★日本の国歌はどんなクラシックがいいと思う？★
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0001名無しの笛の踊り
03/02/13 23:32ID:???俺的にはショスタコの５番第四楽章を国歌にして欲しいんだけど
強制された歓喜というやつで
0002名無しの笛の踊り
03/02/13 23:34ID:???ドイツ国歌はハイドンでかっこいいよね。
0003名無しの笛の踊り
03/02/13 23:34ID:???0004名無しの笛の踊り
03/02/13 23:35ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/13 23:36ID:???0006名無しの笛の踊り
03/02/13 23:38ID:???0007名無しの笛の踊り
03/02/13 23:39ID:???0008名無しの笛の踊り
03/02/13 23:40ID:???日本的音階を尊重してみた選択
0009名無しの笛の踊り
03/02/13 23:40ID:???0010名無しの笛の踊り
03/02/13 23:41ID:???0011名無しの笛の踊り
03/02/13 23:42ID:???それなら強制と抑圧をよく表している（と言われる）最後のティンパニと
大太鼓の同時3発だけで十分かと。国家演奏が短くていいよ。
それでは国家演奏です，皆さまご起立下さい
どん，どん，どん
ありがとうございました，ご着席下さい
0012名無しの笛の踊り
03/02/13 23:42ID:???0014名無しの笛の踊り
03/02/13 23:43ID:???武満のなんかの曲とか？
001511
03/02/13 23:44ID:???○国歌
ｽﾏｿ
0016名無しの笛の踊り
03/02/13 23:44ID:???0018名無しの笛の踊り
03/02/13 23:46ID:???詩はこれ↓
ショーチョー ショーチョー ♪
テーンノーは象徴 ♪
0019名無しの笛の踊り
03/02/13 23:47ID:???0020１です
03/02/13 23:47ID:???0021名無しの笛の踊り
03/02/13 23:48ID:???0022名無しの笛の踊り
03/02/13 23:48ID:???0024名無しの笛の踊り
03/02/13 23:49ID:???0026名無しの笛の踊り
03/02/13 23:50ID:???クラシックは西洋文化だよ
そんなの国歌じゃないよ
0027名無しの笛の踊り
03/02/13 23:51ID:???0028名無しの笛の踊り
03/02/13 23:51ID:2iOCUIe70029名無しの笛の踊り
03/02/13 23:52ID:???みんな声が裏返ってる。
0030名無しの笛の踊り
03/02/13 23:53ID:???0031名無しの笛の踊り
03/02/13 23:56ID:???0032名無しの笛の踊り
03/02/13 23:57ID:???0033名無しの笛の踊り
03/02/13 23:57ID:???0035名無しの笛の踊り
03/02/13 23:58ID:???0036名無しの笛の踊り
03/02/13 23:59ID:???大声で歌ってたよ、「地上の星」。
歓喜って感じだった。
0037名無しの笛の踊り
03/02/14 00:00ID:???0038名無しの笛の踊り
03/02/14 00:01ID:???0039名無しの笛の踊り
03/02/14 00:02ID:???エンディング曲の「ヘッドライト・テールライト」が好きなのだが
0040名無しの笛の踊り
03/02/14 00:02ID:???0042名無しの笛の踊り
03/02/14 00:03ID:???0043名無しの笛の踊り
03/02/14 00:05ID:???0044名無しの笛の踊り
03/02/14 00:05ID:???「贈る言葉」？あれはいいね。
でも、最も日本的で最も美しく、最も日本の国家にふさわしいのは、
やはり「君が代」をおいて他にないと思う。
0045１
03/02/14 00:06ID:???チャイの第四の第四楽章はディズニーみたいでいいね
とかを期待してたのに
0049名無しの笛の踊り
03/02/14 00:08ID:???0051名無しの笛の踊り
03/02/14 00:10ID:???0053名無しの笛の踊り
03/02/14 00:10ID:???いくらなんでも、国歌にクラは無謀。俺も好きでクラばっか聴いてるが、
文化が違う。俺も日本人のはしくれだからな。
実際にクラを国歌にするなんて言われたら、署名活動でもして猛反対する。
>>46
「くれーなずむまちの ひかーりとーかげのーなかー」
で始まる。詳しくは検索してＭＩＤＩでも聴いてくれ。
0054名無しの笛の踊り
03/02/14 00:11ID:???「君が代」みたいにゆったりしみじみした曲がいい。
クラでいえばフォーレの「ラシーヌの雅歌」みたいな曲。
0055名無しの笛の踊り
03/02/14 00:12ID:???こそ国歌！
0058名無しの笛の踊り
03/02/14 00:14ID:???バーンスタイン（？）がベルリンの壁崩壊記念で振った第九なんか格好えかったし
0060名無しの笛の踊り
03/02/14 00:15ID:???だからマラ９だって！
0063名無しの笛の踊り
03/02/14 00:17ID:???「はーれーたーるーあーおーぞーらー たーだーよーうーくーーもよー」
・・・寒気がする。「きーーーみーーーがーーーあーーーよーーーおーーーはーーー」
だな、やっぱ日本の国歌は。
0065名無しの笛の踊り
03/02/14 00:18ID:kgYPwRlY「シンフォニア・ダ・レクィエム」に決まっておろうよ。
0066名無しの笛の踊り
03/02/14 00:19ID:FVjlcsvx0067名無しの笛の踊り
03/02/14 00:21ID:???坂本龍一のメリークリスマス・ミスターローレンスはどうかな。
0068名無しの笛の踊り
03/02/14 00:22ID:???0070名無しの笛の踊り
03/02/14 00:22ID:???0071名無しの笛の踊り
03/02/14 00:23ID:???￣
0072名無しの笛の踊り
03/02/14 00:23ID:???0073名無しの笛の踊り
03/02/14 00:23ID:???0074ゲオルク＝ハリスン
03/02/14 00:24ID:4pBdcaW/欽ちゃんによる「童謡 ふるさと」
あれこそが、世界標準化された旋法による「日本国国歌」にふさわしい。
「ふるさと」をヘンデル風(英国絶対王制風)にアレンジすれば
積極的な日本国歌として最適と思われる。
0075名無しの笛の踊り
03/02/14 00:24ID:???0076名無しの笛の踊り
03/02/14 00:25ID:OoFjDr0u第二の国歌なら「君をのせて」がいいな〜。（クラシックじゃないけど）
＞48
確かにそれでも(･∀･)イイ!!
