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
0637ギュンター・ヘルマンス
03/05/31 10:46ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） 絵美の録音はtoo bad だねー（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
0638名無しの笛の踊り
03/06/03 21:43ID:???0639名無しの笛の踊り
03/06/08 00:31ID:LsWj4Nng0641名無しの笛の踊り
03/06/08 11:00ID:imYsiiVAカップリングは無難にバルトークあたりで。
0642名無しの笛の踊り
03/06/10 18:04ID:???梶本かと思っていたけど、裏にきっと何かありそうな予感がする。
0643名無しの笛の踊り
03/06/10 18:05ID:???0645名無しの笛の踊り
03/06/10 18:47ID:???0646名無しの笛の踊り
03/06/10 19:33ID:???リゲティのVn協は、今年のプロムスでベルリンフィルとやるなあ。
独奏はTasmin Littleというイギリスの若手。
ほかの曲は、バルトーク（弦チェレ）とストラヴィンスキー（ハルサイ）。
予約しようかと思ったが、ちょっと出遅れたので無理と判断してやめ。
それと、ラトル＋BPhだと、聴衆がマンセー状態になるのは既定なので
つまらん。別の地味系コンサート2つに行くことにした。
0648名無しの笛の踊り
03/06/11 01:08ID:lwGtjDbyバーミンガム市響との『Towards the Millenium』シリーズで。
あんまり感心しなかったけど…断然テツラフの方がいいと
思うんだがな。
0649名無しの笛の踊り
03/06/12 12:06ID:???来年のベルリンフィルとの来日公演の招聘は、フジテレビ
ということは局挙げて宣伝するな。
うっちー・あやパンのベルリンフィルへ行こう！とか
オヅラがクラシック通ぶりを発揮してトクダネで特集
挙げ句の果てにはラトルをいいともに出演させるぐらいのことはやりかねないな。
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ さて本日のゲストはこの方、サイモン・ラトルさんでーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣
0650名無しの笛の踊り
03/06/12 15:57ID:???まあ陰でダンピングする呼び屋よりはマシか。
0652名無しの笛の踊り
03/06/12 22:09ID:???0654名無しの笛の踊り
03/06/12 22:49ID:???あの『シナファイ』ですら売れるの知ってるか？
オヅラが大井氏のシナファイをとりあげたとき、会社の社長（零細でスマン）
が「すごいピアノの秘曲があるっての、知ってるか？」なんて聞いてくるわけ。
話を聞いてみると、ワイドショーでとり上げてたつーの。社長は、音楽は競馬
は好きだが、クラシックは門外漢。それが、「演奏できない曲なんだろ？」
とか「指が血だらけになってしまうんだってな」とか言ってきた。オレは驚い
たね。オヅラは凄いよ。オレはあんま好きじゃないが。
0656名無しの笛の踊り
03/06/12 22:56ID:???そうやってクラシック素人にウソ情報を刷り込ませるやり口には関心しない。
「演奏できない曲」だとか「指が血だらけになる」なんて「ユダヤ人大虐殺はなかった」とか
「ビン・ラディンはまだ生きていてアメリカへのテロを再準備している」といった戯言と
なんら変わらないレヴェルだろ。
そういや、「シャイン」のときもラフマニノフのピアノ協奏曲第3番についてDQNな認識が
広まったよな。今じゃピアノ・コンクールの課題曲にもなる曲だぜ。
誇大広告はジャロに告発してやる。
0657名無しの笛の踊り
03/06/13 14:44ID:???0658名無しの笛の踊り
03/06/14 23:22ID:3a0qLf3Z0659名無しの笛の踊り
03/06/15 02:03ID:yqPQrdGmザルツブルグ音楽祭後のベルリンフィル定期（演奏会形式）の
録音とか。
P,S,ベートーヴェン全集、ノリントン（新譜）よりオーソドッ
クスに聞こえる。。。
0660名無しの笛の踊り
03/06/15 16:52ID:???残念だけどクラシック音楽番組の大幅予算削減のあおりで
ＮＨＫ単独でベルリン・フィル、ウィーン・フィルなんかの
ベラボウ・ギャラの来日公演を放送することはもうありえん
らしい。
0661名無しの笛の踊り
03/06/18 22:46ID:y/cfELK80662名無しの笛の踊り
03/06/19 13:59ID:???0663名無しの笛の踊り
03/06/20 12:13ID:???0664名無しの笛の踊り
03/06/22 07:47ID:4E+a3NLW0665名無しの笛の踊り
03/06/25 07:21ID:???0666名無しの笛の踊り
03/06/25 22:08ID:wookRNRRしかも結局分売すんじゃん、ベト全。
0667名無しの笛の踊り
03/06/25 22:15ID:???0668名無しの笛の踊り
03/06/29 22:34ID:Lr8/VuhV0669名無しの笛の踊り
03/06/29 23:17ID:p6od5yyD今日はじめて知りました。
0670名無しの笛の踊り
03/07/01 10:36ID:???0671名無しの笛の踊り
03/07/01 10:52ID:ZsEXlM+k0672名無しの笛の踊り
03/07/01 10:55ID:c6ToGtVs/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 髪切った？
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣
0673名無しの笛の踊り
03/07/01 20:45ID:0iiayXFcなんで日本では見当たらないんだろうか 売れるはずだのに
0674名無しの笛の踊り
03/07/01 20:48ID:???0676名無しの笛の踊り
03/07/01 20:58ID:???0678名無しの笛の踊り
03/07/01 23:03ID:???放送があったのは確かだけど。大昔。
0679名無しの笛の踊り
03/07/01 23:07ID:???つーかそれと勘違いしてないか>>673
それよりリーヴィングホーム再放送してくらはい。
0681名無しの笛の踊り
03/07/03 05:53ID:???http://www.asahi.com/culture/update/0703/001.html
「文化芸術の発展に貢献した人を顕彰する高松宮殿下記念世界文化賞
（日本美術協会主催）の第１５回受賞者が２日発表され、ベルリン・フィル
ハーモニー管弦楽団の芸術監督などを歴任したイタリアの指揮者
クラウディオ・アバド氏（音楽部門）ら５氏に決まった。」
なぜに、いま？ ？？？
0682名無しの笛の踊り
03/07/06 15:45ID:LeVDdCi9ラトルのブラ1の生演奏を聞いたことある人はいますか？
いたらすごいけど･･･｡
0683名無しの笛の踊り
03/07/06 16:03ID:???１９８７年の初来日の時は、サントリーホールで４番を聴いた。
まだ赤いカマーベルト（胴巻）とカーリーヘアがトレードマーク
だった頃の話だ。ほんで、次の来日にあたる（と思う）
１９９４年の時は、２番をやった。素晴らしかった。
クレーメルもツアーに同行してた。少なくとも、オイラは来日公演
で２番と４番を聴いてる。１番はやってないんじゃないかな。
0684名無しの笛の踊り
03/07/06 18:13ID:D1bU2ZMnショスタコ15も忘れられない。なんでレコーディングしてへんのかね。
0685名無しの笛の踊り
03/07/06 19:48ID:???0686名無しの笛の踊り
03/07/07 10:22ID:Me34w1w+んーーーー、あっさりしてますねー......
