80年代の気分；クラシックが輝いていた頃
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0001名誉教授
03/02/11 11:12ID:???1981年９月、ミラノ・スカラ座の初来日公演は、僕の芸術人生にとって、
かけがえのない存在になった。
続く1983年６月、ウラジーミル・ホロヴィッツの初来日公演。これもま
た徹夜で並んでチケットを取った、思い出のリサイタルだ。
あまりに熱く、あまりに青春な日々。1980年代はもう戻ってはこない。
このスレッドでは、80年代に青年期後期を過ごした「教授」と、多くの
クラファンが、懐かしかった日々を懐旧し、涙をともにしようとするも
のである。
ポゴレリッチがショパン・コンクールで落選し、松田聖子がシングル１
位を独占し、ディスコ・ジュリアナでオンナが踊り狂っていた80年代へ、
君もタイムスリップしよう。
0002名誉教授
03/02/11 11:13ID:???今回もよろしくね。
0003名無しの笛の踊り
03/02/11 11:15ID:???それは僕だけだろうか。そんな共同幻想を分かち合いたいですね。
いろんな書き込みを期待してます。
0004名無しの笛の踊り
03/02/11 11:18ID:???Ｑ まずは新スレッド、おめでとうございます。１か月ぶりですね。
Ａ 「松たか子」スレ以来だからね。このスレッドもみんなに気に入っても
らえることを祈ってます。
ちょっとひねってみたので、食いつきがどうかと思うけど。始まればね、
毎度人気化しますから。
0005名無しの笛の踊り
03/02/11 11:20ID:???0006名無しの笛の踊り
03/02/11 11:21ID:???0007名無しの笛の踊り
03/02/11 11:21ID:???Ｑ 教授って、ほんといろんなことに興味があるじゃないですか。今回の題材
なんて、今までの教授からは、あまりイメージできなかったものですよ。
Ａ 僕はほら気まぐれだからね。クラはもう結構とか言っても、また戻ったり
するし。
そういうやつですから、ほっといてくださいな。
ああ、今日は、ミシェル・ベロフの弾くドビュッシーを聴いて、ムターの
ベトコン（新譜）を聴いたのだ。何か「皇帝」の新しいのも買おうかな、
と思いました。
0008名無しの笛の踊り
03/02/11 11:22ID:???0009名無しの笛の踊り
03/02/11 11:22ID:???＞セルとクリーヴランド。よかった！
いいねえ。時代を感じる組み合わせですね。僕は東京なんで、大阪では
聴いたことがないんです。
0010名無しの笛の踊り
03/02/11 11:25ID:???0011名無しの笛の踊り
03/02/11 11:26ID:???Ｑ ムターも80年代の人ですね。教授好みでしょ。
Ａ そうそう、彼女は僕と同年代なんだけど、アイドルだったね。
今は巨匠だけど、若かったしかわいかったね。
あのころはカラヤンも生きてたしね。クライバーも振っていたし、すごい時代で
した。
0013名無しの笛の踊り
03/02/11 11:29ID:???ホロヴィッツの演奏は２回あったんだけどね。
初日の生放送の休憩で、吉田秀和がそう言ったわけ。
僕は２日目だったから、覚悟して聴いたよ。ミスタッチの荒らしでひどい演奏
だったが、最後の「英雄ポロネーズ」では涙が止まらなかった。
ああ、音楽だ。そう思ったね。
演奏後、NHKホールの拍手は今でも忘れられないな。
0015名無しの笛の踊り
03/02/11 11:31ID:???これなら、いくらアンチがドキュンでも削除依頼を出せないでしょう。
0017名無しの笛の踊り
03/02/11 11:33ID:???Ｑ ベームもカラヤンも日本に来ましたね。クライバーも何回かオペラを振った
し。いい時代でした。
Ａ ホントだね。今はほら巨匠がいないでしょ。カラヤンとか趣味じゃない
けど、やっぱり後光を感じるものね。
クラシックってさ、ああいう超然としたところがいいんじゃないかな。