0077名無しの笛の踊り
03/02/14 00:25ID:???いざ国歌演奏って時にそれが他国の音楽なんて、笑い者以外の何者でもないと思うんですが。
どうしても日本の作曲家で、ってことなら、團伊玖麿の祝典行進曲。
0078名無しの笛の踊り
03/02/14 00:25ID:???0079名無しの笛の踊り
03/02/14 00:25ID:???あれをつかったらどうだ？
0080名無しの笛の踊り
03/02/14 00:26ID:???ゴジラ ゴジラ ゴジラとメカゴジラ〜
0081名無しの笛の踊り
03/02/14 00:27ID:???0082名無しの笛の踊り
03/02/14 00:28ID:???白地に赤く〜♪ってやつね
0083名無しの笛の踊り
03/02/14 00:29ID:???0085名無しの笛の踊り
03/02/14 00:32ID:???「白地に赤く 日の丸染めて ああ美しい 日本の旗よ」
だっけ？小学校の時ならった。いくらクラ好きでも、国歌にクラはやめようぜ。
日本人として恥ずかしい。中島みゆきとか言っても（いや、その曲自体は良いが）、
今の日本のポップスは、結局洋楽のパクリだしさ。
0086名無しの笛の踊り
03/02/14 00:32ID:???0087名無しの笛の踊り
03/02/14 00:32ID:???つけた名前だ 一文字タクマ
たえろ しごき 越えろ限界
力試すにゃちょうどいい
0088名無しの笛の踊り
03/02/14 00:32ID:???0089名無しの笛の踊り
03/02/14 00:33ID:???久石譲。「魔女の宅急便」の曲だっけな。
「薄紅花景色 切なさを知った春」ってな歌詞で始まる。
これが国歌ってのは、非常に想像しにくいけど。
009189
03/02/14 00:34ID:???「あの地平線 輝くのは」とかで始まる「天空の城ラピュタ」の音楽。
いずれにせよ、国歌にはどうかと。
0092名無しの笛の踊り
03/02/14 00:35ID:???0097名無しの笛の踊り
03/02/14 00:38ID:???0099名無しの笛の踊り
03/02/14 00:39ID:???010084
03/02/14 00:39ID:???どうも。その曲なら聞き覚えがある。小学生の合唱曲にありそう。
おれは「君をのせて」っていうとジュリーが歌ったのを思い出した。けっこう好きな曲。
0105名無しの笛の踊り
03/02/14 00:43ID:???0106名無しの笛の踊り
03/02/14 00:44ID:???作曲・林広守 編曲・フェントン じゃなかったか？
0107名無しの笛の踊り
03/02/14 00:44ID:???小室にトランスの曲でも作ってもらえば？
日本にはお似合いじゃない？
0108名無しの笛の踊り
03/02/14 00:45ID:???http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo7.html
0109名無しの笛の踊り
03/02/14 00:47ID:OoFjDr0u0110名無しの笛の踊り
03/02/14 00:48ID:???0111名無しの笛の踊り
03/02/14 00:50ID:OoFjDr0uイイですよね!!
0112名無しの笛の踊り
03/02/14 00:50ID:???0113名無しの笛の踊り
03/02/14 00:50ID:???0114名無しの笛の踊り
03/02/14 00:51ID:???0115名無しの笛の踊り
03/02/14 00:52ID:???0116111
03/02/14 00:53ID:OoFjDr0u0117名無しの笛の踊り
03/02/14 00:53ID:???0119名無しの笛の踊り
03/02/14 00:55ID:???0120名無しの笛の踊り
03/02/14 00:58ID:OoFjDr0u歌詞をつけるってのは？あの曲、何か和風な雰囲気がある。
0121名無しの笛の踊り
03/02/14 01:01ID:???ちゃんとババンバ・・も入れてね。
0122名無しの笛の踊り
03/02/14 01:08ID:???0123名無しの笛の踊り
03/02/14 01:11ID:???0124名無しの笛の踊り
03/02/14 01:24ID:???0125名無しの笛の踊り
03/02/14 01:25ID:???0127名無しの笛の踊り
03/02/14 01:30ID:???0128名無しの笛の踊り
03/02/14 01:32ID:???0129名無しの笛の踊り
03/02/14 01:32ID:???とかどうよ(ｗ
0132名無しの笛の踊り
03/02/14 01:35ID:???その意図は？ というのは、その曲、意外と好きだったから（ｗ
最近はほとんどクラしか聴かなくなってしまったが、その頃は
邦楽のヒット曲なども聴いてた。ちょっとなつかしい。
0133名無しの笛の踊り
03/02/14 01:40ID:???肩くんで共に合唱できる、そんなプロテストソングみたいな歌がほすい
0134名無しの笛の踊り
03/02/14 01:42ID:???0135名無しの笛の踊り
03/02/14 01:44ID:???0136名無しの笛の踊り
03/02/14 01:46ID:???ドリフのせいで全世代に渡って歌える曲だったりする(ｗ
0137名無しの笛の踊り
03/02/14 01:47ID:???0138名無しの笛の踊り
03/02/14 01:48ID:???0139名無しの笛の踊り
03/02/14 01:50ID:???0140名無しの笛の踊り
03/02/14 01:51ID:???0141名無しの笛の踊り
03/02/14 01:52ID:???世界に冠たる日本
0142名無しの笛の踊り
03/02/14 01:52ID:???0143名無しの笛の踊り
03/02/14 01:53ID:???セガのゲームは世界一〜♪
0144名無しの笛の踊り
03/02/14 01:56ID:???木星に印象的なメロディあるだろ？
あれなんかいいんじゃない。
0146名無しの笛の踊り
03/02/14 01:57ID:???0147名無しの笛の踊り
03/02/14 01:58ID:???これね。
http://www.kapelle.jp/classic/holst.html
0149名無しの笛の踊り
03/02/14 02:14ID:???0150名無しの笛の踊り
03/02/14 02:15ID:???0152名無しの笛の踊り
03/02/14 02:25ID:???黛も自分の曲が国歌になれば草葉の陰で感涙にむせぶだろう。
0153名無しの笛の踊り
03/02/14 02:31ID:???0155名無しの笛の踊り
03/02/14 03:39ID:???0156名無しの笛の踊り