室内楽団みたいな軽やかな音。
でも、俺の好みじゃなかったです。
もっとネバっこくなきゃダメしたいです。
0688名無しの笛の踊り
03/07/07 22:08ID:???0689名無しの笛の踊り
03/07/07 23:30ID:???ある評論家は褒めてたらしいけど。
第9は全集のおまけDVDのほうが楽しめた。
0690名無しの笛の踊り
03/07/11 20:34ID:???もうだめぽ
0691山崎 渉
03/07/15 10:55ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0692山崎 渉
03/07/15 13:31ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0693名無しの笛の踊り
03/07/15 18:33ID:???0694名無しの笛の踊り
03/07/15 20:52ID:???0695(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/07/19 21:02ID:???0696名無しの笛の踊り
03/07/20 07:18ID:/PaTdq3f0697名無しの笛の踊り
03/07/23 07:13ID:eevGO4C30699名無しの笛の踊り
03/07/24 00:53ID:roqpopWi8月23日。
あれ、CDの発売日と同じ日か？
タイアップ、か。
0700698
03/07/25 00:37ID:???情報どうもありがとう。
0701名無しの笛の踊り
03/07/28 13:09ID:o3zbSWoY0702名無しの笛の踊り
03/07/28 21:58ID:???（ケネス・ブラナー監督・主演、パトリック・ドイル音楽）の
オリジナル・サウンド・トラック(w
0703名無しの笛の踊り
03/07/31 01:36ID:nKeQo7420705名無しの笛の踊り
03/07/31 10:01ID:???日本の業者に依頼するか、その場でダフ屋から買うかどっちが安いか
分かる人いたら教えてください。
0706榊原伊織
03/07/31 16:49ID:ht6/8mz1ダフ屋は欲しい席あるとは限らないから、
業者に頼んだ方がいいよ。
ラトルいいなあ、札幌にもこないかな。
0707名無しの笛の踊り
03/07/31 17:46ID:???業者に頼みますた。たぶん最前列とかの糞席だろうな。
定価の倍取られたけどそれでも日本で聴くより断然安い。
他の国の海外オケもかなり安くで聴けるし、日本はぼったくってるな。
H・ゲッベルスの「代理都市」も聴く予定。
0708名無しの笛の踊り
03/08/01 21:20ID:Tvsjbf4b0709山崎 渉
03/08/02 02:02ID:???0710(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/08/02 21:08ID:???0711名無しの笛の踊り
03/08/08 09:12ID:8y4g9vGs今月の音楽の友は必見だよ
らとるの記事満載だ〜
0712名無しの笛の踊り
03/08/11 00:24ID:???やっぱりCCCDだが。
0713名無しの笛の踊り
03/08/11 00:26ID:???0716名無しの笛の踊り
03/08/12 19:28ID:kOZkqVeV0717名無しの笛の踊り
03/08/13 15:44ID:nfjtEvU90718名無しの笛の踊り
03/08/13 15:46ID:KzvMkPGdこれは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てちょ
http://www.exciteroom.com/
0719名無しの笛の踊り
03/08/13 15:47ID:???これは致命的だ。早くカラヤンのように間違いに気付くことを希望する。
0720(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/08/13 16:04ID:???0722名無しの笛の踊り
03/08/13 23:57ID:6BQUU5VJ0723名無しの笛の踊り
03/08/14 11:44ID:8pGYIs3p0724名無しの笛の踊り
03/08/14 16:25ID:hZGNGuMz録音状態が悪くなさそうだったんで安心した。
0725名無しの笛の踊り
03/08/14 19:35ID:???0727名無しの笛の踊り
03/08/15 14:32ID:???8月22日（金） 深夜00:00
ＢＳ２
クラシック・ロイヤルシート
ザルツブルク・イースター音楽祭から ベートーベン 歌劇「フィデリオ」
▽ケルン放送交響楽団演奏会 ブルッフ「バイオリン協奏曲第１番」
バイオリン＝庄司紗矢香 指揮＝ビシュコフ（5・00終）
0728山崎 渉
03/08/15 16:05ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0729名無しの笛の踊り
03/08/16 11:26ID:xdt3jcgGカラヤンのドンジョヴァンニを思い出したんですけど。
0730名無しの笛の踊り
03/08/17 02:25ID:qHulKBYIメシアン、良かったですが「来世の稲妻＝彼方の閃光」ですかねぇ？
クラシック・ロイヤルシート
2:25.30 ケルン・トリエンナーレ・コンサート
− ２０世紀の音楽 −
「テンペスト」 ヘンツェ作曲
「サンライズ・イエロー・ノイズ」 サイモン・ホルト作曲
「来世の稲妻」 メシアン作曲
（ソプラノ）リーザ・ミルン
（管弦楽）バーミンガム市交響楽団
（指揮）サイモン・ラトル
〜ケルン・フィルハーモニーホールで録画〜
0732名無しの笛の踊り
03/08/17 21:52ID:???訳者調子乗り杉
0734名無しの笛の踊り
03/08/17 21:56ID:???メシアンて仏教徒だったのですか？
0735名無しの笛の踊り
03/08/18 00:32ID:???おれもついさっき「フィデリオ」フィナーレ聴きながら
「ドンジョバンニ」のフィナーレ思い出した。
ただラトルの演奏はオッという発見はあるし興奮はするんだけど
指揮が衒いありすぎて感動がしないんだよな。
演出のせいもあるけど苦労して再会した夫婦の歓喜の場面で
あんなに遅いテンポ取るなんてどうかしてる。
フルベンのＣＤ聴くとフロレスタン、レオノーレ、ロッコの３重唱あたりからは
もう感動の嵐で何度聴いても泣けるんだが・・・。
0736名無しの笛の踊り
03/08/18 14:34ID:???0737名無しの笛の踊り
03/08/18 14:43ID:???NHKは自分のとこで考えた訳が｢標準｣になって当然という変なプライドがあるからな。
アルヘリチ、ジメルマンとか長年呼ばれてたかわいそうな演奏家もいたな。
0738名無しの笛の踊り
03/08/21 13:17ID:fKf0yNEQ0739名無しの笛の踊り
03/08/22 22:01ID:???その昔週刊ＦＭ（古いね）では「アバード」なる表記もあった。
ラトルをラットルと表記するところもあるね。
0740名無しの笛の踊り
03/08/22 22:31ID:???「次世代まで待つか」と思っていた矢先、ＢＳでの放送は有難い。
0741名無しの笛の踊り
03/08/22 23:57ID:???いくない。
0742名無しの笛の踊り
03/08/23 00:26ID:???でも､バーンスタインだって最初は、酷かったらしいよ。
0743名無しの笛の踊り
03/08/23 00:46ID:OiWqDVhF0744名無しの笛の踊り
03/08/23 00:50ID:C9fQEyAM0746名無しの笛の踊り
03/08/25 19:02ID:WrRlFITWもう・・・すごくショック
つらいよー 再放映ないんか〜？
うぇ〜ん
0747名無しの笛の踊り
03/08/25 19:10ID:???0748名無しの笛の踊り
03/08/25 19:23ID:Xi0xS3xo0751名無しの笛の踊り
03/08/31 01:24ID:???0752名無しの笛の踊り
03/08/31 01:33ID:???0753名無しの笛の踊り
03/09/01 23:20ID:???なんとラトルがブーイングされてたし（されてますよね）
前にBBCのネットラジオで聴いた啓蒙時代管とのシャトレ座ライヴは、
もっとキレがあって感動したんだが...ＣＤはあれよりいいのかな？
0754名無しの笛の踊り
03/09/03 07:05ID:ThJXVHxt0755名無しの笛の踊り
03/09/04 21:05ID:5ZMvW/+v0756名無しの笛の踊り
03/09/04 22:21ID:???0757名無しの笛の踊り
03/09/05 08:47ID:???ブーイングされるような演奏をCD化したりせんだろ…。
0758名無しの笛の踊り
03/09/05 16:12ID:YprI063U台詞カットの演出に対するブーイングのようです。全曲終了時のブーイングは
少なかったように聞こえますた。
0759名無しの笛の踊り
03/09/05 18:12ID:???CDはその後のベルリンでの定期？ですよね？
僕はフィデリオはBSとかClassic7でオンエアされるならCDはいいやと思っていたのですが、
どうもイースターの演奏は、こんなもん？？って気がするので、
CDはどうなんだろ？と思っているのですが、両方聴かれた方、いかがですか？
0760757
03/09/05 19:17ID:???> 台詞カットの演出に対するブーイング
そうだったのか。それなら理解できる。もっとも、ドイツ語のわからない
日本人には関係ないなぁ＞台詞カット
0761名無しの笛の踊り
03/09/05 21:53ID:YprI063U劇場での上演とコンサート形式ではやり方を変えていました。
確かに劇場でのあの「間」をコンサートでやられたら呆気に取られてしまいます。
ＣＤはまだ聴いていませんが、台詞が入っていると思われます。
0762名無しの笛の踊り
03/09/05 21:59ID:???なんとか生けそう。バーミンガムに帰ったら？
0764名無しの笛の踊り
03/09/05 22:32ID:???No.Do you really evaluate him ? If that's so, How stupid!(hahahaha
0765名無しの笛の踊り
03/09/05 22:35ID:???投票やってまーす。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/
皆さんふるってご参加ください。
ひとり一日一票だよ。
とりあえず投票やって、申請して、不備があるんならやりなおし。
バナーなんてすぐ変えられるもんだよ。
ころころかわってる板もあるんだから。
0766名無しの笛の踊り
03/09/05 22:47ID:???Are you not familiare with English conversation?
you shoud practice in English. See you.