ゲルギエフとか、体育会系は嫌いだね。ベームの後継者はもちろんヴァント
だけど、晩年の異常人気はベームが上だった。
0018名無しの笛の踊り
03/02/11 11:34ID:???聴かなかったのですか？
0020名無しの笛の踊り
03/02/11 11:37ID:???僕はオペラファンだったので、ベーム＆ウィーン国立歌劇場の「フィガロ」
を取ろうとした。
が学生でお金がなく、安いチケットは残ってなかったんだよ。
コンサートは友人は大体行ってるけど、僕は不幸にもカラヤン＆ベームは
ともに聴いたことがないんだよ。
もちろん悲しいです。
0021名無しの笛の踊り
03/02/11 11:41ID:???ﾏﾀｰﾘ続けてください。＞教授
0022名無しの笛の踊り
03/02/11 11:41ID:???Ｑ このスレッドの目標は？
Ａ 僕はしばらくちょっと忙しいので、マメレスできないと思う。
だからこのスレにいろんな人がやってきて、思いを交歓してくれたらな
と思ってます。
できるだけレスしますけど、そういうわけですのでよろしくね。
僕の知らない話をたくさん聞かせてください。
では80年代へ！
0025名無しの笛の踊り
03/02/11 11:57ID:???よく知ってるね。
S席￥50,000だった。ぴったり20年前にね。
もちろん、その当時の価格からしたら、異常だったね。
なお、僕は最後列しか取れず、確か\25,000だった。
銀座のプレイガイドで並んでさ、夜明かししましたよ。
0026名無しの笛の踊り
03/02/11 11:59ID:???ホロヴィッツの来日は急に決まって、いきなり発表されたんだよ。
たった２日間、NHKホールでやるだけ。
いろんな説があるけど、3000枚くらいしか一般発売してないと思うよ。
それはそれは激烈なチケット争奪戦だった。
0027名無しの笛の踊り
03/02/11 12:06ID:???あと、僕はクラ板でこれまで何回も、ホロヴィッツの話を書いたけど、ただ
の一度も「俺も行った」という人がいない。
みんな若いからまだ子供だったとか？
東京近郊に住むクラシックファンで、チケットをゲットする体力があり、そ
の当時一定の年齢だった人で２ちゃんねらーって、僕くらいなのかなあ？
0029名無しの笛の踊り
03/02/11 12:16ID:???＞アンチが来なくなってよかったですね。
きちんとした意見の交換なら、いつでも待ってるけどね。
クラシックのことを話すと、まあ文句つけられないからね。
僕はたいした知識もないけど、思い出話は好きなんで、みんなの話を聞かせて
くださいな。
後で読んでレスします。
それではまたね。
0030名無しの笛の踊り
03/02/11 12:32ID:???僕がホロヴィッツのリサイタルで印象的だったのは、終演後かな？
アンコールを求めて、観客が舞台に殺到してさ、ホロヴィッツが何度かカーテンコー
ルをしたんだけど、
最後にぱたんとピアノの鍵盤のふた（何て言うのか知らないけど）を閉めて、アンコ
ールはないですよ、と示したところ。
ああ紳士なんだなあと感動した。演奏は悲惨そのものだったけど、それが感動的だっ
たね。
ホロヴィッツは再来日してまあまあの演奏をしたそうだが、そっちの話は誰もしない。
初来日のほうはまさに伝説のリサイタルだよね。その場に居合わせたことを感謝した
い。
0031名無しの笛の踊り
03/02/11 12:42ID:???貨幣価値の変遷って詳しく知らないけど、バブルがあったから、この20年間
の貨幣価値は半分にはなってると思う。
だから、ホロヴィッツのＳ席\50,000は、今なら10万円くらいかな？
安いよね。まだ若かったから高いと思ったけど、安い。
今ならもちろん絶対Ｓ席だな。
なんて、今は根性じゃチケットが取れない時代だから、だめだろうね。
1980年代はよかったよ。徹夜すればとれたものね。
0033名無しの笛の踊り
03/02/11 13:08ID:???バブルを経ても貨幣価値が下がったままだからこそ、今ならきっと10万円だろうな、
と言ってるわけさ。
正確には12万円くらいなのかな？
どっちにしても、ピアニストとしては異常だよね。
秋のキーシンが\15,000くらいだっけ。
0034名無しの笛の踊り
03/02/11 13:08ID:???0035名無しの笛の踊り
03/02/11 13:10ID:???そういうことだね。
僕は不勉強だから知らないけど、今までのオケ、オペラ、ピアノソロの
最高額ってそれぞれ何でいくらなのかな？
0036名無しの笛の踊り
03/02/11 13:16ID:???0037名無しの笛の踊り
03/02/11 13:19ID:???僕のあやふやな記憶では、
オペラが、直近のミラノ・スカラ座か、ウィーン国立歌劇場で\70,000くらい。
オケが、ウィーンフィルで、\60,000くらい。
でピアノが、いまだに、ホロヴィッツの\50,000じゃないかな？
違ったら教えてくださいな。
0038名無しの笛の踊り
03/02/11 13:26ID:???ポリスとかね。
0039名無しの笛の踊り
03/02/11 13:28ID:???８１年のスカラは最高\29000
８３年のウィーンフィルは最高\18000
８４年のベルリンフィルは最高\23000
８６年のウィーン国立歌劇場は最高\30000
８８年のスカラは最高\35000
0040名無しの笛の踊り
03/02/11 13:28ID:???0041名無しの笛の踊り
03/02/11 13:33ID:???0042名無しの笛の踊り
03/02/11 13:33ID:???＿＿＿＿＿
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0043名無しの笛の踊り
03/02/11 13:40ID:???0045名無しの笛の踊り
03/02/11 13:42ID:???＞80年代はクラ聴いてなかったなあ。ロックを聴いてた。ポリスとかね。
ポリスはポップスだよ、ロックじゃない。
僕は70年代までだな、洋楽を聴いてたのは。
0046名無しの笛の踊り
03/02/11 13:45ID:???0048うんちくん
03/02/11 13:50ID:???0049名無しの笛の踊り
03/02/11 13:51ID:???0050名無しの笛の踊り
03/02/11 13:52ID:???0051名無しの笛の踊り
03/02/11 13:54ID:???あのころの人で、カーペンターズを聴かなかった人はほとんどいないね。
たださ、今聴くと懐かしいより前に、安っぽいね。
駅のＣＤ屋とかでよく流れてるアバも、それに次ぐけど。
0053名無しの笛の踊り
03/02/11 13:57ID:???カレン・カーペンターはすごくうまいと思う。
0054名無しの笛の踊り
03/02/11 14:01ID:???カレンの声は透明で、それは美しい。楽曲も素晴らしい。
では何が悪いのか？
それは陳腐化したということに尽きる。あまりに曲を流しすぎたんだよ。
アバもビートルズの一部の曲も、もう結構という感じでしょ。
そういうことです。
0055名無しの笛の踊り
03/02/11 14:31ID:???0057名無しの笛の踊り
03/02/11 14:41ID:???おいらは初期の「全東洋街道」が好きです。
0059名無しの笛の踊り
03/02/11 14:59ID:???クライバーが出てきてるけど、あれが行われたのは人見記念だしね。俺はFM
で聴いただけだが。
0060うんちくん
03/02/11 16:01ID:???狂呪！オナニー、オナニー！（ｗ狂呪！オナニー、オナニー！（ｗ狂呪！オナニー、オナニー！（ｗ
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0061うんちくん
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0062うんちくん
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0063うんちくん
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0064うんちくん
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0066名無しの笛の踊り
03/02/11 16:06ID:???＞教授は藤原新也が好きなの？
おいらは初期の「全東洋街道」が好きです。
1980年代は藤原新也が輝いてたよね。
もちろん集英社文庫の「全東洋街道」も読んだよ。一時期までは全部持ってるね。
「アメリカン・ルーレット」とか写真集も全部持ってた。今は売ってしまってないが。
あの人は電通作家とやゆされるように、時代と添い寝した作家だよね。
今は古い。だから読まない。
0067名無しの笛の踊り
03/02/11 16:09ID:???＞あんたは明日、なんで忙しいの？
月曜と水曜で、あるjournalのサマリーを作成する仕事をやってる。
目次とその要約をえんえんつくるんだけど、時間がかかる。
0068名無しの笛の踊り
03/02/11 16:11ID:???＞８０年代の東京というと、その末期まではサントリーホールもなかったん
だよ。
だね。東京文化会館で主な演奏会をやってた。
悪いホールではないけど、東京に東側で多くの人には遠すぎるよね。
0069名無しの笛の踊り
03/02/11 16:14ID:???＞クライバーが出てきてるけど、あれが行われたのは人見記念だしね。
人見って、昭和女子大の講堂なんだけど、一時期は主な演奏会をすべてここ
でやっていた。何でだろうね。
昭和女子大の女の子は、\100とかで入れてさ、よく知り合い経由でチケット
を取ってもらったもんだ。
今もコンサートやってるのかね。
0070名無しの笛の踊り
03/02/11 16:17ID:???＞クライバー
この人も80年代がピークの人だね。
若い人って、クライバーをどう見てるんだろ。
僕は過去の人かな？ 知人は今でもクライバーを聴くけど、僕は聴かない。
先日も海賊盤の「ヴォツェック」を買ったが、すぐに手放した。
0072名無しの笛の踊り
03/02/11 16:22ID:???＞藤原新也
でいちばん好きなのは、意外なもので「アメリカ」のシリーズ。
僕はあれを読んで、２回続けてアメリカへ行ったんだよ。
いや実はアジアやインドも計画したんだけど。
「東京漂流」もいいね。
でもやっぱり過去の人だね。
0073名無しの笛の踊り
03/02/11 16:23ID:???＞８０年代の東京
僕は80年代というと、小劇場ブームを思い出す。
よかったなあ。
今はみんな解散したり、活動を休止したりしてるけど。
0074名無しの笛の踊り
03/02/11 16:28ID:???＞８０年代
リード文にもあるように、80年代とはバブルの時代でもあるんだけど、
僕はほとんど恩恵にあずかってない。
貧しかったうえに、貯蓄に励んでたので、遊んだりおいしいものを食べたり
したことはほとんどない。
僕のバブルは今だね、たぶん。
0075名無しの笛の踊り
03/02/11 16:29ID:???0076名無しの笛の踊り
03/02/11 16:30ID:???＞東京
東京にはあこがれてたね。東京に出たくて、親と大喧嘩した。
今でも何年かに一度会うとけんかしてしまう。
僕は東京が好きです。
0077名無しの笛の踊り
03/02/11 16:33ID:???ただの詐話。
0078名無しの笛の踊り
03/02/11 16:35ID:???＞昔からクラシック聴いてるんですねえ。
僕のクラシックは２期に分かれる。
第一期は80年前後。中心はオペラだね。あとオケ。図書館でLPを借りたり、
コンサートへ行ったりして、ものすごい数の演奏を聴いた。
第二期は一昨年から現在。CDをめちゃ買いしコンサートへ行ってる。
それ以外の時期は、たまにコンサートへ行くくらいかな？
0079名無しの笛の踊り
03/02/11 16:37ID:???オペラはずっと好きなんだけど、仕事の合間に行く気になれないのと、チケット
代があまりに高いので行かない。
歌舞伎はもうすっかり嫌いだけど、オペラはいつか復活すると思う。
ああ、今年のミラノ・スカラ座の「マクベス」「オテロ」は行くよ。
0080名無しの笛の踊り
03/02/11 16:43ID:???恵まれた時代だったんだろうけど個人的には６０年代の方が良かったと思
うね。そりゃ今と比べたら外来オケの数も比べ物にならないほど少なかった
が、その分聴衆の熱気というか、一回の演奏会に賭ける意気込みは凄まじか
った。あと、演奏家の格が今とは比べ物にならないね。
0081名無しの笛の踊り
03/02/11 16:45ID:???＞今年のミラノ・スカラ座の「マクベス」「オテロ」は行くよ。
最近、ムーティの「マクベス」と、カラヤンの「オテロ」を買った。
もちろん、スカラ座の予習だね。
「オテロ」は言うまでもなく、クライバーが振ったことで有名。
0082８８
03/02/11 16:48ID:???カイルベルト、マタチッチ、オイストラフ、コンドラシンといった巨匠達の名演が
聴けた。個人的に最も印象深いのは６３年のベーム／ベルリン・ドイツ・オペラと
カイルベルトかな。ベルリン・ドイツ・オペラは、日生劇場の開館記念に来たんだ
けど海外の一流オペラハウスが、オケや合唱も含めて引越し公演するのは初めての
ことだったからそりゃあもう凄い騒ぎだった。僕もチケットを徹夜で並んで手に入
れたもんだよ。
0083名無しの笛の踊り
03/02/11 16:48ID:???＞６０年代の方が良かったと思うね。
デル・モナコなんかの来日した、イタリアオペラとかね。
でも僕は60年代生まれだし、大学受験まで東京へ出たことがないので、
その辺は全く知らない。
昔の録音もあまり聴かないしね。
0084名無しの笛の踊り
03/02/11 16:50ID:???＞ベルリン・ドイツ・オペラ
僕は後年「ニュルンベルグのマイスター・ジンガー」を聴いたね。
指揮者は覚えてないけど。
いい時代だったでしょ。学生運動とかもやったんですか？
0085８８
03/02/11 16:51ID:???国立歌劇場の音楽監督やってたし、ベルリン・フィルの後継者をカラヤンと争った
ということで押しも押されぬ巨匠の一人だった。そんな大物がＮ響に客演するもん
だから、僕も６５年末の第９公演から行ける限り全部行った。第９のときは、文化
会館でやったんだけど終演後に感激した聴衆が舞台上に駆け上がってカイルベルト
に握手を求めたりして、とにかく熱気に溢れてた。カイルベルトは残念ながら６８
年に亡くなってしまったけど、バンベルク響との来日公演もやってくれたのは幸い
だったね。
0086名無しの笛の踊り
03/02/11 16:55ID:???＞その分聴衆の熱気というか、一回の演奏会に賭ける意気込みは凄まじか
った。
1981年のスカラの熱気はすごかったよね。
まだ海外旅行が珍しかったし、全盛期のクライバー＆アバドが完璧な演目を
もってきたじゃない。
あのあと２回ともスカラは行ったけど全然違うよね。
１回目の熱気は感じられなかった。
0087８８
03/02/11 16:57ID:???「これを聞き逃したら次はいつ聴けるか分からない！」と思って気合入れて
チケットとったのに、３年後の６６年にも来日して拍子抜けした記憶がある。
あと、バンベルク響の来た６８年に、たしかコンセルトヘボウ管が来たんだ。
前の来日のときは聴けなかったのでこのときはヨッフムのブル４を聴いた記憶
がある。思えばこれが僕のブルックナー開眼のきっかけだったなあ。
0088名無しの笛の踊り
03/02/11 16:58ID:???＞ベルリン・フィルの後継者をカラヤンと争った
カラヤンの評伝を読んだけど、知らなかったな。
もっともサヴァリッシュとかも、ドイツオペラ界の巨匠なんだけどね。
日本人が過小評価してるだけでさ。
0089名無しの笛の踊り
03/02/11 17:00ID:???＞ヨッフムのブル４
なーるほどね。
僕ごときが注釈をつけるまでもないけど、ヨッフムとムラビンスキーって
日本じゃ過小評価されてるよね。
あの二人のたとえば、ブルックナーなんかはほんとすばらしいよね。
0090８８
03/02/11 17:03ID:???と来たときの思い出が強いなあ。あれは何年だったかな？確か厚生年金会館で「英
雄の生涯」を聴いたんだけど。あれは素晴らしかった。まあ、僕はドイツ音楽マニア
だったし、行くコンサートもドイツ系ばっかしだったんであとはマタチッチとかが
印象に残ってる。ああ、あと強烈だったのがストコフスキーね。もうかなり晩年だった
けど、武道館で日フィル振ってね。あと読響も指揮したんだけど、とにかくオケの音
が普段と全く違うんだな。あれは本当に感動したな。
0091８８
03/02/11 17:08ID:???残念ながら聴いてない（あとでもの凄く後悔したけど）んだけど、次に来た
ときのＮ響との演奏で熱狂的なファンになった。６０年代末んはほとんど毎年
来日してＮ響振ってたね。曲目もワーグナーやブルックナーだけでなくバッハ
やモンテヴェルディ、他にもスメタナの「わが祖国」など結構幅広く演奏してた。
当時のＮ響は、勿論今に比べたら下手糞だっただろうけど。外山さんと岩城さん
もよく定期に出演して日本の現代音楽をやってたしね。
0092名無しの笛の踊り
03/02/11 17:10ID:???どしたんじゃ？狂呪
0093名無しの笛の踊り
03/02/11 17:11ID:???記述から想像すると、1960年代に20代だったんだよね。
では、学生運動（60年＆70年安保）の渦中の人だよね。
その辺は？ 何か本の記述をそのまま書いてるように思える。
昔の記憶って、細部のリアリティがなく、もっと「よかった！」とかって
ものじゃない？
僕のホロヴィッツは、無惨な英雄ポロネーズ（だが泣いた）に尽きるわけ
だけど。
0094名無しの笛の踊り
03/02/11 17:13ID:???0095名無しの笛の踊り
03/02/11 17:13ID:???＞マタチッチ
マタチッチは何回か聴いた。
すごい熱気でさ。ブラボーの荒らしだったね。指揮が熱いし、人気もピーク
だったからね。
0096８８
03/02/11 17:14ID:???今の若い人たちはどういう気分で聴いてるのかなあ。僕なんかは、例えば
コンドラシンのマラ９とかは自分も実際に聴いた演奏会だから割と複雑な
気分になるんだけどね。あと、ちょっとまえにＮ響のライブ録音シリーズが
大量に出たけど、今聴くと「こんなに下手だったかなあ？」と思って戸惑って
しまうこともある。
0098８８
03/02/11 17:18ID:???いうと学生運動やってる連中とは対立的だった。あと、僕は６３年に上京し
てきて（前述のベルリン・ドイツ・オペラにちょうど間に合った）、一年
留年して院に進学したからね。学園紛争は真っ只中だった。デモなんかには
参加してないけど。
0099名無しの笛の踊り
03/02/11 17:21ID:???＞コンドラシン
僕がクラファンになりたてのころ、80年前後に人気があった指揮者だね。
すぐに亡くなったけど。
代表盤は「シェエラザード」でしょ。
で、学生運動は？ 君の話には時代背景がすっぽり抜けていて、演劇の
書き割りみたい。本を読んで書いてるよね？
僕はそういうのすぐにわかる。あの政治の時代に行けていたら、よっぽど
のノンポリでなきゃ、時代を書くよ、普通。
0100８８
03/02/11 17:22ID:???行かなかったこと。当時の僕はイタリアオペラにはとんと感心がなくてねえ。と
いうよりも、ドイツ音楽マニアだったからイタオペはどちらかというと馬鹿にし
てたからね。何であんなに勿体無いことしたんだろう。行っておけばよかったなあ。
0101名無しの笛の踊り
03/02/11 17:24ID:???＞学生運動やってる連中とは対立的だった。
君は知らないようなので教えるが、それは「右翼」ということなんだよ。
ノンポリとは70年代の、連合赤軍なんかの時代の後の言葉。
君はもっと年上の設定だよね。甘いな、僕が政治に詳しいことを忘れてる。
もっと下準備せよ。
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