03/02/14 06:50ID:???スクリャービンの前奏曲op13-1といえよう
0157名無しの笛の踊り
03/02/14 17:38ID:???0158名無しの笛の踊り
03/02/14 17:40ID:???0159名無しの笛の踊り
03/02/14 17:41ID:AViuG8juhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演 稲葉元警部、公判で供述
上司「１丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」 稲葉元警部、被告人質問で供述 拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述 内部調査覆る 元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027
0160名無しの笛の踊り
03/02/14 17:49ID:btJwJkbw日本的。
歌詞は…適当に。
0161名無しの笛の踊り
03/02/14 17:52ID:???これをクラ板の総意とします。
これにて終了。
0162名無しの笛の踊り
03/02/14 19:31ID:???現段階ではとりあえず、このふたつにしぼられている。
0163名無しの笛の踊り
03/02/14 19:40ID:???私見だが国家は邪魔にならないものに限る
そういう意味ではアレンジさえなんとかしてもらえれば
君が代も悪くはない
まぁクリスマスソングみたいな曲にしてもらえれば
もっと毎日ハッピーかもしれんがね
スレ違いですまないのだけど
どうしてクリスマスソングだけがあんなに突出して
名曲に恵まれてるの？
誰かおしえて
0164名無しの笛の踊り
03/02/14 21:11ID:???やぱーり、歌ってほとんど恋愛を歌ったものだし、
そうなると、今や恋愛イベントになってしまった
クリスマスは、ラブソングにぴったりで、曲づくりを
する人たちも想像力を刺激され、曲想が広がる
んじゃないか？ ありきたりの理由だが。
0165名無しの笛の踊り
03/02/14 22:40ID:???お前は自治厨かよ。
勝手に多数を装うな（ｗ
ところで、国歌は愛国心を鼓舞する曲でないと意味ないだろ。
俺も「愛国行進曲」に一票。
0166名無しの笛の踊り
03/02/14 23:56ID:???0167名無しの笛の踊り
03/02/15 00:10ID:???0168名無しの笛の踊り
03/02/15 00:14ID:???0169名無しの笛の踊り
03/02/15 00:16ID:???トトロのオープニングの曲、
ほら、あるけーっての。
0170名無しの笛の踊り
03/02/15 00:17ID:???0171名無しの笛の踊り
03/02/15 00:20ID:???あのお姉さん、けっこう萌えだったけど
0172名無しの笛の踊り
03/02/15 00:22ID:???0173名無しの笛の踊り
03/02/15 00:25ID:???ダメだよ。いまどき「東海」なんて言葉を歌ったら
ドキュソ韓国政府を喜ばせるだけだよ。
0174名無しの笛の踊り
03/02/15 00:26ID:???0175名無しの笛の踊り
03/02/15 00:29ID:???日本海とは思わないでしょう。
0176名無しの笛の踊り
03/02/15 00:31ID:eiFYuqLB0177名無しの笛の踊り
03/02/15 00:35ID:???0178名無しの笛の踊り
03/02/15 00:36ID:???0179名無しの笛の踊り
03/02/15 00:37ID:???0180名無しの笛の踊り
03/02/15 00:39ID:???あるいは「ワンスモア パールハーバー」でもよい。
0181名無しの笛の踊り
03/02/15 00:40ID:???0182名無しの笛の踊り
03/02/15 00:41ID:???0183名無しの笛の踊り
03/02/15 00:41ID:???「ワンスモア パールハーバー」＝ウヨ
どっちかはっきりしろっ！！！
0184名無し
03/02/15 00:42ID:tAH5n3k10185名無しの笛の踊り
03/02/15 00:42ID:???0186名無しの笛の踊り
03/02/15 00:43ID:???0187名無しの笛の踊り
03/02/15 00:44ID:gZqrUelJ党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
0188名無しの笛の踊り
03/02/15 00:45ID:???0189名無しの笛の踊り
03/02/15 00:45ID:???ふるさと
だろう。
0190名無しの笛の踊り
03/02/15 00:47ID:???0191名無しの笛の踊り
03/02/15 00:48ID:???このままジリ貧が続けば日本は も う だ め ぽ
0192名無しの笛の踊り
03/02/15 00:48ID:???ボヘミアの森と草原より
だろう。
0193名無しの笛の踊り
03/02/15 00:50ID:???いずれ持つことになるなら早いほうがよい。
0194名無しの笛の踊り
03/02/15 00:55ID:???0195名無しの笛の踊り
03/02/15 00:55ID:???核弾頭飛べとべを作曲してもらう。
0196名無しの笛の踊り
03/02/15 01:02ID:???0198名無しの笛の踊り
03/02/15 01:12ID:???北の核技術を継承して核武装するのは明らか。
そうなったら日本は終わり。
そうなる前に先手を打って核武装すべきだ。
北の脅威が喧伝されている今ならできる。
0200名無しの笛の踊り
03/02/15 02:25ID:???0202名無しの笛の踊り
03/02/15 04:23ID:BBBqB8M00203名無しの笛の踊り
03/02/15 08:58ID:???0204名無しの笛の踊り
03/02/15 23:01ID:???0205名無しの笛の踊り
03/02/15 23:30ID:???0207名無しの笛の踊り
03/02/15 23:35ID:???0208名無しの笛の踊り
03/02/16 00:57ID:???あのメロディは日本人にも馴染みやすいと思います。
しかも、大家アイスラーの作だしね。
0209意味不明
03/02/16 01:03ID:???0210名無しの笛の踊り
03/02/16 01:05ID:???お前ら、そう思いませぬか？
0211名無しの笛の踊り
03/02/16 01:09ID:???0212名無しの笛の踊り
03/02/16 01:11ID:???0213名無しの笛の踊り
03/02/16 01:15ID:???思い出すなあ、学校行事があると歌わされたね。