0768名無しの笛の踊り
03/09/05 23:37ID:???> コンサート指揮者としてなら、なんとか生けそう。バーミンガムに帰ったら？
意味がわからない。BPhもコンサート専門のオーケストラだし。イースター音楽祭
なんて年1回だけなのだからさ。「コンサートだけ振っとけ」ではなく「バーミンガム
に帰ったら？」なんて言っているということは、ただのアンチでは？
0769名無しの笛の踊り
03/09/06 08:46ID:0zdNcsEq意見やね。
0770名無しの笛の踊り
03/09/06 10:28ID:???0771名無しの笛の踊り
03/09/06 10:59ID:???0772名無しの笛の踊り
03/09/06 13:00ID:???0773名無しの笛の踊り
03/09/06 17:47ID:W6rlZp8Aラトルにとっては痛く痒くもないわけだが･･･
0774名無しの笛の踊り
03/09/08 07:49ID:pZ+a2jsS前のウィーンフィルとのほうが、良かったように思った。
マーラーでもそうなんだけど、ラトルはウィーンフィルとのほうが良いような。
まだベルリンをコントロールしきってないだけかも知れないが。
昨日の弦チェレとか、かなりごつくて、正直どうかと思った。
0775名無しの笛の踊り
03/09/08 19:58ID:???ラトルって結構オーケストラビルダーなんじゃないかと
思ってたんだが。
0776名無しの笛の踊り
03/09/08 23:27ID:???もともとEMIのマラ５の録音とかもなんか変だったし
0777名無しの笛の踊り
03/09/09 01:59ID:???ウィーンフィルはかなり自発的にラトルに反応している
ベルリンフィルはある程度ラトルの言ったように演奏している
あとEMIの録音はホント勘弁して欲しい
英国での録音はまだマシなのがあるがウィーンやベルリンは散々
ゲルギエフやブーレーズのファンが羨ましい
0778名無しの笛の踊り
03/09/09 23:04ID:2XnMDbrn0779名無しの笛の踊り
03/09/11 02:19ID:???最近のDGは糞なので、ブーレーズもひどいもんですよ。
ブーレーズのライヴ音源は可能な限り聞きたいし、来日公演もできるだけ行くように
してるけど、DGのCDはほとんど買わなくなっちゃった。
ラトルに関しては、EMIは今後はCCCDになっちゃったので、音質がどーのこーのと
いう以前の問題になっちゃいましたね。フィデリオ、買うのやめますた。(泣
0780名無しの笛の踊り
03/09/11 19:10ID:9cqW/U9l輸入盤で一枚1890円と結構な値段だけど。
0782名無しの笛の踊り
03/09/12 01:04ID:???米国で導入が進まない「コピー・コントロールCD」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20030911/1/
0783名無しの笛の踊り
03/09/12 16:33ID:tONiK8y1音だけみればアバドの切れのいい
方が好きだ。
0784名無しの笛の踊り
03/09/12 20:37ID:Ez6d/Zd7曲によって音の響かせ方を変えてないかいな、アバドもラトルも
アバドの○○の演奏の○○箇所の響かせ方がよい
とか言うのなら分かるのだが･･･
0785名無しの笛の踊り
03/09/12 20:38ID:???|ラトルとベルリンフィルって来年日本で何やるんですか？
＼＿＿ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／■＼∩
（ ´∀｀）ﾉ
＿（つ ﾉ＿
＼￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣||
|| ||
0786名無しの笛の踊り
03/09/12 21:06ID:???あとシューマン４番、ブラドイツレクイエムってのもアリそう
0787名無しの笛の踊り
03/09/12 21:21ID:???0788名無しの笛の踊り
03/09/13 15:42ID:HWa0NGAF以前のベートーベンも次のプレスからCCCDですか？
0789(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/09/14 06:22ID:???規格番号も異なりましゅ。米英向けは通常のCDでしゅ。
0790名無しの笛の踊り
03/09/14 07:39ID:???CD化されませんかね〜
0791名無しの笛の踊り
03/09/14 07:41ID:???いました。昔とおんなじ髪型。
0793名無しの笛の踊り
03/09/14 12:50ID:???しかしバーミンガムとの来日公演の時は、当日券もあったのに
いつのまにか、こんな大スターだもんなぁ
0794名無しの笛の踊り
03/09/14 12:50ID:kA1lSMPc輸入盤は既に出回っている。
0795名無しの笛の踊り
03/09/14 13:05ID:???そうなのか、ありがとう。
ＣＣＣＤしか見かけないような気がしてたが、
よく探せばＣＤもあるのね。
そんじゃ買ってやるとするか。
0796名無しの笛の踊り
03/09/15 22:10ID:oKHf++uI岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0798名無しの笛の踊り
03/09/16 00:37ID:vj7u40N4岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0799名無しの笛の踊り
03/09/16 21:53ID:KEH9Fgniラトルの80年代のブラ２の演奏とか聞いたが、
場内は大感動の嵐だったぞ・・・もちろん私も感動した
較べるのも変な話だがあの頃のアバドの演奏よりも感動した
聴衆もヨーロッパの耳の人たちだったが
皆大満足の表情で帰っていってたよ
オケも確か名門オケだった（昔過ぎて名前忘れたが・・・）
日本が辺境の島国で権威やネームバリューがないと
だれも見向きもしない状況のため､当日券で入れる状態だったのだろう
0800名無しの笛の踊り
03/09/16 21:56ID:???ラトルなど、ムーティに比べたらゴミ@オペラ
0801名無しの笛の踊り
03/09/16 22:22ID:39RkguCIムーティも、昔はいい指揮者だったよね。
本当に惜しいことをしたね。
0802名無しの笛の踊り
03/09/18 08:08ID:???0803名無しの笛の踊り
03/09/18 09:58ID:???0804名無しの笛の踊り
03/09/20 00:26ID:oHWs4kAL0805名無しの笛の踊り
03/09/25 22:29ID:fgpxi72r0806名無しの笛の踊り
03/09/30 01:55ID:kvuxCF0j外国盤でＣＣＣＤではなくて普通のＣＤは売っていないのでしょうか？
0807名無しの笛の踊り
03/09/30 02:59ID:???英国盤はどうなんだろう。
0809名無しの笛の踊り
03/09/30 18:48ID:???0810名無しの笛の踊り
03/09/30 21:20ID:???全集買ってない人が買うのでしょうかね
0812(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/09/30 21:32ID:???CS-PCMのザルツブルク・ライヴの方が音がほぐれていて、見通しが
良いでしゅ。BSのライヴはそれとは別音源のようで、マイクもオフ気味。
悪くは無いでしゅが、低音が軽いでしゅ。
0813(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/09/30 21:36ID:???0814名無しの笛の踊り
03/09/30 22:43ID:Ch+qA9J1済みません。ＭＤＴってどこの店（何のこと？）でしょうか？
知らないのでお教え下さい。
0815名無しの笛の踊り
03/09/30 23:05ID:???MDT Mail Order - Export Site
