アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001前スレの１
03/02/13 02:41ID:???過去スレ
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
それではﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
0002前スレの１
03/02/13 02:42ID:???0003名無しの笛の踊り
03/02/13 09:48ID:???漏れは都内から少し離れた田舎オケなんだが。
弱小オケはやめたいがあいにくフルートなんだよ。
0004名無しの笛の踊り
03/02/13 10:46ID:???そんなわけでおまいら、京大オケ専用の新スレにご来訪どうも！
今後も京大オケのひきたて役として、がんばってください。
0005名無しの笛の踊り
03/02/13 12:44ID:3x6UkPUPプログラム的に逝ってみたいと思うのですが、アマオケに3000円払うのももったいない気がしますし｡
3000円の価値はあるのでしょうか?
あるのならぜひ逝ってみたいのですが｡
0006名無しの笛の踊り
03/02/13 13:27ID:???0007名無しの笛の踊り
03/02/13 17:48ID:TCHEIcdoも指摘してたけど、アマオケのコンサートで、かなりの頻度で出没する
最前列のキモいオタク。気になる～。
先週、芸劇のダズビでも見た。
いつも演奏終わりの拍手で、急に立ち上がって（スタンディングオベイション
ではない）、楽員をしげしげながめている。
思うにノースリーブ姿の若い女性を視姦しているのではないか。
あるときは、すみだで係員？の男性に注意を受けていることもあった。
しかし、その男性に「私をなぜ監視するんですか」とか食ってかかっていて、
ホントにキモかった。
0008名無しの笛の踊り
03/02/13 22:07ID:???0009955
03/02/13 23:12ID:???低弦側の２Fバルコニー席でかぶり付いていた香具師なら俺ですが、何か？
0010名無しの笛の踊り
03/02/13 23:17ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035259333/l50
このスレをにぎわせている松田というやつ。女性演奏家の敵。
0011955
03/02/13 23:20ID:???まあ、おれが見てたのは、棒とパーカションだけだからな。
0012名無しの笛の踊り
03/02/14 01:00ID:???京大オケとシカゴ響、どっちが上手いんだ？
0013名無しの笛の踊り
03/02/14 01:01ID:???0015名無しの笛の踊り
03/02/14 01:32ID:???京大オケとシカゴ響、どっちが上手いんだろう。
0016名無しの笛の踊り
03/02/14 01:35ID:???普段練習しないんだけど、演奏会前にガシガシ弾いてたら
左手の小指と薬指がいとうございます。
仕事でキーボード叩きまくりなのも原因かも。
こんなときみなさんどうしてる？
0017名無しの笛の踊り
03/02/14 01:43ID:fv9G8hGh左手全体を指圧したりさすったりもんだり。
休憩を増やす。 痛み出したらすぐ休む。
お湯が出る蛇口があればそこで肘まで暖める。
また、筋肉痛をとる液体やジェルを適宜塗布する。
0020名無しの笛の踊り
03/02/15 05:34ID:2nk0BQjR0022名無しの笛の踊り
03/02/16 00:17ID:OZbCXtKF0023名無しの笛の踊り
03/02/16 05:08ID:???おかやそ、２２日発売の雑誌にでる、と今必死で改装中。
で、その雑誌はエロ本出版社から出る２ch本。
雑誌に出る、とをかやそ本人の下記子があった後、
こぴぺも停止したし、激しく写真うpしてるし。
もう、笑えて笑えて、、、
そのしゅぱーんしゃはらんこうぱーちい開いて目玉にしてるようなところ。
をかは散々知人友人に宣伝したようだ。
0024名無しの笛の踊り
03/02/16 07:23ID:???0025名無しの笛の踊り
03/02/16 09:36ID:???0026名無しの笛の踊り
03/02/16 12:53ID:???0027名無しの笛の踊り
03/02/16 13:52ID:???0028名無しの笛の踊り
03/02/16 14:01ID:???0030名無しの笛の踊り
03/02/16 19:07ID:???（橘直貴指揮）
なかなかよかったよ。軍隊・ダンバートンオークス・英雄。
0032名無しの笛の踊り
03/02/16 23:05ID:cNdtSAGq0034名無しの笛の踊り
03/02/17 09:00ID:???酒が入っていなければ。
0036名無しの笛の踊り
03/02/17 20:23ID:???てかおまいらで鏡台オケスレ立てて勝手にやって
もうここにはくんな
0037名無しの笛の踊り
03/02/17 20:49ID:???0038名無しの笛の踊り
03/02/17 21:55ID:???へ～くしょい！
0039名無しの笛の踊り
03/02/18 08:00ID:???従って学生オケの順位は
東大＞京大＞早大＝ＫＯ＞＞＞＞＞日大
0040名無しの笛の踊り
03/02/18 12:48ID:???京大＞＞シカゴ響＞＞＞日本のプロオケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマオケ＝東大
が常識だろが！
0041名無しの笛の踊り
03/02/18 12:50ID:???0043名無しの笛の踊り
03/02/18 19:48ID:???0044名無しの笛の踊り
03/02/18 21:09ID:???0045４１
03/02/18 21:22ID:???0046名無しの笛の踊り
03/02/19 09:17ID:???途方にくれるものはない。
これ、ちゃんと金払わせたら俺たちプロって呼んでいいか？
0047名無しの笛の踊り
03/02/19 09:49ID:UjPIUC+sチケットノルマってすなわち演奏会費でないの？
0048名無しの笛の踊り
03/02/19 11:17ID:???売れなければ買わされる。
いつも思うことだけど黒字が出たら誰の利益になるのか
もうひとつ演奏会のＣＤ、以上に高いアマオケがある。ＣＤ製作に詳しい人に訊くと
原価は安いのだそうだ。差益はオケの幹部に行き渡っているのではないかと邪推する
0049名無しの笛の踊り
03/02/19 14:54ID:???チケットノルマって、普通は必要経費÷団員の人数 だと思うけどな。
とりあえず全部買わされるもんだと思ってた。
あと、CDだけど、そりゃメディアそのものの原価は安いけど、
それのマスターをホールに録音してもらったら、それなりにお金いるし、
それをちゃんとCDに焼くとなればそれなりに…と思うけど。
0050名無しの笛の踊り
03/02/19 17:12ID:kPwnMJ26ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ
0051名無しの笛の踊り
03/02/19 17:37ID:UjPIUC+s普通のアマオケは財務に関する事は
オケメンバーに公表するものでないの？
0052名無しの笛の踊り
03/02/19 20:32ID:???演奏会費払うのはいいけど、チケット持って途方にくれる。
ヘタレ聞かせると馬鹿にされそうだ。
最近は十枚ごみ箱行き。くれぐれも内緒。
0053名無しの笛の踊り
03/02/19 20:38ID:???0054名無しの笛の踊り
03/02/19 20:40ID:???0055名無しの笛の踊り
03/02/19 20:46ID:UjPIUC+s千円ぐらい滞納するなよ、
っーか安ぃーね。
>>54
20枚は不可能だな、
っーか、団員は何人なの？状況によっては当日券が…
0056名無しの笛の踊り
03/02/20 00:04ID:Nk4uWu6f必要経費÷人数だろ。お前らほんとにアマオケやってるのか？
常識だろ。
0057名無しの笛の踊り
03/02/20 08:30ID:ZuWtH/64既出です。
ノルマ制を採っていない桶もあるよね
0059名無しの笛の踊り
03/02/20 08:36ID:???私は某オケの録音係でＣＤ（ＣＤ－Ｒ）の製作も請け負っているけど
録音代を含めてＣＤの製作原価は安い。
団長に安く卸して彼は、それになにがしかの上乗せしてメンバーに配布
それで赤字の補填をすると言っていたけど．．．．．
0062名無しの笛の踊り
03/02/20 13:16ID:J/LenbB70063名無しの笛の踊り
03/02/20 13:24ID:???0065名無しの笛の踊り
03/02/20 23:35ID:???地元の図書館にまでＣＤ寄贈してるが、
タダでも聴かせられる演奏かよ？
0066名無しの笛の踊り
03/02/21 08:25ID:???前者は金子建志つながり、後者はコバケンとのしがらみで如何にも仲間ボメという
出来レースの批評。もっとも評者自身がアマチュアだが（ｗ
0067名無しの笛の踊り
03/02/22 01:57ID:???えこひいきでは誰もあなたについていきませんよ、やってられるか
0069名無しの笛の踊り
03/02/22 08:38ID:???0071名無しの笛の踊り
03/02/22 10:20ID:???0073名無しの笛の踊り
03/02/22 10:30ID:???0074名無しの笛の踊り
03/02/22 20:26ID:???0075名無しの笛の踊り
03/02/22 22:38ID:???0076名無しの笛の踊り
03/02/22 23:41ID:UBfsps3Rただし巧いがいいオケの基準にならないのはアマオケの面白いところ。
0077名無しの笛の踊り
03/02/23 20:00ID:???0078名無しの笛の踊り
03/02/23 22:28ID:???0079名無しの笛の踊り
03/02/24 01:02ID:aPFHAXq/0080名無しの笛の踊り
03/02/24 01:09ID:IRsQHOL7つーか音楽なんて所詮気休めだろ。
入れ込む方がおかしい。
俺がオケやってるのは女目当てだよ。
それ以外の理由は一切無い。
0081名無しの笛の踊り
03/02/24 01:18ID:aPFHAXq/0082名無しの笛の踊り
03/02/24 01:21ID:aPFHAXq/すごかった気がするけど、それ以外は、なんだかなあ。
0083名無しの笛の踊り
03/02/24 01:35ID:lgOyttlZ略してオーマ○コフスキー
0085名無しの笛の踊り
03/02/24 19:27ID:pOkf/lmZありがとう。お世辞でも嬉しいよ。
0086クラヲタ
03/02/24 19:30ID:???0087名無しの笛の踊り
03/02/24 21:03ID:???夫婦でアマオケやってる人、もしくは練習の間面倒見てくれる人がいない
子持ちの人って子供どうしてるの？
今入ってるオケはみんな連れてくる・・。（０歳児から小学生まで１０人くらい）
泣くし騒ぐし周りをうろうろするし、とても集中できない！
これって普通？？？
一度弓で目を突きそうになったよ・・・。もうやめたい・・・。
0088名無しの笛の踊り
03/02/24 21:46ID:???うちのオケは連れてくる人いないなぁ。
どうしてるのか聞いたら、その日だけはシッターさんにきてもらってる
らしい。
あと、団内結婚の場合、子供うまれたらどっちかが休んでる、
大抵。
夫婦でさ、全曲のるんじゃなくて、半分ずつにすれば、練習で
かたっぽが弾いてる間もう片方が子守りできるのにね。それだったら
連れてきてもまだ問題ない気がする。
0089名無しの笛の踊り
03/02/24 22:14ID:uhGUKXdH＞俺がオケやってるのは女目当てだよ。
それ以外の理由は一切無い。
まあそれで楽器が名人級ならｶｺｲｲんだが・・
そうでなければ下手の言い訳にしか聴こえんぞｗ
0090名無しの笛の踊り
03/02/24 22:25ID:???うちも始めはみんな連れてこなかったの。
でも指揮者夫婦（嫁は管）がいつもつれてくるので
「ここって子供おっけいなんだ！」
っていう雰囲気になっちゃったんだよ～。
ニュータウンにあるオケなので、子持ちが多い。
前にいたオケは音の出ている間は部屋への出入りさえ気を使うトコだったから
気になるよ。それ以外は気に入ってるから辞めたくないのに・・・。
0091名無しの笛の踊り
03/02/24 22:29ID:???0092名無しの笛の踊り
03/02/24 22:39ID:???0093名無しの笛の踊り
03/02/24 23:32ID:1g1ZHQVO激しく同情。
子供をつれてくる親に問いたい、
もし、痴呆で一人にしておけないからといって、
そこらへんを徘徊する老親を連れてきた団員がいたとしたら、
それを温かく見守れるか。痴呆老人があなたの楽器ケースを
勝手に開けていじっても何とも思わないか、と。
0094名無しの笛の踊り
03/02/24 23:32ID:???私のいるオケは演奏会も子供歓迎としている。（指揮者の意向）
演奏会後のレセプションも「お子さんはどんどん連れてきてください。
子供は無料です←勝手に決めた。負担は団員。」
レセプションは団員より子供でいっぱいだった。
子供マンセーの桶にするなら始めからそう言って欲しかった。
まだ新しい桶なんだけど、子供が出来て演奏活動がしにくくなった指揮者夫婦が
自分達のいいようにするために桶を作ったとしか思えない。
009787
03/02/25 00:13ID:???レセプションなんかは我慢できるけど、練習の邪魔されるのだけは
勘弁って感じ。貴重な休日潰して行ってるんだから。
よし、思い切って抗議してみます。
0098名無しの笛の踊り
03/02/25 00:35ID:???気持ち分かるなぁ。悪く思われないように上手に言ってね。
0099名無しの笛の踊り
03/02/25 00:49ID:???曲が止まったことがありました。
言ってることは正しいけど、やっぱ、ねぇ...
0100名無しの笛の踊り
03/02/25 01:39ID:???そら非常識極まりないでしょ？練習にならないじゃん。
そんなでも子供連れてくる人ってどういう神経してるの？
それで音楽やってるなんて言えるの？
0102名無しの笛の踊り
03/02/25 12:24ID:???私が前いた桶は団内結婚がすごく多い関係でその後出産ラッシュに
なったけど、やっぱりどちらかがやめたり休団してかたっぽだけ
来るか、連れてきて交替で練習場の外（練習場に騒ぐ声が聞こえない
位の場所）で面倒みていたな。でも、自分もそうだったんだけど、
トゥッティの練習場以外にとってある小部屋って、降り番用でしょ？
雨の日や猛暑・極寒の練習日に子供を外で面倒みるわけにもいかず、
結果的には二人ともやめてしまった。私たち以外も、ほとんどの団内
結婚夫婦は、結局どちらかがやめているみたい。
でも８７さんの桶の現状はひどいね。連れてくる親は勝手だけど、他の
団員がたまらないよね。団内の委員会とかで、苦情出て話し合いに
なったりしないの？
0103名無しの笛の踊り
03/02/25 16:04ID:???うちは夫婦者の人はみんな、子供連れてきてるよ。
団が子供用の部屋を（練習室を借りるときに）一緒に借りてて、
シッターさんは親が自分で雇って、面倒見てもらってる。
数家族でお金出し合ったりしてるらしい。
別室だから別に迷惑じゃないしね。
場所の都合でどうしても子供用の部屋が借りられないときは
夫婦だったらどっちかが休むしかないね。
めったにそんなことはないけど。
010487
03/02/25 22:13ID:???指揮者夫婦が率先して連れてきているため、言いづらいんですよね。
しかも３人も。（０歳児含む）
子持ちの人が多いので、子供のせいで練習が中断されても
「ほほえましい」っていう雰囲気の笑いが起きてます。
だから、私だけがこんなにキリキリして心が狭いのかなぁ、なんて
悩んでました。
みなさんの意見を聞いていると、たぶん団内にも私と同じ意見の人は
いるはずですね。
先日は大きなゼンマイ音のする電車のおもちゃでずっと遊んでいる男の子が
いました・・・（TДT）
0105名無しの笛の踊り
03/02/25 22:30ID:???こんなこと言うのもなんだけど、
そのオケやめちゃったらどうですか？
たとえ子供の問題が解決しても、団員の意識がその程度なら、
また別の問題が出てくるかもしれませんよ。
0106名無しの笛の踊り
03/02/25 22:36ID:???同意。というか指揮者に音楽を大事にしようという意識が無いなんて････。
そんな指揮者に指導されたくないなあ。
0107名無しの笛の踊り
03/02/25 22:49ID:???0108名無しの笛の踊り
03/02/25 22:50ID:???で、子連れで金出し合ってシッターをやとって、練習中は
合奏部屋の外のロビーや別室で子供の面倒みさせてる。
降り番の奥さんとかがいる場合は交代でシッター役やることも。
子供は、おとなしく練習の見学ができるようなしつけが
できてないうちは合奏部屋には入れない。
これでけっこううまくいっている。
産休明けですぐオケ復帰できるので、女性団員も
長く続けてる人が多いんですわ。
010987
03/02/25 23:07ID:???辞めちゃえば・・・。うーん、それも考えてます。
ただ練習場所の近さや選曲、新しい桶なので変な派閥ができてないとこ
など、子供のこと意外は気に入ってるんですよね～。
ヘタレなので、同じ意見の人をこっそり探してから>108さんみたいな
やり方を提案してみます。
弓で目を突く事故でも起きたら責任とれないしね。←これも強調して。
0110名無しの笛の踊り
03/02/25 23:15ID:???0111名無しの笛の踊り
03/02/26 00:17ID:???うちのオケは子供連れてくるような雰囲気ではなかったので。
それにつれてくるとかえってストレスになるし、なにより子供連れてくる＝
娯楽と認めたくなくって。
0112名無しの笛の踊り
03/02/26 00:50ID:???良いオケですな。うちも見習わんと。
>>111
うちも子供連れて来られるような雰囲気ではないなあ。
ｶﾞｷﾝﾁｮが走り回っていようものなら神経質なコンマスが張っ倒すであろう、きっと。
0113名無しの笛の踊り
03/02/26 18:43ID:EkjaYkjf〇津って知ってる？愛教大ＯＢオケの奴！
この米〇の情報キボンヌ。
0114名無しの笛の踊り
03/02/26 22:24ID:???しってるよ。あるオケでこの先生の指揮のもとで演奏したこと一回あるよ。
いい指揮だよ。すごいメロディックな旋律をひきだしてくれた。
もちろん演奏するほうもよかったからなんだろうけど。
こんなところで叩くようなお方じゃないよ。
0115名無しの笛の踊り
03/02/26 22:26ID:???れっきとした社会人オケだけど。
0116名無しの笛の踊り
03/02/26 22:48ID:UaJSlp6g出産を機に演奏活動を諦める人って結構いるから（男でも）
子持ちの桶団員の割合が少ないのよ。
ウチも子供が生まれたのをきっかけに私がやめて、自分だけやるのは
悪いからと旦那も辞めてしまった・・・。
0117名無しの笛の踊り
03/02/26 23:40ID:???やもめ団員から見ると殺気を覚えるよ（ｗ
0118名無しの笛の踊り
03/02/26 23:55ID:???そんなﾔｼの為にﾔﾓｰﾒ管弦楽団を設立。