千代にの「や」が出ないんで最初から「や」は声を出さなかった。
はずしたら恥ずかしいwa、みんなの前で。
0214名無しの笛の踊り
03/02/16 01:16ID:???0215名無しの笛の踊り
03/02/16 01:16ID:???0216名無しの笛の踊り
03/02/16 02:40ID:???0217名無しの笛の踊り
03/02/16 02:41ID:???0218名無しの笛の踊り
03/02/16 02:44ID:???0219名無しの笛の踊り
03/02/16 02:48ID:???0220名無しの笛の踊り
03/02/16 02:50ID:???0221名無しの笛の踊り
03/02/16 02:53ID:???0222名無しの笛の踊り
03/02/16 02:57ID:???日本国国家 君が代
１、 君が代は 千代に八千代にさざれ石の 巌となりて苔のむすまで
２、 君が代は 千尋の底のさざれ石の 鵜のいる磯とあらわるるまで
３、 君が代は 限りもあらじ長浜の 真砂の数は数みつくすとも
作曲者 ：林 広守
作 詞 ：不明
出 典 ：文部省音楽取調係編纂唱歌集（明治１４年）
0223名無しの笛の踊り
03/02/16 02:58ID:???0225名無しの笛の踊り
03/02/16 03:03ID:???0227名無しの笛の踊り
03/02/16 03:10ID:???君≠天子
0228222
03/02/16 03:10ID:???0229名無しの笛の踊り
03/02/16 03:11ID:???0230名無しの笛の踊り
03/02/16 03:18ID:???0231名無しの笛の踊り
03/02/16 03:24ID:???正面・向正面＝男性合唱
東・西＝女性合唱
ソプラノ＝花田憲子
メゾソプラノ＝膳場貴子
アルト＝太田房江
テノール＝小泉純一郎
バス＝アラビアの大使
結構いいかもな(ｗ
0232名無しの笛の踊り
03/02/16 05:01ID:???0233名無しの笛の踊り
03/02/16 07:58ID:???そもそも日本語はクラシックと融合し得ない、ってことに。
スペイン等のように歌詞のない国歌を作るんならともかく、
日本語の歌詞がある限り、（西洋の言語を前提に発展した）クラシックの様式は通用しない。
もともと雅楽をもとに作られた旋律に、むりやり西洋音楽の和声を付けたから
こんな妙な国歌になっちまったんだ。
編曲者のエッカートは「日本という国を考えるに、歌い出しに複雑な和音を付けるよりは、
単旋律で始まったほうが良い。始めがそうだから終わりもそうした」
と言ったそうだが、西洋の和声法では処理しきれなかったからそのまま残したとしか思えん。
途中の和声も、音大の和声法中級のソプラノ課題の模範解答って感じで、特に面白みはない。
小中学校の音楽教師レベルだ。
とにかく、クラシックの和声法で日本語の曲を作ることは無理だ。
歌詞抜きか外国語にするか（それではそもそも国歌にはならんが）しか方法がない。
>>1よ、わかったか？ クラで国歌を、なんて世迷言言ってるヒマがあったら、
もうちょっと音楽と言語学の勉強をせい。
長レス＆マジレスすまそ。
0235名無しの笛の踊り
03/02/16 10:39ID:???0236名無しの笛の踊り
03/02/16 10:40ID:???クラシックの定義がわからないんですが
どなたかわかりやすく解説してください
0237名無しの笛の踊り
03/02/16 10:42ID:???0238名無しの笛の踊り
03/02/16 10:43ID:???いままで、クラ板でさんざん議論されたんだけど
ＣＤショップのクラシックのコーナーに置いてある曲が
クラシックだということで、決着ついてる。
だから、店員に聞けばいいんじゃないかな。
0239名無しの笛の踊り
03/02/16 11:28ID:???実際こんなところじゃないの。
あるいは、
少数派に甘んじるのを気にしないのがクラシック、売れるためにするのがクラシック以外とも。
0240名無しの笛の踊り
03/02/16 12:14ID:???0241名無しの笛の踊り
03/02/16 12:19ID:???またはスキャットで。
0242名無しの笛の踊り
03/02/16 14:12ID:???0243名無しの笛の踊り
03/02/16 14:34ID:???ヨカナーンの首を要求するところ。
0244名無しの笛の踊り
03/02/16 15:31ID:qvb8WI1R君が代みたいなクソをほめる奴らは、国歌を侮辱する連中だ
0245名無しの笛の踊り
03/02/16 15:52ID:???0246名無しの笛の踊り
03/02/16 18:34ID:KxWtS8oZそうすれば満員御礼。
0247名無しの笛の踊り
03/02/16 19:06ID:???0248名無しの笛の踊り
03/02/16 19:23ID:???0249名無しの笛の踊り
03/02/16 19:40ID:???ロシア国歌最高！
壮大なオケに赤軍合唱隊が喉も裂けよと歌い上げる高揚感、ああ・・
ということで
「アイーダ」みたいに壮麗なやつがいいな
0250名無しの笛の踊り
03/02/16 19:43ID:???「すぐできます」とスターリンに言わなかったら採用されたはずの
ショスタコのソビエト国歌は、日本の国歌にもふさわしい
0251名無しの笛の踊り
03/02/16 20:02ID:994iapb0さくら さくら 弥生の空は 見渡す限り
霞みか雲か においぞいずる
いざや いざや 見に行かん
と歌った記憶がある。最近のは歌詞が違うらしい。
君が代はメロディーはよいが、歌詞の意味に問題がある。
よって、さくらがよい。
国旗は日の丸、国歌は桜。とってもいいような気がするが…。
0252名無しの笛の踊り
03/02/16 20:08ID:???日本が覇権をにぎるのはどうかと言ってみるテスト
0253名無しの笛の踊り
03/02/16 20:49ID:qvb8WI1R0254名無しの笛の踊り
03/02/16 22:44ID:???0255名無しの笛の踊り
03/02/16 22:50ID:???0256名無しの笛の踊り
03/02/16 23:20ID:???0257名無しの笛の踊り
03/02/16 23:23ID:???あれでいいよ。
0259名無しの笛の踊り
03/02/16 23:23ID:???0260名無しの笛の踊り
03/02/16 23:26ID:xTxeLgNQ・その国の雰囲気が出ている（日本風のメロディ）
・国民を鼓舞する力強さを持っている
・あんまり長すぎない
・みんなで歌って踊れる
といったものがあるが、これらすべてを満たすものとなると
「ちんこ音頭」しか考えられない。
0261名無しの笛の踊り
03/02/16 23:27ID:???どんなものになるだろう?