http://secure.mdt.co.uk/MDT_Exp/index_exp.htm
0816名無しの笛の踊り
03/09/30 23:09ID:???ありがとう。
アルゲリッチもあるかな？
0817名無しの笛の踊り
03/09/30 23:29ID:???いままで、暫くEMIは買わないで様子見と思っていたけれど
これで、また買えます。
アルゲリッチのCCCD２枚は､イギリスでは発売されていないのかな。
0818名無しの笛の踊り
03/10/04 19:16ID:???すごく良かった
文句なし
0819名無しの笛の踊り
03/10/04 19:59ID:???のチケット買うにはどうすればよいでしょう？ Box Officeに
電話かけましたが、売り切れてます。
日本国内在住です。
0820名無しの笛の踊り
03/10/06 00:47ID:???0821名無しの笛の踊り
03/10/07 10:57ID:u1lyi3mD0822名無しの笛の踊り
03/10/07 12:47ID:???0824名無しの笛の踊り
03/10/13 13:08ID:8a6r4LV70825名無しの笛の踊り
03/10/13 23:24ID:Fmvi+nOfバラ売りで買った
よかったゾ
0829名無しの笛の踊り
03/10/23 21:17ID:oepBQMG/リリースしてほしいものだ。グラモフォンでラトル聴くと
きっと良いに違いない、少なくともEMIよりはかなり。
0830名無しの笛の踊り
03/10/28 22:32ID:d1PzrEiL中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0831名無しの笛の踊り
03/10/28 22:33ID:d1PzrEiL中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0832名無しの笛の踊り
03/10/28 22:33ID:d1PzrEiL中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0833名無しの笛の踊り
03/10/28 22:34ID:d1PzrEiL中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0834名無しの笛の踊り
03/10/28 22:34ID:d1PzrEiL中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0835名無しの笛の踊り
03/10/28 22:35ID:d1PzrEiL中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
0836名無しの笛の踊り
03/10/29 23:23ID:8iK20CLu0837名無しの笛の踊り
03/11/01 21:21ID:Y1BRc64f出だしから、きらめくような音色の音のシャワーを浴びせられて
昏倒しそうになりました 最高の演奏ですね これは
0838名無しの笛の踊り
03/11/01 23:44ID:Jn2yk0y30839名無しの笛の踊り
03/11/02 09:49ID:V+I89vxiどこ行きゃ売ってる？
0840名無しの笛の踊り
03/11/02 21:13ID:nx54uDfL中古屋でレッドラインシリーズが安く売られていたものを購入しました。
爽やかで心地よい演奏だ。若きラトルの才能が見える。
この交響曲のキモである３楽章も水準以上の出来で満足できる。
0841名無しの笛の踊り
03/11/02 23:09ID:+GKxTM8w0842名無しの笛の踊り
03/11/05 23:18ID:Xgap8Px1情報があってもいいような・・・
曲目とか、誰かわかりませんか？？
0843名無しの笛の踊り
03/11/05 23:22ID:0NYe8+950844名無しの笛の踊り
03/11/06 01:37ID:9WXHFc+Dちゃんとした舞台じゃやらないのですか？！
0846名無しの笛の踊り
03/11/12 13:15ID:GknY7j+dこれは絶対誰もが思ってること。あんな下手糞なウィーンフィルは初めてきいた（東京公演）
実はベルリンでのマラ５も生で聞いたけど、ただ早いだけ。
ベルリンフィル独特のサウンドは全く聞けなかった。
ラトルは音色というものを創造できない。悲しいけど。オペラは絶対できないはず。
ラトルはバーミンガムぐらいの地方オケで実験していたほうがいいと思う。
彼のせいでオーケストラの個性や近代弦楽器のサウンドが壊され手しまうと思う。
実際ウィーンフィルにはラトルアレルギーがあるらしい
ライナーキュッヒルもインタビューでそういってた、指揮者にプロとして従っただけだって。
ウィーンフィルとのベト全集はその最悪の結果だ。あれはめちゃくちゃ。
0850名無しの笛の踊り
03/11/13 10:06ID:zjKKj1bh>>847
どうかな？
ラトルはもうのびない
0851名無しの笛の踊り
03/11/13 11:26ID:sD0OpKPmフルヴェンにならって、ライプティヒで御指名待ちの指揮者に
バトンタッチする？
0852名無しの笛の踊り
03/11/13 22:29ID:k1mlgCRgべト全は悪くないと思うけどなぁ？
0853名無しの笛の踊り
03/11/15 06:10ID:3+b8unu/実演を聞きましたが、やはり音が薄いという印象ですね。
曲はバルトーク、リゲティのヴァイオリン協奏曲、とベートーベンの田園。
田園になるとラトルが何もすることが無くなってしまうような感じです。
0854名無しの笛の踊り
03/11/15 07:00ID:1F4El6ct結構よく感じましたけど。
0855名無しの笛の踊り
03/11/15 09:48ID:B0tiJ3Vy0856846
03/11/16 14:23ID:WO7LoZygラトルの生演は東京でもベルリンでも聴いた。
が、上に書いたように全然心に響かなかった。
ベト全集も全然駄目だった。
しかしラトルには正直期待している。
停滞したクラシック業界に光を与えて欲しい。
というわけで、君達のご推薦のラトルの録音ってのを
俺に紹介してくれないか？
すぐにアマゾンでクリックするので。
0857名無しの笛の踊り
03/11/16 15:19ID:VtHcpXFb録音して欲しいのはハイナー・ゲッペルスの曲（今年９月にベルリンで
演奏したの）
0858名無しの笛の踊り
03/11/16 21:42ID:2awwzqbw誰もが絶賛する録音はいまのところないねえ。個人的に好きなのは
たくさんあるけれども。
まあ、基本的にライブの人だからね、ラトルは。
自分は何度も心に響いた演奏を何度も聴いたよ。
0859名無しの笛の踊り
03/11/16 21:46ID:66ryNp1P0860名無しの笛の踊り
03/11/16 22:08ID:UObWiLdmウォルトン交響曲第1番
ハイドン交響曲第60番「うかつもの」
シェーンベルク「グレの歌」
それからシベリウスの諸作品 あたりか？
0861名無しの笛の踊り
03/11/17 04:09ID:ZXg7IKG1は良いね。
0862名無しの笛の踊り
03/11/17 10:47ID:pYgPeVda実際それらは聞いていないのだが、イギリス物はいいよね。
シべリウスはいまいちぱっとしない気がするんだよな。
まあ、べルグルンドとかあるし、比べるとね。二ールセンは良かった
気がするが、全集とか無いのかなあ。
0863846
03/11/17 16:24ID:R5y+k/Foとりあえず、マラ１０とか注文してみました。
折角の意見を反映できてなくてすみませんが、１０番好きなんで。
他のは後日。
しかしですね、今日彼のベト３をまた聞いたんですけど・・・
はああ・・・なんでああなるのというぐらい幻滅です。
切れ味がいいとかいうけど、ＶＰＯ音ばらばらじゃん
あの程度の切れ味なら、もっと巧くて爽快な演奏はいくらでもありそう。
まあ好き嫌いの問題なんだろうけどさ。
何と言えば良いのかね・・・奇をてらってるというか