そこでは絶対にｹｺｰﾝ禁止。俺も入る。
0119名無しの笛の踊り
03/02/27 00:55ID:r/jXpBRuttp://www1.odn.ne.jp/~caa34070/kamome.htm
0121名無しの笛の踊り
03/02/27 09:18ID:???0122名無しの笛の踊り
03/02/27 10:40ID:???どう困ったのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
自分もご一緒したことあるけど、ほんとテンション上がって楽しかったけどなぁ。
よい演奏会でした。また呼ばれたいと思うんだけど。
なんかあったの？
0124名無しの笛の踊り
03/02/27 14:15ID:???0125名無しの笛の踊り
03/02/27 19:11ID:???なんだかなあー
0126名無しの笛の踊り
03/02/27 19:59ID:???0127名無しの笛の踊り
03/02/27 22:56ID:???0128名無しの笛の踊り
03/02/27 23:01ID:???0129名無しの笛の踊り
03/02/27 23:17ID:???不倫板にいってくる。
0130名無しの笛の踊り
03/02/27 23:22ID:NicqEtrAｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
0131名無しの笛の踊り
03/02/27 23:22ID:AQ7ZPW+Gそこでは不倫し放題。俺も入る。
0132名無しの笛の踊り
03/02/27 23:31ID:yItyLzQw女たらしで、私の彼女とられました。
0133名無しの笛の踊り
03/02/27 23:55ID:6KZ/y723大丈夫。
指揮者にとって、アマオケの女なんてつまみぐいにすぎない。
そのうち捨てられて黄身のところにもどってくるさ。
0135名無しの笛の踊り
03/02/28 00:08ID:???結婚するまでは自由だ！
0136名無しの笛の踊り
03/02/28 00:14ID:???あんたは正しい。
しかし「結婚していても、自由だ！」っていう困ったちゃんが多いんだよね。
ちゃんとしようぜ＞アマオケ関係者
0138名無しの笛の踊り
03/02/28 00:28ID:???モーホーも自由だ！
0139名無しの笛の踊り
03/02/28 00:32ID:???0140名無しの笛の踊り
03/02/28 00:32ID:???0142名無しの笛の踊り
03/02/28 08:21ID:???0144名無しの笛の踊り
03/02/28 20:19ID:???金子建志の指揮で１９世紀オケだけだと思うけど、他に、この曲を演奏したアマオケ
がありますか？
0145名無しの笛の踊り
03/03/01 03:09ID:???0146名無しの笛の踊り
03/03/01 03:40ID:???0147名無しの笛の踊り
03/03/01 06:09ID:???0148名無しの笛の踊り
03/03/01 11:22ID:???年寄りか？（ｗ
0149名無しの笛の踊り
03/03/01 13:47ID:???ホントは毎週あるといいのになぁ。
しかし練習のある日は９時から５時までとかぎっちりやるんで
やめてほすいぃ・・・。
0150名無しの笛の踊り
03/03/01 15:44ID:casiHHDo未承諾メールって受信拒否したのに何で届くんだろう？ ♪なんでだろ～
良いパートナーがそこに居るわけないのに、何でだろ？ ♪なんでだろ～
私達は本日3月1日22時そんな出会い系に「未承諾訪問｣(※注）する祭りを
盛大に開催します！回を重ねて第４回２ちゃんねる全板合同訪問です！
是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！ （↓本音とﾀﾃﾏｴ）
老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！
・訪問開始時間 3月1日午後10時00分決行予定！(途中参加大歓迎)
・総本部ＵＲＬ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・なお本日の訪問２時間前くらいに第４回専用スレが総本部に立ちます。
そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。
(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
スレ汚し失礼しました。
0152名無しの笛の踊り
03/03/01 21:32ID:???こっちにも考えがあるからな
0153名無しの笛の踊り
03/03/01 22:00ID:???どこがどのように糞なのか
具体的に教えてちょ。
0154名無しの笛の踊り
03/03/01 22:06ID:???0156名無しの笛の踊り
03/03/01 22:25ID:mExfCnuE0158名無しの笛の踊り
03/03/01 23:52ID:???上手い、下手にかかわらず１曲ずつで人を代えて仲良くやってる。
それはいいんだけど明らかに吹けてない奴まで出してやる事ないんじゃない？
「あんた下手だから、今回出ないでね！」
と誰か言ってやれ！上手い人は何人もいるのにソロが台無し。
楽器が壊れてるのか、ファの音がいつもファとファ♯の間だし・・・。
本人はそれに気が付いてないし・・・。
0159名無しの笛の踊り
03/03/02 00:05ID:???夏になるとゴキブリがたくさん出て困ります。
楽器ケースに入り込みそうになったこともあります。
コントラバスの男性（デヴ）がいつも足で踏み潰して殺してます。
楽器の中に知らないうちに入りそうなので、おちおちトイレにもいけません。
0161名無しの笛の踊り
03/03/02 00:08ID:???0162名無しの笛の踊り
03/03/02 00:09ID:???優先して乗せてもらえるオケなんてやってられねーよ！
0163名無しの笛の踊り
03/03/02 00:18ID:???誰か退団勧告してやってくれ
0164名無しの笛の踊り
03/03/02 00:20ID:???ﾔｼらのせいでﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝやﾓ-ﾂｱﾙﾄやﾊｲﾄﾞﾝが永遠に出来ん。
0165名無しの笛の踊り
03/03/02 00:26ID:???あ～、なんかは本に
「アマオケは二管編成を基本とし、トロンボーンなどはトラのみとする」
みたいな事書いてた人もいたなあ･･･
0166名無しの笛の踊り
03/03/02 00:27ID:???ただでさえ人が多いﾊﾟｰﾄなのに音大卒業したﾔｼまで来ると純尼の僕らの居場所なくなるﾆｮ。
勘弁ﾆｮ。
0167名無しの笛の踊り
03/03/02 00:31ID:???プロのトロンボーン奏者のソロを初めて聞くまで
トロンボーンって「音程の合ってないバリバリした音」
が標準なのかと思ってました。
プロぼんとろ＝ホルンに近い音だった。
0168名無しの笛の踊り
03/03/02 00:35ID:???武蔵野なんかフルート科は毎年１００人以上卒業させてるらしいからな（ｗ
そのほとんどがプロになれないことを考えると、たしかにいい迷惑ではある罠。
他のパートだったら別に問題はないのだろうが。
0169名無しの笛の踊り
03/03/02 00:38ID:???本番二日くらい前で初めて曲が完成する。
「展覧会の絵」やってみたい・・・。
>166さん。ﾌﾘｭｰﾄ辞めてペットに転向して！ウチに来てﾆｮ。
0170名無しの笛の踊り
03/03/02 00:45ID:???悲愴っていうか悲惨だったﾆｮ。
0171名無しの笛の踊り
03/03/02 00:49ID:???武蔵野ってそんなに多いんだ。
そいえば前にいたアマオケのトップが武蔵野フルート科卒だった。
フルートの事はあんまりよく分からんが、音大じゃない大学のオケ部
とかの奴の方がうまかったなぁ。
武蔵野の人は何ていうか空気音？みたいのが大きくて音が澄んでなかったんだ
よね。でも音大卒なので大いばりだったけど。
0173名無しの笛の踊り
03/03/02 00:58ID:???0175名無しの笛の踊り
03/03/02 01:22ID:???たまたま音大に行かなかっただけで音大出身者より上手い人はいるよね。
知り合いにもすごい上手いけど「音大？別にプロになるつもりはないし・・・」
と言って早稲田に行った人がいました。
練習はずっとしてるから今も超上手い。しかも大企業のエリート。
行き着く先が同じなら（アマオケのトップ）こっちの方がｶｺｲｲ！
0177名無しの笛の踊り
03/03/02 01:41ID:???彼女は上手いんだよね？こんなに余っている楽器で呼ばれているんだから・・・。
0178名無しの笛の踊り
03/03/02 01:45ID:???0179名無しの笛の踊り
03/03/02 01:47ID:???すると訳わかんないよね
0181笛拭き
03/03/02 11:53ID:???フルートオケで音大卒が入ってきたりすることが結構あるが、９割が武蔵野。
時々変なコピペ荒らしがあるけど、笛科もほとんど受ければ受かっちゃう状態、
出す時にみんな出しちゃう状態らしい・・・そんなんでいいのか？
0182名無しの笛の踊り
03/03/02 21:11ID:???音大卒のアマオケフルートです。正直すまん。
フルートはたしかに音大出じゃなくてもレベル高い。
競争率の低いチェロとかオーボエとか、金管の若い連中とか
下手糞なのにアマオケだから許されるみたいな
そういうの許せない。
ちゃんと毎日練習してから、客を呼べって思う。正直。
0183名無しの笛の踊り
03/03/02 21:35ID:???毎日練習してるんだけど下手なんですが、やっぱり
フルートの人からはにらまれていたのか。。。
思うんだけど、アマオケって、毎日さらってるかどうかと
上手下手ってあんまり関係なくないですかね？
>>182 さんは、努力しないのが許せないの？ それとも
下手なのが許せないの？
0184名無しの笛の踊り
03/03/02 23:42ID:???悪いけど・・・。
下手な奴は出直して来いと思う。
0185名無しの笛の踊り
03/03/02 23:47ID:???アマオケでもヘタクソだけど許される、っていう所とそうでないのが
あるんじゃない？
オーデション制とってるとこも結構あるしね。
個人的には管でヘタクソは許せない。ソロもいっぱいあっておいしいのに
曲ぶちこわし。
私は目立つところは猛練習して完璧に弾ける様にするよ。
他はそこそこ。他にも同じとこ弾いてる人いるしね。
0187名無しの笛の踊り
03/03/02 23:53ID:???大事なところで平気で半音違ってたりする。
弾きまねしてくれてる方がよっぽどマシ。
「あれ？私の音が違うのかなぁ？」とか
隣でわざとらしく言っても、気付きやしない。
0189183
03/03/03 00:24ID:???睨まれないんですよ。
それどころか、難しくて全部はさらいきれないのでこの曲は降
りたい、といっても聞きいれてもらえません。人数足りないんだ
から乗って、といわれます。
私は弾けないところは音出してないから、積極的な迷惑はかけて
ないからかな？
私はあんまりオケに思い入れがないせいか、別に管のソロ
が下手でも、弦の音程がはちゃめちゃでも別に許せないって
ことはないです。。。自分の勉強になればいいや、みたいな。
室内楽アンサンブルで、真剣にやらない人がまじってると
許せない（二度と一緒にやりたくない）と思うけど。
0191184 チェロ
03/03/03 00:40ID:???あれ見たら「自分、下手だけどいいや。」なんて言ってられない。
0193名無しの笛の踊り
03/03/03 00:44ID:Yqnl/a0k0195名無しの笛の踊り
03/03/03 00:48ID:???0196名無しの笛の踊り
03/03/03 00:49ID:???0197名無しの笛の踊り
03/03/03 01:08ID:???練習時間が問題なのではない。ようは合奏のときにどれだけ出来るか。
学生のときにしっかりと基礎を固めておけば多少練習時間が無くても
何とかなるだろ。そうでないと社会人になってからアマオケなんてや
っていけないよ。特に管はな。
0198195
03/03/03 01:23ID:???な～んてヘラヘラした音符読めないﾔﾛｳにむかついている漏れは
どうしたらいいか・・・。
チェロなんですけどね。
奴は譜面を読もうという努力が感じられんのですよ。
耳コピで弾いているのか奴は。
0199195
03/03/03 01:28ID:???チェロ弾きたる者、節度と品格を忘れてはならんっ！ｺﾞﾙｧ！」ぐらいのこと
言ってもいいんじゃないかと最近思ってます。
奴と一緒に合わせるとストレスが溜まる。
はぁ～・・・愚痴ってすっきりしました。
0200名無しの笛の踊り
03/03/03 01:30ID:???0201197
03/03/03 01:36ID:???貴方の気持ち、もの凄く良く分かるYO!
譜読みのいい加減な奴が一番のクソ。カンで演奏してる奴とかまともに拍数
えられん奴とか。大学時代、俺の後輩にも水槽あがりでそういう奴がいた。
何度蹴りを入れたかしれん。まわりにも非常に迷惑。そういう奴にオケでや
る資格は無い。だいたい中学の音楽の教科書程度の知識で充分だろ。譜読み
なんて。春祭をやるっていうのならともかく。
0202197
03/03/03 01:41ID:???今までじっと耐えてきたけど・・・。
でも言えないだろうなぁ実際には。先にいたのはあちらだもの。
でも少しすっきりしました。
これでゆっくり寝られます。ｻﾝｷｭ
0203名無しの笛の踊り
03/03/03 02:19ID:???それにしても音楽の成績が１であるというのはかなり致命的であると思われ。
そいつは自分に向いていないことをやっていて楽しいのだろうか・・・。
0204名無しの笛の踊り
03/03/03 08:24ID:???このオケやめたいと思っても新天地はありません。
オーディションはプロのオーディション並に厳しいでつ。
プロオケはとても入れません。
だから、今の、他のパートはお気楽に活動しているようなオケで
我慢して、意地張りながら居座ってる音大卒です。ぐすん。
0205名無しの笛の踊り
03/03/03 08:43ID:???だめって感じ（私も含めて）。
思うけど、うちのお気楽オケだと弦で自他共に認める「うまい人」って
ほんの一握り。団内で室内楽大会とかやって、そこで聞かせられるくらい
うまい弦ってほんとに各パートひとりいるかいないかだな。。。
0207名無しの笛の踊り
03/03/03 18:35ID:i5mOTpty過剰に期待されててちょっとミスると冷ややかな視線が刺さります。
プロだってミスはあるんだからしょうがねーだろ！って
心の中で叫んでます。
お気楽なやつに限って振り向くんだな、これが。。。
0208名無しの笛の踊り
03/03/03 19:11ID:???禿同！
後ろの下手金管がものすごく叩く。
音大になにか恨みでもあるの？ってくらい。
言っている香具師は練習をあたりまえのように休むし
音ははずす。許せない。
0209名無しの笛の踊り
03/03/03 19:29ID:???0210名無しの笛の踊り
03/03/03 19:38ID:???アマオケ入団（高校生）→音大へ進む、っていう人がたくさんいた。
アマオケにあるまじき音大生の数だったよ。
トラも音大生ばっかりなんで、演奏会のレベルは高かった。
でも結局音楽だけで食べていける人は出なかったな。せいぜい家で
教室を開くくらい。（バイトしながらだけど）
0213名無しの笛の踊り
03/03/03 20:30ID:???音大出の人に頼んだことがあった。その人はステリハ中頼んでもいないのに
ファーストである僕に色々とああしろこうしろとうるさくてかなわんかった。
で、本番中は本人が落ちまくり。最悪だった。指揮者の人も目が点になって
いた。数日経ってその人から封筒が送られてきた。もしかして謝罪の手紙でも
入っているのかと思ったが、そうではなく自分のリサイタルの案内だった・・・。
その人は都下のM市民オケのトレーナーをしているそうな。正直金返せと言いたい。
0214名無しの笛の踊り
03/03/03 21:45ID:???趣味でも一向にかまわんし
アマチュアより下手糞でも今更驚かないよん
でも虎のギャラだけは安くはなかったりして・・
ワシなんか５千円でもやっちゃうしーｗ
「ギャラ安い・そこそこ上手い・譜読み早い」の三拍子！
0215名無しの笛の踊り
03/03/03 21:49ID:???ただし死ぬほど呑むけど。
0216名無しの笛の踊り
03/03/03 21:52ID:???しかもそれで安いか？
0217名無しの笛の踊り
03/03/03 21:59ID:???芸大出身者が団内にいるから、そんなんでもトラはわらわら来る。
>214 なんか珍しい楽器の人なの？
珍しい楽器の人なら楽器レンタル料も混みということで納得。
0218名無しの笛の踊り
03/03/03 22:01ID:???でもさー虎ってトータル拘束時間とか
それなりの演奏を求められるプレッシャーとか考えると
５千円は尼でも安いと思うよ
みんなｃ満はもらう堕呂？
0219213
03/03/03 22:04ID:???0222名無しの笛の踊り
03/03/03 22:08ID:???> ハッ イェイイェイイェイイェイイェイ」と歌ってるあの歌はいったい何語？
> そして何といってるのでしょう？？気になって気になって…教えてください。
○このＣＭで言っているのは「Zoom Zoom」です。読み方は「ズーム、ズーム」
です。これは英語で小さな子供が車のおもちゃなどを動かす時に使う言葉の
「ブー、ブー」という意味です。日本でも良く小さな子供が使いますよね。ち
なみに私はマツダの社員です。今後ともマツダの車をよろしくお願いします。
詳しくはこちら→ http://customer.mazda.co.jp/inquiry/tvcm.html
（他２人の社員の方からもメールをいただきましたー。これは間違いないっ！）
0224名無しの笛の踊り
03/03/03 22:10ID:???別にソロもない弦で、音大出身でもないならＣ万はないでしょ！
「ウチでのってくれたら、こんどそっちでのるわ！」
って感じのお互い様でノーギャラの人も多いよ。
0225名無しの笛の踊り
03/03/03 22:13ID:???0226名無しの笛の踊り
03/03/03 22:13ID:???Fgとか尼でも虎に５銭円くらい払うし
0227名無しの笛の踊り
03/03/03 22:14ID:???ウチは団員である音大先輩が「お前ら出ろよ！」
ってな感じで安いんだと思われ。
確かに勉強になるし、アマオケの曲なんてだいたいどこも一緒だから
何度もやってる曲だろうし。
0229名無しの笛の踊り
03/03/03 22:20ID:???0230名無しの笛の踊り
03/03/03 22:23ID:???そのパートの人がいないならしょうがないけど
普通は下手でも団員がやるでしょう。←迷惑だが・・・。
弦も、どんなに上手くても虎は後ろの方で弾くしね。
0231名無しの笛の踊り
03/03/03 22:27ID:???結構あるかと。
そんなに少ないなら室内音楽にすればいいのにと思いきや
ボン登呂が３本もいたりする。
0232名無しの笛の踊り
03/03/03 22:30ID:???普通（弦)
二輪（管）
大型（Cb、ｐ)
大特（Cfg、Hp）
0233名無しの笛の踊り