0262名無しの笛の踊り
03/02/16 23:31ID:???・ノリがいい
・士気が鼓舞される
・覚えやすい
・踊れる
・野球の応援歌などとして実績がある
0263奈々氏の笛の踊り
03/02/16 23:32ID:o+qXGOPOあの「軍艦マーチ」で有名な瀬戸口藤吉：作曲の「愛国行進曲」がある。
たいへん積極的な音楽で、ハーモニーもきれいで、
国際試合などでは、荘厳すぎる「君が代」よりも
選手たちに覇気が出るとおもう。
0265名無しの笛の踊り
03/02/16 23:34ID:???青山ほとり
はどうだい？
0266名無しの笛の踊り
03/02/16 23:34ID:???0267名無しの笛の踊り
03/02/16 23:36ID:???0268名無しの笛の踊り
03/02/16 23:59ID:???0269名無しの笛の踊り
03/02/17 02:44ID:???ベートーヴェン第７交響曲４楽章
0271名無しの笛の踊り
03/02/17 03:12ID:???0273名無しの笛の踊り
03/02/17 03:48ID:O4m7wCkm>「ちんこ音頭」しか考えられない。
ちんこのご神体とかあるものな。
誰か第二国歌にまんこの歌を作ってくれ。
0274名無しの笛の踊り
03/02/17 03:53ID:???ウンター アーレス イン デア ヴェルト
クソ 政治 クソ 経済 クソ N狂 サイアクー
ヤーパン ヤーパン ウンター アーレス
ウンター アーレス イン デア ヴェルト
0277名無しの笛の踊り
03/02/17 19:26ID:???0278名無しの笛の踊り
03/02/17 20:43ID:???0279名無しの笛の踊り
03/02/17 21:41ID:???0280名無しの笛の踊り
03/02/17 21:51ID:???0281名無しの笛の踊り
03/02/17 23:27ID:QPjIdX0x軍国主義時代をしみじみ思い出そう。
北チョンも暴発しそうだし、中国は軍事費増やしてるし。
0282名無しの笛の踊り
03/02/17 23:29ID:???0283名無しの笛の踊り
03/02/17 23:31ID:???0285名無しの笛の踊り
03/02/18 00:16ID:???0286名無しの笛の踊り
03/02/18 00:20ID:???0288名無しの笛の踊り
03/02/18 00:22ID:???0289名無しの笛の踊り
03/02/18 04:08ID:???でも、松本幸四郎はもう歌わないでくらはい。日本シリーズ、ドーム近いので
刺しに行きたくなってしまいます田。
0290名無しの笛の踊り
03/02/18 06:04ID:7IT4z9oq良い「君が代」が聴きたいと思いつつも
歌手とかが歌う「君が代」ってマトモなものは皆無だよね・・・
0292名無しの笛の踊り
03/02/18 09:42ID:???ドイツ ：リヒャルト・シュトラウス 皇紀2600年祝典音楽
フランス ：イベール 祝典序曲
イタリア ：ピッツェッティ 交響曲 イ調
ハンガリー：ヴェレシュ 交響曲 第１番 「日本風」
…やっぱ君が代ね。
戦い前にあれを歌うと，「勝利の誓いの水盃（みずさかずき）」てな感じで，俄然やる気がでる。
0293名無しの笛の踊り
03/02/18 19:11ID:???ワグナー『タンホイザー序曲』を推薦
0294(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/02/18 19:24ID:???信時潔の「海道東征」を推薦しましゅ。
0295名無しの笛の踊り
03/02/18 21:05ID:???武満徹の「系図・・・ファミリーツリー」がいいな。
0296名無しの笛の踊り
03/02/18 22:30ID:XePHS6r3踊れるぞ
0297名無しの笛の踊り
03/02/18 22:45ID:???0298名無しさん
03/02/18 22:52ID:RdqNX8Tu現在演奏されている君が代は古関裕而編曲のはず。
六甲おろしの作曲者だよ。
0299名無しの笛の踊り
03/02/18 23:00ID:???歌詞は、テキトーにつける。
0300名無しの笛の踊り
03/02/18 23:01ID:???0301名無しの笛の踊り
03/02/19 02:39ID:???0302名無しの笛の踊り
03/02/19 19:47ID:???0303名無しの笛の踊り
03/02/19 19:54ID:???0305名無しの笛の踊り
03/02/19 20:34ID:???日本には歌唱の伝統がない。
合唱するのは、伝統に反する思想だ。
0306名無しの笛の踊り
03/02/19 21:41ID:???歌詞は改定前の「スターリン万歳！レーニン万歳！」でいこう。
本当は「君が代」のままでいい。
0307名無しの笛の踊り
03/02/20 00:06ID:Nk4uWu6f0308名無しの笛の踊り
03/02/20 00:07ID:???0309名無しの笛の踊り
03/02/20 00:37ID:???0310名無しの笛の踊り
03/02/20 04:03ID:IgRZ6dYk0311名無しの笛の踊り
03/02/20 04:10ID:j0DuSTo20312名無しの笛の踊り
03/02/20 12:40ID:TK1HOXQqkiss me, girl, and your old one
ち よ に い い や ち よ に
a tip you need, it is years till you're near this
さ ざ で い し の
sound of the dead "will she know
し わ お と な り て
she wants all to not really take
こ け の む う す う ま あ で
cold caves know moon is with whom mad and dead"
訳：
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう 死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを」
0313名無しの笛の踊り
03/02/20 12:49ID:???引用元を示してくれ。
君が考えたんじゃないんだろ？
0314名無しの笛の踊り
03/02/20 13:24ID:???0315名無しの笛の踊り
03/02/20 13:56ID:???日本をそういうふうに貶めるあんたは時代遅れの四畳半ノスタルジー世代？
それれとも私小説大好き人間？
それとも情緒的左翼の生き残り？