「斬新」を狙いすぎで、ただの「仕掛花火」みたいになっていて
こう・・音楽のライブの有機的な絡まり具合とでもいうか
弾いている人間の熱とか即興みたいなのが感じないんだよね。
東京で６番聞いたときもそう思った。
ていうかあの日はブレンデルだけがよかった。
0864良かったらお試し下さい
03/11/18 00:24ID:Owek+RiYダフニスとクロエ
シマノフスキのスターバトマーテル、交響曲３番、ヴァイオリン協奏曲１，２番
意外な線でブルックナーの７番 これらは全部バーミンガム市響
Ｒ.シュトラウスのメタモルフォーゼン（Wph、マラ9のフィルアップ）
ラジオとかで流れたのだと（海賊盤で出てるかどうか不明）
Ｒ.シュトラウスの町人貴族（Wph定期）
マーラーの４番（シェーファー、BPO定期）
バルトリとやったハイドンのオペラアリア集（啓蒙時代管、ザルツ）
マーラーの２番（Wph、ザルツ）
0865名無しの笛の踊り
03/11/18 00:27ID:Efeem+QMでも、そこまで革新的で奇をてらっているという感じはしないなぁ。
いままでのガーディナーやアーノンクールあたりで切れ味するどい演奏は
十分な域に達していて、ラトルはさらに一歩踏み込んでいる気がする。
だから、じっくり聴くと結構面白い。
0866名無しの笛の踊り
03/11/18 00:54ID:Po8OWuvPマーラー4番は裏青あり。
啓蒙時代管とのハイドンは、交響曲だけ裏青であったような。
他にエアチェックものでおすすめは(いずれも裏青あったはず)
ブレンデル、Wphのジュノーム
BPOとのマーラー6番
CDだとシェーンベルクの室内交響曲、期待もよいね。
0867名無しの笛の踊り
03/11/18 01:33ID:Op/etiPfそうそうシマノスキーのロジェ王を忘れていた。あの演奏はすばらしい。
0868名無しの笛の踊り
03/11/19 16:06ID:U/vynmXDプレヴィンやロストロとくらべてラトルのが群を抜いて良いわけでもないし、
コンドラシンとロジェヴェンのほうが確実に凄いからね。
0869名無しの笛の踊り
03/11/19 17:03ID:j/jf7Hoo「ここからは一気にスビトピアノで・・・」
書きかき・・・
「ここはそのまま行くと（矢印）」
書き書き・・
「さあ、じゃあもう一度あわせて見ましょう！」
0870名無しの笛の踊り
03/11/20 04:56ID:9FM1ti/Fそれが全体を統一するようなコンセプトに繋がらないんだよね。
いったいアンタ最終的にナニがやりたいのよ、と聞いていてよく思う。
それがCDの決定打、代表盤の無さの原因じゃないかな
0871名無しの笛の踊り
03/11/22 13:02ID:40aCcZUV0872名無しの笛の踊り
03/11/22 14:07ID:yjmCbhio0874名無しの笛の踊り
03/11/22 17:16ID:XifQatKv0875名無しの笛の踊り
03/11/22 20:07ID:lq8qt6mNあえてそのように指揮することはないようだ
あくまで「対話的な音楽」として演奏したべト全は圧巻だった
まさに旋律と旋律が会話しているようだった
0876名無しの笛の踊り
03/11/23 01:18ID:Y2VS26A30877名無しの笛の踊り
03/11/23 01:38ID:jPdNeAVQどちらも聴いたことありません。
0878名無しの笛の踊り
03/11/23 03:22ID:tDq3uZeoベトに関してはラトルの圧勝でしょ。
アバド＝ウィーンの方は未聴なのでわからん。
つーか、ラトルのベト全は俺的にはベストに近い。特に２，５，８あたり。
0879名無しの笛の踊り
03/11/23 10:03ID:GRAxx+2y0880名無しの笛の踊り
03/11/23 11:40ID:OvRxWDHp今更伝統的な演奏をされてもなあ、って感じもある。
メータやバレンボイムやムーティあたりがもう一人増えるぐらいなら、
今のままのラトルでいい。
本当に伝統的な解釈が聞きたければ、こいつらの指揮で聞けばいいわけだし、
気に入らなければベームあたりの昔の録音を聞いてればいいわけだ。
0881名無しの笛の踊り
03/11/23 22:16ID:Junx1Gyi私の場合、ラトルの精妙なベト2を聴いた後では
あの演奏以外は物足りなくて聴けなくなった･･ホントに素晴らしかった
0882名無しの笛の踊り
03/11/26 02:10ID:uuIIGKGr「今でもある種の響きをオーケストラから引き出したい時はブーレーズと同様の指揮をすることがある」と自分で言っていた。
0883名無しの笛の踊り
03/11/26 15:26ID:J+uU/Quoなんかマスコミとかに騙されてねえか？俺ら。
どのフレーズも「前のめり」というより、正直「滑ってる」し、
弦楽器の駆け上がりとか全然小節にはまってないし
「本当にウィーンフィルなの？」と思うくらいパサパサの音だし。
ホルンとか浮かび上がって全然弦楽器と溶けてないし。
俺にはウィーンフィルのそのものが、意図的に下手に引いてるのか
もしくは「投げやり」になっているかのように聞こえてならない。
あんな「鳥のささみ」みたいな音楽が、今世紀の目指す音楽だとしたら
なんかクラシック音楽はもう終焉なんだな・・・と思ってしまう。
あの演奏のどこに「粋」や「艶」というものがある思う？
0884名無しの笛の踊り
03/11/26 16:01ID:5hfHd0uvレスを読ませていただく限り、ラトル／VPOだけがどうこう、というわけではなく、
古楽器および古楽器奏法の現代オケのすべてがお嫌い、ということでしょうか？
確かに、自分の周りにも結構そういう人はいます。
自分は嫌いではないですが、どうも最近の若手〜中堅どころの指揮者がみな
付和雷同的に似たようなスタイルを採りだしているのは、確かに「ﾊｧ?」と
思わないでもないです。
「俺は大編成オケで昔ながらの奏法で行くぜ。エロイカ１楽章末尾も
トランペット追加するし、第9はもちろんワーグナー版だ！」
とかいう奴が１人くらいいても良さそうなもんだけど。
0885883
03/11/26 16:45ID:J+uU/Quoレスありがとう。
いや、自分はガーディナーとかは結構好きです。
彼には何かこう「美学」があるというか。とりあえず演奏が美しい。
別に古楽器的演奏法が全て嫌いというわけではないです。
ただラトルのは・・・・俺が気に食わないのは
フレーズが縮こまって歌いきれてないとでもいうか、
そう・・・音楽」でないんだよなあ。
時代考証だとか何だのの理論武装は鼻につくくらい表現されてんだけど。
端的に彼の演奏を言えば、さくさく進んで、メリハリだらけ。
これだけじゃん。
そりゃ、フルヴェンやクナばかり聴いていた人には「斬新」かもしれんが、
あの演奏のどこに、メロディーや和声の美しさを堪能できるのか？
「歌」があると思う？
電化製品よろしく、小さくて機動性のよいものが音楽でも好まれる時代なのかね？
0886名無しの笛の踊り
03/11/26 17:17ID:cT4Rb5dU0888名無しの笛の踊り
03/11/27 01:38ID:kxOStOIdこの人の２５歳（１９８０年）の時のフィルハーモニアとやったホルスト「惑星」の火星は本当に素晴らしいと思う
0889名無しの笛の踊り
03/11/27 02:10ID:2iRpYMIj他は相当好きなんだが、ベルリンで全曲聴いたときもNHKの中継で
見聞きしたときも、5番は違和感があった。楽器編成がバランスを
欠いて4楽章の金管の仰々しさを弦楽器が支えきれていないし、
全体に少し重心が重くなって、乾いた感じが薄かった。
2001年ツアーより前の確か1999年のヨーロッパツアーで演奏してた
ときのは素晴らしかったのだが。
0890名無しの笛の踊り
03/11/27 02:41ID:BEaN6CKmVPOの反乱？
0891名無しの笛の踊り
03/11/27 05:22ID:m96d8gKq0892ベト全
03/11/27 07:45ID:vG5qTHLyEMIの評判が悪いのは、雑音を消去するためにフィルターかけまくって、その後イコライザーで補正しているのではないか？それで印象がちがうんかいなと思う。