03/03/03 22:31ID:???大学オケではそのパート全員が初心者だったのでトラにソロをやってもらった
ってのはあったな。稀有な例だけど。
ちなみにうちのオケのトラ代の相場は、アマ5000、音大8000、プロ10000也。
0234名無しの笛の踊り
03/03/03 22:37ID:???プロってどの程度の人？
なんかのコンクールで賞とかとったことある人？
それとも家でフルート教室やってる程度の人？
プロの基準ってイマイチわからん。
プロ認定試験ってあるのか？
0236名無しの笛の踊り
03/03/03 23:31ID:???菅の人にはかわいそうだけど、
並のアマオケは二管編成、
管パートは
オーボエ、ファゴット、クラリネット、フルート、ホルン程度にしとくのが
いいんだよ。
トランペット、トロンボーンは特殊楽器、
ぐらいにしとかないと身の丈にあったことが出来なくなっていつもあっぷあっぷになっちまう。
0238名無しの笛の踊り
03/03/04 10:36ID:???演目「ピーターと狼」。死ぬかと思った。
必死でさらって何とか成功。ギャラは宴会代のみ。 安いなー折れ。
0241名無しの笛の踊り
03/03/04 21:29ID:???ウチのアマオケは初心者歓迎。
私は弦なんだけどトロンボーンの人（オジサン）が超初心者らしくいろいろ
聞いて来る。
チューニングの時
登呂「これ何の音ですか？」
私「Ａですよ」
登呂「あーって？私初心者なんだから専門的な言葉言われても分かりません」
（なぜか切れ気味）
私「ら・・ラの音です！」
登呂「私の楽器で言うと何の音です？」
私「（管の事はようわからんが・・・）Ｃ管ですよね？だったらラですよ」
登呂「つぇー管？いいえ。私はヘ音記号です」
私「・・・・・」
こんな会話ばっかり。嫌ってるのに寄って来る。そして威張ってる。
た～す～け～て～！！
0242名無しの笛の踊り
03/03/04 21:39ID:???しかし金管の初心者っていったいいつ個人練習するの？
0243名無しの笛の踊り
03/03/04 21:56ID:???はは ほほえましいような ウザイような
ドイツ語読み （自分の楽器の調と実音の変換）
和音くらいは知っていてほしいよね
トロンボーンなんて和音命じゃん
そいつが入ったらコラールなんてあったもんじゃないねー
お気の毒・・・
0244241
03/03/04 22:14ID:???「私初心者なんでご迷惑かけますが・・・」
的態度だったらしょうがないなって思うんだけど
「私の楽器は安くないんですよ～」←ろくに吹けないけど
とかの自慢から、自分の意見の押し付けも激くて、鬱だわ・・・。
この前なんて
「フルート希望者多いから断るのが大変」的な話をしていたら
（ウチはすでに８人もいる）
「入りたいという人は全員入れてあげればいいじゃないですか！
アマチュアなんだから形にこだわる事無いでしょう！みんなで仲良く
吹けばいいんですよ。」
って鼻息荒くして意見してました。しかも繰り返し・・・。
うちらがやりたいのはオーケストラなんだけど・・・。
オヂさんちょっと孤立気味でかわいそうだが、分からないのなら黙っててくれ。
0245名無しの笛の踊り
03/03/04 22:15ID:???0246241
03/03/04 22:24ID:???初めて来た日にいきなり、バイオリンの１ｓｔと２ｎｄの間に
座ったのもびっくりした！
「トロンボーンはあっちですよ」と言ったら
「今日は吹かないので・・・」（？）と言って
そのままそこに居座ってた。（その日は他にぼんとろの人いなかったの）
まぁ初心者なら座り位置が分からない事もあるんだろうけど
そのオヂさんは「オーケストラ」をやりに来ていながら「オーケストラ」
には興味が無いように思えてならない。
老後の趣味として何でもいいから始めておきたかった、みたいな・・・。
0249名無しの笛の踊り
03/03/04 22:28ID:UM7JZVFf弦を、アー(A)線とかデー(D)線などドイツ語読みをするのに、Ｅ線をイー線と言う人がいてキモイです。
「そこはアー線で弾かないでください。」 「ああ、エー線で弾くのですね。」 「いいえイー線で弾いてください。」
などと。
0251名無しの笛の踊り
03/03/04 22:31ID:???0252名無しの笛の踊り
03/03/04 22:33ID:???シを「ビー」
って呼ぶヤシもいたな。
0255名無しの笛の踊り
03/03/04 22:39ID:???ｺﾞﾒﾝね でもがんがって
そいつがうちのオケいたらやだなー
ﾏｼﾞ困る
0256241
03/03/04 22:44ID:???ありがとう・・・。がんがる・・・。
私は弦だからまだいいけど、同じパートの人は迷惑だろうなぁ。
あ、だから無視られて私んところに寄って来ちゃうのね・・・。
0257名無しの笛の踊り
03/03/04 22:49ID:gnBu+S4rｵﾏｲの方が孤独って思われてる、罠
0258名無しの笛の踊り
03/03/04 22:51ID:gnBu+S4r0259名無しの笛の踊り
03/03/04 22:51ID:xX022hRCイギリス式音階では「シ＝B(ビー)｣だから、
一応正しいと言えるよ。
>>249
AとEはこんがらがう場合があるので、
わざと｢エー｣を避けて、｢アー｣と｢イー｣って読む人もいるみたい。
0262名無しの笛の踊り
03/03/04 23:44ID:???なら、シ♭＝ビーフラット
って言って～
シをビー、シ♭＝ベーっていわれたら混乱するな。
ＨDur っていう人と、Ｂメージャーっていう人が一緒に話してるの
きいてるとほんと混乱するよ。。。
0263名無しの笛の踊り
03/03/04 23:47ID:???0264名無しの笛の踊り
03/03/05 00:04ID:???0265名無しの笛の踊り
03/03/05 03:23ID:???0266名無しの笛の踊り
03/03/05 12:07ID:???0267名無しの笛の踊り
03/03/05 16:40ID:???0268名無しの笛の踊り
03/03/05 18:45ID:???0269名無しの笛の踊り
03/03/05 18:57ID:???なかなかよかったっす。アマオケとは思えないレベル。
後半のバルトークが特に◎。
0270名無しの笛の踊り
03/03/05 18:57ID:???0272名無しの笛の踊り
03/03/05 19:39ID:???交響曲「XXX」変なホ長調とか。
0273名無しの笛の踊り
03/03/05 20:26ID:hWy/iNnQまだバレてない（固く口止め）と思うけど、１人バレると芋蔓式にバレそうで鬱。
真剣に退団を考えていまつ。。。
0275名無しの笛の踊り
03/03/05 21:52ID:???「嬰への音程悪いよ！」とか
「変ホと変イの音出して」とか言うのだろうか？
何の音やらとっさにわからん。
それは勘弁してください。
それにしてもヤバい、調子に乗りすぎた。。。
0278名無しの笛の踊り
03/03/05 23:22ID:???今のオケを辞めても、そういう話はすぐに
近所のアマオケに広がると思われ。
刺されないように、一番うしろのプルトで弾くしかないな。
寝る前に。。。
一応フルオケなんですが、弱小オケなんです。
３０人というより４０人弱ぐらいかな。
１人からは何も知らずｹｺｰﾝを迫られてるし・・・
0281名無しの笛の踊り
03/03/06 11:48ID:???俺の弱小オケの方がもっと悲惨だょ。
30人なんてうらやますい。
だれかうちの田舎オケに来てくれ。
20人にも満たないオケだが、フルートが4人占めている。
女の子に手を出すにはあまりにも狭すぎる世界だ。
0282名無しの笛の踊り
03/03/06 16:31ID:uMJU4azK↑
ここだけ不自然なのでＢと呼ぶ人は結構いる。
半音下がるとべーになるのは不自然とは感じないらしい。
俺は他はドイツ読みシは「ビー」、♭♯は英語読みになって＋「ふらっと、しゃーぷ」がデフォ。
楽典的には間違ってるかもしれんが（楽典の成績は良かった方だが・・・・）、フラット系は
まだしも♯に「イス」って付けるのが何故か嫌い。多分指揮者とかに「その音何になってる？」
きかれたと微妙な発音のせいで何度も聞き返されるのが嫌だったから。
0283名無しの笛の踊り
03/03/06 22:46ID:bEaqnugM0284名無しの笛の踊り
03/03/06 22:48ID:???0286名無しの笛の踊り
03/03/07 01:27ID:???そういうヤシの評判というのは本当に悪い。で、すぐに近隣オケにも広がる。
大学オケにも女目的でやってくるOBが必ずおる。そういや、もうそろそろ
その手のヤシらが活発に動き出す時期だ罠。ご苦労なこった。
02871
03/03/07 02:16ID:???しかも曲(メイン)はエルガー交響曲第１番
弾けねーーーー
0288名無しの笛の踊り
03/03/07 02:36ID:???とりあえず、弾けないのなら、とらを引受けてはいけない。
0289名無しの笛の踊り
03/03/07 16:58ID:???自分も昔、出身の学生桶のトラ頼まれて、本番２ヶ月前に楽譜貰って
それ見て「無理！」と思ってマジ断ろうと思ったが、頼み込まれて出る羽目に…。
散々だったよ…
0290名無しの笛の踊り
03/03/07 21:06ID:???ビオラなんだけど全ッ然弾けないの。
そんで３０過ぎてるくせに「まだ２０代」と言い張り、若い女の子
ばっかり次から次へと狙っては振られてた。
私も一言口を聞いたその日から禿しく狙われたよ。（当時２１歳）
彼は職場に女の子がいないらしく、口を聞く女の子はすべて
恋愛対象になるみたいだった。結局お見合いパーティで知り合った人と
結婚して、退団していった。
桶でモテたきゃ、とりあえず上手くないとねぇ。
0291名無しの笛の踊り
03/03/07 21:56ID:???はげどう。
オケでもてたきゃうまくなきゃね、男は。うまきゃそこそこ
もてる気がする、逆に。
女はあんまりうまいへたと関係ない気がするんだけど。
0292名無しの笛の踊り
03/03/07 22:01ID:???はっきり言って抱かれたいと思いますた。
0293名無しの笛の踊り
03/03/07 22:06ID:???ちっともモテないぞ。どうしてくれる？！
0295名無しの笛の踊り
03/03/07 22:50ID:???「休日の」オケ？それ
0296名無しの笛の踊り
03/03/07 23:19ID:???コンチェルトの独奏をやるぐらいの人だったら
相当性格が悪くない限りモテるよ。
私は大好きだったけど言えなかったクチですが・・・。
0297名無しの笛の踊り
03/03/07 23:49ID:???思わないけど、好きになる人はみんなうまい人だな。コンチェルト
の独奏までの人はちょっとあまりに不釣り合いなのであんまり
関心ないけど。
しかし自分自身がヘタレだから相手の眼中に入らない罠。
我が意中の人はやっぱり上手な美人が好きらしい。
0298名無しの笛の踊り
03/03/08 00:08ID:???「お世辞でなく」っていうこと自体がお世辞なんだよ
0300名無しの笛の踊り
03/03/08 00:15ID:???0302名無しの笛の踊り
03/03/08 00:27ID:l9ujkrXc男は勝手なことばかりいわれる。
オケも例外ではない、ということだな。
0303名無しの笛の踊り
03/03/08 00:34ID:???選ぶのは男。女は選ばれるのみ。
0304名無しの笛の踊り
03/03/08 00:36ID:???女の場合、上手くてもブスじゃどうにもならんし年逝ってりゃ尚更駄目だし。
現実は厳しい罠。
0305名無しの笛の踊り
03/03/08 00:56ID:Gct3KEOd逆に言うと、上手でもてないってのはやばすごるってことだ。
0306名無しの笛の踊り
03/03/08 00:57ID:???性格悪くても、楽器うまければモテるかも…。
私がつきあってた人はとっかえひっかえだった。
むこうから猛アタック（死語？）してくるんだけど、次に興味を引く女の子が
見つかると、そっちへいっちゃうのね。背も低くて、ブサなんだけどね…。
貢がされかけて、目がさめました。
0307名無しの笛の踊り
03/03/08 00:58ID:???同じような顔の作りでも「イイ奴」と「怨念」じゃ・・・ちなみに怨念をため込まないと自然と美質も出てきてそれなりの色気も出てくるんですが･･･
0308名無しの笛の踊り
03/03/08 01:06ID:???0309名無しの笛の踊り
03/03/08 01:12ID:???0310名無しの笛の踊り
03/03/08 01:19ID:???0311名無しの笛の踊り
03/03/08 01:30ID:???でもｵｹﾏﾝってｶｺｲｲ人少ないよねぇ
0313名無しの笛の踊り
03/03/08 03:09ID:l9ujkrXc0314名無しの笛の踊り
03/03/08 03:11ID:???0315名無しの笛の踊り
03/03/08 07:32ID:???で、私が猛アタックかけてもかわされます。やっぱみんなに同じこと
されてんのねーと思った。
楽器弾かなきゃほんとただのオヤジなんだけどね。。。
0316名無しの笛の踊り
03/03/08 10:18ID:???ただのヲタヲヤジだよ
0317名無しの笛の踊り
03/03/08 11:37ID:T7SL/SHYまあ、パチンコやスロットにうつつを抜かしているよりゃイイだろう、同じ金使うんなら。
（つーか安上がりだろうし）
0318２７４
03/03/08 12:05ID:???昨日も欲望を抑えられなく手○ンしてしまいまつた。。。（練習日ではない）
彼氏はいない、とは言っていましたが・・・
そんな獣の自分にちょっと鬱。
>>285
そうですかね？
今のところまだバレてないと思っている（思いたい？）のですが・・・
0319名無しの笛の踊り
03/03/08 12:13ID:Zn+DbTpxたしかにねえ。大学でてしばらく彼氏いなくって、オケでももてなくて、
でもオケ外で彼氏ができたとたん、結構うまい人からコクられたよ。しかも２人。
彼氏ができる前に言ってくれ～と思うけど、目を血走らせてる時はもてないものなのね。
0320名無しの笛の踊り
03/03/08 12:44ID:???0321名無しの笛の踊り
03/03/08 17:30ID:???0322名無しの笛の踊り
03/03/08 21:23ID:???体のいい追い出し作戦かも。
それならこっちにも考えがあるからな。みてろよ
0323名無しの笛の踊り
03/03/08 22:11ID:???人材流出はイタイっす
0324名無しの笛の踊り
03/03/08 22:41ID:???あなた前もカキコしてたね。
下手くそすぎて追い出されるとか？
具体的に書かないで愚痴りたいならその同じ境遇の人としたら
いいのに。
0325名無しの笛の踊り
03/03/09 00:05ID:???しますけどね
0326名無しの笛の踊り
03/03/09 00:12ID:???だからなにがあったのか
教えてﾆｮ。
0327名無しの笛の踊り
03/03/09 00:17ID:???普段から主流派でない奴らを何かと冷遇しだした。
ヘタクソでもコネがある奴は優遇されてる
0328名無しの笛の踊り
03/03/09 00:33ID:CW8B0Daeだいたい分裂して、もう一つ別の桶が出来たりする。
新しく桶を作るのは大変だけど、楽しむためのアマオケなんだから
無理にそこにいることないんじゃない？
とりあえずそこの桶は続けながら、有志で別活動してみるとかは？
（プッチモニやタンポポみたいに）
0330名無しの笛の踊り
03/03/09 10:19ID:???0332名無しの笛の踊り
03/03/09 13:36ID:???社会人になった時点で練習しないと上達しないような
レベルでは（略
0333名無しの笛の踊り
03/03/09 15:29ID:???たくさんいる。
そういう人を追いこすことは可能。そしたらオケの平均よりうまく
なって、モテることもあるかも。
がんばてね。>>330
0334名無しの笛の踊り
03/03/09 19:08ID:CW8B0Dae「じゃ、Ｄから弦だけで・・・」
「やだぁ～！もう帰るのぉぉぉぉ～」
が一緒になって何言ってるのか聞こえやしない。
親は微笑みながら
「○○ちゃん。もうちょっと我慢してねぇ～」
とか言っちゃって。もうやってらんない。連れてくんなっつーの。
うろちょろする馬鹿ガキに譜面台倒されるし・・・。
（でも親は笑ってる・・・）当然超下手桶です。
当たり前だけど練習の厳しさと上手さって本当に比例するよね～。
0337名無しの笛の踊り
03/03/10 02:57ID:???0339名無しの笛の踊り
03/03/10 10:18ID:???うちの困ったちゃんは、
・トップでもないのにものすごくアクションがでかく、後ろが迷惑
・断りもなしに本番用の譜面にびっしり自分の指使いを書き込むので隣が迷惑
・フレーズの最後の音をずれた音程で他のメンバーより延ばして弾ききるので
みんなが迷惑
それとなく注意しても自分のことだとわからないみたいで、鬱だ…。
そういうのって、ありませんか？
0340名無しの笛の踊り
03/03/10 11:08ID:nTXmIS5K請われてＶｎ→Ｖａに転向した者ですがまさか漏れか？
・トップがよく落ちるしざっつ出さないので、漏れからざっつだしてる
・Ｖａの指使いになれてないので譜面に書かせてもらってる
（ΠとかΛみたいなのも）
・音符は譜面どおりの長さをこころがけると他のメンバーが先におわってることが多い
0341名無しの笛の踊り
03/03/10 17:06ID:???ヴェルリンフィルターみたいでつな。
0342名無しの笛の踊り
03/03/10 18:27ID:???>>281
一瞬、うちのオケか？と思ったが、フルート４、でちがうとわかた。
うちなんて木管１人ずつしか。。。
あ、でもうち、20人以上いるな。
0343名無しの笛の踊り
03/03/10 18:30ID:???0345名無しの笛の踊り
03/03/10 19:01ID:???0346名無しの笛の踊り
03/03/10 19:53ID:???そーです。
その指揮者の子供は椅子集めがお気に入りで、合奏中だれも
座ってない席をせっせと一箇所に集めます。
演奏者の間を縫って椅子を引きずるもんだから、譜面台倒したり
ぶつかったりすごい迷惑。
とりあえず黙ってもくもくとやってるから、邪魔じゃないとでも
思ってるんだろうか。バカ親は。
0350名無しの笛の踊り
03/03/11 00:03ID:???・一人しかいないパートだからって下手糞でもおろすわけにいかない。
・オーボエだから俺に従えみたいな感じだが、隣の者としてとてもとても・・
・リズムと音程がずれまくっているがフルートのせいにする。
・自分でできないと、アマチュアだからと逃げる
・あわせろったって音楽性まるでなし、棒読みだ。
・フルートがちょっとまちがえるとお互いさらいましょうなんていう時が
一番むかつく
・しかも古株なのでオケはこいつに支配されている。
俺逃げたいが、他にいくあてないんだよ～ 俺は上手い人に引っ張られたい。
0351名無しの笛の踊り
03/03/11 00:11ID:???出てくる罠。あと恋愛関係になると張り切って出てくる女の人とか。
このスレってもう完全に住民が固定されているような気がするのは
俺だけだろうか。も少し新しい話題ｷﾎﾞﾝﾇ。
0353351
03/03/11 00:25ID:???ください。俺はシベリウス関係がどうも好きになれん。難しいかどうかはイ
マイチ分からんけど。
0354名無しの笛の踊り
03/03/11 00:34ID:???早く彼氏できるとｲｲﾈ!
0355名無しの笛の踊り
03/03/11 00:40ID:???シベっていっても例えば交響曲だと番号によってはかなり違うからね、曲の感じが。
２番なんかは弦が随分難しいと聞いた。わたしゃペットだから詳しくないけど。
0356名無しの笛の踊り
03/03/11 01:15ID:???バルトークやヒンデミットは、やってみたらけっこういい曲だなぁ、と感じる
曲があったけど、すみません、どうしてもストラヴィンスキーは好きになれません…。
0357351
03/03/11 01:27ID:???バルトークっすかー。いいっすねー。オケコンやってみたいですわー。
ストラビンスキーは春祭をやったことがあるけど、ハッキリ言ってわけ
分からんかったですわ。何かゲームみたいで。それはそれで面白かった
んすけどね。でも譜読みが大変で大変で・・・。
0358名無しの笛の踊り
03/03/11 02:04ID:???頭にくる。どうしてこんなに美しいメロディーをあそこまで棒弾き、いや
棒吹きできるのか、情けなくなる。あいつらの頭には「縦の線を揃える」
ことしかないのか。オケに入ってみてどうして水槽がバカにされるのか
よくわかったよ。
0359名無しの笛の踊り
03/03/11 02:17ID:???水槽からオケきたばかりだとそうかもしれないが、要はそいつの技量で後からどうにでもなるものさ
管楽器なんてむしろ水槽出身が多いと思うが
0360名無しの笛の踊り
03/03/11 02:23ID:???オケではチューニングをAでやることさえ知れませんですた。
0361名無しの笛の踊り
03/03/11 13:45ID:???また戻りたがっている自分に鬱だ。
0363名無しの笛の踊り
03/03/11 22:29ID:???音色、音程悪い、早いフレーズ吹けない、歌えない、まわりにあわせられない、
音でかい、文句言う、
挙句の果てに○×（特定楽器）の近くにいたら音程わからん、、、
（単にお前の音程外れてるだけだと。。。）
なんとか追い出すことに成功しますた。
0364名無しの笛の踊り
03/03/11 23:39ID:???ベトベンの交響曲全部。
弦難しい。（７番なんか特に苦しい）
どの曲にも弾けない箇所が一箇所はある・・・。
キライというより実は好きなんだけどね。
0365名無しの笛の踊り
03/03/12 00:55ID:???置けに持ち込むアフォが最悪なのよ。べつに水槽を差別する気はないが、
軍楽と芸術音楽は違うんだってことぐらいわきまえろ、と思ふ。
0368名無しの笛の踊り
03/03/12 08:23ID:???0369名無しの笛の踊り
03/03/12 08:26ID:???そりゃ簡単だ。
くらはありえん。
0371名無しの笛の踊り
03/03/12 13:28ID:uUzhUsRaベートーヴェンは、ピアニストだったと思っています。今第九やってますが、
バイオリンではほとんど不可能な移弦があったり、とても弾きにくいです。
作曲するときは、バイオリンのポジションを書いた紙を見ながら、
バイオリン・パートを作ったのでは無いでしょうか。（まさかとは思いますが。）
0372名無しの笛の踊り
03/03/12 13:35ID:???『あなたの曲は難しすぎて弾けない』とベートーヴェンに文句を言ったら
『あなたの稚拙な技術になど興味はない』とやり返したのは有名な話。
0373名無しの笛の踊り
03/03/12 15:32ID:DYD3sC1Xじょーくなのに、、、
簡単でしょ？出番ないんだから。
0374メロディア
03/03/12 17:59ID:rdtnpULn第九のVnにそんなに難しい移弦なんてありましたか？
どこのことを言われていますか？
4楽章最後のプレストは確かにかなりさらわないときびしいけど・・・
0375名無しの笛の踊り
03/03/12 21:13ID:8q+g29hP多分降り版のチューバはステマネか受付係をやることになるので
演奏よりよっぽど大変というワナ
0376名無しの笛の踊り
03/03/12 22:46ID:???以前シベ２、フィンランディア、カレリアという選曲で
コンサートやった。
２番は難しかったけど、楽しかった～。
クラシックをあまり知らない友人からは
「知らない曲ばっかでつまんない」
と、言われてしまったが・・・。
0377名無しの笛の踊り
03/03/12 23:25ID:???俺はまだクラヲタになりきっていないのかな？
0378名無しの笛の踊り
03/03/12 23:54ID:/O3xVBWY俺も最初聴いたときはそうだった。
茫洋とした曲だからね。
はまるとすごくいい曲だよ
0379名無しの笛の踊り
03/03/12 23:54ID:???遅レスだが、ベートーベンは大抵、２番クラは簡単だよ。
１番はたいてい頑張ってるけどね、２番は暇。
あとバイオリンの場合はなぜか２番バイオリンの方が難しかったりする。
0380名無しの笛の踊り
03/03/13 00:06ID:o4+Tu/VVでも後期シベリウスはもっと好き。５は言うまでもないし、
６，７あたりは死の音楽。
一度やってみたいなあ。
0382３７６
03/03/13 07:22ID:???うんうん。私も一番初めはそうだった。
当時高校生ではじめてアマオケでシベリウスやることになったとき
「なんでこんな曲やんのかな？ちゃいこふすきーのがいいなぁ」
とか本気で言ってました。
でも本番３日くらい前の練習（トラも勢ぞろい）ではあまりの良さに
涙出そうになったよ。
0383名無しの笛の踊り
03/03/13 20:40ID:???本気でやったらベートーベンって無茶苦茶難しいと思うけど。
譜面づらが簡単ということか？
アンサンブル面では難しいが、大変勉強になる。
特に、各パートの２ｎｄ奏者。
いつかきっちりベートーヴェンの２ｎｄホルンをこなしたいものだ。
0385名無しの笛の踊り
03/03/13 22:01ID:???弦で簡単だという人は聞いたこと無い。
0386名無しの笛の踊り
03/03/13 22:49ID:+p06O0+hいませんか？
どんな風に行われるのか、内容を教えてください。
0387名無しの笛の踊り
03/03/13 23:41ID:???0388名無しの笛の踊り
03/03/14 03:25ID:???0389名無しの笛の踊り
03/03/14 03:35ID:vn8OCuxZﾜﾛﾀ。
0390名無しの笛の踊り
03/03/14 08:51ID:???0391名無しの笛の踊り
03/03/14 10:05ID:???0392名無しの笛の踊り
03/03/14 11:11ID:vqKux/iGニッカポッカとか
0393名無しの笛の踊り
03/03/14 11:14ID:???あまの場合、演奏者の需要（知ってる曲）と供給（技術）。
0394名無しの笛の踊り
03/03/14 12:31ID:???で、結局チャイ５とどぼ八の繰り返し。
どうしても２管でやりたくなると誰かが勝手にコンチェルト決めてきて内紛。
0395名無しの笛の踊り
03/03/14 21:50ID:???0397名無しの笛の踊り
03/03/14 22:35ID:???滅茶苦茶な組み合わせになるだろうが、それがかえってオモロイかも。
0398名無しの笛の踊り
03/03/14 22:49ID:???うち、毎年メインの曲は、数曲に絞り込んだ後、くじ引きで決める。
他の曲も、メインなんて気にせずに適当に決めるから、ばらばら。。。
ブラ、サンサーンスでメインはチャイコとか、
ベト、ラフマ、で、ドビュッシー。。。（ｗ
0399ｺｿﾏｽ
03/03/14 23:08ID:8RD/NroA弾けねぇってわかってるだろ
0400名無しの笛の踊り
03/03/14 23:10ID:???0401ﾁｪﾛﾄｯﾌﾟ
03/03/14 23:49ID:???あんなヘタなコンマスの伴奏する気おきねーんだよ
0402名無しの笛の踊り
03/03/14 23:58ID:ZFmTuWa0何となく通ることが多い。
おかげでスラブ系の曲ばっかり
ほかの奴が押す曲は「演奏不可能」とかいって却下されても
そいつの押す曲は多少無理があっても通る。
0404名無しの笛の踊り
03/03/15 01:32ID:PP5ArdoN0405名無しの笛の踊り
03/03/15 01:36ID:???0406名無しの笛の踊り
03/03/15 01:46ID:1cvv6nUl歴史の長いｱﾏｵｹが、毛色の違うものに挑戦して
崩壊した演奏会に逝ったことないかい？
自分はある・・・てか団員で乗ってたよ。
どんより暗い本番後の控え室ってやだねー
0408名無しの笛の踊り
03/03/15 02:24ID:???0409名無しの笛の踊り
03/03/15 07:52ID:???ネコケン指揮のアンサンブル花火も選曲がユニーク！
コルンゴルドの初演をしたり、今度はマラ１０．アダージョの弦楽合奏版を
やるそうだ
0410名無しの笛の踊り
03/03/15 07:55ID:???( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ ( ´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
0411名無しの笛の踊り
03/03/15 09:37ID:???シカゴ響レベルのアマオケがあるって本当ですか？？
0414名無しの笛の踊り
03/03/15 16:16ID:???私もベートーベンに限らず、「簡単だから練習サボる」
という方の心境がわからない。
しかも譜面で判断してる・・・。
譜面が簡単でもアンサンブル的なことや、音質など、
いくらでもやることはあるでしょうに？
簡単でもできるだけ美しくとは思わないのかなぁ？
0415名無しの笛の踊り
03/03/15 17:29ID:???そゆ人はもともとそんなに音楽好きじゃないって気がする。
私はせっかくのtuttiの機会を逃すなんていや～。
簡単な曲の方が弾けていいじゃんねぇ。むしろ難しい曲の方が
サボりたくなるけど・・・。
0417名無しの笛の踊り
03/03/15 19:19ID:???0420名無しの笛の踊り
03/03/15 23:30ID:???0421名無しの笛の踊り
03/03/16 00:05ID:???ずいぶん長いことやって飽き飽きだ。
弾けない、吹けない奴だけ練習してくれ。俺はさぼった。
1回くらいさぼったって痛くも痒くもない。
もっと奥の深い曲じゃなきゃやる気おきない。
0422名無しの笛の踊り
03/03/16 01:21ID:EyltjDciそんなオケ辞めちゃえば？
ソロやアンサンブルでも“奥の深い曲”はいくらでもあるよ。
0423名無しの笛の踊り
03/03/16 07:17ID:???|:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ ）/.....|| ♪ちょっとその「簡単な超弱小オケプログラム」
|:::::::::::::::|| 〈 ...|| とやらを書いてみな。今回の奴でなくていいから
|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||
＼:::::::::::||￣￣￣￣
＼ ::::||
0424名無しの笛の踊り
03/03/16 13:53ID:???それで脱北するメンバーが多い。
0425名無しの笛の踊り
03/03/16 20:32ID:???書けるわけねーだろ。匿名だから愚痴れるんだ。
弱小オケの前では「みんなでたのしくていいんじゃないかね」
「トラもそんなに呼ばなくていいしな」
とかいって笑っていいなりになっているのさ。
新世界でさえ大曲だぜ、うちのオケにとっては。
0426名無しの笛の踊り
03/03/16 21:55ID:o9amULDL新世界が大曲かどうかはさておき、奥の深い曲じゃないとは
まったく思えないけどね。
曲の雰囲気が変わるときのつなぎ方なんて本当に
上手いと思う。ダイナミクスも細かいし、指揮者や演奏者の解釈に
よって変わる奥の深い曲だと思う。
そんなに上手いのなら他の桶にいけば？そんな発言をできるあなたほどの
人なら引く手あまたでしょうに。
0427名無しの笛の踊り
03/03/16 22:07ID:???ﾆﾔﾆﾔ
（ ･∀･) ﾓﾏｴ、ﾍﾝｾｲ ノ ｵｵｷｻ ﾄ
/(ﾍ )ﾍ ｵｸﾉﾌｶｻ ﾊ ﾋﾚｲ
ｼﾃﾙﾄ ｵﾓｯﾃﾙ ﾀﾞﾛ
0428名無しの笛の踊り
03/03/16 23:47ID:???寂しくて気がおかしくなりそうだよ
誰か彼女になってくれよー
0430名無しの笛の踊り
03/03/17 01:48ID:???0431名無しの笛の踊り
03/03/17 14:26ID:ZZIDyPYhオケの在籍が長いので誰も文句が言えないことをいいことに､古い弦は取り替えないは、弓の毛は張り替えないはで､音楽への誠意まるでなし。
トップよりうまい人が入ってくれば､いじめて辞めさせちゃうし、もうサイテー
0433名無しの笛の踊り
03/03/17 18:16ID:???0434名無しの笛の踊り
03/03/17 19:47ID:???あのさ、新世界はうちのオケじゃできないんだよ。
大曲すぎて。新世界は奥が深いよ。奥がふかくない曲って
新世界のことじゃねーよ。
うちのオケがやってるのは、もっとヘボい、招待券もらっても
いく気がしない曲だ。
他のオケにいきたいさ、でも、仮にプロ並みの実力があっても
雇ってもらえないパートだからな。鬱だよ。
0435名無しの笛の踊り
03/03/17 21:15ID:???そういうトップもかなり迷惑というか目出度いけど、逆にさ、結構弾けてる
のに、どう考えても自分よりも経験が浅い人にオモテとか一番前とか押
し付ける奴（自分の定位置は絶対譲らない奴）もどうかと思う。
トップ（尊敬できる技量を持つ）が、教育的効果を狙って特別指名で
自分のとなりに来させるとかならまだわかるが、それ以外は技量とか
演奏歴をなぜ考えてやらんのだ。
0436名無しの笛の踊り
03/03/17 21:58ID:???あんた「新世界でさえ大曲だぜ、うちのオケにとっては。」
って言ってたよ。「でさえ」って。
そんなにバカじゃそりゃーどこの桶も入れてくれないわ！
うちにいなくてほんとーにヨカタ～～。
0437名無しの笛の踊り
03/03/17 22:17ID:???435=434は単に編成の大小を言ってるだけじゃないのか？
別にバカだとは思わんよ。
うちのオケも新世界やるならトラが必要だから
「新世界でさえ大曲」って言ってる気持ちはよくわかる。
0438437
03/03/17 22:19ID:???425=434ね。
逝ってきます。
0439名無しの笛の踊り
03/03/17 22:30ID:???じゃあ招待券もらっても行く気がしない曲って、どんなんだろうね？
編成小さそうだし、古典だと思うけど。
きっと譜面が単純だったら簡単だって思う人なんだろうね。
一番嫌いなタイプだなぁ。
0440437
03/03/17 22:43ID:qQFJROJd漏れはそんな事書いた覚えはないよ。
437が最初のカキコ。
誤爆するなよ、相手が違うだろ？
0441名無しの笛の踊り
03/03/17 22:48ID:???桶の人もあなたを嫌ってると思うよ。
与えられた環境が不満なら自分で変えれば？
「こんな曲はどう？」って探したり、提案した事あるの？
文句いうだけなんてｶｺﾜﾙｲ。
0442439
03/03/17 23:13ID:???あなたが書いたんじゃないことは分かってるよ。
だから「どんなんだろうね？」って問うてるじゃない。
>>434は以前、曲名は書かないって言ってたから、考えようと思っただけなんだが。
それくらい分かってほしいです…。
0443名無しの笛の踊り
03/03/17 23:51ID:???思うのだが・・・。簡単だからいい加減に演奏してもいいとは言って
無いわけだし。
まあ俺も笛だし>>434の気持ちも分からないではないがな。
0444443
03/03/18 00:11ID:???ﾍﾀにでかい桶に入ってしまうとかえってそういう曲が出来なくなってしまう
からな。もちろんでかい曲と両方できればそれに越したことはないだろうが、
ひとつの桶でそれは無理であろう。ガマンしなはれ。
0445434
03/03/18 08:09ID:???俺オケから嫌われてるとおもうだろ？
どっこい。「○○って曲は僕はじめてやりましたが、和気藹々できて
たのしい曲ですね」って仮面被っている。
こうしましょって提案したって、こんな田舎にある弱小オケに
選択肢の多い弦が入ってくれるわけねー。
あー 愚痴だ愚痴だ。あんま気にせんでくれ。
田舎弱小オケが復活までできるような桶に育ったっていう話教えてくれ。
0446名無しの笛の踊り
03/03/18 10:41ID:Mnwsh80Y田舎かどうかは微妙だが、関東近郊のとあるオケが、10年前は
リロイ・アンダーソンとかやってたのに、最近はマーラーとか第九と
かやるようになってきた、ってとこだったらあるよ。
そこは、団内の雰囲気改善により、車で2時間以上かけて通う
ような人すら何人か入団するような優良オケに成長した。
．．．辞めなければ良かったと思ってます(w
0447名無しの笛の踊り
03/03/18 10:49ID:m60yJUeHhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
0451名無しの笛の踊り
03/03/19 01:26ID:???ひょっとして関東ってより、東京近郊のオケかや？
うちのVnパートは雰囲気ってより向上心を勘違いしててのお。
なんとかしたいのだ。
0452名無しの笛の踊り
03/03/19 08:39ID:r0gAQnM/どういう風に勘違いしてるのか具体的に教えろや。
0454446
03/03/19 11:03ID:???漏れはずっと前に遠くに引っ越す際にやめた。多分、漏れがやめたせいで
雰囲気が改善された訳ではない．．．と思っているが(w >>449
>>448 >>450 >>453
聞いたのは、独裁だったコンマスがやめて、新しいコンマスがうまくやってる
から、と聞いたよ。ゴタゴタがあってやめさせたらしい。
もともとそこは、運営を演奏者以外の人がやってるんで、そういう改革を
実行しやすい土壌があったんだろうね。
>>451
鋭いね。関係者かな？
0455名無しの笛の踊り
03/03/19 11:50ID:???コンマス変わるだけで、そんな変わるもんなのか。
漏れの知ってるとこも、コンマス変わってここ数年で急に団員が増えて
大曲が出来る様になったっぽいから同じとこかもしれんﾎﾟ
>>452
まあ、個人レッスンや個人練をパー練やセク練に求めるなよ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ってことでつ。
0456446
03/03/19 12:43ID:???コンマスが変わった「だけ」じゃないみたいだけどね。
団体がわかっちゃいそうなので、詳しくは書かないけど、
某パートのトップが代わったとか、他にも色々あるようだ。
さっきも書いたけど、漏れは個人的に、「運営を演奏者
以外の人がやってる」からうまく行ってると思ってる。
漏れが所属してた/トラで出たことのある団体の中では、
弦と管の仲が良い部類に入る、ってのもあるかもしれん。
0457名無しの笛の踊り
03/03/19 17:07ID:???0458名無しの笛の踊り
03/03/19 17:11ID:???0460名無しの笛の踊り
03/03/19 22:29ID:???こんな田舎でも根性出して通ってきてくれるような団員増えるだろうか？
想像つかねぇ。
まぁコンマスがいい人で説得力あれば、みんな謙虚な気分になるだろうな。
0461名無しの笛の踊り
03/03/19 23:05ID:???フェードアウトしてしまった。
悪いといっても険悪なわけじゃなく、たとえば指揮者が
「フルート、そこのソロ吹いてみて」
というとフルートのおばさんは
「えーヤダヤダ。恥ずかしいぃ」
とか言ってなかなか吹かない。指揮者もそれを笑って許す。みたいな。
真剣みが足りないというか素人にも程があるというか。
いいかげん俺もイラついてた。
新しいコンマスはまだよく正体がわからないが、いいコンマスは
腕も意識もそれなりの桶でないととどまってくれないのは確か。
0463名無しの笛の踊り
03/03/20 00:01ID:???0464名無しの笛の踊り
03/03/20 00:03ID:???「オーケストラ」が何なのか、わかりもせずにアマオケに
はいっちゃだめだよ奥さん！
ってかんじですかね、
0465名無しの笛の踊り
03/03/20 00:17ID:La4TrGoAそんなのにはお引取り願って、やる気ある人に席を空けてあげたほうが。
0466名無しの笛の踊り
03/03/20 01:22ID:???アマオケにいる人は２種類いると思われ、
１：少しでも良い演奏を作りたいと思う人
２：とにかくみんなとわきあいあいグループ活動したい。（楽器を通して）
とかく後者は淘汰されがちだが、実際相談もちかけられたら
むげにも出来ず。困った事があったもんだ。
初心者に対してどういう対応をとったら良いのだろう？
ってのもこれと同義だったんだがな。
0467名無しの笛の踊り
03/03/20 15:27ID:???弦はそのまま乗せて出来る人がいろいろと助ける。管はまともに吹ける様にな
るまでは本番には乗せない、という風にすれば良い。
いずれにしても、初心者はまわりに迷惑をかけんように個人的にレッスンを受
けるなりの努力はして欲しい。それが嫌なら一人でやった方がいい。
初心者で桶でやりたいのならそれくらいの高い意識があって欲しいものだ。
0468467
03/03/20 15:33ID:???俺は弦じゃないから分からんです。大学桶ならOKかな。
まあ経験者も奢らず怠けず謙虚に取り組みたいものである。以上。
0469名無しの笛の踊り
03/03/20 22:37ID:???弦は同じこと弾いてる人が他に何人もいるから、弾けてない
ところがあろうが初心者だろうが参加することができる、と
いう点で管よりお気楽と思われがちだし実際そうかもしれないけど、
人間関係がめんどくさい。
年齢、楽器の経験年数、技量と考え方その他がいろいろブレンドして、
席順決めも誰かに対してものをいうのでも本当に気苦労が多い。
これが全員でひとつの音を弾くんだから大変だ。
だからオケ脱出して室内楽アンサンブルに逃げたい今日このごろ。
0470名無しの笛の踊り
03/03/20 23:00ID:???激しく同意。
席順一つとっても文句多いよな。
誰の隣は嫌だの。後ろは嫌だの。
だったらお前がトップやれ。と言いたくなるわ。
また、最近思ったのは、ある程度出来る人より
いわゆる初心者に近い人の方が実はさらっていない事。
意識自体が低い人が多いという事。
だからいつまでたってもうまくならん。
そんな雰囲気では、ある程度実力ある人は入ろうとしない。
やる気無いからといってやめさせる訳にもいかん。
初心者の底上げは更に難しい。
本当にジレンマだわ
0471名無しの笛の踊り
03/03/20 23:04ID:???私も弦。
パート内で一番上手い人は、仕事が忙しいとかで
全然練習に来ず（全部で２回くらい。トラかよ！）
演奏会では末端の席になってもらいました。
その人は結局仕事を理由に辞めちゃったけど、
あとで聞いたらもう１つ桶に入ってて、そこでは
トップらしい。末席はプライドが許さなかったみたい。
そりゃ完璧に弾けてたけど、練習全然来ないんじゃねぇ。
0472名無しの笛の踊り
03/03/20 23:43ID:???下手になる」ってね。上手い人同士でカルテットやピアノトリオを結成
してオケは卒業、という人を沢山知ってるよ。
0473469
03/03/20 23:57ID:???しかし実は私はトップではない（とんでもない）。
私はどういう席順になっても文句を言わないことをモットー
にしているけど（さすがに一番前は団全体への迷惑を
考えて遠慮させていただくことが多いが）、ほんとワガ
ママ言う奴が多くて嫌になることがある。
まあでも、確かに誰のとなりで弾くかって結構大問題だから
気持ちはわかるんだけどね。。。全員の希望きいてるわけ
にはいかないんだから少しは折れることも考えようよ、という。
0474田中真紀子
03/03/20 23:59ID:???１．シカゴ響
２．京大オケ
３．その他のオケ
0475名無しの笛の踊り
03/03/21 00:33ID:???私は以前「意識が低い初心者」だった。
確かに初心者のほうが実はさらっていないというのは同意。
一番さらっているのは中間層だと思う（上手な人もあんまりさら
ってない、うちのパートは）。
初心者の意識が低くなるのって、どうせ自分は一生懸命やったって
上手にならないんだ、と思ってしまうところにあると思うし、周囲も
そう思って接してしまうところにある気がする。
これがそんなことはないんだ、練習すれば絶対にうまくなるんだ、
ということを信じさせることができればやる気は向上すると思う。
まぁでも、初心者でオケに入りながら技量をあげるのって学生じゃない
限り難しいと思う。ほんとは、ある程度弾けるようになってから出直して
きて、っていうのが底上げには本当はいいと思うけどそれは実際には
できないしね。。。本人が言い出さない限り。
0476名無しの笛の踊り
03/03/21 01:07ID:oElX3Lka初心者からほとんど進化していない奴でもパートリーダーと仲がいいので
優先される。
月一回程度位しか練習でてこなくても全曲乗ったりする一方で毎回練習にでても降り番食らったりする。
やってられませんがなヽ(´ー`)ノ
0477名無しの笛の踊り
03/03/21 01:11ID:oElX3LkaVIPだ！
いい加減にせいよ
0478名無しの笛の踊り
03/03/21 01:12ID:???0479名無しの笛の踊り
03/03/21 01:18ID:7/S3IXf2先の見通しついたらとりあえず別オケのぞいて、乗り換え
検討する。
0480名無しの笛の踊り
03/03/21 01:19ID:7/S3IXf2ID変わったみたいだけど
0481ｺﾝﾏｽ
03/03/21 01:19ID:???みんなはコンマスに何を求めてる？
0482名無しの笛の踊り
03/03/21 01:20ID:???0486名無しの笛の踊り
03/03/21 09:35ID:???0487名無しの笛の踊り
03/03/21 10:46ID:???0488名無しの笛の踊り
03/03/21 10:57ID:???だからそんなオケには入らないさ。
0489名無しの笛の踊り
03/03/21 11:15ID:???初心者とベテラン、というか演奏レベルの開きがある人が一緒にいても
お互いストレスがたまると思うし。
ま、そんなギスギスした団体がイヤだと言うのであれば
受けなければよろし。
かくいう私の所属オケは全パートオーディションあり。
よく管楽器だけやるという団もあるけど、あれは理解不能だ。
0490名無しの笛の踊り
03/03/21 13:22ID:???0491新人ｺｿﾐｽ
03/03/21 14:07ID:???私も激しくききたい。
まったりと癒し系でやりたいと思ってるんだけど
実際は嫌われ役をやらなきゃいけなくってすごくｳﾁｭ
0492名無しの笛の踊り
03/03/21 15:16ID:???0493名無しの笛の踊り
03/03/21 17:11ID:???やっぱり楽器の腕が一番かなぁ。
あと、表面的にだけでもいいから、仲のいい人悪い人をつくらない
でほしい。
しかしコンマスとかパートトップってほんと重責だよね。頭が下がり
ます。
0494名無しの笛の踊り
03/03/21 17:31ID:???0495名無しの笛の踊り
03/03/21 17:53ID:???普段は温厚で通ってる奴なんだけど、裏を返せば
一度もめた後いつまでも根に持つ陰湿な奴だった。
0496名無しの笛の踊り
03/03/21 19:42ID:wju21lME受かったときは嬉しかった。
けど、ヘタッピ狩で退団させられたとき「戻れないんだな」と悲しかった。
0497名無しの笛の踊り
03/03/21 19:44ID:???>普段は温厚で通ってる奴なんだけど、裏を返せば
>一度もめた後いつまでも根に持つ陰湿な奴だった。
ホント、そういう奴、アマオケに多い。一度つまらぬことでもめると、その前の
１０年の付き合いもフイにしてしまう。
0498名無しの笛の踊り
03/03/21 21:47ID:DRTxbnLkそういうのもあるのですか
私も気をつけよう
鬱だ
0499名無しの笛の踊り
03/03/21 22:31ID:CNdKmFb4やがて音大出に埋め尽くされる罠。
0500５００？
03/03/21 22:41ID:???すごいレベル高くて落ちちゃった。
フルートって厳しいね。
Tオケなんかフルート募集するのに「音大出を希望する」
って・・・。
ウチュ・・
0501名無しの笛の踊り
03/03/21 22:44ID:???実際にアマオケ（うまいオケの場合は違うと思うが）のコンマスに求められるのは
人徳。じゃないか？人付き合いのうまさとも言うかな。
嫌われ役になりつつ、実は嫌われない。みたいな。
普通のアマオケのコンマスだったら、やってる事は渉外みたいなもんだろ。
各パートのね。
0502名無しの笛の踊り
03/03/22 00:47ID:???本当にその通りだと思う。
あと、運営に私情を持ち込まないことだね。
選曲委員会で自分の発言力が大きいのをいいことに
自分の好みの曲をプッシュしまくったり、自分の
人脈を優先したりとか。
0503名無しの笛の踊り
03/03/22 11:35ID:???おっとりしたタイプで余計な事は言わないんだけど、何かあるときは
ピシッと言う、みたいな。
おまけにかわいくて明るかった。腕も最高。
どこの桶も弦獲得には苦労してるけど、そこは団員だけで全然間に合うほど
いっぱいいた。（コントラバスでさえ団員７人いた）
いい桶だった。引越しさえなければずっといたかったよ。
0504名無しの笛の踊り
03/03/23 08:18ID:???0505名無しの笛の踊り
03/03/23 22:50ID:???0507名無しの笛の踊り
03/03/24 12:20ID:dRft5MnM私もコンマスです。
年齢も上、腕も上、大学時代もそこそこ有名だったらしい（本人はよくわからん）。
権力持とうと思えばいつでも行使できるが、経営には質問される以外は口出さない。
経営の大変さはよくわかるしね。
席は私情ははさまず出席率と腕で決める。
指揮者・ソリストとは仲良く。
練習は楽しくなるように心掛ける。
けっこう気を使うことが多くて疲れます。はい。
でも、自分で音楽作れるから楽しい。
0508名無しの笛の踊り
03/03/24 14:12ID:???0509名無しの笛の踊り
03/03/24 14:46ID:???0510名無しの笛の踊り
03/03/24 15:15ID:???ついてくる物好きなんていない罠。
0511名無しの笛の踊り
03/03/24 19:09ID:???0512名無しの笛の踊り
03/03/24 19:27ID:???0514名無しの笛の踊り
03/03/25 13:43ID:???自分で音楽作れるとか言ってるし・・・samu
0515名無しの笛の踊り
03/03/25 14:01ID:???0516名無しの笛の踊り
03/03/25 15:10ID:???0517507
03/03/25 16:16ID:RuxSDX1c申し訳ない。
この反響・・世の中とんでもないコンマスが多いということなんだろうか。
他のパートだったら普通のトップなのに、たまたまVnパートだったから
コンマスになった人多いし、とんでもない人格（というかなんか間違っている）
の人もけっこういますね。
507ではちょっと不真面目に書いてしまったが、都心の上手いオケには
理性・人徳のあるコンマスが必ずといっていいほどいますよ。
少なくとも女性をかこっているような人はいないような気がします。
0518名無しの笛の踊り
03/03/25 20:09ID:???コンマスになった人多いし、
そもそもこの考え方がおかしいと思う。
コンマス＝パートトップではないよ。
コンマスにはコンマスの資質がないと。
１００人ものオケをまとめていく力がね。
女性を囲うとかそんなことはどうでもよろしい。
いい音楽ができれば。
0519名無しの笛の踊り
03/03/25 20:32ID:???0520名無しの笛の踊り
03/03/25 21:24ID:???その気がなくても腕がダントツで良かったら必然的にまわりから押されることもある。
0522名無しの笛の踊り
03/03/26 23:27ID:???解ってねえな…
速攻で断ったけどね
高い楽器だから飲み会の席にはもってけない、といって
0523名無しの笛の踊り
03/03/27 00:32ID:???人徳には自信がないけれど、コンマスって人徳があればできるとは
とうてい思えないな。人徳だけでできるなら該当者多数いるよ。
まず、圧倒的にうまくないと周りからなめられるし、
それから、楽譜をきちんと処理できるかがコンマスの必須条件なんじゃないの？
人徳だけでコンマス決めるようなオケはレベル低いアマオケじゃなかと思う。
0524名無しの笛の踊り
03/03/27 12:18ID:???また、随分極端な話をしてきたな。
どのオケにしたって、ある程度実力が伴っている人間でなければコンマスなんて選ばないだろう。
他に実力がある者がいるにも係わらず、それ以外の人間を選ぶ場合にもそれなりの理由と覚悟が
あっての上での話かと思うが。どうか？
話の流れは、その上でどういう資質を期待しているんだ？って事だと思ってたが、どうよ？
また、人徳って言葉だけが一人歩きしているのも気になる。
まず>>501が言ってるのは、交渉能力と社交性という意味だろう。それに対して
>>517が言ってるのは技術力に裏打ちされた信頼って意味だよな？
人徳という言葉は使っているが、この２つの意味は全く違うと思う。
>>517が何故あそこで人徳という言葉を出したのかは理解出来ないが・・・
普通のアマオケだったら、こと音楽性の話に関しては指揮者（指導者）にまかせておけ。
というのが俺の考え。なんてマジレスだけだと面白くないので意訳すっと
指揮者と対等に渡り合いたいんだったらプロオケにでも行ってろ。ってこった。
0525名無しの笛の踊り
03/03/27 12:38ID:???やだな～
プロオーケストラってのは最終的には商品を作ってるわけだし
指揮者と対当に渡り合うなんてのは幻想だよ
勿論プロの音楽家として商品に責任を持つと言う意味では対当といえなくも無いか
でも現状客が求めてるのは指揮者の音楽性だからね
0526名無しの笛の踊り
03/03/27 13:17ID:???なるほど、確かにその通りかもねｎ
だとすると余計に解らないのが、このスレでもよく言われてる
コンマスが音楽を作るってセリフはどこから出てくるんだろう？
0529名無しの笛の踊り
03/03/27 16:56ID:AbBT3am0指揮者いない小編成のオケもある。
プロの人が指導には来るが、最終的にはコンマスが中心となって音楽作っていく。
こういったところは稀少ではあるが。
0530名無しの笛の踊り
03/03/27 20:04ID:???ウチは尼オケだが弦が弱小なので、ｺｿﾏｽはプロにｷﾞｬﾗ払ってきてもらってる。
0531名無しの笛の踊り
03/03/28 00:58ID:???それ正解。下手なコンマスはいらん。
0532名無しの笛の踊り
03/03/28 01:09ID:???尼桶がプロのコンマスを呼ぶことをどう思う？
また、プロのコンマスにはどんなことを望む？
0533名無しの笛の踊り
03/03/28 01:42ID:???正直に答えろよ。
ここに常駐してるヤシ、北大の奴けっこう居るだろう？ あーん？
0534名無しの笛の踊り
03/03/28 08:51ID:???0535名無しの笛の踊り
03/03/28 12:24ID:???0537名無しの笛の踊り
03/03/28 15:59ID:???以前団内から選んでたときはいろいろもめ事があったらしいでつ。
期待することは何もありません。
指揮者が怒ったときに「この人たちのレベルでは無理っぽい」って正直に指揮者に伝えて
頂ければ結構でつ。
あと、もう少しおっぱいが大きい方が見栄えがするとおもいまつ。
0539名無しの笛の踊り
03/03/28 20:25ID:BrBaxdkmこのスレも平穏になった
0540名無しの笛の踊り
03/03/28 23:51ID:???以前入ってた桶はゲストコンマス雇ってたけど
こいつ、練習しないから毎回弾き方が違って合わせずらいし
ボウイングは本番当日になっても決めないしで最低だった。
それでも団員よりは多少上手かったから管の人からは
評判良かったけど、私はとっとと退団したよ。
プロだろーが何だろうがコンマスの仕事はちゃんとしてくれ
0541名無しの笛の踊り
03/03/29 13:49ID:???0542名無しの笛の踊り
03/03/29 14:13ID:???京大オケのおかげだよ。荒らしがおとなしくなったのは。
0543名無しの笛の踊り
03/03/29 14:38ID:???ひとりもおらんから。
05442ndViolin
03/03/29 19:46ID:GUkxPR41オケがコンマ酢の動きにちゃんとシンクロしてくれるなら有効かと・・・。
0545名無しの笛の踊り
03/03/29 19:47ID:???( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
0546名無しの笛の踊り
03/03/29 23:12ID:M89zFUxB♪桜～♪さくら～「サクラ」
というわけで、サクラの季節がやってきましたね。実はネットの世界でもサクラ
が満開だって知ってます？それは出会い系サイト！
出会い系業者はココには女性の会員が多いのが特徴！とか言ってますが、大半が
サクラなんだよ。だまされないようにね。ってなわけで、そんなサクラを使って
いる業者へみんなで一斉に夜桜見学しに行こう！（散っちゃったりして。ぷっ）
・訪問開始時間 3月29日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
・総本部ＵＲＬ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・訪問開始の２時間前に第５回専用スレが総本部に立ちます。
・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
・ｲﾒｰｼﾞﾌﾗｯｼｭ→http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-positive_v52.swf
(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
スレ汚し失礼しました。
0547名無しの笛の踊り
03/03/30 03:01ID:???0548名無しの笛の踊り
03/03/30 03:09ID:???おまえのとこのオケは指揮者に何から何まで教えてもらう
程度の低いオケなんだな。俺のとこはオケでも音楽作れるような
お前のとこより高尚なオケだよ。バーカ。
0549名無しの笛の踊り
03/03/30 04:34ID:???入れてもっていきますか? 楽譜一枚のために大きなかばんもって
いってるのですが、何かいいアイデアないのかと。
0550名無しの笛の踊り
03/03/30 04:58ID:yQmmB3+Qていうことはフルートの女の子とかかな？
俺はＡ４、もしくはＡ３のサイズにコピーして、使う楽譜だけファイルに
入れて、あとは家で保管してます。ほんとは絶対にコピーしちゃいけないん
だけどね。でもあのサイズは持ち運び憎い……。
0551名無しの笛の踊り
03/03/30 05:33ID:???Vn♀なのですが、気に入ってるケースに楽譜が入りません。
練習のときに１曲分だけの楽譜もっていくのですが、
なんかサイズ変えるのって鳴れとかの問題でよくない気がして。
0553名無しの笛の踊り
03/03/30 11:55ID:DjzKJHIqＶａです。角型のケースなのでＢ４までは付属の譜面いれに入ります。
でも、調子に乗ってドーバーとかの大判スコアを入れていると
ケースを開けたときに譜面いれ側にひっくりかえるという罠。
チェロケースって意外に譜面いれがついてないですね？
ケースの中、楽器と同じスペースに入れてしわくちゃにしてるひとが
同じ桶にいます。
0554名無しの笛の踊り
03/03/30 12:15ID:???団体が１つあるでしょう！
さあ、どうぞ！記念すべき５５５に！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0555名無しの笛の踊り
03/03/30 12:24ID:???楽器ケースが小さい人は、カバンくらい持とうね。
0556名無しの笛の踊り
03/03/30 12:27ID:???0557名無しの笛の踊り
03/03/30 12:32ID:???0558名無しの笛の踊り
03/03/30 12:42ID:O9sxq5l/それが嫌、というなら555に同意。
でかい楽器を持ち歩く苦労に比べれば楽譜カバンぐらい
屁でもないよ。ちなみに当方コンバス（ｗ
0559名無しの笛の踊り
03/03/30 13:06ID:???0560549
03/03/30 13:31ID:???かばんぐらい仕方ないことなんですが、
いいアイデアとか持ってる人がいないかなーと思いまして。
私が知っている人では、Vnで三角のケースの自作で
楽譜入れケースカバーに入れて来ている人がいました。
0561名無しの笛の踊り
03/03/30 16:15ID:1fmQpBZL折りたたんで入れていた。（確か１ページしか無かった）
かなわないとおもた。
0562名無しの笛の踊り
03/03/30 17:30ID:???どっちみち楽譜入れのバックは必要
0563名無しの笛の踊り
03/03/30 18:41ID:???その日は使わないｴﾁｭｰﾄﾞとか、ﾏｳｽﾋﾟｰｽ、ｽｺｱ、ﾁﾗｼ、ｶﾀﾛｸﾞ、会報、赤鉛筆、新聞…
いろいろ入ってるからカバンはいっぱい（ｗ
で、たまに必要な物だけ持って行こうとすると、忘れ物をするという罠
0564名無しの笛の踊り
03/03/30 20:23ID:???両手空くし。
漏れのはぎりぎりでA3、Ｂ４なら楽勝。
一泊ぐらいの合宿ならこれで対応可能だし。
0566563
03/03/30 21:49ID:???0568名無しの笛の踊り
03/03/31 00:45ID:???ぐちゃぐちゃにならんようビニールケースにいれてね。
0569名無しの笛の踊り
03/03/31 10:38ID:???0572名無しの笛の踊り
03/03/31 13:47ID:stfxIepR女の子はださいと思うかもしれないけど、毎日持ってるとそれが
チャームポイントになってくるｗ‘
0573名無しの笛の踊り
03/03/31 15:12ID:???おいらトランペットだが、以前にメンデルスゾーンの「静かな海と成功した航海」
やったときに、出番が最後１０数小節だけ、ということがあった。（3番奏者）
楽譜は半ページ（笑）
0574名無しの笛の踊り
03/03/31 15:28ID:6hY30ML6漏れのワロタ経験。
Trbでトラに来てるやつに、「すいません、今日は譜面の準備が間に合わなくて．．．」
と謝ったら、何冊かの薄い本を出してきて、
「やる曲はなんですか？オケでやるだいたいの曲は、この中に入ってますから、練習
できますよ」
と言われた。
実際その本の中には、ベートーベン、ブラームス、チャイコ、マーラー、ブルックナー、
ドボルザーク、ワーグナー等のTrbのパート譜が入ってて、うちレベルのオケでやる曲
なら網羅してそうな感じで、実際やる曲はその中にあった。
弦の1曲のパート譜くらいの薄い本何冊かでオケの曲ほとんどが網羅できてしまう
Trbって．．．
0575名無しの笛の踊り
03/03/31 15:43ID:???漏れは、第九のパート譜の、長い休符、Tacet、影符(他パート部）を切り取って、
B5くらいの大きさにして、折りたたんで財布に入れてた。実符はほとんどないのだ。
（ま、実際のパート譜でも2ページなんだが）
で、ウォークマンで電車の中で譜面見ながらイメージトレーニングしてた。
ラッシュ時でも余裕だった。
0577名無しの笛の踊り
03/03/31 16:05ID:???0578名無しの笛の踊り
03/03/31 16:17ID:???0579名無しの笛の踊り
03/03/31 16:23ID:???0580名無しの笛の踊り
03/03/31 16:32ID:???0581Hr
03/03/31 22:02ID:???その上Tp並みにffも要求されるし
0584指揮者
03/03/31 22:52ID:uYyW0Yutお前こそわがまま言うな！
一番働いてるのは俺だ。
0585名無しの笛の踊り
03/03/31 22:58ID:???オケの人はよく練習していますし、
曲の内容もよくわかっていますから、
指揮者なんか立ってなくたっていいのです。
みんなで「こうして、こうして、こうやろう、
ここはこんな風にしようよ、いいね、そうしよう」とか
前もって相談しておけば、ぴったり合うはず。
0587名無しの笛の踊り
03/03/31 23:03ID:???自分は29ページです。（バイオリン）
悲愴は長いって聞いたけど自分はやったことない…
0588名無しの笛の踊り
03/03/31 23:22ID:???弦にしては休みの多いＣｂです。
平均１５ページくらいかな？交響曲で。
とろんぼんが３ページくらいしかないのを知って驚いた。
悪いけど、それっぽっちで楽しいの？と思ってしまう。
0590名無しの笛の踊り
03/04/01 00:30ID:???0592名無しの笛の踊り
03/04/01 01:03ID:???わからんし、弦と木管のシゴキばかりでちょー退屈。
0593名無しの笛の踊り
03/04/01 01:08ID:???トロンボーンだが、
あんたの言うとおりだ、しかし、
さらえていない弦連中見ると、「そんなにさらいたくないんなら
楽譜代われ」と思ってしまう。
0595名無しの笛の踊り
03/04/01 08:55ID:???0596ばおりん
03/04/01 09:07ID:???TNKが捻れる程同意
もうちょっと楽出来る選曲もしてくりよ～ヽ(`Д´)ﾉ
>>587
ﾏﾗとかﾌﾞﾙｸﾅあたりで30P強だた～。
0597名無しの笛の踊り
03/04/01 10:05ID:???0598名無しの笛の踊り
03/04/01 11:21ID:???漏れは水槽→桶のTrb吹きだが、桶に入った最初は新鮮で楽しかった。
雛壇の上から、たくさんの弦が頑張ってるのを見下ろすのは、なんというか、
自分の出番を準備してくれているしもべを見てるようで気持ちよかった。
これが、桶始めて最初の、漏れの楽しみ方だった。
そのうち、他の演奏者を見る眼が変わってきた。だいたいいつも、他の人が
盛り上がってる中、自分だけがぽつんと取り残されてるので、自分が脇役
だということが認識されてくる。
そんな中次に楽しみに思えてきたのは、スコアを見ながら、曲とみんなの演
奏を把握すること。曲の構成が見えてくるようになり、そんな中みんながど
んな演奏をしてるのかがわかるようになってきて楽しかった。
尼桶の場合、やる曲がワンパターンなので、そんな楽しみもだんだん薄れて
きている。今はその薄れ行く楽しみを味わいながら、次の楽しみを模索して
いるところ。アンサンブルも色々やるようになってきた。
次の段階の「桶の中での」楽しみはどうなんです？＞他のTrb吹きの方々
0600名無しの笛の踊り
03/04/01 12:33ID:???あっさりとモツレクのソロを吹ける位まで、密かに上達すること。
0602名無しの笛の踊り
03/04/01 14:52ID:???ヒソカに指揮の練習をしているTrb吹きは多いようだ。
プロの棒振りでもTrb.からの転向組って結構多いみたい。
0603名無しの笛の踊り
03/04/01 14:58ID:???最近は、自分がTrb吹きだ、というのを考えなくなりました。自分は
オーケストラの一員だ、ということ。
だから自分の見せ場より、いかにオケの個性に入りこめるか。
そういう意識なので、演奏中は周りの音を聞いていて、弦楽器さえも
自分(達)が演奏しているんだと思っている。
出番がないときも暇に感じなくなった。
0604名無しの笛の踊り
03/04/01 15:08ID:X7E5FU1sすんばらしい。
TrbやTubの人間がみんなその域まで達してくれれば選曲の苦労も無くなると思われ。
陶酔しちゃって数少ない出番で落っこちないようにね（Ｗ
0605名無しの笛の踊り
03/04/01 15:21ID:???0606名無しの笛の踊り
03/04/01 15:40ID:???漏れ(Trb吹き)的には、「出番があれば」やりがいはあります。
音符が少なくても、ブラームスとかベートーベンなんか、結構
重要な役じゃないですか。人によると思う。
0607名無しの笛の踊り
03/04/01 15:50ID:???がんばってふいてください。私はひけません。
弦楽器奏者はやぱ、えろいかとかふぃんがるとかぶら１、３、４とかその他、
やりたい時があるけど、出番のことを考えると、無理に押せないし、、、
そのへんの気持ちも分かって欲しいあるよ。
１８１２とか言われたら、無理にでも押し通したくなるけど。
0608名無しの笛の踊り
03/04/01 16:16ID:???Trbもそうだけど。
彼等も同じ団費をはらってるんですか、みなさんとこは?
なんか不公平があるように感じます。自分は弦ですけど。
なんかかわいそう。
0609名無しの笛の踊り
03/04/01 16:21ID:???漏れTrbです。その意見、ちょっと嬉しいんですけど、逆に、桶に入りき
ってないみたいで、寂しいところでもあります。
演奏会費減らすんだったら喜んで！！
時々冗談で、「演奏会の曲の音符数で演奏会費決めようよ」とか話
してます(w
0611名無しの笛の踊り
03/04/01 16:28ID:???出番が少ないこと判ってその楽器選んだんだろうが。
プロオケがそんなことしたならｵﾏｲら一番ギャラが少なくなっちまうんだぞ。
0612名無しの笛の踊り
03/04/01 16:35ID:???アマオケとプロオケは同じ土俵で考えるべきじゃないね、ここでは。
学生の時、第九やったんだが、自分の出番はもう１曲のフィデリオ
だけだった。もちろん演奏会の費用は払わせたよ。６万近く。
一小節何千円の世界だよ。
はっきりいって出演したくなかったけど、そんな雰囲気じゃなかった
んだよなー。
0614名無しの笛の踊り
03/04/01 16:57ID:???6ﾏﾝは高いなー。それ以外に団費を徴収しているとなると相当な額になる罠。
俺は3ﾏﾝくらいが限界だな。それ以上だと乗らないかも(w
0615609
03/04/01 17:00ID:vjqynQ4Tわははは。だから冗談ですよ。
逆に、Vnの人からは、「その分演奏会への貢献度が多いんだから、逆に
休符数で演奏会費決めて欲しい」と切り返されますよ。
0618名無しの笛の踊り
03/04/01 17:03ID:???がんがってどっぺるふーが、ふいてもらいましょー。
0619名無しの笛の踊り
03/04/01 17:09ID:???一番いいのは、合唱とオケの共同ですね。
負担が一番少なくすむし。
招待は、なんかやっつけ仕事みたいになってしまう感がある。(個人的に)
かといって独自だと負担が多い。
0620名無しの笛の踊り
03/04/01 17:16ID:???オマイラ、音大出なのにプロ桶の仕事もしたことない
尼ｵｹの来る連中に寅代幾ら払ってまっか？
0622名無しの笛の踊り
03/04/01 20:19ID:???と、かなーり嬉しくなった。
0624名無しの笛の踊り
03/04/01 22:50ID:6EeGS80wでもいつまでたっても上手くならないフルートがうちの桶にいる。
練習で１ｓｔいないとき代吹きしてるけど、まずテンポが全然
合ってない。それに気付いてもいない。
カラオケでズレまくるオジサンって感じ。（実際オジサン）
絶対そこで演奏止まっちゃうんだよね。
内心みんな辞めて欲しがってる。本人も居心地悪そうだし。
華やかなだけに、ヘタクソだとどこにも居場所がないパートだね。
0625名無しの笛の踊り
03/04/01 23:04ID:???最低でもこの５人が吹けないと曲にならない。
0626名無しの笛の踊り
03/04/01 23:45ID:???どうにもならん。
0627名無しの笛の踊り
03/04/02 00:03ID:???どうにもならん
もちろん前プロの４番とかしか吹いていないがそいつ一人が入っただけで
ぐしゃぐしゃになる。
そいつと一緒の曲に乗らない争いが起きるほど（Ｗ
はやく辞めてくれ。
0628名無しの笛の踊り
03/04/02 00:08ID:???どうにもならん。
0629名無しの笛の踊り
03/04/02 00:11ID:???どうにもならん。
0630名無しの笛の踊り
03/04/02 00:37ID:???0631名無しの笛の踊り
03/04/02 00:43ID:???Trbって、ここぞというところでいきなり難しい箇所を吹くことがある。
時々気の毒になる。ブラ1＆4とかラインとか…
あ、自分は隣のTrpです。
0632名無しの笛の踊り
03/04/02 02:27ID:???ブラームスのTrpといえば、2番の終楽章どアタマ、
隣りを気の毒がってる場合じゃない気がするがｗ
あと1番3楽章中間部の1カッコとか。
0633名無しの笛の踊り
03/04/02 16:42ID:???0634名無しの笛の踊り
03/04/02 23:01ID:???ごもっともです。
でも、チューニングからそこまでずっと休みという訳ではないですし。
自分としては、
出番の最初の音を出すまでのコンディションの作り方が、
大変ではないのかなと思いまして。
>>633
曲の冒頭のソロはやむなしです。
本番までに問答無用でさらうのみです。
0636名無しの笛の踊り
03/04/03 00:13ID:???なかなか詳しいね。ブラ１の３楽章は調整が難しいから合わないんだよね。
当方３番ホルンを吹いたことがありますが、本番直前までｔｐが音程
取れてなかったんでどうしようかと思ったけど本番はどうにかなった。
ｔｐの人の妙な勝負強さはなんなんでしょうｗ 見習いたい。
ｔｂの古典で忘れちゃいけないのはベト５でしょう。ｔｂの反対で
全国のアマオケでどれだけ演奏機会がつぶされているか……（笑）
あんなんホルンに吹かせろよー。吹いてやるよハイＦくらいｗ
素晴らしい曲なんだけどもったいないですね。
0637名無しの笛の踊り
03/04/03 20:03ID:oGEq8ZX1ビオラの方が、簡単ですか？
0639名無しの笛の踊り
03/04/03 20:22ID:???まずはちゃんとレッスンに通う。
レッスンの先生が、オケに入れるレベルって保障してくれたら
それからオケを探しなさい。
ビオラの方が簡単ていうわけじゃなく
ビオラの方が供給が少ないから需要は高いっていうだけ。
そういう意味ではオケには入りやすいわけで。
0640名無しの笛の踊り
03/04/03 21:55ID:???マジレスすると、>>639 に同意。
絶対に焦ってオケに入らないほうがいい、凡人の場合（才能に
あふれている人のことはわからない）。
オケって難しいよ。譜面が難しいだけじゃなくて、パートの人とも
あわせて、他のパートも聴かないといけないんだから。
ちなみに自分はチェロだけど、かなり必死に毎日練習してレッスンに
毎週通って、オケに入るまでに5年かかった。入ったばっかりの頃
はそれでも楽しいより辛かった。
自分はオケに入ることが目的じゃなかったけど、オケに入りたくて
弦をはじめた人が、入れるレベルになるまで続くかどうかって結構
微妙。がんばってね。
0641名無しの笛の踊り
03/04/03 22:12ID:MuwSanOc内声のほうが最初は難しいと思うよ。
とにかく早く舞台に乗りたいっ、全部は無理でも弾けるとこだけでも音を出したい
ってなら、バイヨリンの方が俺はいいと思う。
0642名無しの笛の踊り
03/04/03 22:36ID:???今吹奏楽をやってるんですが、隣りで練習してるオケが羨ましくて・・・
気長に頑張ります。
0643名無しの笛の踊り
03/04/03 23:07ID:???隣で練習してるってことは、学生？
学生桶なら初心者で入ってもいいんじゃないかな。
時間もあるし、面倒見てもらえるし。
もしそうなら早いほうがいいと思うけど。
いかがでしょう？>all
0644名無しの笛の踊り
03/04/03 23:20ID:???前スレくらいにObの首締めたいといった笛の数人のうちの１人でつ。
うちにいたオーボエはとにかく自意識過剰だった。
じぶんが一番うまいと信じ込んでるのに音はチャルメラそのもの。
こいつがトップに回ると音が合わずに頭が痛くなる。
それでも自分の音程や音楽に合わせないと怒るし挙句の果てに泣く。
楽器を持たないときでも協調性はいっさいなし。
気に入らない人間に対する人格攻撃はすごい。
団長、インペク、コンミス、指揮者まで。
一番の被害者は隣の笛吹きだった。
大学やよその楽団の人間、取り入っているプロと比較してあからさまに
「このオケの笛はヘタ、そんなやつの言うことは聞きたくない」と豪語。
注意したり助言したらそれが「嫌がらせ」になる。
とうとう本番のある週に母親をかたってメールで
「○○（笛吹き）が嫌がらせするので娘は入院しました、どうしてくれるｺﾞﾙｧ」
と、ブッチしようとしたが、じつは仮病。
団長以下幹部、さすがに頭にきたので辞めさせた。
そしたらわんわんなきわめいて錯乱した。
「このオケは腰かけ。気に入らないことばっかりなのですぐ辞める覚悟はできてる」
と言っていたのはだれだ？
そんなキチガイでも、社会に出れば大学院の博士卒。
千葉の北西部にある某DQN大学で心理学の講師やってる。
0645名無しの笛の踊り
03/04/03 23:24ID:???せっかく気を遣ってぼんとろのある曲を決めても、練習にこないんだな。
きても大遅刻で、穴があくか代吹き。
それでもいいと思っているみたい。
0646名無しの笛の踊り
03/04/03 23:41ID:???学生なら話は別。レッスンにつきながら早くオケにはいったほうがいい。
オケはいるまでに数年レッスンで必死にやる必要があるのは社会人に
なってから弦始める場合。社会人オケは初心者の相手してるほどみん
な暇じゃないし、ひととおり弾けるくらいにはしておかないと向こうも面
倒みきれない。
0647名無し行進曲
03/04/03 23:49ID:???学生オケなら初心者ＯＫのところがほとんだと思われるが、
面倒を見てくれるかどうかは未知数。
学生オケに入るのは構わんが、やはりそれと平行してきちんとプロに
習った方が良いかと思われる。たとえ月１回でも。
0649名無しの笛の踊り
03/04/04 00:09ID:???語弊があるけど、
学生オケなら、初心者で入っても真面目にやれば結構何とかなるよ。
面倒見の良いトレーナーがいれば望ましい。
練習日以外の個人レッスンをちゃんと見てくれるような。
0650名無しの笛の踊り
03/04/04 00:16ID:???桶に移ったあと、
もと居たところの連中との関係に苦労するかも。
隣同士だと、どうしても顔合わせると思うので、気まずくないか心配。
それでも桶やりたいなら頑張ってほしい。
もっとも、大学ならそういう問題ないかな。
0651名無しの笛の踊り
03/04/04 00:23ID:???ずっとトランペットをやってきたのですが、一生付き合える楽器を始めたくて
（おばさんトランペッターなんていないですよね…）
本当はオーボエが大好きなんですが、手が届きそうに無いので、弦もいいかなぁ
とか考えてたら、もう早くやりたくてやりたくてたまらなくなってきました。
0652名無しの笛の踊り
03/04/04 00:27ID:???果てしなく俺がほとんどｏｂのクビ締めたいと書いたきがするが・・まっいいや。
俺のおーぼらふきはＯｂのくせして音程がとれない、音が汚い。
自分が指が回らないの棚にあげて、だんだんテンポが速くなると指図する。
できないできないって、歌うこともできない、棒吹き。
で、いつも自分はアマチュアだからと開き直る。
隣のＦｌはいつも泣いている。こいつと音楽つくれねぇ
だけど、大量にＦｌはいるが、うちのオケではこいつしかＯｂいない。
全曲トップやって、チューニングやって・・・。
俺どっか違うオケに行きたい・・
0653名無しの笛の踊り
03/04/04 00:31ID:???>650 オケの管は、みんな吹奏楽部員です。そんなに大きい学校じゃないので
室内合奏団 ＋ 吹奏楽 ＝ﾐﾆオケ編成!!みたいな感じで仲良くやってます。
でも管→弦みたいに大きな移動をとげた人は、今までいないですね…
0654名無しの笛の踊り
03/04/04 00:36ID:???基礎ができてないうちからオケばかりやるのは良くないと思う。
音が汚くなるし、音程も甘くなる。学生オケから始めたアマ
プレーヤーによく見られるいわゆる「オケ弾き」といわれる
独特の変な弾き癖がついてしまうと修正するのが大変。（こ
の弾きかたの特徴は音が汚くて音程が悪くて、ボウイングが
雑で、ビブラートででたらめで、細かいパッセージを誤魔化
すこと）そうなるとあるレベル以上にはいけなくなる。
きちんとした先生について基本を鍛えてもらうほうが絶対良い。
0655643
03/04/04 00:54ID:???４年になったんなら、そんなことより就活しなくて大丈夫なんか？
それとも院進学？
もし進学なら、今からでも学生桶に入った方が絶対いいと思うよ。
先生につくのはもちろんだけど、舞台にのるとか、何かしら具体的な目標があった方が上達が早いし。
たとえ出演しなくても、練習場所があるというだけでも大きい。
実は、自分も就活で、他人の心配してる場合じゃなかったりする(w
0656名無しの笛の踊り
03/04/04 00:55ID:???幼少からやってなければ絶対にオケから始めた人間の
「ごまかし弾き」
以上になるのは無理でしょう
いくら練習しても一定レベル以上にはいけないのは悲しい物がある
0657名無しの笛の踊り
03/04/04 00:57ID:iQ4L8+N0http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/
0658656
03/04/04 01:05ID:???スピッカートができない
ポジション移動時に開放弦の音が混じることがある
移弦の時指をはなした弦の音とか、雑音混じることがある
高音の音程
早いパッセージができない
自分の音が無い
何度演奏会やっても不満が残る
0659名無し行進曲
03/04/04 01:20ID:???端で聞いてても幼少からやっている人と成人してから始めた人との差という
のは本当に歴然としている。特に音程面において。高校から始めても遅いく
らいだものな。しかしアマオケの弦は出来る人が出来ない人を助けることに
よって演奏が成り立っているところが多いから、その辺は割り切ってやれば
いいと思う。ただ、出来ない人の割合が多くなってくると辛いものがあるけど(w
0660名無しの笛の踊り
03/04/04 02:48ID:???うちの大学には、歴代のコンマスだけが入れる小編成のＯＢ桶が
あるんだけど、全員弾ける人のおけというのは素晴らしいよ。
管楽器の音が映える。
0661名無しの笛の踊り
03/04/04 10:09ID:???おばさんトランペッタ－だっていいぢゃないか。
人の目なんか気にしてたら、楽器なんか全部できまへん。
金管だったら、アンサンブルも良いゾ。♀だけの金５作って練習汁。
オラはヲヂサンばっかのアンサンブルに入ってる。
だから話題も中性脂肪だのγ－ＧＰＴだの尿酸値だのがバンバン。藁。
ヲヴァサンばっかだったら、そのうち更年期障害だの骨粗しょう症だので
盛り上がると思われ。
どーせ桶は下り番だのｔａｃｅｔばっかで演奏会の間近にならないとホル
ン以外の金管は気合が入らないから、分奏と偽ってアンサンブルしていた
のが、キッカケだった。
おまい最後までラッパ吹け！オラはラッパのハイノートを出している最中
に脳溢血でそのまま逝くのが夢だ。
0662名無しの笛の踊り
03/04/04 10:17ID:???0663名無しの笛の踊り
03/04/04 11:11ID:Rq0QhQ8nいいなぁ脳溢血。理想ですよ。
全てのトランペッターは木口小平であるべきです。歯が折れても吹かなければならない。
>>651
おばさんでもかまいませんよ。
２番とか３番に鎮座し、若くてハイトーン＆大音量に命をかけがちな首席に
オケTrpの醍醐味や掟をさりげなく伝える、エレガントなベテラントランペッターは
必要な存在だと思います。
元吹奏厨だった漏れは、それでずいぶん育てていただきました。
0664名無しの笛の踊り
03/04/04 13:16ID:???管楽器のことも弦楽器のことも知ることができるっていうのは
いろんな意味でプラスになると思う。
そんな自分は別々のオケで弦と管をやっていたりする。
0665名無しの笛の踊り
03/04/04 13:38ID:???別々のオケでやるのはハードだけど、
両方の気持ちがわかるっていうのはかなりの強みだね。
絶体お互いわだかまりあるまま弦と管は共存してるもん。
このスレでもそういう話題は出ていたしね。
0666名無しの笛の踊り
03/04/04 20:36ID:???個人的に弦を習っていても、
学校に桶がないから水槽で管楽器をやってた、という人もいるね。
こういう人は音楽作りのうえでも頼りになることがある。
0667名無しの笛の踊り
03/04/05 08:03ID:AcO0AvvR知人がゲームの音楽製作をしておりまして、フルオーケストラの
収録をしたいと考えています。
国内でプロのオーケストラでそういった依頼を受けてくれる場所や
窓口はどこにありますでしょうか。
0668名無しの笛の踊り
03/04/05 09:16ID:???0669名無しの笛の踊り
03/04/05 10:30ID:???アマオケのうまいところに頼んだほうがいい。
自治体主導じゃなくて、大学オケ、そのＯＢオケ、個人設立のところ。
金をだすといえばふたつ返事のはずだ。東京近郊ならけっこうある。
0670名無しの笛の踊り
03/04/05 10:42ID:???国内のオケって聞いたことない。なんでだろう。
むしろ海外の方が安く引き受けてくれるのかも。
国内にこだわる理由は何？
個人的には、遊びじゃないんだから
いくら上手くてもアマオケに頼むべきじゃないと思うけどね。
0671名無しの笛の踊り
03/04/05 11:43ID:???アマオケに頼むならザ・シンフォニカか水響がいいんではないかな。うまいよ。
逆に馬鹿馬鹿しくて真面目にやってくれない可能性もあるけどｗ
0672名無しの笛の踊り
03/04/05 12:26ID:???初心者質問スレでも同じ質問してたな。
どういう曲を演奏させたいのか、譜面づらはどうか、ってことも重要だと思う。
「演奏不可能だ」みたいに言われてしまう作品だったりしたらちょっと問題だ。
実際、漏れの友人に某音大の作曲科出がいるが、課題提出の時に
「こんなの弾ける（吹ける）わけねえだろｺﾞﾙｧ！やりなおし！」
と、突っ返される香具師は結構多いらしい。
0673名無しの笛の踊り
03/04/05 15:06ID:???0674名無しの笛の踊り
03/04/05 15:47ID:???0675名無しの笛の踊り
03/04/05 15:48ID:???ウィーンフィルやコンセルトヘボウに並んでアマオケの名前もたくさん
入ってる。
0676名無しの笛の踊り
03/04/05 16:03ID:???リハが充分取れやる気満々のアマオケはプロを凌ぐ演奏することがあります
0677名無しの笛の踊り
03/04/05 16:22ID:QnvZ9/sw0678名無しの笛の踊り
03/04/05 16:34ID:???0680名無しの笛の踊り
03/04/05 17:01ID:???曲に対する思い入れとかはプロに比べたらずっと深くなるんじゃないかなぁ・・・
0681名無しの笛の踊り
03/04/05 17:05ID:???安くあげたいつもりでアマオケ、という発想はやめとけ。
みんな忙しい中好きなことをやるためにがんがってるんで
小銭のために貴重な時間を潰してフルオケで集まったりしてくれることはあまり期待出来ない。
やってくれても練習不足のまま一発取りみたいなことになるだろうから、
依頼者が満足出来るかどうかは疑問。
キチンと、思い通りのものが欲しいんなら
やはりプロオケに頼むべきだろう
だがねえ、録音技師とか、録音設備とかの手配はちゃんとつけられるの？
正直こんなところでクラオタの勝手なこと聞いてるよりは
業界の人（ゲームでも、音楽でも良いから）からちゃんとした手順の踏み方おそわったほうがいいんじゃないの？
軽い気持ちで楽団だけ手配したってあんたの欲しいものがキチンと残るとは限らんだろうに。
0682名無しの笛の踊り
03/04/05 18:02ID:???あなたも負けず劣らず優しい人でつ。
0685名無しの笛の踊り
03/04/05 19:04ID:???安い(費用)・うまい(演奏)・早い(交渉＆仕事)と三拍子
そろってて、国内オケの比ではない。
だいたいアマで商業録音してるとこ、新響くらいでしょ。
0686名無しの笛の踊り
03/04/05 19:24ID:???あんなの、誰が買うんだか…
0687名無しの笛の踊り
03/04/05 20:41ID:???0688名無しの笛の踊り
03/04/05 22:12ID:???0692名無しの笛の踊り
03/04/06 00:11ID:/kmf4tpmよく夢見るんですよ。
東京ドームでね、試合してんの。そんでライト守ってんのが小沢だったり
キャッチャーが助っ人外国人のサヴァリッシュだったりすんのよ。
んで、おいらはビール片手になんの疑問もなくそれ見てんのよ。
ところがいっつも試合途中で夢から覚めちゃうんだよね。
スレ違い スマソ
0693名無しの笛の踊り
03/04/06 00:49ID:???0694名無しの笛の踊り
03/04/06 00:58ID:???0695名無しの笛の踊り
03/04/06 02:11ID:???ほえ。京大オケ。
どこにも京大なんて書いてないのにその名前がでてくるとは、
シカゴ響クラスのアマオケといえば京大オケなんすか？
0699名無しの笛の踊り
03/04/06 10:56ID:???あとはワシが死ぬ気でさらうだけ。
0700名無しの笛の踊り
03/04/06 11:08ID:???0701名無しの笛の踊り
03/04/06 12:19ID:???といってもいいわけか。
0702名無しの笛の踊り
03/04/06 12:45ID:???正直コンチェルトがかなり不安だ！
0703名無しの笛の踊り
03/04/06 12:51ID:???0704名無しの笛の踊り
03/04/06 12:58ID:???いつ落ちるか・・・とかな
0705名無しの笛の踊り
03/04/06 13:11ID:???0706名無しの笛の踊り
03/04/06 13:24ID:???見るなよ、指揮ｗ
0707名無しの笛の踊り
03/04/06 13:26ID:???0708名無しの笛の踊り
03/04/06 13:27ID:???0710名無しの笛の踊り
03/04/06 13:35ID:???うちの場合オケの方がヤヴァイですなー。ずれまくりで。
俺はいつもコンチェルトは反対しとるのに取り合ってくれん。鬱。
0712名無しの笛の踊り
03/04/06 13:40ID:???0713名無しの笛の踊り
03/04/06 13:42ID:???0714名無しの笛の踊り
03/04/06 13:44ID:???／ || ー― 、
＿_∧∧＿＿|| ＼ 頑張ってますよ！
ﾉｪｪ(ﾟДﾟ,,)ｪｪｪﾉ;;;;;:::::￣￣￣|
|＿＿＿＿＿l;;;;;;;::::::＿＿＿|
1l | || 1l 1l
.|| し`Ｊｂ || ||
0715名無しの笛の踊り
03/04/06 13:44ID:???オケがずれまくり・・・鬱ですな
何の曲か聞きたいところだが、アレだしなー
0716名無しの笛の踊り
03/04/06 13:56ID:???0717名無しの笛の踊り
03/04/06 15:12ID:???京大オケさまさまです
0718名無しの笛の踊り
03/04/06 15:31ID:???0720名無しの笛の踊り
03/04/06 16:00ID:???0722名無しの笛の踊り
03/04/06 16:07ID:???0723667
03/04/06 16:19ID:???私は素人ですし、音楽家ではないのですが、友人に何か良い所があれば
教えてあげたいと思いまして質問しました。
ロシアのオケについては国内より安いという事は聴いておりました。
教えていただいた情報を元にいろいろと調べてみます。
ありがとうございました。
0724名無しの笛の踊り
03/04/06 17:19ID:???京大オケはこのスレの守り神のような存在といえよう
0729ｱﾍﾍ
03/04/06 19:19ID:???0730名無しの笛の踊り
03/04/06 19:20ID:???0731名無しの笛の踊り
03/04/06 20:35ID:???0732名無しの笛の踊り
03/04/06 22:07ID:???オケどうよ？どうも学校の部活のノリをそのままひきずっている気がするんだが。
0733名無しの笛の踊り
03/04/06 22:33ID:iBp5uBgOみなさんはどんな感じで溶け込んでいきましたか?
知り合いが一人もいないオケに逝くのも結構勇気がいりますよね｡
0734名無しの笛の踊り
03/04/06 22:37ID:???俺は、いつでもどこでも、むかつく指揮者や団員がいて
「むかつくねー」「そうそうまただよー」なんて話があうのが
溶け込めた日。
だけど、長く居座って、問題が沈静化して話題がなくなったときが
やめどき。
0735名無しの笛の踊り
03/04/06 22:39ID:iBp5uBgOじゃあまずはむかつく団員を探すのが大事ですね｡
本番が終わった後の打ち上げなんかも溶け込むチャンスですかね?
0736名無しの笛の踊り
03/04/06 22:46ID:gHagaH23練習後の食事とかに声をかけたりする（だろう）から、
時間が許せばできるだけ顔を出すのがよろしいかと。
本格的に溶け込めるのはやっぱり一度本番を終えた後か、
もしくは合宿かな。
0737名無しの笛の踊り
03/04/06 22:56ID:???漏れの大学のOBオケは弦を中心にかなり外部出身者がいるけど。
カラーも大学オケとはちょっと違う感じ。
単に構成メンバーの世代の差かね。
0739名無しの笛の踊り
03/04/06 23:18ID:iBp5uBgOそれに、俺が入りたいセクションってなぜか違う年代の人が多いしなあ。
入団費やら団費やら払ってからやめるのもなんだしなあ｡
しかし、オケをやりたいのでためしに入ってみます。
しかも、致命的な弱点がある｡
俺はヘタだ
0741名無しの笛の踊り
03/04/06 23:23ID:???0742名無しの笛の踊り
03/04/06 23:38ID:iBp5uBgOありが㌧
このスレで随時実況して自分の非社交的さをさらしていくよ
0743名無しの笛の踊り
03/04/06 23:53ID:???0744名無しの笛の踊り
03/04/07 00:24ID:???そんなことはない。腕さえあればどんなに非社交的でも大丈夫。
うちのオケにもいつもムスっとしていて必要最低限の会話しかせず、
練習が終わればすぐ帰ってしまい、飲み会になど来たことがない人
がいるが、大変上手いので不可欠な人材になっている。
0746名無しの笛の踊り
03/04/07 00:49ID:7BUlACOOさっさとでていけという。
0749名無しの笛の踊り
03/04/07 01:12ID:???0753名無しの笛の踊り
03/04/07 12:59ID:aBqLh3ZM少し古い話題に関する事で恐縮なんですが、
CL吹きが、ヴィオラに転向し、１年もやってないのに定演でドヴォ８弾いてました。
下手なんですが、がんばりを皆が認めた結果です。
管→弦も、やる気しだいでなんとかなる！
0754748
03/04/07 18:12ID:???0757名無しの笛の踊り
03/04/07 22:24ID:???0758名無しの笛の踊り
03/04/07 22:54ID:???0759名無しの笛の踊り
03/04/07 23:30ID:???0760名無しの笛の踊り
03/04/07 23:46ID:E9UEL72cそれ以外になにがあるんだ？
0761名無しの笛の踊り
03/04/07 23:50ID:???0763名無しの笛の踊り
03/04/07 23:56ID:???0764748
03/04/08 00:12ID:sDDfCby0詳細ったって…。メールや携帯で告白されて、断って、それだけ。
>>757
うちのオケ、20代～30代しかいません。殆ど年下です。
>>759
>>760
私の知る限り、そういう人は少ない。私も、音楽以外の要素が入ってくるのは嫌です。
0765名無しの笛の踊り
03/04/08 00:17ID:???ちょっと位優しくされたからって勘違いしてんじゃないの？
あとよく一緒にいるからってカプルと思われるのもいや。
オケ掛け持ちするといつも一緒・・・みたいなことになったりするけどさ。
0767名無しの笛の踊り
03/04/08 01:17ID:???どのみち気まずくなるからなー。居られんだろ、そこには。
0768名無しの笛の踊り
03/04/08 01:21ID:???0769名無しの笛の踊り
03/04/08 09:21ID:???とりあえずその桶紹介汁。
漏れはＶｎ、弦楽器足りなかろう？ん？
地域・規模・特徴などを次レスからどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓ハイ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0770名無しの笛の踊り
03/04/08 14:27ID:yExNcpPu0771名無し行進曲
03/04/08 15:44ID:???0772名無しの笛の踊り
03/04/08 15:58ID:???よくあるパターンですなあ。
0773名無しの笛の踊り
03/04/08 16:20ID:???オマイラもっと盛り上がる。
0774名無しの笛の踊り
03/04/08 19:55ID:???オマイラ
ちょっと綺麗な30代前半独身のコンミスのオネエサマは好きですか？
0776名無しの笛の踊り
03/04/08 20:16ID:???そのうち退団になりそうですがなにか？
0777名無し行進曲
03/04/08 20:20ID:???0778名無しの笛の踊り
03/04/08 20:25ID:???オマイラ
ちょっと綺麗な30代前半独身のコンミスのオネエサマには何を期待ｼﾏｽか？
0779名無し行進曲
03/04/08 20:26ID:???0780名無しの笛の踊り
03/04/08 20:58ID:Psnx5hsg0783名無しの笛の踊り
03/04/08 23:19ID:???トラで行った知人に聞いたのだが…
数年前、設立間もない某団体の、とある木管奏者氏は、
ブラ1の第1楽章主部の6/8拍子を2つで振ったトレーナーに、
｢6拍子なんだから6つで振って下さい。そうじゃないと分かりません！｣
と噛み付いたとか。
あのテンポで6つ振りして本当に分かるのか？
東大生は恐ろしいと思った。
0784名無しの笛の踊り
03/04/09 00:05ID:???で、そいつは東大生なのか？オケによってはインカレとも聞いたが。
0785名無しの笛の踊り
03/04/09 00:18ID:???ネタだろ？ネタだと言ってくれｗ
>>784
＞６つ振りで数えながら吹いてる
はともかく、キチンと６つを感じながら弾くのは
普通のことだと思うけど。
そこがアバウトだと、つい阿波踊りになっちゃう。
0787名無しの笛の踊り
03/04/09 01:52ID:???楽器がうまくもなければ
いい男でもない俺になびく女など
いないんだ…
0789名無しの笛の踊り
03/04/09 07:09ID:yfa6vtoM0790名無しの笛の踊り
03/04/09 07:52ID:???今更遅すぎるｳｳｳｳｳｳｳｳｳ！
0791名無しの笛の踊り
03/04/09 09:45ID:6xgqVEEhすみません、特にうまくもなくいい男でもないファゴット吹きと付き合ってるのはこの私です。
0793名無しの笛の踊り
03/04/09 14:23ID:???ああ、びっくらした、俺の奥さんがきたかとおもた。
そのうち「300万のヘッケル中古を買う」とか言い出したり、「コントラのリードを買いに行くか
ら楽器を一緒に運べ（電車で）」とか言い出すから適当なとこで別れとけよ。
0794名無しの笛の踊り
03/04/09 16:55ID:6xgqVEEh私はまだ結婚してないんで、セーフですかね。
でも実は私もファゴッターな罠ｗ。
今はまだ１８０万だかのヤマハ新品買ったり、
ヘッケルのボーカル６万で買ったり、
リードに（二人合計）年間１０万近くかける程度です。ははは。
私たちの先生は、３００万のヘッケルを奥さんに黙って買ったといううわさの持ち主です。
0795名無しの笛の踊り
03/04/09 17:09ID:???0796名無しの笛の踊り
03/04/09 17:12ID:6xgqVEEhコントラファゴットかと。
くれぐれもコントラバスではない。
リードが馬鹿でかくて怖い（失礼）
0797名無しの笛の踊り
03/04/09 17:15ID:???なんか、ほのぼのしているというか、濃すぎというかｗ
0798名無しの笛の踊り
03/04/09 17:52ID:???コントラファゴットは重くて一人では運べないのです。
悲しきかなうちの軽自動車には乗らないのです。
（軽自動車が３台買える程のお値段の楽器なのですが）
従って山手線のって新宿の人混みの中を「エッホラ、エッホラ」夫婦で担いでいくのです。
さらにそこに子供が二人ぶら下がってたら、それが俺。 と、奥さん。
「コントラのリード買いツアー」に行くと途中で必ず奥さんが切れるのですよ最近。
どうでもよいですが、俺もレギュラーの方はYAMAHAだったり・・・・
180ってことは５ピースのオプションキー付きですね、おんなじだわ・・・・
0799名無しの笛の踊り
03/04/09 17:58ID:???0801名無しの笛の踊り
03/04/09 18:58ID:6xgqVEEh北海道人は通販ですよ・・・
0802名無しの笛の踊り
03/04/09 19:08ID:???そうですね。うちは2時間かかるとか言ってちゃだめですね。
関係ないけど、JDRのOBリード製作者が同じ桶にいるよ。
楽器の腕はめちゃくちゃうまい。どういう経歴の人なんだろ。
0803名無しの笛の踊り
03/04/09 20:45ID:???と思った。
0804名無しの笛の踊り
03/04/09 22:08ID:???結婚すると「14金製がほしい」と言い出すので
適当なところで別れなさい。
0805名無しの笛の踊り
03/04/09 22:50ID:6xgqVEEh北海道人は通販ばっかで、実物が見れなくて大変です・・・
0807名無しの笛の踊り
03/04/09 22:51ID:6xgqVEEh0808名無しの笛の踊り
03/04/09 23:09ID:???ごめんなさい。いっつも一人で車です。
でも会場の駐車場には悪くて止められないので、
いつもどっかの有料駐車場。
毎週駐車場代がとんでいく罠
0809名無しの笛の踊り
03/04/10 00:20ID:???ひどいめにあったことがある。みためよか異常に重い。なんですかありゃ？
0810名無しの笛の踊り
03/04/10 00:30ID:???コントラスレでつ↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049114531/l50
0811名無しの笛の踊り
03/04/10 01:17ID:???0812名無しの笛の踊り
03/04/10 02:40ID:???悲しい実話でつ
0813名無しの笛の踊り
03/04/10 07:41ID:???（ただし団外）。鬱。30代になるとみんな公表するのに慎重になる
から直前まで分からない罠。オケだと週一回しか会わないし。
でも誘ったりしなくてよかった、とんだ道化になるところだった。
0814名無しの笛の踊り
03/04/10 08:58ID:WEsPoUMh元気出してください・・・（；＿；）
0815名無しの笛の踊り
03/04/10 12:31ID:???ちなみにうちの桶では同じ楽器のペアが多い。
弦楽器はおいといて、Ｆｌ以外の木管楽器の人とか・・・
0816815
03/04/10 12:34ID:???0817名無しの笛の踊り
03/04/10 12:56ID:???私もＦｇ吹きだけど周りのＦｇ吹き男は変わり者ばっかりで・・・（以下自粛ｗ
0818817
03/04/10 12:58ID:???0819名無しの笛の踊り
03/04/10 13:22ID:WEsPoUMh0820名無しの笛の踊り
03/04/10 16:36ID:???0821名無しの笛の踊り
03/04/10 18:11ID:???デファクトスタンダードです（ｗ
0823名無しの笛の踊り
03/04/11 08:14ID:???って躊躇する。
0824名無しの笛の踊り
03/04/11 12:37ID:???うちのオケの30後半男×１は同じオケの20代前半の女とできちゃった再婚したから
あんたもガンガレ。
0828名無しの笛の踊り
03/04/11 21:11ID:VKa0rNSH買えないのはわかっているけど、無性にほしくなることがあるんですが。
0829名無しの笛の踊り
03/04/11 21:48ID:???楽器屋に売ってるじゃん。
0830828
03/04/11 23:17ID:huSym0js2）金がない。
3）4台同時に買わないと意味がない(かもしれない)
4）買っても使う機会がないかもしれない
その他いろいろ。でも正直に言うと、金がない。つうか、惜しい。
0833名無しの笛の踊り
03/04/11 23:46ID:???オケやるなら必要な楽器くらい自分で買え！と小一時間（略
0834名無しの笛の踊り
03/04/12 00:22ID:???プロだって持ってない。
0835名無しの笛の踊り
03/04/12 00:36ID:???私もマジでいいのがあったら買おうと思いました。ワグチュー。
アレキのが欲しくてヤマハに問い合わせたところ
「納期は受注後10～12ヶ月」とな。
オケの本番、終わっちゃうよ。
0837名無しの笛の踊り
03/04/12 00:43ID:???買わない（笑） ワーグナーチューバは４本で１本みたいなもんだからなあ。
例えばブルックナーの７番をやる際には、１ｓｔと３ｒｄでは使う楽器が
違うし（Ｂ♭管とＦ管ね）。
レパートリーにしても、
ブルックナーの７番、８番、９番（５ｔｈ～８ｔｈ）
Ｒ・シュトラウス 「アルプス交響曲」（５ｔｈ～８ｔｈ）
ストラヴィンスキー 「春の祭典」（７ｔｈ、８ｔｈ）
ワーグナー 「神々の黄昏」抜粋（アマオケでよくやるのは、
「夜明けとジークフリートのラインへの旅」あたりか？）
くらいしかない。いずれも一生オケやってて死ぬまでに一度やるか
やんないかの大曲（だと思う）。これだけのためには買えないっしょ。
１００万以上よ。買ってる人もまれにいるけど、ああいうのは集めてる
こと自体に喜びを覚えてる人種だからねえ。
ピッコロトランペットくらい気軽にかえる（～５０万くらいか？）んなら、
一本くらい置いといてもいいかなとは思うが、４本セットが２週間１０万
くらいで借りれるんならそれ使うわな。
ちなみに新響にあるワグチューは最高。いいよなー、金のある桶は。
0838名無しの笛の踊り
03/04/12 00:44ID:???0839名無しの笛の踊り
03/04/12 00:48ID:???0840８３６
03/04/12 00:55ID:???しれないけど）。音色はともかく、音程が取れないし、ソロ向けの楽器ではない。
カルテット組んで分厚い和音でソリをやる楽器であり、ワーグナーも
ブルックナーもそういう使い方をしてる。小回りも聞かないしね。
今、作曲家がああいう音色のコンチェルトを書きたいんならユーフォニアム
協奏曲を書くでしょう。。。
「展覧会の絵」のビドロや、マーラー７番のテナーホルンをワグチューで
やったりする演奏もあるみたいだけど、やっぱりちがうからなあ。きちんと
指定どおりの楽器を使ってもらいたいね。
0841名無しの笛の踊り
03/04/12 01:34ID:EQQfScXC0843名無しの笛の踊り
03/04/12 04:07ID:???もしかしてガイシュツ？
0844名無しの笛の踊り
03/04/12 04:24ID:???0845828
03/04/12 10:15ID:7e/AvjRX新響もっているのか・・・
プロでも借りること多いのに。連中は別格だからな。
あの人は、新響でカゲ番まだ張っているのかな。
0846名無しの笛の踊り
03/04/12 11:37ID:???最近矢田さんと山口さんが入ってとんでもないセクションになっちまった
しな。東フィルとかシティフィルより巧いんじゃないかほるんは。
0848名無しの笛の踊り
03/04/12 13:52ID:f4G1V6uzなんかとある２人をくっつけようと
世話焼きおばちゃんとおじちゃんがやっきになってる。
0849名無しの笛の踊り
03/04/12 15:53ID:WoQoBaEKいい楽器、珍しい楽器持ってる下手な奴ってイタいよな。
特に、見た目で分かっちゃう楽器は要注意。
金のFl、エーラー式Cl、ウィンナHr、ロータリーTp
なんかを使ってる奴が下手だと、もう見てらんない。
0850名無しの笛の踊り
03/04/12 16:23ID:EQQfScXC0851名無しの笛の踊り
03/04/12 16:27ID:???0852名無しの笛の踊り
03/04/12 16:34ID:???0854名無しの笛の踊り
03/04/12 19:01ID:???さすがに今日は我が目を疑った。
「人が多い」
と称して人に降り番を強要しておいて、
トラを雇っていたよ！
よくまあ、ここまで陰湿なことがやれるものだ。
こんなことができる人を逆に哀れに思えば
腹も立たない。
さっさと新しいオケを探そう。
0855名無しの笛の踊り
03/04/12 19:43ID:???いるんだよね。バレる下手な嘘を保身と自分のわがままの為につく奴。
0856名無しの笛の踊り
03/04/12 22:57ID:???そんな桶所属する価値ないよ。ただのいじめじゃん。
団員を大切にしないアマオケなんて最悪。
他の団員だって、いつ自分に矛先が向くか気が気じゃないんじゃ・・・。
0857名無しの笛の踊り
03/04/13 11:16ID:ncTytC+2で、嘘ついてまでも降りてもらいたかった理由は分かってるの？
人間関係のこじれとかなら新しい所探せばよいが、
君が単に下手で、しかも自覚なし、とかいう状態だと、
また新しい桶も、降りてもらう理由考えるのに苦労するだろうな。
0858名無しの笛の踊り
03/04/13 14:13ID:???俺も普通にそう思った。８５４よりも他のオケ団員に同情する。
下手なやつにでかい顔して居座られることほどうざいもんはないからな。
８５４はさっさとやめてやれよ。他のやつがかわいそうだ。
0859名無しの笛の踊り
03/04/13 15:30ID:???0862854
03/04/13 19:24ID:???ヘタだから、というのは違いますよ。
俺より下手な奴はほかにいるし。初心者と変わらない奴とかね。
おおかた、弦がいっぱいで新しい奴（友人、後輩）を入団させたいので
追い出したいのでしょう。私以外にも５人くらい同じ目に遭ってますから
ていうか、あのオケの連中じゃないの？
0863名無しの笛の踊り
03/04/13 19:56ID:04RzU1WSおじじとおばばの人数が妙に多い名古屋のｱﾏｵｹ！
0864名無しの笛の踊り
03/04/13 20:20ID:???0865名無しの笛の踊り
03/04/13 20:31ID:???技術的問題から外れるけど、オケの運営などに協力しようと努力とかした？
また、参加の仕方などで問題はなかった？
例えば、
練習終わってから、皆が片付けようとしてるのに1人練習してた、とかさっさと帰るとか、
下手な人を見下す態度、または余計なお節介（教える、など）とかなかった？
自分の主義主張ばかり唱える、とか、他の先生（いるのなら）はこうおっしゃった、とか、、、
0867名無しの笛の踊り
03/04/13 20:55ID:LB5saIxe大きなお世話かもしれんがリンクのページを紹介するよ↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/link/community.html
楽しいアマオケってあるのだろうか？
おればおれもそこに行きたい。
>>866
そうなの？力関係が管＞弦ということですか？
0868名無しの笛の踊り
03/04/13 20:59ID:???お互い、勝手に、自分の判断や憶測だけで怒ったり萎えてたりせずに、
まずは相手に向かって開いたコミュニケーションを取ってみるって態度が
必要なんじゃないかな。
ま、気が付いたときには既に話し合う余地もないほどに
お互いの不信感が募っていたんだろうけど。
0869名無しの笛の踊り
03/04/13 21:48ID:9Prk+xzd大音量でテンポがおかしなのはこまる。
全体をみだすよ。
0870８６９
03/04/13 21:52ID:9Prk+xzdそんな人でも平気でやってるけどね。
そのドキュウソオケ実名ＵＰきぼんぬ。
0871名無しの笛の踊り
03/04/13 22:03ID:???俺のとこは多くの人が楽しい、と言ってる。（30人くらいの室内オケだけど）
必死で練習、というわけではないが、かといってマターリではない。
元プロオケ団員から初心者に近い人まで。。。
でも、Ｒシュトラウスやマーラーなんかもしたい俺としては、
モーツァルトやハイドン、ベトばかりではちょっと不満もある。
でも、楽しいよ。
また、大学オケでバリバリやってきた人にとっては、
ちょっとマターリと感じるかもしれない。
でも、そこは元プロの団員が抑えてる。
（上級者から初心者までがそれなりの立場で楽しめる楽団作り、がモットー）
音大出身もいるし、下手なオケだけど、
決して上級者が威張れるような雰囲気でもない。
0874名無しの笛の踊り
03/04/13 22:45ID:???今、結構いい雰囲気だけど、
これ以上人数増えたら今の状態を保てるかどうかはわからないので、
特に編成拡大の努力はしていない。
管については欠員補充程度の募集。
地方都市だから、弦人口が少ないなど人が増えにくい状況もあり、
今の30人前後で落ち着いている。
でも、シーズンオフ（冬）の間はやはり人揃わない。
そういう点はマターリ楽団だな。
>>872
残念。大阪周辺ではない。
0875８６４
03/04/13 22:49ID:???0876名無しの笛の踊り
03/04/13 22:57ID:???なんか民主的に決めようとすると、ループが止まらなくなるんだな。
出番の問題や、技術的な問題で、アレはダメ。コレはダメ。みたいな。
0877872
03/04/13 22:59ID:???> 残念。大阪周辺ではない。
うっ・・そ、そうか・・。サンクス・・。
ったく、大阪でレイトでも温かく迎えてくれるアマオケってないのかよ。
どこも「○年以上のオケ経験者」とか
「初心者or同等レベルは入団できません」とか。
まぁ上手い奴らにとっちゃぁおれみたいな下手っぴレイトなんて
調和を乱す癌みたいなもんだろうけどさ。
はぁ．．こうなったらレッスン教室主催の生徒寄せ集め即席楽団で
シコシコがんばるしかないのか。。
アマオケ入ったほうが上達しそうなんだけどな～。
誰か雇ってくれ～。
スマン愚痴ってしまった。逝ってきます。
0879名無しの笛の踊り
03/04/13 23:13ID:???って、あるのん？
あるんやったら、なんか気軽に入れそーやし、
わきあいあいと、楽しそうかも。
自分もレイト３年くらいで、アマオケに入ってるんやけど、
そこのコンミスのお気に召さないみたいで、
もう、やめよーと思ってるねんけどな。
なんなら、自分達気のあったもの同士でオケっていうか、
室内楽団でも作りたいよ。しかし、現実はキビシー！
0880854
03/04/13 23:42ID:???オケ内で他人に不愉快な思いをさせるような行為はしてないと思います。
干されてるのは浮き気味の人たちです。僕に関しては
オジサンはでていってほしい、なんてところが上の本音でしょう。
0881854
03/04/13 23:43ID:???元には戻りませんから、新しいオケをさがします。
ていうか、今日も友人のいるオケの演奏会に
行って来ました。いろいろとのぞいてみて、
自分にあったところにいこうと思います。
0882名無しの笛の踊り
03/04/14 00:13ID:???多分、演奏が不愉快なんだろうな。
弦楽器だったら、演奏が上手けりゃオケ一性格悪くてもやめさせたりはしないよ。
てゆーか、下手でかつ性格最悪、とかじゃなきゃ無理やりやめさせたりせんでしょ。
0883名無しの笛の踊り
03/04/14 00:14ID:???お前のレスから漂う独善性、視野の狭さなんかを見ると、出てってもらいたい
オケの人々の気持ちもよくわかるよ。新しいオケに行っても同じ事を
繰り返すだけなんじゃないのか？
＞ていうか、あのオケの連中じゃないの？
↑頭も悪いみたいだし。
0884名無しの笛の踊り
03/04/14 00:16ID:???俺もそう思う。弦楽器である程度弾ける人なら確保しとくだろ。
レスの内容見るに性格悪そうだから、知らず知らずのうちに
他人に迷惑かけてんだろう。
0885854
03/04/14 00:28ID:???憶測と勝手な決めつけで粘着質に中傷し絡む方が気持ち悪いよ。
現場にいない人間に何がわかるんだ？
それに俺だけがターゲットになってるわけじゃない。
＞レスの内容見るに性格悪そうだから
そっくりそのままお返しします。連続書き込みはやめた方がいいよ
0886名無しの笛の踊り
03/04/14 00:34ID:???こんなところで陰口叩いてないで本人に文句いえよ。
やめんならとっととやめろ。誰もお前の事なんか考えちゃいないよ。
0887名無しの笛の踊り
03/04/14 00:46ID:???これ以上やりたきゃメール晒して当人同士でやれや
0888854
03/04/14 00:49ID:???だったらここの存在意義自体ないし、あなたは何しにここに
きてるの？
直接関係もないのに憶測と決めつけでここまで絡んで何が楽しいのかは
よくわかりませんが、関わっているとスレが荒れますので放置しておきます。
0889名無しの笛の踊り
03/04/14 00:51ID:JWo+AJmG0891名無しの笛の踊り
03/04/14 00:54ID:???0892名無しの笛の踊り
03/04/14 00:55ID:???0896名無しの笛の踊り
03/04/14 01:07ID:???粘着ｸﾝもさ。
0897名無しの笛の踊り
03/04/14 01:09ID:???ﾊｹﾞﾄﾞ
ほいじゃオマイラ。
好きになる女のタイプはどの楽器？で行ってみようか
んじゃ、漏れからな。
Oboe(*´Д`*）ﾊｧﾊｧ
0898名無しの笛の踊り
03/04/14 01:10ID:???0899名無しの笛の踊り
03/04/14 01:10ID:???タバコを吸う女の子はちょっと…
0900名無しの笛の踊り
03/04/14 01:21ID:???0901名無しの笛の踊り
03/04/14 01:21ID:???0902名無しの笛の踊り
03/04/14 01:22ID:???0903名無しの笛の踊り
03/04/14 01:24ID:???0904名無しの笛の踊り
03/04/14 01:28ID:???コントラバス → ホルン → クラリネット → ホルン
→ バイトの同僚 → バイオリン → バイトの同僚
→フルート
で現在クラリネット。
すごいだろ。セクースが一番巧いのはクラリネットだった。
0905名無しの笛の踊り
03/04/14 01:36ID:???>>877
アマオケはいっても上達しないよ、基本的に。上達してから入ったほう
がいい、オケは。
あなたが弦だと仮定して話すすめちゃうけど、初心者歓迎のオケって
弦がほんとに少ないことが多い。練習のたびにパートで1人とか2人
とか、レイトにとってはかなりの拷問だよ。
レッスン教室主宰の生徒寄せ集め楽団で、コンマスとかトップとか
3年くらいやってからなら、初心者お断りの団でも後ろのほうならやって
けると思う、レイトでも。そういうルートをオススメする。
0908名無しの笛の踊り
03/04/14 05:04ID:SmY4zd7cクラ板らしく音楽の話で熱くなれよ
0909名無しの笛の踊り
03/04/14 06:52ID:???0910名無しの笛の踊り
03/04/14 09:00ID:???そろそろ京大オケの出番ですな。
0911名無しの笛の踊り
03/04/14 09:02ID:???0912872=877
03/04/14 11:11ID:???激サンクス。
このアドバイス、よーく使います。
どうせ入団するのならある程度の演奏レベルじゃないと
耐えられんと思うし。（自分のことは棚上げ、ね。）
でもそういうとこって殺伐としてたりしませんか？
甘いかもしれんが、マターリ性と演奏レベルを
兼ね備えているようなオケがあればいいなぁ。
0918名無しの笛の踊り
03/04/14 18:17ID:kDxz2xmV入る前に下調べすべし。
３ｒｄまでひければあとは入ってからなんとかなると思うよ。
0919名無しの笛の踊り
03/04/14 21:31ID:???なんか勘違いしていませんか？
オケに入ったって上達なんかしませんよ。下手なアマオケの2ndの後ろのほう
のプルトで弾いている人をよく観察してみればわかるでしょう。
0920名無しの笛の踊り
03/04/14 22:52ID:2m1AVkeV禿同。
オケに入れば上手くなる、っていう、
おまじないみたいに思ってる奴は逝ってよし。
まぁでもあれだな、初心者でｲﾊﾟｰｲ練習したいのに
近所迷惑だから家で練習できない、って奴にとっては
月数千円の団費を払ってでも適当なアマオケに入って
練習場で弾きまくるってのもひとつの上達手段かも。
0921名無しの笛の踊り
03/04/14 22:53ID:bP0OAyjKならねーよ。
そういう馬鹿は、まず音を出さずに弾く方法をマスターしろ。
そうすればなんとかなる。
0922名無しの笛の踊り
03/04/14 22:58ID:???片思いのうちが花。
今週の練習には彼は来ているかしら。。
ドキドキドキ
あの人に会うために練習にいくの。
0923名無しの笛の踊り
03/04/14 23:03ID:???確かにオケ活動「だけ」で上手くなるとは思えないけど、
「大勢の人達と一緒にオケ曲を弾いてみたい」という願望がある
人にとってみれば、本番のコンサートという具体的な目標ともども、
日々の個人練習に当たっても熱の入り方が違ってくるんじゃないかな。
0924名無しの笛の踊り
03/04/14 23:07ID:???そりゃまああるていどは楽しいけどあとは辛いばかりだよ。
おれはもうつかれはてたよ。
あの華やかで冷たくって明るい人とおれは絶対に釣り合わない･･･
0925名無しの笛の踊り
03/04/14 23:41ID:???だな。いいこと言った。
週に１回、それも１時間程度のレッスンで、
つまんねー基礎練習やって、
漠然と「上達すること」を目標にしてるよりも、
週２回、３～４時間以上、いろんな人たちと一緒に曲を仕上げて、
練習終わってから上手い酒のんで、そのうちステージに立って、
お客さんから拍手をもらって、また打ち上げで酒のんで騒ぐぜ！っていう
わかりやすい目標を持ってるほうが、練習する気になる。
趣味なんてそんなもんだ。
プロになりたいなら別。
0926905
03/04/14 23:57ID:???オケに入ると、ひとりじゃ絶対できないような曲が体験できるし、
うまい人もいたりするとすごく刺激にはなる。具体的な目標が
できるし。
ただ、レイトではじめて2-3年、やっとシフトならいました、くらいの
レベルで入ると、性格にもよるけど楽しいより辛いことのが多いことも
あるよ。あと、練習に身ははいるけど、結局30ページ40ページの
譜読みに追われて基礎練できなくなって、レッスンにも通わなくなって、
上達ストップするって人も結構いる。
だから、全体のうち、集中して練習しないと楽譜通り音がならべ
られない、っていう箇所がかなり少なくなるくらいまでは待ったほうが
上達しながらオケも楽しめるんじゃないかと思う。スタート地点（自分の
パートの音がとりあえず出せる）に立つまでが長い状態じゃ、いろいろ
大変。
0928名無しの笛の踊り
03/04/15 00:11ID:???片思いは辛いながらもおいしい感情ではあるよね。
認めてもらおうと必死で頑張るから楽器も上達するし
Tutti の参加率も上がるし。
しかしこれを最大のモチベーションにしていると、
この相手が結婚したりなんかすると一気にやる気が消滅
結婚したために飲み会の参加率も下がったりするとさらに
楽しみが半減
0929名無しの笛の踊り
03/04/15 00:55ID:???0930名無しの笛の踊り
03/04/15 01:17ID:???0931名無しの笛の踊り
03/04/15 03:07ID:???つまんねーしか思えないようじゃ、まず上達は無理でしょうな。
本当の上達は日々の地道な基礎練習の積み重ねの上にしかありえない。
よほどの天才はともかく大多数の凡人には簡単に楽器がうまくなれる魔
法の方法なんて存在しないと思う。
自分の頭を使っていろいろ工夫してみりゃ基礎練習は楽しいぞ。
0932名無しの笛の踊り
03/04/15 03:12ID:???勘違いアマオケ奏者の好例
0934名無しの笛の踊り
03/04/15 03:28ID:???一回り以上年上の方なんです。
0940名無しの笛の踊り
03/04/15 07:42ID:???0941名無しの笛の踊り
03/04/15 07:42ID:???0944名無しの笛の踊り
03/04/15 09:48ID:???みたいな考え方のヤシとはいっしょのオケでやりたくねーな。
っといっても、アマオケである以上そういうヤシばっかだが。
俺は小さい頃からレッスンに通った。結局プロじゃないが、
厳しいレッスンに耐えた。基礎だけでレッスンが終わった日も多い。
だがな、そういう思いをしてこそ、俺は自由自在に演奏できる。
指が回るなんざ、最低限のことはとっくにできて、作曲者や指揮者の
思いを表現するためにオケやっている。
と同時に、地域の名が付いたオケとして、地域に音楽を与えることが使命だと思ってる。
もちろん、酒も好きだが。
向上心のないくせに、他人の文句いうような奴みるとほんとムカつくんだよ。
地域に恥ずかしい音楽流して平気な顔している神経がムカつくんだよ。
向上心ある管同士弦同士に迷惑だ。
0945bloom
03/04/15 09:55ID:xWbJHO8l0946名無しの笛の踊り
03/04/15 10:05ID:???＞地域に音楽を与えることが使命だと思ってる。
聴く側ではなく、演奏する側の需要に応えて、
音楽を奏でる機会を与えることがアマオケの使命じゃないかと…。
どうせ客だって身内や友人ばっかりじゃないの？
いくらお前さんが｢自由自在に演奏(w｣できて、｢作曲者や指揮者の思いを表現｣していても、
それが理解できる客はほとんどいなくて、需要がないんだよ。
0947名無しの笛の踊り
03/04/15 10:13ID:???もっとも始末が悪いんだよ。
アマはアマなんだよ。地域に貢献してる、なんて本人が思ってるだけ。
お客さまに自己満足を満たしていただいていると自覚してくれ。
ｵﾅｶﾞｲだから。
0948名無しの笛の踊り
03/04/15 11:02ID:RCUficpu（音的なではなく）問題なので、別に否定するもんでもないと思うが。
曲やってたって「つまんない曲」とか普通にないの、貴方？
0951名無しの笛の踊り
03/04/15 15:17ID:???0952名無しの笛の踊り
03/04/15 17:51ID:???それを期待されてる場合もあったりするね。
地域から金が出てるときとかね。
んで、地域のなんだかよくわかんないお偉いさんとかに
「これからも地域の住民の皆さんのために…」とか言われたりね。
どういう心がけで練習していいものか戸惑う。
プロ並みの演奏を期待されてるとしても困るし。
結婚して引っ越したからやめちゃったけど、
団費が安いのは良かったなー。金が出るからね。
0953名無しの笛の踊り
03/04/15 18:49ID:???本当ですか？
0954名無しの笛の踊り
03/04/15 18:57ID:???0955名無しの笛の踊り
03/04/15 18:57ID:???0956名無しの笛の踊り
03/04/15 19:05ID:???0957名無しの笛の踊り
03/04/15 19:09ID:???0958名無しの笛の踊り
03/04/15 19:10ID:???0959名無しの笛の踊り
03/04/15 19:12ID:???0960名無しの笛の踊り
03/04/15 19:19ID:???0961名無しの笛の踊り
03/04/15 19:22ID:???0962名無しの笛の踊り
03/04/15 19:47ID:???0963名無しの笛の踊り
03/04/15 19:47ID:???よ そ で や っ て く れ ！ ！ ！
0964名無しの笛の踊り
03/04/15 19:47ID:???0966名無しの笛の踊り
03/04/15 20:27ID:???￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（（ （ ・∀・）つ 伴奏は京大桶が
（つ ノ 一番だからな
（（ （＿） ノ
（＿）
0967名無しの笛の踊り
03/04/15 20:54ID:???0968名無しの笛の踊り
03/04/15 20:58ID:???0969名無しの笛の踊り
03/04/15 21:28ID:???0970名無しの笛の踊り
03/04/15 21:45ID:???0971金正日
03/04/15 21:46ID:???r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ ttp://www.saitama.gasuki.com/korea/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0972名無しの笛の踊り
03/04/15 21:52ID:???0973名無しの笛の踊り
03/04/15 21:53ID:???0974名無しの笛の踊り
03/04/15 21:57ID:???というわけで普通のアマオケの話でもしようか。
0975名無しの笛の踊り
03/04/15 22:00ID:???0976名無しの笛の踊り
03/04/15 22:01ID:???0977名無しの笛の踊り
03/04/15 22:03ID:???0978名無しの笛の踊り
03/04/15 22:05ID:???0979名無しの笛の踊り
03/04/15 22:05ID:???0980名無しの笛の踊り
03/04/15 22:06ID:???0981名無しの笛の踊り
03/04/15 22:06ID:???0982名無しの笛の踊り
03/04/15 22:06ID:???0983スレ立て人の１
03/04/15 22:08ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
次スレです。
0984名無しの笛の踊り
03/04/15 22:11ID:???0985名無しの笛の踊り
03/04/15 22:12ID:???0986名無しの笛の踊り
03/04/15 22:12ID:???0987名無しの笛の踊り
03/04/15 22:13ID:???0988名無しの笛の踊り
03/04/15 22:14ID:???0989名無しの笛の踊り
03/04/15 22:14ID:???0990名無しの笛の踊り
03/04/15 22:14ID:???0991名無しの笛の踊り
03/04/15 22:14ID:???0992名無しの笛の踊り
03/04/15 22:15ID:???0993名無しの笛の踊り
03/04/15 22:15ID:???0994名無しの笛の踊り
03/04/15 22:15ID:???0995名無しの笛の踊り
03/04/15 22:16ID:???0996名無しの笛の踊り
03/04/15 22:16ID:???0997名無しの笛の踊り
03/04/15 22:16ID:???0998名無しの笛の踊り
03/04/15 22:17ID:???0999名無しの笛の踊り
03/04/15 22:17ID:???1000名無しの笛の踊り
03/04/15 22:17ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。