国家としての存在感も埃も骨抜きにした詩ですよ。
さだまさしが喜びそうな似非文化人の陳腐な詩だ。
0316名無しの笛の踊り
03/02/20 18:21ID:???0318名無しの笛の踊り
03/02/21 01:39ID:???0319名無しの笛の踊り
03/02/21 01:42ID:???ちんこなめなめちんぽこなめなめ
アナスなめなめチクビをなめなめ
俺たちゃ変態ド変態日本人なんだ
0320名無しの笛の踊り
03/02/21 07:45ID:???0321名無しの笛の踊り
03/02/21 18:16ID:???0322名無しの笛の踊り
03/02/21 21:09ID:???0323名無しの笛の踊り
03/02/21 22:06ID:???歌って踊ってアメ帝ぶっ飛ばそうよ。
315も一緒にね、よろしく！
｢いざ戦わん、いざ、奮い立ていざ、嗚呼(ｲﾝﾀｰ)ﾅｼｮﾅｰﾙ♪♪♪｣
0324名無しの笛の踊り
03/02/21 22:14ID:???あの君が代はすばらしかったね。
日本人があれだけ見事な君が代の演奏ができないのがくやしかったよ。
0326名無しの笛の踊り
03/02/22 00:53ID:???0327名無しの笛の踊り
03/02/22 02:59ID:???0329名無しの笛の踊り
03/02/23 01:00ID:FK8lEMl30330名無しの笛の踊り
03/02/23 02:32ID:???国歌は絶対これ↑
ついでに首都を名古屋に移転汁！
0331名無しの笛の踊り
03/02/23 07:02ID:???もちろん歌詞を替えて。
0332名無しの笛の踊り
03/02/23 11:31ID:???0333名無しの笛の踊り
03/02/24 00:22ID:???0334名無しの笛の踊り
03/02/24 00:30ID:???0335名無しの笛の踊り
03/02/24 01:44ID:5Q6iNN4H歌詞は「君が代」でいいのでは…それを無理矢理カルミナさせる
0336名無しの笛の踊り
03/02/24 09:41ID:???0337名無しの笛の踊り
03/02/25 00:00ID:???0338名無しの笛の踊り
03/02/25 06:50ID:???0339名無しの笛の踊り
03/02/25 15:21ID:???0340名無しの笛の踊り
03/02/25 20:37ID:???0342名無しの笛の踊り
03/02/26 01:10ID:???0343名無しの笛の踊り
03/02/26 01:38ID:???近年の学校ではよく国家代わりみたいに歌われてる。
自然信仰なら誰も文句言わないだろ。
0344名無しの笛の踊り
03/02/26 19:57ID:???50歳くらいまでなら国民の半分以上が歌えるだろうな
0345名無しさん
03/02/26 21:56ID:nSc+xTA+2ch讃頌替え歌版希望
0346名無しの笛の踊り
03/02/26 23:51ID:zb/zMgyD「君が代のルーツは雅楽」
って断言してたらしいけど、
雅楽はシルクロードを遡ってグレゴリア聖歌に繋がるらしい。
これもどうでもいいがグレゴリアぐらい一発変換できんのか？？
0347名無しの笛の踊り
03/02/27 00:01ID:???0348名無しの笛の踊り
03/02/27 01:10ID:???グレゴリアじゃそら変換しない罠
0349名無しの笛の踊り
03/02/28 00:20ID:???0350名無しの笛の踊り
03/02/28 00:42ID:???脱線するが、たまたま買った本[山並著『語源でわかった!英単語記憶術』
(文春新書)]によると
南無阿弥陀仏はインド・ヨーロッパ語系のサンスクリット語の漢訳で、
name―(名前を挙げて尊ぶ) ameter(aは否定、meterは測る、つまり
無量、測り知れぬ）、Buddha(仏)で構成され、結局｢測り知れぬ偉大な
仏の名を崇め唱えよ｣というふうに系譜が辿れるそうだ。
南無が英語のネーム(もちろんゲルマン語系の英語はインド・ヨーロッパ語)
だったなんてぶったまげた。こんな風に文化の伝来が認めらるとすれば、
日本国の国歌をグレゴリオ聖歌風にしてもまるっきりハズレというわけでも
なさそうだ。いかにも飛躍していますが。
0351508
03/02/28 01:03ID:???ウンコして寝なさい。
0352名無しの笛の踊り
03/02/28 01:12ID:???と信じ込んでいるものについても相対化する視点が必要ということを
ちょっと言いたかったんだけど、場違いなら退場します。
0353名無しの笛の踊り
03/02/28 01:46ID:???だったなんて
ちがうよ。
0354名無しの笛の踊り
03/02/28 02:12ID:8DJAvjF30355名無しの笛の踊り
03/02/28 02:29ID:???0356名無しの笛の踊り
03/02/28 02:34ID:???0357名無しの笛の踊り
03/02/28 02:38ID:???２ちゃん替え歌、ゴロがｲｸﾅｲ!(･A･)
0358名無しの笛の踊り
03/02/28 22:06ID:???0359名無しの笛の踊り
03/03/01 21:48ID:???0360名無しの笛の踊り
03/03/02 00:12ID:???0361名無しの笛の踊り
03/03/02 13:56ID:???0362名無しの笛の踊り
03/03/02 21:57ID:???0363名無しの笛の踊り
03/03/02 22:20ID:???0364名無しの笛の踊り
03/03/02 23:17ID:???0365名無しの笛の踊り
03/03/02 23:28ID:???はずだ。作曲を担当したのが当時の雅楽師で、名は忘れた。
0366名無しの笛の踊り
03/03/02 23:31ID:???0367名無しの笛の踊り
03/03/02 23:32ID:???0368名無しの笛の踊り
03/03/02 23:43ID:???0369名無しの笛の踊り
03/03/02 23:52ID:???雅楽発祥当時の世界で先進国と言えばエジプトと支那、あとペルシャ。
万一両者に関連があったとしても、ルーツは支那で、そこから伝わったと考え
るのが自然じゃないかな。
と勝手に空想してみる。
0370名無しの笛の踊り
03/03/03 00:04ID:???滅んでいるぞなもし。ササン朝ペルシャも勃興したイスラムによって
滅ぼされておるぞなもし。一方、グレゴリウスによる聖歌はちょうど
勃興しつつあったぞよもし?あんまり信じたくないが、どっちかというと
これが唐ルートで日本に流れ込んできたというのがｲﾁﾊﾞｰﾝありうる話
なんではなかろうかとそこのお兄さんに言ってみるレス。