この点は業界の人の意見希望。
’02ウィーン芸術週間でベト５はのべ３回演奏されていて、公演によりオケのメンバーが違っていたらしく、ライナー・キュッヘルはその内一回しか出ていなかったらしい。らしいというのは、ムジークフェラインで会った日本人同士の会話なので、間違いかもしれない。
公演の後援が正式のものとそれに便乗した企業とでは扱いが違う。まるで長崎くんちのようだが、現地に住んでる日本人からも聞いた。パンフレットみてもわかる。
意見求む。
0893名無しの笛の踊り
03/11/27 18:48ID:fS++rTbF>ハプニングがあったのだが、これも全く痕跡もない。
これって２階左サイドのバルコンからご婦人が「ブラボー！」と叫んで、周囲が
シーシーと諭す？中、ラトルが指揮台から振り向いて「ダンケ！」と言ったことを
指しているのでしょうか？その後聴衆はラトルに向って拍手した微笑ましい瞬間
でした。この時5/4の15時30分からと5/5の11時のコンサートを聴いたのですが、
他の１回のコンサートは何時行われたのでしょうか？
無かったように思うのですが･･･
それともリハーサルに潜り込んだとか？
0894名無しの笛の踊り
03/11/27 20:01ID:KCENXigGブラボーのときは、当日券で一階バルコンをとれた人がいましたし、立ち見がすごく安く(1000円でおつりがきた)て、ORFは生放送していたようですし。うらやましいですね。
時に、いずれの日も開場までは階段の下で誰も入らないように厳しくガードしていましたけど、そのときにリハーサルをやっていて、それを録音にまわした可能性はいかがでしょう。
水を差すようなことばかりで恐縮です。
というのは、その夜ブラームス・ザールでバシュメットを聴いたときは、あっさり入場できたのでした。そのときに大ホールもちょっと徘徊できたものだから。
Abend Kassaで並んでいたらバシュメットも前から７列目で聞けましたので、日本のような席取り競争がないのもすばらしい。
HISなどで安く行けば、決して贅沢なものでもないですよ。
0895名無しの笛の踊り
03/11/29 12:23ID:nu3GWScC0896名無しの笛の踊り
03/11/29 12:48ID:1VqOh/oAおれはどこがいいのかぜんぜんわからない！
でも第７はいいと思う。
0897名無しの笛の踊り
03/11/29 13:33ID:fLwmwLfc真面目にひけウィーンフィル！
0898名無しの笛の踊り
03/11/30 20:54ID:zJwWI0iA好きになれませんでした
が、聴き重ねるにつれて､ラトルの言うところの対話的な音楽という意味が
わかってきた気がします
最近では、全く違和感がなくなりました
0900名無しの笛の踊り
03/12/01 08:37ID:di6yFOUB0901名無しの笛の踊り
03/12/01 09:50ID:KyEjsivb0903名無しの笛の踊り
03/12/01 16:01ID:4MVBYz7e俺の予想では、ラトルはこのまま不完全な作品を量産しながらこの世を去るだろうと思う。
この歳になっても今の状態ということは、それが彼の限界というか本質なのだと思う。
0904名無しの笛の踊り
03/12/01 16:28ID:faRqK05iピリオド演奏？
マーラー？
イギリス音楽？
現代音楽？
どれもやるけど、これはスゲエってのが無い。
アバドもそうだったがな・・・・
0905名無しの笛の踊り
03/12/01 17:52ID:o5yCUNpJベートーヴェンの最後の弦楽四重奏曲のアダージォだったが、これは素直に
心に沁みた音楽だった。こういう音楽ができるんだから、ＢＰＯとじっくり
腰を据えてつき合っていってほしいと思う……。就任一年目はおもちゃ箱を
ひっくり返した公演が続いたようなもんだと思うのだ。
指揮者にとっては、あまりに多様化した価値観の中で自分のスタンスを見出
さねばならない、大変な時代だとは思う。同世代の人間だし、漏れは長い眼
でヲチしていくよ。
0906名無しの笛の踊り
03/12/01 18:10ID:KyEjsivb0907名無しの笛の踊り
03/12/01 23:07ID:+ry/aisX個人的趣味ではワーグナーも素晴らしかったのだが。
0908名無しの笛の踊り
03/12/02 00:34ID:Rk9T3TZe特にマラ７は、ほんとに目の前で起こっていることか？と思うくらいだったよ。
あれで一気にラトル開眼した俺としては、
もうあれを聴かせてくれただけでラトルをけなす気にはなれないんだがなあ。
0909名無しの笛の踊り
03/12/02 12:10ID:xrWdyl5BCDが全部名盤なんてことはないのだからね。バーミンガムの録音がベルリンより迫ってくるものがあるのは何故か？
ベルリンへ行きライブをみるべきか？
真髄に迫る情報はないものか？
0910名無しの笛の踊り
03/12/02 13:47ID:W8DOb/BL正直がっくりしました。サーカスみたいでした。
0911名無しの笛の踊り
03/12/02 15:13ID:NGYL6d9y現地に行って実演を聴くのが一番いいと思われ。
（何でもそうだけど、ＣＤはやはり缶詰。商品でしかない）
>>909さんのいうとおり。ベルリンでライヴを聴くのが一番。
機会があって、９月末のハイドンを聴いてきたけど、
あんなに楽しそうに演奏する（出来る）ハイドンを聴いたのは初めて。
まだ５０前でしょ？ 出来、不出来はかなり激しく出る時期だろうし、
いろいろやってみて、何が自分の得意レパートリーとして今後残るのか
ずっと思索、模索している時期ではないか、と思われます。
マラ５はもしかするとラトルのレパートリーに残らない作品かも。
私も映像でしか見られなかったけど、ちょっと「？」だったし。
今某歌劇場の監督やっている人みたいに、７０近くなっても
とっかえひっかえして自分のレパートリーを築けない人とは
大違いだと思うけど、言い過ぎ？
0912名無しの笛の踊り
03/12/02 15:17ID:W20nTGnfオケを自分のものにするのにあんがい時間がかかる
客演に消極的だったのもそのせいかな
あと５年くらい俺は静観するつもり
0913名無しの笛の踊り
03/12/02 15:37ID:NGYL6d9y「不器用」に禿同１票。BPO、まだ２年目だし。
あの棒でオケとコミュニケーションとるの、案外むずかしかったりして。
0914名無しの笛の踊り
03/12/02 16:12ID:tiI1rWJB最後の３行は超禿同。
今は、自分がＢＰＯを使って何ができるのかを模索している時期と思うのが
いいんではないかと考えている。模索している過程をおもしろいと思うか、
そんなプロセスなんか見たくないと思うか。
後者だったら２０年くらいじっと待ってみればいいかと。
0915名無しの笛の踊り
03/12/02 16:57ID:jcKjsUefいやあ、俺は同じようなもんだと思うな。
そもそも音楽家としての資質が似てないか？
構築力はないけどそれらしい雰囲気を出すのに長けてるとこなんか。
0916914
03/12/02 17:14ID:tiI1rWJB漏れ的にはじぇんじぇん似てましぇん。
0917914
03/12/02 17:31ID:tiI1rWJBごちそうさま〜な瞬間もあるけれども。
0918名無しの笛の踊り
03/12/07 01:00ID:ajJvZOET自分の音楽ってものをそう簡単には完成させないぞ、という等身大の
アプローチを目指してる気がする。
0919名無しの笛の踊り
03/12/07 01:20ID:BrU2wGV5だいぶ損してると思うんだけどな。
0920名無しの笛の踊り
03/12/07 01:29ID:ly817GXIＤＧか？ソニーか？
シャンドス
0922名無しの笛の踊り
03/12/07 08:20ID:/Fwh+OUW> 今某歌劇場の監督やっている人みたいに、７０近くなっても
> とっかえひっかえして自分のレパートリーを築けない人とは
> 大違いだと思うけど、言い過ぎ？
その某監督（馬鹿丸だしだなコリャｗ）やアバドですらコイツの歳には全然マシだったぞ。