0371名無しの笛の踊り
03/03/03 00:17ID:???歴史はよう知りません。いい加減なこと書きました。
でも、グレゴリオ聖歌が、雅楽になったってのはどうも・・・
雅楽は歌詞のあるのもあるけど、基本的に器楽だし。
君が代の作曲が明治時代なのは間違いないです。
歌詞は古い和歌です。
このことから、グレゴリオ聖歌が、君が代のルーツといってしまうのは
>>639のカキコと同じくらい乱暴じゃないかな。
0372名無しの笛の踊り
03/03/03 00:26ID:???0373名無しの笛の踊り
03/03/03 09:53ID:???雅楽の起源はいつ頃なの？
そして君が代の起源（歌詞ではなく曲の方）は？
なんでも西欧に起源を求めるのは危険ではないか？
0374名無しの笛の踊り
03/03/03 09:56ID:LRVfKDFK↑各種チケット買い取り、販売、探し
0376名無しの笛の踊り
03/03/03 12:04ID:???当時の東西の文物の交流は注目していいよね。だからといって、当時はまだ
ヨーロッパなんか片田舎なんだから、そんなに「なんでも西欧に起源を求める｣
危険を感じとる必要はないと思うよ。西の影響といっても、滅ぼされる前の
ペルシャ及びビザンティン帝国・唐などの影響が主だと思われる。
グレゴリオ聖歌は、教皇グレゴリウス時代(7世紀を跨ぐ頃)に原型ができたと
いわれている。一方、雅楽は清和、淳和天皇の頃(9世紀初頭)から、異国風の音楽
を指す言葉として使われ始めたとのこと。
それだけではこの両者の結びつきはでてこないが、少なくとも｢東遊｣のような日本
古来の歌は、｢雅楽｣の範疇には入ってなかったらしいので、何らかの｢異国｣の音楽
という意識はもたれていたように推察される。それ以上は専門家が登場する必要が
ありそう。
0377373
03/03/03 12:17ID:???ひとつだけ説明をしておきます。
＞そんなに「なんでも西欧に起源を求める｣危険を感じとる必要はないと思うよ。
「なんでも西欧に起源を求める｣危険を感じるのは現代の我々の態度についてなんです。
0378名無しの笛の踊り
03/03/03 17:39ID:???「雅楽」のブックレットより
雅楽は今から千数百年前に、中国あるいは朝鮮半島から伝わってきた
「舞踊を伴う音楽である。」
〜中略〜
奈良、平安時代を通じて宮廷の諸儀式や、寺院の法会、神社の祭礼で雅楽は
盛んに行われた。
〜中略〜
制度としての雅楽の演奏、教育機関の歴史は、はるか昔の大宝律令にまで遡る
大宝律令って何年だっけ
0380名無しの笛の踊り
03/03/03 17:45ID:???369=371=378=379
きのうはいい加減なこといってスマソ
0381名無しの笛の踊り
03/03/04 00:56ID:???0382名無しの笛の踊り
03/03/04 02:34ID:AMWqEK82エッケルトがイエズス会系の学校のOBで、君が代の冒頭はグレゴリアンにそっくりな旋律が在るということじゃなかったかな。
僕はカトリックなので、これをきいて複雑です。
0383名無しの笛の踊り
03/03/04 03:13ID:???0384名無しの笛の踊り
03/03/04 07:43ID:???0386名無しの笛の踊り
03/03/04 09:11ID:???グレゴリオ聖歌→雅楽→君が代
の証明はなされていない。荒唐無稽とはいえないようだが。
0387名無しの笛の踊り
03/03/04 09:58ID:???地続きだから無理やり連絡をつけようとすれば不可能ではない
という程度の関係でありましょう。
なんとか神父の言はおそらく君が代のモードがグレゴリアンの
第一旋法に酷似していることをあげつらったもので、そりゃ
雅楽の律旋なんだからあたりまえです。自国の古来の伝統的
音組織をそのまま国歌に使用している国は珍しいから
驚いたんでしょう。
0388名無しの笛の踊り
03/03/04 23:46ID:???イエズス会、言わずと知れたカトリック対抗宗教勢力にして世界戦略の先兵。
よって、この人物が君が代をグレゴリウスに結び付けたくなる動機はわかる。
ということを差し引いても、どうも雅楽との関係はいまだ怪しいような気がする。
が、しつこいのでこれでやめる。
0389名無しの笛の踊り
03/03/05 02:03ID:???いっそのこと「１８１２」で。
0390名無しの笛の踊り
03/03/05 21:26ID:???0391名無しの笛の踊り
03/03/05 21:32ID:???0392名無しの笛の踊り
03/03/05 21:37ID:???でしょ
0393名無しの笛の踊り
03/03/05 21:40ID:???西に行ってグレゴリアンチャントになった。
0395名無しの笛の踊り
03/03/05 22:35ID:???0396名無しの笛の踊り
03/03/05 22:45ID:???なんでありえないの？グレゴリアンでも三度から六度まで
跳躍進行は自由に出てくるみたいだけど。
逆（君が代にファが出てくる）だったらたしかにありえないでしょうが。
0397名無しの笛の踊り
03/03/05 22:53ID:???また跳躍で戻るというのはない。
0398378
03/03/05 23:27ID:???雅楽は701年の段階である程度完成された形で日本に伝わってたって
いう文献（て、いってもCDのブックレットだけど）の引用したんですが。
まだ、グレゴリオ→雅楽 言いますか。
雅楽 →
＞君が代
グレゴリオ→
ならまだ分かるんだけど
0400名無しの笛の踊り
03/03/06 01:22ID:???0401名無しの笛の踊り
03/03/07 00:04ID:???0402名無しの笛の踊り
03/03/07 21:27ID:???0403名無しの笛の踊り
03/03/07 22:15ID:???0404名無しの笛の踊り
03/03/07 23:04ID:???0405名無しの笛の踊り
03/03/08 02:20ID:???0406名無しの笛の踊り
03/03/09 00:13ID:???0407名無しの笛の踊り
03/03/09 00:15ID:???0408名無しの笛の踊り
03/03/09 08:55ID:???国歌？ うーん・・・
0409名無しの笛の踊り
03/03/10 00:33ID:???国歌？うーん・・・
0410名無しの笛の踊り
03/03/10 00:42ID:???いざ国難となったら、絶対に責任はとらんよ。
飽きっぽいし、好き嫌いで征治やるし、似非愛国者だ。
自分は腹を切る度胸はないが、他人にはその気概を持てと言う小心者。
強がりと本当に強いのは違う。慎太郎は前者だ。