まあラトルなんてのはレパートリー自体ねえわな。
どれもこれも底の浅い見え透いたハッタリかます演奏ばっかｗ
正攻法じゃ他の指揮者に敵わないから奇を衒う事しか出来んわけでさ。
楽器のバランスも響きも汚いしありゃよほど耳悪いんだろうな。
あんなスカスカのベートーベンやマーラーいいなんつってんのは聴いてる奴も難聴かもなｗ
ＣＤも若い頃から随分買ったけど繰り返して聴くのはないゴミばっかだ。
いいのはかろうじてまあ「グレ」と「ポーギーとベス」位か・・・。
性格良さそうなとっちゃん坊やだから楽員にウケは良いんだろうが、
あんなのが音楽監督じゃフルベンもカラヤンも草葉の陰で泣いてるわな。
0923名無しの笛の踊り
03/12/07 13:02ID:x1HYKdj0みたいな底の浅い香具師が、20年後に大御所になってしまったラトルについて
「漏れはラトルが大御所になるであろうことはとっくの昔に解っていたよ」
などと、したり顔で自慢するんだろうな。ま、顔が見えない掲示板のメリットだ罠ｗｗｗ
0924名無しの笛の踊り
03/12/07 22:42ID:PmQjFxBH完成度の高い演奏を聞かせていたね
ブラ２なんかでも実に堅実でそれでいて新鮮な演奏だった。
前の方のレスに見られるような超絶的な演奏も既にその頃から
あったね
最近のラトルは、本当に凄い
自分の耳で聴いてみて、つくづく最高の指揮者だと感じている
トスカニーニやフルヴェンの録音を数十年愛聴してきたが
いまでは完全にラトルの演奏の虜になった
0926名無しの笛の踊り
03/12/08 00:05ID:JlSmfVpaちゃんと知らないんだろうね。
0927名無しの笛の踊り
03/12/13 14:57ID:O6cEYig10928名無しの笛の踊り
03/12/14 01:23ID:CPfyYfsT0929名無しの笛の踊り
03/12/17 14:27ID:S9DXNF7l0930名無しの笛の踊り
03/12/17 14:31ID:lEovEEVlで、１曲だけフォーレｗ。
プログラムの詳細はＢＰＯのＨＰに出てますよ。
0931名無しの笛の踊り
03/12/17 16:33ID:4Nijzb7vあのコンサートは素晴らしかった。放送局が番組用に録音していたみたいなので、
いつの日か出てこないかな。
そういえば、「運命」の日はがらがらだったねぇ。今では考えられない。
0932名無しの笛の踊り
03/12/17 19:38ID:V5V5GHelそれってベト5の方ですか？NHKで前にやってたドキュメンタリーですよね。
マラ7は私の目の前で大学生らしき２人連れが堂々とＭＤ突き出して録音してました（笑）
ところでロンドンでラトル／啓蒙時代管聴いてきました。
メシ食いに行ってきてからどんなんだったかカキコしたいと思います。
がんばって書きますんでいじめないで下さいね。
0933名無しの笛の踊り
03/12/17 21:01ID:S9DXNF7lおっDianne Reeves！
個人的には今、2番目に実力のある現役シンガーと思っていますｗ
このコンサートはCD化が楽しみだ CCCDじゃなければ
0934930
03/12/22 15:17ID:MURXnQug啓蒙管、聴きたいなあ。
>>933 つーわけで、コンサート逝ってきますわ。
0935名無しの笛の踊り
03/12/24 09:50ID:7O1/5dyf0936啓蒙時代管ロンドン公演
03/12/24 12:17ID:mU+C6MN1（１）12/14 クイーンエリザベスホール
ブラームス 悲劇的序曲
シューマン ヴァイオリン協奏曲（Vl.ツェートマイヤー）
ブラームス ハイドン変奏曲
シューマン 交響曲４番（第１稿）
（２）12/15 ロイヤルフェスティバルホール
シューマン 歌劇「ゲノヴェーヴァ」序曲
シューマン 夜の歌（オケ伴付合唱曲）
ブラームス ドイツレクイエム
現代曲のないラトルにしては珍しいプログラミングですが、
Bph定期の前哨戦？な見た感じです。
0937啓蒙時代管ロンドン公演
03/12/24 12:18ID:mU+C6MN1出だしからアタック＆アクセント強めでキリキリした演奏かと思っていたら、
それなりに速いテンポながら意外にアタック柔らかめで、重めに鳴らしてました。
次の間奏的な部分ではかなり重々しく、引きずるような表情を出していて、
弦による穏やかな主題へ移行する時に、すっとテンポを上げて、
表情をはっきり切り替えるという冒頭部分の一連の演出はダイナミックで、
小曲ながら全体にわたってかなり複雑な気分が出ていたと思います。
ちょっと交響曲の冒頭楽章に思えるような演奏で、
これなら１番や３番辺りもいいかも、と思えました。
ちなみにオケの配置はヴァイオリン８台を両翼に、
コントラバス５台を最後方に並べた古典的なものです。
0938啓蒙時代管ロンドン公演
03/12/24 12:19ID:mU+C6MN1あまり演奏されない曲ですが、ツェートマイヤーはよく演奏しているようで、
私が１枚だけ持っている同曲CDもこの人が弾いています。
それでラトルとの演奏なのですが、これはすごかったです。
まずこの曲のソロ部分は気分でどんどん旋律が変わっていって、
華やかなカデンツァもなく、どんな曲なんだかよくわからん感じなのですが、
ツェートマイヤーは刻々移り変わる旋律の「気分」、時に嘆き、沈み、
時に安堵し、喜び、時にあれこれ思いを巡らし、といった変化に、
もの凄い集中力でぴったり寄り添っていきます。
オケの伴奏は比較的わかりやすい主題を奏でるのですが、
ラトルはあまりオケを立たせず、ツェートマイヤーの方を頻繁に見て、
ソロを支える（時に励まし、慰める）ように、
遅めのテンポで柔らかく伴奏を付けていきます。
ツェートマイヤーの音色が細めで、旋律も神経質な感じなので、
まるで躁鬱病の患者と医者のやりとりを聴いているようです。
３楽章など、割と「歓喜の主題」みたいなノリですが、
ラトルは全然輝かしくなく、まるで慰めるように優しく鳴らすので、
３楽章になっても患者と医者のやりとりが続いているようで、
とてもエンタティメントな協奏曲には聞こえません。
客席では寝てる人が多かったですが（笑）
なんだかすごいものを聴いたような気がしました。
0939啓蒙時代管ロンドン公演
03/12/24 12:20ID:mU+C6MN1これはＦＭで今年のプロムスのライブが流れたのでだいたい分かります。
もっともあちらはオケがBphでしたから、鳴り方なんかはかなり違います。
最初のテーマは、無造作に音が出てきて、かなり素朴で田舎っぽい感じです。
Bphでもそうやってましたが、古楽オケだとなおさらです。
それが変奏になった途端、音色が突然複雑になって、
まるで天気が急に曇りに変わったようです。
この辺りのラトルの演出は、好き嫌いは大きいと思いますが、
あれだけオケの音をコントロールできるというのは、
ナマで聴くと驚異的なものを感じます。
この後も内声や木管、低弦の強調など、得意技を交えつつ、
各変奏の性格をきっちり描き出して、見事でした。
テンポは、ブラームスではあまり急激にはいじらないようです。
0940啓蒙時代管ロンドン公演
03/12/24 12:22ID:mU+C6MN1アイデアに満ちあふれていて、とても全部を覚えておけないようなものでした。
ベト全やマーラーで聴かせる、テンポや音量の極端な変化やパートの強調を、
かなり過激につぎ込んできて（特に１、４楽章）、
速いところのテンポは強烈に速く、遅いところは重々しく遅く、
聴いていると目が回るかのようです。
正直、OAEがついていけてないところがいくつかありましたので、
これはやっぱり、名手揃いのBphで聴いてみたいと思わせるものでした。
ですがラトルのこういう演奏を聴くと、
細部ばかりで全体が...という例の批判をしたくなるのだろうなあ、
と思わせてもくれるんですが。
それにしても、このシューマンの４番は、かなり激しかったと思います。
最後は大ブラボーが飛んでました。
１日目は以上です。また、２日目の感想をカキコしたいと思います。
0941名無しの笛の踊り
03/12/24 14:42ID:gvj8gT6Xでも2時半には終わるんじゃないかな?
0942名無しの笛の踊り
03/12/26 19:06ID:tiF1clK4ＣＤ版で聴くより、ＮＨＫBSで放送されていた方のほうが
聴きやすい感じなんです｡
なんというか聴こえ方というか､オケからの距離感が違うというか
うまく言えないんですが。
こういうことにお詳しい方おられますか？
0943名無しの笛の踊り
03/12/26 19:14ID:InObtnTS0944名無しの笛の踊り
03/12/26 19:17ID:Lcm5bAck音源が違うんですわ。
NHKの方は、ほんとにその場の演奏で、
映像と合わせてみたときに快適になるようにミックスされてるはず。
CDの方は、製品用に細かなミスなどを別テイクなどで修正して、
EMIの理念にのっとったエフェクトなどをかけてミックスしているはず。
0945931
03/12/26 19:17ID:CoKko7i+そうです。ステージ脇の音が鮮明な場所だったというのもあったのでしょうが、
個人的にはウィーン・フィルとのチクルスよりも感銘を受けました。
ＮＨＫで放送されたドキュメントを観て、残りも聴きたいなぁと…。
0946名無しの笛の踊り
03/12/26 19:20ID:CoKko7i+確かにそうですね。以前、ＦＭで放送されたＢＰＯとのマラ１０もＣＤのものよりも
鮮明な音でした。たぶん、ＥＭＩのエンジニアが音をいじりすぎているせいではないか
と想像していますが。
0947名無しの笛の踊り
03/12/27 14:55ID:BATaX7qR0948名無しの笛の踊り
03/12/31 11:58ID:Ni0iRbrb0949名無しの笛の踊り
03/12/31 19:11ID:TBxWh2LN6・8番はORF収録＆CS-PCMの方が、2・5番は来日公演＆NHK-BSの方が圧倒的にGOOD!
0950名無しの笛の踊り
04/01/01 07:44ID:126XQ0ibなるほど、そうだったんですか。
どちらも味わえるようになるまで
聴きこんでみますー。
0951名無しの笛の踊り
04/01/01 09:14ID:H75aR/wN今後ラトルは青裏に頼ったほうがいいのかな
どのくらい出てるか知らないけど
0952名無しの笛の踊り
04/01/01 09:26ID:Zm5VFxGd0953名無しの笛の踊り
04/01/01 09:57ID:l/r/0uIcラヴェルは名演
0954名無しの笛の踊り
04/01/01 11:55ID:TGR7maol0955名無しの笛の踊り
04/01/01 11:58ID:1jARtMHW0956名無しの笛の踊り
04/01/01 12:47ID:mNE8j74n伸びやかに歌っていたと思う
0957名無しの笛の踊り
04/01/01 12:54ID:cCon5dDsあったとすれば中継しなかったＮＨＫは非難されるべき！
抗議しよう！
0958名無しの笛の踊り
04/01/01 13:18ID:aCbWjjn7ガーシュインは好みじゃないので、何とも。
0959名無しの笛の踊り
04/01/01 14:58ID:LmeOkZuu0960名無しの笛の踊り
04/01/01 15:53ID:2wV6wpca0961名無しの笛の踊り
04/01/01 16:22ID:3VCpNtk1ハイビジョンで放映してくれればいいのに・・・
0962名無しの笛の踊り
04/01/01 16:32ID:io5ncdTiアンコールありました。
フォーレです。
ＮＨＫによる衛星生中継は今回で最後です。
31日の25:25開始では誰も見ないでしょ。
0963名無しの笛の踊り
04/01/01 17:20ID:2wV6wpca1:15〜3:30の事前情報が、1:25開始になったのだからアンコール放送してくれればよかったのに。
ガーシュインが良かっただけに残念。音質も笑やORFよりはるかにGOOD! ドイツの放送局のレベルの高さがわかりました。
0964名無しの笛の踊り
04/01/01 18:36ID:BuGt2g50なのか、激しく疑問だなぁ。あんなん、ワーズワースの指揮でBBCコンサート・オーケストラ
にやらせときゃいいんだよ。
0965名無しの笛の踊り
04/01/02 00:16ID:IsXlWnhiみていてすごーく幸せでした
音質も良かったし
0966名無しの笛の踊り
04/01/02 03:33ID:KNWZKYjXそれでも，ジルベスタは楽しかったよ。
まぁ，これでいいんだと思う。
0967名無しの笛の踊り
04/01/02 04:11ID:S+9Rg7Z4でも、あんなコンサートだったらアメリカのオケにだって出来るんだから
さあ、BPOはBPOにしか出来ないことしようよ！
0968名無しの笛の踊り
04/01/02 10:11ID:aeElihcABPO自身が「昔ながらのBPOらしさ」に飽きちゃったからラトルを選んでるわけで。
でなければ、芸風はもちろんのこと、政治力、金銭調達能力などの面で、
バレンボイムを取った方が何かと有利だったんではないかと。
0969名無しの笛の踊り
04/01/02 12:54ID:dkK2ZeAB0971名無しの笛の踊り
04/01/02 13:27ID:aeElihcA候補の中から最後に絞られた2人がラトルとバレンボイムだった、
というのは、各メディアや2chでも話題になった有名な話だよ。
もちろん、俺だってバレンボイムがいいとは思わないけどね。
>>970
俺は「BPOにしか出来ないこと」なんて書いてないけど…
突っ込み先を間違えてない？
0972名無しの笛の踊り
04/01/02 13:53ID:z8FWQBVnCDも何枚か。すばらしいものもあり、そうでもないものもあり。
ベルリンフィルとも一度聴いてみたいが、チケット入手がむずかしく
なったね。
ただ、BPhが来日しても、おそらくラトル節全開でやるだろうから、
いままでのように、ベルリンフィルマンセーという反応は出にくくなる
のでは？
0973名無しの笛の踊り
04/01/03 01:04ID:57lRAqnm味覚もそうだけど、音楽の感じ方も人によって違いがあるね
同じ人の中でも時間につれて変化していくし・・・不思議だ
0974名無しの笛の踊り
04/01/03 14:52ID:KE2E/mnYカラヤンだってアバドだって同じじゃん。
0975名無しの笛の踊り
04/01/03 15:08ID:iSOdxCJwラトルが８０年に録音した「惑星」の火星は最高だと思う。
ものすごい切れ味・・・なのにｗ
0977名無しの笛の踊り
04/01/06 13:25ID:j+1U0pk50978名無しの笛の踊り
04/01/06 16:09ID:EoCVe3m70980名無しの笛の踊り
04/01/07 12:48ID:+f6+LbAFＵＤＬ「トリスタンとイゾルデ」などなど。
話題のジルヴェスターですが、31日は17時15分開演の予定が
ＺＤＦの中継が17時半から始まるというだけの理由で15分も
遅れて開演。そのために本プロのフォーレとガーシュゥイン
の歌１曲がネグられてしまいました。アンコールもないまま
19時にはきっちり終演。ラヴェルはよかったんですがねえ、
消化不良のプログラムという印象。
まあ、旅行者である身にしては不満でも、ベルリン市民は、
けっこうな御めかしをして来ており、お楽しみはその後の
大晦日パーティと見ました。ＢＰＯはそのための食前酒で
十分なようです。終演後は、ゼクトとジュースがフリーで
供されたので、少しはモトを取ったかと。
ブランデンブルク門のカウントダウンも行ってきました。
ゼクトと花火と野外ディスコ。おまけは花火のトバッチリ
でＵＤＬのビルのてっぺん屋根裏部分の家事騒ぎ……
0981名無しの笛の踊り
04/01/07 12:57ID:+f6+LbAF「火事騒ぎ」でした。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。