で、国歌は君が代でいい。
0411名無しの笛の踊り
03/03/10 00:47ID:???なんたらっていってたじゃん。
そのとーりー
国歌はストラヴィンスキーのほら
なんかあったよね。やまのうえのおくら？
0412名無しの笛の踊り
03/03/10 01:10ID:???リコール成立
0413名無しの笛の踊り
03/03/10 03:38ID:???0414名無しの笛の踊り
03/03/10 16:07ID:???0415名無しの笛の踊り
03/03/10 23:36ID:???0416名無しの笛の踊り
03/03/11 00:26ID:t2/0ZeSU0417名無しの笛の踊り
03/03/11 00:45ID:???0418名無しの笛の踊り
03/03/11 01:16ID:???0419名無しの笛の踊り
03/03/11 11:41ID:???いずれにせよ国歌は不要となる。
それまでの過渡期段階における国歌は、津軽海峡冬景色が最適である。
0420名無しの笛の踊り
03/03/11 12:57ID:???0421名無しの笛の踊り
03/03/11 20:18ID:???0422名無しの笛の踊り
03/03/11 21:38ID:???0423名大生
03/03/12 02:09ID:???0424名無しの笛の踊り
03/03/12 19:39ID:???0425名無しの笛の踊り
03/03/12 23:24ID:???いつもすまないねえ。
0426名無しの笛の踊り
03/03/12 23:28ID:???0428名無しの笛の踊り
03/03/13 02:04ID:wVedJbuOノヴェンバー・ステップス（TAKEMITSU）
0429名無しの笛の踊り
03/03/13 02:12ID:wVedJbuOノヴェンバー・ステップス（TAKEMITSU）
0430名無しの笛の踊り
03/03/13 19:52ID:???0431名無しの笛の踊り
03/03/13 23:32ID:???0433名無しの笛の踊り
03/03/15 00:39ID:???0434
03/03/15 00:41ID:KLHIFTBk0435(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/03/16 00:03ID:???「君が代」は辛気臭くて駄目。あんなの試合前に歌ったって
士気が上がらないとこき下ろしてましゅた。
0436名無しの笛の踊り
03/03/16 04:31ID:???0437名無しの笛の踊り
03/03/17 07:11ID:???0438名無しの笛の踊り
03/03/17 23:53ID:???0439名無しの笛の踊り
03/03/18 23:32ID:???0440名無しの笛の踊り
03/03/18 23:35ID:DALpvTDV戦争に反対！
http://www.worldpeacenow.jp/
0441名無しの笛の踊り
03/03/20 00:57ID:???0442名無しの笛の踊り
03/03/20 23:36ID:???0443名無しの笛の踊り
03/03/21 12:24ID:CUpFWpEG0444名無しの笛の踊り
03/03/21 22:55ID:???0445名無しの笛の踊り
03/03/22 23:50ID:???0447名無しの笛の踊り
03/03/23 01:47ID:???歩のない将棋は負け将棋〜
0448名無しの笛の踊り
03/03/23 07:02ID:???0449名無しの笛の踊り
03/03/23 08:22ID:l2nMSwWm0450名無しの笛の踊り
03/03/23 08:30ID:???0451みんなで歌おう！
03/03/23 08:38ID:JYsPiUwvWhat so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fight,
O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof thro' the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?
0452名無しの笛の踊り
03/03/23 20:00ID:4A1KyPKO海軍かなにかの軍楽隊じゃないの？
水槽でも棒振りは指揮者でしょ？
0453名無しの笛の踊り
03/03/23 23:29ID:???0454名無しの笛の踊り
03/03/24 00:20ID:V7lZvMUr説明しよう。
明治初期の頃、欧米各国が国歌というものを持っていることを聞き、
色々な場でないと不便というので（天皇が艦船に乗るときなど）、
政府は、作曲をお雇い外国人に頼み、詞を鹿児島で年頭書初めに用いる
『君が代』というものから引用することにした。
この作曲者は英国人のフェントンという者であったが、
しばらくはフェントン作曲の君が代を国歌に使っていた。
しかし、なんか教会音楽風で、しかも歌いにくいことから、
日本人の林広守（公家の人かも）が中心に、新しい曲を雅楽調で作曲。
さらにそれを、フェントンの後任のドイツ人エッケルトが
吹奏楽用に編曲したのが現在の君が代になっている。（全部明治時代の話）
参考：
フェントン作曲版 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5786/kimigayo02.html
林広守作曲版 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5786/kimigayo01.html
0455名無しの笛の踊り
03/03/25 00:49ID:???0456名無しの笛の踊り
03/03/26 01:37ID:???0457名無しの笛の踊り
03/03/26 02:51ID:h80yaDul0458名無しの笛の踊り
03/03/27 01:36ID:???0459名無しの笛の踊り
03/03/27 01:37ID:???0460名無しの笛の踊り
03/03/28 00:36ID:???0461名無しの笛の踊り
03/03/28 00:59ID:otz1wapm明治初期にお雇外国人に西洋音楽を学んだ一人ではなかったか？
うろ憶えでスマソ。
0462名無しの笛の踊り
03/03/29 00:52ID:???0463名無しの笛の踊り
03/03/30 00:58ID:???0464名無しの笛の踊り
03/03/31 00:44ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています