バッハの作品は藝術作品か？
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0001名無しの笛の踊り
03/02/09 09:36ID:xWhLZEzL0002名無しの笛の踊り
03/02/09 09:39ID:???漏れは藝術作品だと思うよ。かなり職人気質っぽいところもあるけど。
ていうか、１の質問の真意ってなによ？
0003名無しの笛の踊り
03/02/09 09:43ID:xWhLZEzL宗教曲を藝術と考えていたのかなって思って。
0004名無しの笛の踊り
03/02/09 09:47ID:???バッハの時代とわれわれの時代とでは、
芸術観念が違うのではないかな。
0005名無しの笛の踊り
03/02/09 09:50ID:???フーガの技法だけ一つとってもわかると思うけど。
１は、何がひっかかってるのかな？
0006名無しの笛の踊り
03/02/09 10:04ID:???それだったら、バッハに限らず宗教曲書いたすべての作曲家について議論しなければならなくなる。
クラシック音楽って、キリスト教会無しには絶対ああいう発展の仕方はしなかったしね。
こういう話になるんだったら音楽史や音楽学、さらには宗教学の専門家の領域だなあ。
実際のところ、バッハがどう思って作曲していたかは、本人にきいてみなきゃわからんし。
教会に従事していた作曲家たちがそれぞれどう思っていたかなんて、ひとりひとり違ってたんじゃないかな？
とりあえず彼の作品は、後世に「藝術」として評価されているわけだしね。
その評価が正しいか正しくないか、なんて議論は出来ないと思うよ。
00076
03/02/09 10:07ID:???0008名無しの笛の踊り
03/02/09 13:41ID:???芸術という言葉よりもっといい呼び名を考えなきゃいけなくなるけどね
0009名無しの笛の踊り
03/02/09 15:26ID:???正直、おれにはセンスの悪いBGMにしか聴こえないのだが
0010名無しの笛の踊り
03/02/09 16:30ID:???バッハの作品＝最良の工業製品
モーツアルト＝自動作曲機械人間
って感じに思えますが。決して誹謗中傷ではなく、賞賛の意味で。
0011名無しの笛の踊り
03/02/09 16:50ID:jB39Ufu1世の中に藝術と呼べるものがなくなってしまう
その言葉が辞書からなくなってしまう
0012名無しの笛の踊り
03/02/09 17:39ID:IexGk4Oo純音楽的に最高の芸術作品といえよう。
殊に、パルティータ第２番は、耐えがたいほど素晴らしい作品であり、
バッハ、いや全ての作曲家の音楽作品の中で無上のものといえよう。
0014名無しの笛の踊り
03/02/09 23:06ID:MDZ9C3ht0015名無しの笛の踊り
03/02/09 23:14ID:???宗教曲というジャンルの枠を超える普遍性がある。
0016名無しの笛の踊り
03/02/09 23:22ID:???バッハには昂奮させられる。
0017名無しの笛の踊り
03/02/09 23:24ID:???宗教曲の意味が分かってないバカとおもわれ
0018名無しの笛の踊り
03/02/09 23:40ID:OkofjCVoとか、そういうことを問いたいわけか？
あるいは、楽譜をさかさまにしても弾ける曲とか後ろから弾いても曲になってるとか
そういうお遊びを後世に残してるのが気に入らない？
00191
03/02/09 23:45ID:MDZ9C3htｽﾏｿ
最初に宗教曲と断っておかなかった洩れのミスです。
教会のために書かれたカンタータや受難曲が、
当時「藝術作品」と考えられていたのかなっていう素朴な疑問です。
0021名無しの笛の踊り
03/02/09 23:47ID:???疑わしい。
00221
03/02/09 23:48ID:MDZ9C3ht例としてバッハを挙げただけです。
0023名無しの笛の踊り
03/02/09 23:52ID:???1>>は自分の考える「藝術作品」を語るべき
0024名無しの笛の踊り
03/02/09 23:55ID:???少なくともバッハは藝術だと思っていたけど
一般的な判断のしようがなかったのではないかと思ったりもする。
0025名無しの笛の踊り
03/02/09 23:57ID:???00261
03/02/10 03:37ID:XGn8lKxG考えたけどよくわかりません。皆さんどう思いますか？
0027名無しの笛の踊り
03/02/10 07:27ID:DtNSRZKtラッキーだね。
0028名無しの笛の踊り
03/02/10 08:03ID:???0029名無しの笛の踊り
03/02/10 10:44ID:+Nqf6jTk信者を集めるためのお飾りといったところ？
00302
03/02/10 11:02ID:???カトリックほどではないが、バッハの務めたルター派の教会でも、美術的装飾品を飾る伝統は残った。
音楽と美術を同列には語れないが、どちらも「藝術」と呼ばれる共通項があるし、
教会の中で求められた役割も同じようなものだったんじゃないかな。
だから>>29のような感覚も否定はできないね。
でも>>6の時に書いたけど、その当時に本人や関係者たちが「藝術か否か」って議論をしたかどうか、
ましてやどう考えていたかなんて、タイムマシンでもない限りわからないと思う。
ところで、>>1は「藝」という字にこだわりでもあるの？
0031名無しの笛の踊り
03/02/10 11:14ID:???「藝術」を愛するボクちゃんは高尚な人物でございってわけ？
おまいらそんなことを考えながら聴いてて面白いか？
0032名無しの笛の踊り
03/02/10 12:44ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0033名無しの笛の踊り
03/02/10 14:03ID:RSuMwStC0034名無しの笛の踊り
03/02/10 15:24ID:???一応は両方とも音楽なんだが
0035名無しの笛の踊り
03/02/10 15:51ID:???バッハはかわいくない
0036名無しの笛の踊り
03/02/10 16:29ID:???バッハは俺もお前も聞く音楽。
モー娘はお前が引き合いに出して叩きまくって優越感に浸る道具。
0037名無しの笛の踊り
03/02/10 16:31ID:???バッハは藝術？
0041名無しの笛の踊り
03/02/11 01:28ID:???モーム巣は大勢だよ。それに演奏と作曲が分業。
0043名無しの笛の踊り
03/02/11 01:32ID:???ﾊﾛﾌﾟﾛはつんくのもと一致団結しる
つまりひとつの芸術といえよう
0044名無しの笛の踊り
03/02/11 01:34ID:???0046名無しの笛の踊り
03/02/11 01:46ID:???嘘は駄目だからね！
0049名無しの笛の踊り
03/02/11 02:04ID:???0050名無しの笛の踊り
03/02/11 02:05ID:???葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい、気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ～」と母。
で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、
その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、
私も泣きながら「おじいちゃんおいしいね」と言うと
父はさらに激しく泣き始めて、
母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、
目の前にある肉が祖父だと確信している私は
「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると
両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、
どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると
私は決まって「だれ？これだ～れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な～にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
なぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。
0051名無しの笛の踊り
03/02/11 02:08ID:???0054名無しの笛の踊り
03/02/11 02:15ID:???0056名無しの笛の踊り
03/02/11 02:17ID:???葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい、気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ～」と母。
で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、
その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、
私も泣きながら「おじいちゃんおいしいね」と言うと
父はさらに激しく泣き始めて、
母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、
目の前にある肉が祖父だと確信している私は
「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると
両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、
どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると
私は決まって「だれ？これだ～れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な～にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
なぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。
0057名無しの笛の踊り
03/02/11 02:17ID:???と考えてよろしいでしょうか？
0058名無しの笛の踊り
03/02/11 03:20ID:lIkpWidP一言でいって「精神性の高み」および「それを示す音の妙味」が
ポイントだろうね。
当時としては、神の存在への賛歌等色々意味があったと思うが、
それが人間存在としての「精神性の高み」と、より現実的な意味合いをも
強く持ち得ていたから、バッハが永く愛されている要因のひとつに
なっているんじゃないかと思う。
別段、神を信仰していない人にも受け入れられる要素としてね。
0059名無しの笛の踊り
03/02/11 07:58ID:???「精神性の高み」および「それを示す音の妙味」を
持った音楽だからでせうか？
0060名無しの笛の踊り
03/02/11 08:02ID:???↑具体的に説明して下さい。
0061名無しの笛の踊り
03/02/11 08:12ID:???モー娘とバッハの根本的違いはなんなのさ？
0063名無しの笛の踊り
03/02/11 08:32ID:???俺は考えない。鑑賞には邪魔なだけ。
それにここで藝術うんぬん言ってる連中も、所詮他ジャンルの音楽に対しては
>>60みたいな反応するだろ。
>>61
>>36が言い当てている。
0065名無しの笛の踊り
03/02/11 09:21ID:???モー娘が解散後２０年後に再結成されて歌う姿を想像すると怖ひ。
0066名無しの笛の踊り
03/02/11 09:24ID:???0067名無しの笛の踊り
03/02/11 09:29ID:???0068名無しの笛の踊り
03/02/11 09:35ID:???0069名無しの笛の踊り
03/02/11 09:35ID:???案外違和感がなかったりするんだな。
ＢＳジュニアのど自慢でもピンクレディー全盛期を知らない子供がよく歌ってる。
ピンクレディーは不滅だが、モー娘はどうなんだ？
0070名無しの笛の踊り
03/02/11 09:41ID:2XibGTlF0072名無しの笛の踊り
03/02/11 09:53ID:3i4qurUsモー娘絡みで考えさせられるスレだ。
0073名無しの笛の踊り
03/02/11 10:01ID:???0074名無しの笛の踊り
03/02/11 10:02ID:???0076名無しの笛の踊り
03/02/11 10:08ID:???0079名無しの笛の踊り
03/02/11 10:10ID:6wvff3xTモー娘にｲﾀｽﾞﾗされる・・・ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ・・・・
0080名無しの笛の踊り
03/02/11 10:13ID:???耗蒸酢の音楽なぞ糞。「モー娘ｲｲ！！」とかいってる馬鹿は
あれを歌ってるのがゲロブスデブだったとしても喜ぶのか？
アホ歌手に脳内でチンポ立ててるような奴が芸術語るなよﾜﾗ
音楽の父バッハ様の精緻なカノンと一緒にすんじゃねーよ！！
0082名無しの笛の踊り
03/02/11 10:16ID:???0083名無しの笛の踊り
03/02/11 10:20ID:???どちらかというと嫌いなんだけどさ、
この前ある店に入ったらモー娘のＣＤが流れてたんだよ。
アルバムの中の曲で知らないのばっかりだったんだけど、
迂闊にも思わず聴き入ってしまった。
「案外クオリティ高いじゃん！」と思ってしまった俺は
アホですか？
0085名無しの笛の踊り
03/02/11 10:24ID:???萌え～とかそんな観念は別にするとして。
0088名無しの笛の踊り
03/02/11 10:28ID:???どうやって打つの？（↑これはコピペ）
0090名無しの笛の踊り
03/02/11 10:35ID:???バッハより受け入れられてるんだな
0092名無しの笛の踊り
03/02/11 10:36ID:???0094名無しの笛の踊り
03/02/11 10:41ID:???お前らはクラシックファンの面汚し。
だからお前らは友達いねーし、３０過ぎても童貞なんだよ。
0099名無しの笛の踊り
03/02/11 10:53ID:???バッハは暗いとかどうこういうものじゃあない。
もうちっと、まともなやりあいが出来んのか。
香具師そのものとゐへやふ
0100名無しの笛の踊り
03/02/11 10:54ID:???0101名無しの笛の踊り
03/02/11 10:57ID:???0102名無しの笛の踊り
03/02/11 11:02ID:???そのことがちっとも伝わらないんだよね。
例えば、「精神性の高み」について適切な言葉で説明してくれ！
0103名無しの笛の踊り
03/02/11 11:06ID:???てめーの脳味噌の自慢をしたい奴が好んで使う言葉。
言ってる本人は全然理解していない。
どんな奴が使うかってーと数分後に真っ赤になって反論する奴。
0104バッハ好き
03/02/11 11:09ID:???言語的には破たんしているといえよう。
「精神の高み」とか言えばひとまず安心といえよう。
それでもその意味するところはち～ともわからんといえよう。
まあ、精神なんてものを実感したければ、イングマール・ベルイマンとか、
成瀬巳喜男の映画を観るに限るといえよう。
0105名無しの笛の踊り
03/02/11 11:12ID:???0106名無しの笛の踊り
03/02/11 11:14ID:???0107名無しの笛の踊り
03/02/11 11:15ID:???いや、俺は別にモーヲタじゃないよ。ゴマキしか顔と名前が一致せんし。
0108名無しの笛の踊り
03/02/11 11:17ID:???さっきバッハ聴いてたら思わずモーの映像が頭に浮かんできて
バッハの舞曲でモー娘が踊りだして困ってるんですけど・・
0110名無しの笛の踊り
03/02/11 12:56ID:???ｸﾗｦﾀはJ-POPをクラシックの下に見がちだよな。
0111名無しの笛の踊り
03/02/11 13:03ID:???0112名無しの笛の踊り
03/02/11 13:04ID:???すぐ藝術だの何のと言うから嫌われるんだよ。
0113名無しの笛の踊り
03/02/11 13:06ID:Ib3MYqyX森田童子の暗い情感を見事に表現した音楽は芸術作品だと思ったりする。
0115名無しの笛の踊り
03/02/11 13:07ID:???芸術に条件など無い。
かな？
0116名無しの笛の踊り
03/02/11 13:11ID:???いわゆる極みだね。
バッハってのはよく知りませんが。
ドリカムとかよく聞きます。
ノリがいいよね。
0117名無しの笛の踊り
03/02/11 13:12ID:???0118名無しの笛の踊り
03/02/11 13:12ID:???0120名無しの笛の踊り
03/02/11 13:22ID:???0121名無しの笛の踊り
03/02/11 13:27ID:???バッハの「ヴァイオリンソナタＮＯ１」を聴いた時とよく似た感慨がある。
0123名無しの笛の踊り
03/02/11 13:34ID:???0124名無しの笛の踊り
03/02/11 13:35ID:???0127名無しの笛の踊り
03/02/11 13:50ID:???そうか？
0128名無しの笛の踊り
03/02/11 13:51ID:???対位法が素晴らしい！
0129名無しの笛の踊り
03/02/11 14:08ID:???0130名無しの笛の踊り
03/02/11 14:44ID:NHFLLv51存在に対して、より本質的・普遍的な洞察が
生きる姿勢としてまずあって、その内的世界の
現れが、共感と感動を引き起こすと思う。
一言で感動するといっても、色々な要素が
それを起こしている訳だし、言葉だけで説明しきれるものじゃないよね。
パンダが可愛いから、好まれるのと、
より普遍的な何かが心に響き、それが好まれるのと、違いはあるとは思う。
それと体にとって必要な栄養素が、その時その時違うように、
人によって、必要とするものが個人として、または時代として異なるものだから
そういう要素も絡んでくる。
添加物によって 味覚がおかしくなるのと同じように、現代は刺激的な音色によって、
おかしくなってるところもあるかもね。
ともあれ色々な人がいて、混沌としているのが人間だよね。
それがいい悪いじゃなくてさ。
0131名無しの笛の踊り
03/02/11 14:49ID:???0132名無しの笛の踊り
03/02/11 15:22ID:???迷惑だ。
0133名無しの笛の踊り
03/02/11 15:48ID:???0134名無しの笛の踊り
03/02/11 15:52ID:???俺も14歳の頃はこんな感じだった。
0135名無しの笛の踊り
03/02/11 15:57ID:ape6cDcj0136名無しの笛の踊り
03/02/11 16:01ID:???0137名無しの笛の踊り
03/02/11 16:02ID:???0138名無しの笛の踊り
03/02/11 16:06ID:???0139名無しの笛の踊り
03/02/11 16:42ID:???ついでにびよら弾きでもあったそうな
0140名無しの笛の踊り
03/02/11 16:55ID:???0141名無しの笛の踊り
03/02/11 16:59ID:???0142名無しの笛の踊り
03/02/11 17:11ID:???あんまり悪く言うことは出来ないよ
0144名無しの笛の踊り
03/02/11 18:01ID:X9T2QW8uあんまり悪く言うことは出来ないよ
子沢山だけどね
0146名無しの笛の踊り
03/02/11 18:18ID:???0148名無しの笛の踊り
03/02/11 18:27ID:???0153名無しの笛の踊り
03/02/11 23:32ID:???0154名無しの笛の踊り
03/02/11 23:44ID:???読み手を唸らせるだけの崇高な書き込みがないのは不思議だ・・・
0157女子高性
03/02/12 00:20ID:???0158名無しの笛の踊り
03/02/12 00:43ID:???0159名無しの笛の踊り
03/02/12 01:43ID:???煽り合い＆揚げ足取り合い板になってしまったな。
１よ、どう思う！結論は出たのか？もし見ているんなら出てこい。
0161名無しの笛の踊り
03/02/12 03:04ID:???バッハの作品は芸術作品だと思います。
モームスを芸術だと感じる人もいると思います。
フィレしか食肉として食べない人もいると思います。
コンビーフを食肉として食べる人もたくさんいます。
芸術とか食肉とか結局はどういう対象をどう名づけるか
ということなので、名づけた人の狙いと、
またその名づけが行われた環境や場がどんなものか、
ということが重要になってきます。
0163名無しの笛の踊り
03/02/12 03:33ID:???そこにケージが枠組みを与えれば芸術表現と認められるのは確かで
要は認識性なんだと言えばわかったつもりになるが、
技芸的な面のみを考えればバッハとモー娘には差があるじゃない。
その認識的なとこと技芸的なとこの折合いが俺にはよくわかんないんだけど、
誰か頭のｲｲ人教えてください。
0165名無しの笛の踊り
03/02/12 05:13ID:???http://jbbs.shitaraba.com/music/3949/bigakugeijyutugaku.html
勢いで作ってしまいますた。
0166名無しの笛の踊り
03/02/12 15:36ID:???いや、そんなにこだわってないけど。。。
0167名無しの笛の踊り
03/02/12 19:24ID:???技芸的な面に差があるってどういう意味？
もちろん実際の音の違いはあるわけで、
モーの方にはバッハにはない色彩感とかリズム、アレンジ上の
様々なテクニックが用いられているね。
モー娘って好きじゃないのに何故だか頭の中で鳴り響いて止まらないことがある。
聴き手に強いインパクトを与えるのが上手いのかな。
やはりつんくは凄いのか？
0168名無しの笛の踊り
03/02/12 19:44ID:FAEAGa4g0169名無しの笛の踊り
03/02/12 19:46ID:XdqOLR9Hお前は、1か?
バッハとモー娘を比べるの、そろそろ止めない?
お前らは言葉や説明で、物事を理解しようとしているのが間違えている。
どんなものもある程度の薀蓄は語れてしまう。
マクドのハンバーガーだって、その製品に至るまでの過程は面白いものが
きっとあるだろう。
頭で理解したいと思うんだろうが、自分の足で理解していけ。
モー娘がいいと思うなら、それを聞け。
バッハがいいと思うなら、それを聞けばいい。
人それぞれだからだ。
意味は何? 説明してくれなど、もう繰り返すな。無駄だ。
疑問だけ投げかけるのは、やめろ。お前らは限りなく荒らしと一緒だ。
0171sage
03/02/12 20:05ID:XdqOLR9Hこれが俺の意見。人それぞれだが、根本的なところで喪失しているものが
あると思ったから、意見を述べた。
バッハとモー娘を比較したいなら、新スレたてろ。
0172名無しの笛の踊り
03/02/12 20:14ID:???ここはそういうスレなんだから、文句あるなら見なきゃいいんじゃないの？
（ｺﾋﾟﾍﾟですか？）
バッハとモー娘。を比較することによって、
「藝術作品とは何ぞや？」という美学的問題にせまってるんだから
いいんじゃない？
0173名無しの笛の踊り
03/02/12 20:20ID:???煽るの楽しいね。
>>172
>バッハとモー娘。を比較することによって、
>「藝術作品とは何ぞや？」という美学的問題にせまってるんだから
本当にこのスレ、せまれてるか?
どのカキコが、それに当るんだよ。挙げてみ。
何故何くんか、煽りしかおらんやん。
0174名無しの笛の踊り
03/02/12 20:22ID:???0175名無しの笛の踊り
03/02/12 20:25ID:???0176名無しの笛の踊り
03/02/12 20:51ID:???モー娘と比較しようがしまいが、
どうせバッハの芸術性に迫れてる意見なんか一つもないんだから
好きなこと書き込めばいいじゃん！
0177名無しの笛の踊り
03/02/12 20:54ID:???0178名無しの笛の踊り
03/02/12 20:57ID:???>人それぞれだが、根本的なところで喪失しているものが
>あると思ったから、意見を述べた。
ちゃんと説明してくれよ。
説明不足では意見にもならん。
0180名無しの笛の踊り
03/02/12 21:09ID:???己の意見を堂々といえるやつは、いないのか? 情けない。
そんなやつらが、バッハを語ろうとするのが間違えだな。
このスレは、終了した方がお前らのためだぞ。恥じの上塗りはやめておけ。
時間の無駄だから、消えるとする。じゃな。
0181名無しの笛の踊り
03/02/12 21:11ID:???堂々と言ってる（？）君の意見て一体どういうもの？
言いたいことがさっぱり分からんのだが。
確かに時間の無駄だし、恥の上塗りだから消えた方がいいやね。
0183名無しの笛の踊り
03/02/12 21:32ID:NmVcdYqu大きなお世話なので継続！
0184名無しの笛の踊り
03/02/12 21:50ID:???生演奏を聴きに行くとすごく退屈したりするんだ。
フルオケの演奏会と違って聴衆もあんまり盛り上がらないことが
多いような気がする。
バッハの曲は聴衆に対するサービス精神ってのはないよね。
聴き手を積極的に喜ばせようとして曲を書いたのは
ベートーベンやロッシーニあたりからかな？
0186名無しの笛の踊り
03/02/12 21:53ID:dLwYt9Xn生で聴くにはいかにも退屈すぎる。
0187名無しの笛の踊り
03/02/12 21:54ID:???0188名無しの笛の踊り
03/02/12 21:58ID:???むちゃくちゃ退屈だった。
終わるのだけが愉しみだったりして。
でも何時終わるのかさっぱり分からないのが辛かった。
0189名無しの笛の踊り
03/02/12 22:24ID:ok+nF5Bvたいくつ、基本的に
0190名無しの笛の踊り
03/02/12 22:30ID:???「二つのヴァイオリンのための協奏曲」
「ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲」
たま～に、「パッサカリアとフーガ」「無伴奏のヴァイオリン」とか。
「ヴァイオリンとオーボエ・・」の二楽章はこの世で最も美しい音楽だと
思っております。
0191YOSHIKI
03/02/12 23:01ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★
0192YOSHIKI
03/02/12 23:01ID:???そして鍵盤楽器の作品で旧約聖書と言われている
バッハの平均率クラビア集、第１巻と第２巻 全４８曲を
このサイトで聴いて勉強しろ。
イタリアン・コンチェルトもあるぜ。
あと半音階的幻想曲とフーガも最高だぜ！
演奏者は天下のデムス先生 だ。
あまりの凄さに小便ちびるなよ！
http://artists.mp3s.com/artists/212/demus_plays_bach.html
0195名無しの笛の踊り
03/02/13 00:02ID:???0196名無しの笛の踊り
03/02/13 01:34ID:pifWKQ2t＞己の意見を堂々といえるやつは、いないのか? 情けない。
だったらおまえもID隠すなよ。
0197名無しの笛の踊り
03/02/13 04:24ID:???0199名無しの笛の踊り
03/02/13 10:06ID:2OPdd3vG0200名無しの笛の踊り
03/02/13 12:14ID:???0202名無しの笛の踊り
03/02/13 15:00ID:???0203名無しの笛の踊り
03/02/13 15:05ID:PfmOEiQ5ﾌﾙｳﾞｪﾝの野師
クレそペラー
0206202
03/02/13 16:59ID:???0207名無しの笛の踊り
03/02/13 17:41ID:???ﾌﾙｳﾞｪﾝの野師
クレそペラー
カラヤン
の中から、初心者が盛り上がれる「マタイ」の演奏を教えてageて下さい。
0209202
03/02/13 18:45ID:???が、昨日ダイソーで「映画の中のクラシック １」を買って
その中に、マタイ受難曲の「終末合唱曲」というのが入ってて
すごく良かったので、全部聴きたくなりました。
超初心者ですので、やさしくお勧めして下さい。よろしこ。
0211名無しの笛の踊り
03/02/13 19:59ID:b4XQxGSEバッハとモー娘を比較とは…
俺から見たら
カレーとラーメンぐらいの違いがあるぞ
0212名無しの笛の踊り
03/02/13 20:02ID:???0213名無しの笛の踊り
03/02/13 20:04ID:???0215名無しの笛の踊り
03/02/13 20:11ID:???凄くいい曲だと思うんだがどうよ？
「目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ」に匹敵するつんく随一の名曲
なんつったりして
0216211今ヒマなわけよ
03/02/13 20:14ID:b4XQxGSEつんくもバッハも浮かばれないなｗ
0217215俺も暇なんだけどさ
03/02/13 20:22ID:???「モーニングコーヒー」のそれぞれのメロディーを
組み合わせて対位法的に処理しても違和感がないような気がしたんだな。
0218211今ヒマなわけよ
03/02/13 20:25ID:b4XQxGSEうまくミキシングが出来ればカッコいいね。
って両方その曲を知らないわけだが…
0219名無しの笛の踊り
03/02/13 21:33ID:cS2zKB/l0220名無しの笛の踊り
03/02/13 21:42ID:???俺の場合リヒターはいいと思うが、レオンハルトは何回聞いてもわからん。
そんなもんじゃ。
0221名無しの笛の踊り
03/02/13 21:45ID:???0222名無しの笛の踊り
03/02/13 21:51ID:???ブルックナーと大違い。
書き直しとか推敲を重ねて曲を作るってことはあったのかしらん？
0223202
03/02/13 21:52ID:???0224名無しの笛の踊り
03/02/13 21:54ID:???全音のインヴェンションとシンフォニアの解説に自筆譜の写真がのってるけど
結構いいかげん。
スラーなんてどこからどこまでかわかんないし。
0225名無しの笛の踊り
03/02/13 21:55ID:???マタイ受難曲は全然駄目ですか？どうせ買うなら、
まとめて買ってもいいや。 と思いました。
0227名無しの笛の踊り
03/02/13 21:57ID:HuxWJJQd0228名無しの笛の踊り
03/02/13 21:58ID:???> カレーとラーメンぐらいの違いがあるぞ
上手いこと言うな。
程度の違いはあまりないが、距離的にはずっと離れている。
そゆ解釈を漏れはした。
0230名無しの笛の踊り
03/02/13 22:00ID:MK9Z44uW0231名無しの笛の踊り
03/02/13 22:45ID:zISLyVPa全集のマタイ
BACH２０００：アーノンクール（70年）
古楽器マタイの草分け。ボーイソプラノ、少年合唱を使い全員男声の演奏。
歴史的に意義ある録音だし、演奏もいいと思うがいまはもっと魅力的な古楽器演奏が多くある。
Brilliant Classics：クレオバリー（94年）
一番安いBACH全集。古楽器によるマタイで、カークビー、マイケル･チャンス等一流歌手を揃えている。
悪い演奏ではないと思うが、個人的にはエヴァンゲリストが品格に欠けるのが惜しい。
Haensler大全集：リリング（94年）
モダン楽器による演奏。演奏は演劇的説明的で分かりやすいとは思うが､個人的にはこういう古楽に
媚びたモダン演奏は嫌い。リリングなら旧盤の確信に満ちたモダン演奏の方がまだ良いと思う。
0233名無しの笛の踊り
03/02/13 22:53ID:???↑のスレでは、リヒターの58年盤が推薦されていた。かなりベタな選択だが。
0234名無しの笛の踊り
03/02/13 22:57ID:zISLyVPa何を求めるかによって違ってくるわけだが､とりあえず一番安い全集を持っておくのも悪くはないと思う。
BACHの全作品を、思い立ったときにどれでも耳にできるということは大きな価値だ。
まあ、早晩演奏に満足できなくなって個別に買い直すことになるんだが･･･。
0235名無しの笛の踊り
03/02/13 22:59ID:???0238名無しの笛の踊り
03/02/13 23:04ID:???http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/mathaeus.htm
マタイ受難曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987147031.html
0239名無しの笛の踊り
03/02/13 23:12ID:???0240名無しの笛の踊り
03/02/13 23:15ID:zISLyVPaふーん、そのHPの主とは、結構似た感覚かも知れん。
俺はBCJが「決定盤」とは思わんが・・・。（いい演奏だとは思うけどね。）
0241名無しの笛の踊り
03/02/14 00:13ID:???0242名無しの笛の踊り
03/02/14 00:28ID:???いいかげんなところもある半面、楽譜を見ただけで音の流れが
理解できるようなな流れるような描写はもはや単なる楽譜の
域を超えてるよ。自分もああいう美しい譜面を書きたいとは
思うのだが、もはやフィナーレから離れられん…。
0243名無しの笛の踊り
03/02/14 18:11ID:???0244名無しの笛の踊り
03/02/15 06:38ID:???塩ラーメンと味噌ラーメンとの比較なら出来そうだけど。
0245名無しの笛の踊り
03/02/15 06:51ID:???バッハとモー娘は比較できないから
その時の心境に応じて好きな方を食えっちゅうことでしょ？
でもバッハは食えそうにないな。
かといってモー娘も・・・。
マニアックと言われるかもしれんが俺は鬼束ちひろ食ってみたひ。
0246名無しの笛の踊り
03/02/15 10:59ID:???> カレーとラーメンって比較すること出来るの？
それはそのままバッハとモー娘。を比較することが出来るか？というテーゼに繋がる。
そして、その答えは、YES、だ。
0248名無しの笛の踊り
03/02/15 11:22ID:???0251名無しの笛の踊り
03/02/15 12:10ID:lpNFEkCLカレーとラーメンというより、懐石とジャンクフードなわけだが。
0252名無しの笛の踊り
03/02/15 15:35ID:???あなたがそう思うのはまったくの自由です。世の中には
パリ随一のブラッスリーの料理よりマックのほうが好き
という人がいても全然不思議じゃありません。
0253名無しの笛の踊り
03/02/15 16:04ID:???私はあるよ！軽井沢でね！
今もあるのかな～
0254名無しの笛の踊り
03/02/15 17:31ID:UAt7EXvuバッハの影響を強く受けているといえよう。
モー娘（つんく）の曲は対位法の宝庫なのだ。
実は切り離すことができない関係なのら。
0255名無しの笛の踊り
03/02/15 19:29ID:???0257名無しの笛の踊り
03/02/16 00:43ID:???0259名無しの笛の踊り
03/02/16 00:45ID:???エクスキューズを書いてますので許してあげてね。
0261名無しの笛の踊り
03/02/16 04:12ID:???芸術って何？
0262名無しの笛の踊り
03/02/16 04:17ID:???0264名無しの笛の踊り
03/02/16 07:43ID:26WpFEieバッハ。
0265名無しの笛の踊り
03/02/16 08:23ID:V+quRWXzバッハって何？
0266名無しの笛の踊り
03/02/16 08:31ID:???0267名無しの笛の踊り
03/02/16 10:07ID:???ＢＧＭって何？
0268名無しの笛の踊り
03/02/16 10:36ID:???0269名無しの笛の踊り
03/02/16 12:03ID:Kkn0Uk9m0270名無しの笛の踊り
03/02/16 12:46ID:SD5XWP1b辞書によれば
美を創造・表現する活動（‐による作品)
だってよ。
納得いかねぇなぁ。
0272名無しの笛の踊り
03/02/16 22:30ID:???（ａｒｔ＝技術でもある訳だが・・・）
0274名無しの笛の踊り
03/02/16 23:39ID:???芸術を英訳すれば「ａｒｔ」なんだがねぇ
（ａｒｔ＝技術でもある訳だが・・・）
これはつくづく不思議だ
0275名無しの笛の踊り
03/02/16 23:41ID:XUA8MLyj日本人なのによう解らん。
0276名無しの笛の踊り
03/02/16 23:44ID:Nbku4Flf0277名無しの笛の踊り
03/02/16 23:44ID:???っていうかまだチケットはあるのだろうか? カンタータあんまり知らないから
聴いてみたいんだけどね
0279名無しの笛の踊り
03/02/17 19:24ID:XXppIg5Zそうなん？
art
n. 芸術, 美術; 技術, 技能; ((集合的)) 芸術作品; （pl.） 学芸 （liberal arts）, 人文科学; 人工; 技巧, 熟練; （時にpl.） 術策; 〔古〕 学問.
技術
technique; (technical) skill; 《こつ》(an) art.
詳細きぼ～ん！
0280名無しの笛の踊り
03/02/17 19:27ID:???0285名無しの笛の踊り
03/02/17 23:46ID:???全裸にならない限り・・・
0286名無しの笛の踊り
03/02/18 09:32ID:???0287名無しの笛の踊り
03/02/18 10:19ID:SnpTZM6+かわいさは、美。
0288名無しの笛の踊り
03/02/18 10:22ID:???0289名無しの笛の踊り
03/02/18 10:31ID:8IWt+91vではなんだろう？
実体とか？
>>283
生でパルティータ聞いたり、オルガン曲とか聞いていたりすると
なんか神聖なものを感じてしまう、
0290名無しの笛の踊り
03/02/18 10:41ID:???0291名無しの笛の踊り
03/02/18 10:49ID:???0292名無しの笛の踊り
03/02/18 10:58ID:???0293名無しの笛の踊り
03/02/18 13:11ID:???0294名無しの笛の踊り
03/02/18 20:25ID:???0295名無しの笛の踊り
03/02/19 13:21ID:???現在のモー娘→モダン楽器
っでいいでつか ツソク様
0296名無しの笛の踊り
03/02/20 01:50ID:???第一期
安倍 飯田（福田）（中澤）（石黒）
第二期
矢口 保田（市井）
第三期
（後藤）
第四期
加護 石川 辻 吉澤
第五期
高橋 小川 新垣 紺野
第六期
亀井 田中 道重 藤本
誰か忘れてるかな。。。
0297名無しの笛の踊り
03/02/20 02:03ID:???0298名無しの笛の踊り
03/02/20 02:04ID:???Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!
0300名無しの笛の踊り
03/02/20 02:08ID:???0301名無しの笛の踊り
03/02/20 03:20ID:???遅レスだが、
artist(英）＝芸術家、名人
artiste(仏）＝芸能人（舞台人）、美容師、調理師
で、どっちも英語の中では使われてる。
0302名無しの笛の踊り
03/02/20 03:27ID:???TAKE たけちゃんまん。
0304名無しの笛の踊り
03/02/20 12:50ID:???阿部＝レオンハルト 飯田＝アーノンクール
矢口、保田＝クイケンbros
・・・・・・・
藤本＝マソコウスキ
ってことか
0305名無しの笛の踊り
03/02/20 13:00ID:???古楽厨、モダン厨は両立しない
と、逝ってミルク
0306名無しの笛の踊り
03/02/20 13:03ID:???またーりシルのはここでつか
0307名無しの笛の踊り
03/02/20 21:59ID:???0308名無しの笛の踊り
03/02/20 22:17ID:cPL0i7qvcustomsは税関
0309名無しの笛の踊り
03/02/21 03:20ID:???0310名無しの笛の踊り
03/02/21 03:51ID:???哀れだよ。全く。
0311名無しの笛の踊り
03/02/21 10:52ID:???0312名無しの笛の踊り
03/02/21 20:48ID:???0313名無しの笛の踊り
03/02/21 22:20ID:???0314名無しの笛の踊り
03/02/22 03:47ID:bztw3ETl最近思ったんですけど、クラシックって慊焉されますよね？
だけど興味もつととっても深くて楽しいですよね？
バッハなんて特に。
小さい子供に「1+1は？」って聞くと「2」ってたぶん即答できると思いますけど、
いきなり因数分解やらせてみても「なんじゃらほーい？」ってなりますよね？
クラシックとPOPもそんなような気がする。
例え、変？っていうか全然意味不明です？
0315名無しの笛の踊り
03/02/22 03:57ID:???慊焉ってなに？
0316名無しの笛の踊り
03/02/22 04:02ID:???http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%D8%C4%DF%E1&sw=2
便利でつ。
0317名無しの笛の踊り
03/02/22 04:09ID:???0318名無しの笛の踊り
03/02/22 04:13ID:???0320名無しの笛の踊り
03/02/22 05:54ID:???ＪＰＯＰ＝ １＋１＝２ →簡単
クラシック＝ 因数分解 →難しい
ってことか ？？
0322名無しの笛の踊り
03/02/22 06:48ID:???0324名無しの笛の踊り
03/02/22 07:43ID:???ずっと難解なＪＰＯＰはいくらでもあると思うが
0325名無しの笛の踊り
03/02/22 11:25ID:r6JTCqin普遍性が認められるものなんだけど、
音楽は感性で評価するもので、その評価もマチマチなので、
>>314の言うことはちと違うね。
モー娘の方が一般的には受けがいいということになるだろうが、
幼児でも理解できるバッハの音楽はたくさんあると思うし。
0327名無しの笛の踊り
03/02/22 12:49ID:???0329名無しの笛の踊り
03/02/22 13:29ID:33xPFGPGバッハは単調で、モーツアルトは変化がある。
0330名無しの笛の踊り
03/02/22 20:33ID:goPUuYiIモー娘。…ファミレス
0332名無しの笛の踊り
03/02/22 21:06ID:???でもちびっこでもバッハとスカルラッティ、
聞き分けられるだろうか
0334名無しの笛の踊り
03/02/23 00:04ID:???あの雰囲気はバッハには出せないと思うけど
0335名無しの笛の踊り
03/02/23 00:08ID:???（ﾟДﾟ）ﾊｱ？
0336名無しの笛の踊り
03/02/23 01:28ID:???0337名無しの笛の踊り
03/02/23 01:41ID:klZSQKOT単純だから。
0338名無しの笛の踊り
03/02/23 01:43ID:ZSuJC0e/単純な解答だな
0339名無しの笛の踊り
03/02/23 02:04ID:???モーム巣は聴きたくありませんが
バッハならまぁ聴いてやってもいいです
0342名無しの笛の踊り
03/02/23 05:47ID:nd+2mCR9モー娘。って聴覚だけでなく、視覚にも訴えかけてきますよね。
テレビ時代（1960年代）の到来と共に「アイドル」が生まれてきたけど、
それが、モー娘、によって完成されたと思います。
0343名無しの笛の踊り
03/02/23 06:31ID:???しないよね？
0345名無しの笛の踊り
03/02/23 06:51ID:DhLSaj7wギャラント様式を消化できなかった。
転調がヘタ。
8分音符や16分音符が曲を刻むように連続する
ところがちょっと野暮ったい。
という意見を聞いたことがあります。
私も概ね同感です。
0346名無しの笛の踊り
03/02/23 06:57ID:DhLSaj7wバッハのスタイルを継承した作曲家はいなかったと思います。
これに対してテレマンはマンハイム楽派ーモーツァルトーベートーベン
ー・・・と継承されていったと思うのですが。どうでしょ。
0347名無しの笛の踊り
03/02/23 07:00ID:???おまえ正気か？
0348名無しの笛の踊り
03/02/23 08:11ID:FfVzMuQQ誰が言ってたの？
0349名無しの笛の踊り
03/02/23 10:26ID:pRAk9aVc本質解った上で言ってる？
0350名無しの笛の踊り
03/02/23 11:28ID:kvXN5raG0351名無しの笛の踊り
03/02/23 11:51ID:???古典派以降バッハを貶した発言ってある？ダラピコラ、ストラヴィンスキーが
ヴィヴァルディをこきおろしたみたいにさあ。
漏れはナイと思うよ。
0352名無しの笛の踊り
03/02/23 11:55ID:???時代遅れ、複雑すぎてわけわからん
てのが前古典・古典時代の
バッハに対する一般的な評価。
だから誰も見向きもせず
メンデルスソーンのマタイ再演まで
すっかり忘れられてたわけでそ。
0353通りすがり
03/02/23 12:07ID:8MnWvF6rクラシックの作曲家・演奏家たちは芸術性と自己満足性を追求した。
J-POPの作曲家・演奏家たちはエンターテイメント性と売上げに重点を置いた。
しかしJ-POPも最近は音楽の要素も構成も複雑化してるし、芸術性も高くなってきている。
今後どう発展していくのかが楽しみ。
でもモー娘。は大っ嫌い。
0354名無しの笛の踊り
03/02/23 12:24ID:us7xo0+Q平均律は忘れられて無かった筈。
〈芸術性〉って便利な言葉で（洩れも含めて）よく使われますが、
言葉が便利であるが故に、改めて〈芸術性〉とは何ぞや？
と、問われると何だか良く解らなくなってしまうと思います。
みなさん〈芸術性〉とはどのようなものを指すとお考えでしょうか？
0355351
03/02/23 12:36ID:???香具師っぽいけど非難する気はあまりしない。
古典派以降って書いたのはそういう意味で・・。
スヴィーテンに擁護されたモツ、ベト、はバッハに驚愕した（ハイドン
はどうだっか知らないが）。
ってかこの時代はこのレベルの人たちじゃないとバッハを理解できな
かったんじゃない？
0356名無しの笛の踊り
03/02/23 19:02ID:LXLG2teX0357名無しの笛の踊り
03/02/23 20:43ID:C34PnT9+0358名無しの笛の踊り
03/02/23 20:46ID:???スヌーピーは好きです。
ただ、ベートーベン弾きしか出てこないっていうのがなぁ。
いえ、いいんですけど。それでも。
0360名無しの笛の踊り
03/02/24 01:04ID:???0361名無しの笛の踊り
03/02/24 01:08ID:???すごい何回も見つめちゃったよ・・・
もう今日のところはやめとく。
0362でつ
03/02/24 03:14ID:HgIQkJ2a0364名無しの笛の踊り
03/02/24 04:58ID:???もういい でつ ﾊﾞﾊｰは（ｗ
0366名無しの笛の踊り
03/02/24 12:06ID:???ピンクレディーの新装版みたいなの？
0368名無しの笛の踊り
03/02/24 16:07ID:???0369not 361
03/02/24 18:24ID:???ほんとだ！ スヌーピーになった。感動した。
スヌーピーに出てきたベートーベン弾きはシュレーダーでしたな。
誰か彼にアップライトでいいから買ってやらないのかな？
0371名無しの笛の踊り
03/02/25 02:14ID:???というのも、電車の中で、小さなスヌーピーくんのぬいぐるみを
見つけて、それと数十分、にらめっこをしていたからね。
そうしたら、ふと「でつ」って、そういえば・・・と思い出した。
だから、今晩とってもこのスレッドに会いたかったよ！
なんていうスレか忘れちゃってたから。よかったよかった。
シュレーダーはへぼピアニスト（にちがいない）だからベートーベン
ばっかり弾いている（のにちがいない）少年は明るく気さくで奔放な方が
清清しい（にちがいない）ちょっとはあのうるさい女の子の
相手をしてやればいいのにこのとうへんぼく（なのにちがいない）
おもちゃ鍵盤だからいじけ根性になっている（にちがいない）
それにしてもあの女の子はどうしてこのへぼピアニストに
こだわるのか、かといってあそこには他に選択肢もないけれど、
あの中ではすぅぱぁびぃぐるが一番の稼ぎ頭なのにねぇ。（そこらへん
わかってないのにちがいない。）
0372名無しの笛の踊り
03/02/25 17:33ID:utcbeNcb0375名無しの笛の踊り
03/02/25 22:28ID:???0376名無しの笛の踊り
03/02/26 00:01ID:???大変眠かったものですから。
ところで、最近、苔に、はまりました。
苔とはかくも美しかったのか。
今ではあちこちで苔ばかりに目が行って仕方ありません。
バッハはこの美しさに気づいていたのかなぁ。
ふさふさ苔もよろしゅうございますが、
うっすら苔も味わい深うございます。
色彩も質感も一つとして同じ表情はなく、
見るものを飽きさせません。
苔のバリエーションをバッハの手で
音にして欲しかったな・・・
そんな人じゃないか。
0377名無しの笛の踊り
03/02/26 10:04ID:???言いたいことがイマイチ分かんないんだけどちょっと面白いね。
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
のスレを思い出した。
0378名無しの笛の踊り
03/02/26 10:57ID:hrdpvp5zBACHというこの音楽に満ちた四つの文字が、多くの人々にとって――ただ
宗教上の、あるいは世界観上の教義からのみこのように強い力をもって発
することができるような――そのような光線のごとき力を有するものであ
ることを認識しなければならない」（エドウィン・フィッシャー）
0379名無しの笛の踊り
03/02/26 11:11ID:???大きなお世話なんだが・・・
0380名無しの笛の踊り
03/02/26 11:36ID:???0381名無しの笛の踊り
03/02/26 14:04ID:???藝術とは無関係。
0382名無しの笛の踊り
03/02/26 14:06ID:???0383名無しの笛の踊り
03/02/26 14:09ID:???0384名無しの笛の踊り
03/02/26 14:12ID:???「認識するに違いない」「認識するに決まっている」「認識するよね、きっと」
あたりが妥当なのでは？
つまり「翻訳はこれでいいのか？」という疑問を提起しなければならない。
0385名無しの笛の踊り
03/02/26 14:15ID:???知っておいてもよいだろう。－くらいならＯＫでちゅか？
0386名無しの笛の踊り
03/02/26 14:23ID:???0387名無しの笛の踊り
03/02/26 14:29ID:SGoCgMmx0388名無しの笛の踊り
03/02/26 14:32ID:???0389名無しの笛の踊り
03/02/26 14:35ID:???0390名無しの笛の踊り
03/02/26 15:02ID:hrdpvp5z感ずる。そしてバッハの作品のつながりは、彼にとって偉大さになり、空間的な
概念になる。この空間的概念の対置、接続、縮小、拡大、反復によって、バッハ
はあの輝かしい建造物をきずきあげたのである。「輝かしい」……というのは、
それは同時に深い、生き生きとした感情に満たされているからだ」（フィッシャー）
0391名無しの笛の踊り
03/02/26 16:10ID:???『つんく』というこの音楽に満ちた三つの文字が、多くの人々にとって――ただ
宗教上の、あるいは世界観上の教義からのみこのように強い力をもって発
することができるような――そのような光線のごとき力を有するものであ
ることを認識しなければならない」
「業界人は『つんく』のなかに一つのほとんど宇宙的ともいえる力と論理性の法則を
感ずる。そして『つんく』の作品のつながりは、ﾓｰｦﾀにとって偉大さになり、空間的な
概念になる。この空間的概念の対置、置換、組換、拡大、分裂によって、『つんく』
はあの輝かしいﾓｰ娘をきずきあげたのである。「輝かしい」……というのは、
それは同時に深い、生き生きとした感情に満たされているからだ」
(江戸勝 魚屋)
0393名無しの笛の踊り
03/02/26 20:56ID:???荒らしさえ受けずに黙殺されてしまった質問にお答えしましょう
少なくともバッハの時代の音楽は教会、王侯貴族からの発注でオーダーメード
されてました。顧客満足度は最優先課題でした。
現在でもヨーロッパではオーケストラのコンサートチケットもけっして
高額ではなく、大衆娯楽的な要素が強いです。特にオペラ。
バッハすれに集まる人にJ-POPの芸術性なんて言ったら、鼻で笑われまする。
0395名無しの笛の踊り
03/02/26 21:14ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
.! ｀ i､っははっはは
.| ﾞlははっはは
.ﾞl !ははっはは
│ |はっはは
! /⌒ヽ !はっっはは
| /⌒ヽ ,!はっはっはは
⌒ ; ''"´ ; ⌒ はっはは
⌒ ヽ ''''''' ＼＿＿＿＿__/ ,:' . ⌒ っははっはは
.ヽ ＼ / ,:' ,,-‐'""`'． あっはっはは
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､ ＼ / ,:' ,:' ヽっはは
.lﾞ ﾞi､ ＼./ ,:',､" 丿 丿ノ
.lﾞ `-、 _,,,,-'" ,/っははっはは
｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0396名無しの笛の踊り
03/02/26 21:20ID:???0397名無しの笛の踊り
03/02/26 21:23ID:???0398名無しの笛の踊り
03/02/26 21:23ID:???0399名無しの笛の踊り
03/02/26 21:25ID:???0400名無しの笛の踊り
03/02/26 21:27ID:???0401名無しの笛の踊り
03/02/26 21:28ID:???0403名無しの笛の踊り
03/02/26 21:28ID:???,ｒ'"ﾞヽ
_ ／ ｀、
／｀'-、 ､" ｀i､ あっはっはは
.,/ ヽ、 ,:' ヽ はっはは
/ `-、 ,! ヽはっはは
.i ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′ " っはははっ
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｀i､ ｀`'ｰ-､､,__、 ._,,,,,､､--‐''''"｀ ,／ あっはっはは
＼、 ｀ﾞﾞﾞ｀｀ '
0408406
03/02/26 21:32ID:???396=405
0409406
03/02/26 21:33ID:???396=406
0410名無しの笛の踊り
03/02/26 21:34ID:wVBzKWMd0411名無しの笛の踊り
03/02/26 21:35ID:???0412名無しの笛の踊り
03/02/26 21:35ID:???ｊｐｏｐをバカにするんでしょ？
0413名無しの笛の踊り
03/02/26 21:36ID:wVBzKWMd猥褻の「褻」
よく似てるのはなぜでしょう。
0416名無しの笛の踊り
03/02/26 21:39ID:???ていうか関連する本を読んだり映画を見たりして背景知識に対する理解を深める
ことも大切なのではないでしょうか？
例えば、映画「アマデウス」を見たり、フリーメーソンに関する知識をもって見れば
魔笛はぐっと身近に、おもしろく見られるのでは？
0417名無しの笛の踊り
03/02/26 21:42ID:???ていうか関連する本を読んだり映画を見たりして背景知識に対する理解を深める
ことも大切なのではないでしょうか？
例えば、映画「ピンチ・ランナー」を見たり、つんく♂に関する知識をもって見れば
モーニング娘。はぐっと身近に、おもしろく見られるのでは？
0418名無しの笛の踊り
03/02/26 21:43ID:DvEyUoGWトスカニーニが読んだら笑っちゃうだろうな
0420名無しの笛の踊り
03/02/26 21:54ID:???音だけ聴くと結構イケテルと思ったりするんだが。
0421名無しの笛の踊り
03/02/26 21:55ID:???0422名無しの笛の踊り
03/02/26 21:57ID:???0423名無しの笛の踊り
03/02/27 01:17ID:???バッハが藝術かどうかは難しい問題だけど
モー娘。が藝術とは無関係なのは自明だと思ってました。
0424名無しの笛の踊り
03/02/27 02:55ID:???0425名無しの笛の踊り
03/02/27 03:31ID:???0426名無しの笛の踊り
03/02/27 03:41ID:???どのへんが新しいのでせう？
0427名無しの笛の踊り
03/02/27 05:24ID:???クラシック音楽と大衆音楽（という表現が良いのか？）との比較は、
不可欠だと思いますが。
別にモー娘でなくてもいいけど。
0430名無しの笛の踊り
03/02/27 07:48ID:???世間の一般的認識と言っても良いのだろうけど先入観とも言えるのではないか？
ところで、バッハとキリスト教とは切り離せない関係にあるけど、
例えば、イスラム圏でのバッハの評価と地位ってどうなんだろう？
イスラム教もキリスト教も共に一神教から派生してきた宗教で、
本来的には排斥し合うものではないと言われてるのだけど、
イスラム教徒から見たバッハがどういうものなのかは気になるなぁ。
0431名無しの笛の踊り
03/02/27 07:53ID:???>イスラム教もキリスト教も共に一神教から派生してきた宗教で、
>本来的には排斥し合うものではないと言われてるのだけど、
お互い、独自の絶対唯一神を戴くもの同士が排斥しあわないわけないだろ
0433名無しの笛の踊り
03/02/27 07:58ID:???旧約聖書では神は、自分を信仰しないものはのろわれるといってる。
0434名無しの笛の踊り
03/02/27 10:23ID:???西洋音楽が禁じられています。
「ビートルズを知らなかった（中国文化革命の）紅衛兵」
みたいなもんです。
0435名無しの笛の踊り
03/02/27 11:28ID:???例えばトルコではアルコールがＯＫだしトルコ交響楽団なんてあったりする。
仏教でもおうむみたいに戒律が超厳しい教団もある。
キリスト教でも宗派によっていろいろだし。
とはいえ、バッハが愛好されてるのは世界のホンの一握りの人間によってだけかも？
0436４３４
03/02/27 13:09ID:???0437名無しの笛の踊り
03/02/27 15:49ID:???0438名無しの笛の踊り
03/02/27 18:26ID:7QFd4A9h0439名無しの笛の踊り
03/02/27 20:40ID:???0440名無しの笛の踊り
03/02/27 20:46ID:???イスラム圏で受けるのだろうか？
それとも侮辱と感じるのだろうか？
0441名無しの笛の踊り
03/02/27 23:48ID:???ドリフ＋お猫＋SMAPのいいところを抽出しる
バハもパレストリーナからペルゴレージまで幅広く引用しる
0442名無しの笛の踊り
03/02/28 07:09ID:8AY1rKCJﾓｰ娘。＞ﾊﾞﾊだろ。
0443名無しの笛の踊り
03/02/28 14:07ID:???0444名無しの笛の踊り
03/02/28 14:29ID:???0445名無しの笛の踊り
03/02/28 14:36ID:BIaIAgWC高年齢社会なので
モー娘。＜バッハ
だと思う（･∀･）
どうだっていいけど。
0447名無しの笛の踊り
03/02/28 17:43ID:su3/ovQq0448名無しの笛の踊り
03/02/28 20:02ID:JvbgYzCt0449名無しの笛の踊り
03/02/28 20:05ID:???小フーガト単調って英語でなんでいうんですか？
スレ違いｽﾏｿ
0450名無しの笛の踊り
03/02/28 20:34ID:81fOHqnR芸術の英訳はartなんだが、英語では技術的な意味が含まれてるようで、
バッハは作曲の（演奏もか）凄いテクニシャンなのだが、
つんくもアイドル製造業として大変なテクニシャンであったりする。
これだけの技術はやはり芸術的才能と評価できるのだろうか？
とはいえ、バッハのＣＤを買うのは全く恥ずかしくないのだが、
モー娘のＣＤを買うのはとっても恥ずかしかったりする。
0451名無しの笛の踊り
03/02/28 20:38ID:???0452名無しの笛の踊り
03/02/28 20:57ID:???0453名無しの笛の踊り
03/02/28 21:04ID:???0456名無しの笛の踊り
03/03/01 01:01ID:???0458名無しの笛の踊り
03/03/01 03:07ID:???0459名無しの笛の踊り
03/03/01 09:55ID:???0460名無しの笛の踊り
03/03/01 10:20ID:W1tBS/qIライプツィヒコラール集
0462名無しの笛の踊り
03/03/02 00:20ID:j8ZOqdJf0465名無しの笛の踊り
03/03/02 06:58ID:???あ、演奏でもか。
0466名無しの笛の踊り
03/03/02 10:34ID:???聖ニコライ教会における教会音楽の維持と育成、合唱隊の訓練、器楽奏者の確保、
楽譜資料の作成と保存、さらにトーマス学校でのラテン語の授業なども職務のうちだった。
もっともラテン語は自腹で別の人間を雇って教えさせていた。
こういったきわめて煩雑な職務の合間に毎週新作のカンタータを作曲して日曜日の演奏に
間に合わせ、コーヒーハウスで世俗音楽の演奏会をおこない、上司や市当局と大喧嘩し、
生涯で20人の子供をもうけ、その多くや弟子たちに立派な音楽教育を授けたわけで、
事務処理能力たるや、ものすごいものがあったと思われる。
モー娘。のタレントスカウトから基礎訓練、歌唱指導、振付指導、活動のマネジメント、
レコーディング、会社経営の多くの部分をほとんど一手にこなしながら、三週間に一枚の
ペースで新作CDを数年間にわたって出しつづけるくらいすごい。
0468名無しの笛の踊り
03/03/02 12:44ID:???0470名無しの笛の踊り
03/03/02 13:01ID:vNiTL9j20471名無しの笛の踊り
03/03/02 13:06ID:???いやそれ以前から？
0472名無しの笛の踊り
03/03/02 13:13ID:???0473LEXIUS
03/03/02 13:14ID:???0474名無しの笛の踊り
03/03/02 13:17ID:vNiTL9j2げいじゅつ
0476LEXIUS
03/03/02 13:21ID:???0478名無しの笛の踊り
03/03/02 13:34ID:???0479名無しの笛の踊り
03/03/02 13:48ID:???0480名無しの笛の踊り
03/03/02 13:50ID:???0481名無しの笛の踊り
03/03/02 14:09ID:???バッハ、モーツァルトはそれを刺激する作品は殆どないが、
ベートーベン、ベルリオーズ、チャイコフスキィあたりは刺激する作品が
かなりあると思う。
モー娘には変態が喜ぶ仕掛けがいろいろとあって・・・。
0482名無しの笛の踊り
03/03/02 14:11ID:???むかしのかんじってかんじ・・・・・・・・
0483名無しの笛の踊り
03/03/02 14:17ID:???0485名無しの笛の踊り
03/03/02 14:36ID:???でも、縄文土器、みてみ。
素晴らしい藝術といえよう。
0486名無しの笛の踊り
03/03/02 14:38ID:???0487毬藻
03/03/02 14:43ID:???口調が似てて、やばいんですけど。
0489名無しの笛の踊り
03/03/02 16:47ID:???0494名無しの笛の踊り
03/03/03 01:15ID:???0495名無しの笛の踊り
03/03/03 01:18ID:???0496名無しの笛の踊り
03/03/03 02:48ID:???0498名無しの笛の踊り
03/03/03 22:17ID:???0499LEXIUS
03/03/03 22:19ID:???0501LEXIUS
03/03/03 22:26ID:???だって藝術家は変態が多いであろう？
0502名無しの笛の踊り
03/03/03 22:27ID:???0503名無しの笛の踊り
03/03/04 00:02ID:???藝術⊃変態
が正しい。
0504名無しの笛の踊り
03/03/04 09:10ID:???0505名無しの笛の踊り
03/03/04 19:56ID:???0507名無しの笛の踊り
03/03/05 23:20ID:???0508名無しの笛の踊り
03/03/06 23:03ID:???0509名無しの笛の踊り
03/03/06 23:09ID:???506に
共感するかな
0510名無しの笛の踊り
03/03/07 23:46ID:???0511名無しの笛の踊り
03/03/08 04:00ID:???0512YOSHIKI
03/03/08 04:44ID:???◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0513名無しの笛の踊り
03/03/08 06:35ID:???0514名無しの笛の踊り
03/03/08 08:37ID:???厨なら・・・？
0515名無しの笛の踊り
03/03/08 08:48ID:???0516名無しの笛の踊り
03/03/08 09:06ID:???0517名無しの笛の踊り
03/03/08 15:01ID:???0518名無しの笛の踊り
03/03/08 15:03ID:???0522名無しの笛の踊り
03/03/09 15:51ID:gCKdMAYv0523名無しの笛の踊り
03/03/10 03:02ID:???0524名無しの笛の踊り
03/03/10 07:14ID:???それは簡単です。
お上が「藝術認定」したものが藝術となるのです。
例えば、某国のＮ〇Ｋ国営（皮肉ですが）放送が、
つまらん音楽や芝居を「藝術劇場」とか「藝術アワー」と
銘打って放送すれば確実に藝術になります。
特に解りやすい例として、
皇室御用達のバッハが藝術であることはいうまでもありません。
皇室に縁があるということは当時も今も変わりませんものね。
0527名無しの笛の踊り [age]
03/03/10 13:30ID:Ek/Nm0cA藝術というのは、作ろうとしてできるもんでなくて、できたもの
がそれを鑑賞する人間の心に「味わい」として感じられるのなら、
何でも藝術と呼んでいいと思うよ。道端に落ちている石ころ
であっても、興味を引いてしげしげと眺める人がひとりでも
いれば、それは藝術だ。N○Kは認めないとは思うが。
もともと、>>1の問題提起とは、宗教用に書かれた音楽が
藝術なのか、という問いかけだったと思われる。これも石ころ
と同じ。その音楽を聴いた人に「味わい」をもたらすなら、それ
は藝術だ。ついでに優位性について言えば、バッハはルター派
の教義を引き立てるために音楽を書いたが、ルター派のいう
救いは「万人に共通の救い」だから、単色でしかない。どこで
切っても同じキリストが現れる金太郎飴だ。バッハの音楽が
AさんとBさんとで違う「味わい」として受け取れる多様性を持つ
ことと比較すると、対照的だ。敢えて、音楽は（ある種の）宗教
そのものよりも精神的には上位に位置すると主張したい。
0528名無しの笛の踊り
03/03/10 16:33ID:???ここでしっかりと勉強して、今後の鑑賞に役立ててください。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2571/
0531名無しの笛の踊り
03/03/10 23:04ID:WPU1qt8l補助金なんかも出てるから「藝術」ということらしいな。
しかし俺にはどこが藝術なのかさっぱり解らん。
ＮＨＫＦＭでクラシック音楽の後番組によく邦楽が流れるが、
到底聴く気にはならんよ。
あれを真剣に聴いてる人っている？
0532名無しの笛の踊り
03/03/10 23:08ID:???0534名無しの笛の踊り
03/03/10 23:20ID:???で、後から、「これは保存しなきゃいかん」
ということになって、藝術化されていった。
0535名無しの笛の踊り
03/03/10 23:24ID:???0536名無しの笛の踊り
03/03/10 23:38ID:???演歌もそのうち芸術化されるかいな？
0537名無しの笛の踊り
03/03/10 23:40ID:???まだ「現代音楽＝芸術」の方が受け入れやすい・・・
0539名無しの笛の踊り
03/03/10 23:53ID:???権威ある人が、これは藝術だと言えば藝術。
言わなければ、うんこ。
0540名無しの笛の踊り
03/03/11 00:01ID:???今では教科書にも載って芸術扱いされてる。
教科書に載ることは重要なポイントであるようだ。
ということはユー民も芸術か？
0543名無しの笛の踊り
03/03/11 16:15ID:???おまえら受信料払ってないだろ？
漏れもだけどよｗ
0546名無しの笛の踊り
03/03/11 17:04ID:???0547名無しの笛の踊り
03/03/11 18:26ID:8K1bki/Jクラシックは芸術。
ってことでいーですか？
0548名無しの笛の踊り
03/03/11 21:26ID:???意味不明なんだよ、そこが。
どうしてＮＨＫを国営って言うと、それが「皮肉」になるのか小一時間…
おまえらこそ理解ってねーよ。
0550名無しの笛の踊り
03/03/11 23:06ID:???0552七塩
03/03/12 22:04ID:???裸の女に洗濯バサミ無数に挟んだり、芋虫男が這いずり回ったり、
裁判所は爆笑だったらしいですよ。イヤですねえこんなのと
バッハを同列に見られるのは。
って試してみた。
0554名無しの笛の踊り
03/03/13 01:32ID:???0556名無しの笛の踊り
03/03/14 16:48ID:lbV/QtEvJ-POPは文化。
バッハは文化芸術。
せまい家は文化住宅。
っとことでいーですか？
0557名無しの笛の踊り
03/03/15 18:14ID:???0559名無しの笛の踊り
03/03/16 03:54ID:???0560名無しの笛の踊り
03/03/17 00:54ID:???0561名無しの笛の踊り
03/03/18 13:20ID:???0562名無しの笛の踊り
03/03/18 22:18ID:???＜綺麗じゃないから美しい
＜醜悪美
＜拒否反応を起こすぐらいじゃないと芸術ではない
すげーなぁ
こういう個性が魅力的だなL
0563名無しの笛の踊り
03/03/18 22:20ID:???0564562
03/03/18 22:23ID:???LAでぁって書こうとしたんだ
0565名無しの笛の踊り
03/03/18 22:25ID:???って読んだらいいの？
やっぱりよくわからないよ～
0566562
03/03/18 22:30ID:???LAって入力するとXAと同様に“ぁ”って文字を出力しようとして
Lは入力したけどAを入力し忘れてLだけ出力されたわけです。
0567562
03/03/18 22:32ID:???NHK教育に今出ている岡本太郎やっぱりいいなぁ。
芸術が分らなければ人間じゃない
ってさ。
0568名無しの笛の踊り
03/03/18 22:35ID:???こちらこそすいません、大変粘着的質問でした。
ええと、それで、ここはなんでしたか？
バッハの作品は藝術作品か？
→藝術作品でしょうね。
何が不思議かって、
どうしてこのクラ板というところでは、
似たようなテーマのスレッドが
あちこちにちらばっているか、ということが
とても不思議。
0569562
03/03/18 22:42ID:???藝術っていう事に未知であるし、魅力憧れを感じているのではないでしょうか？
自分で書いていてよく分らない、何でだろー。
おかもとたろーきねんかんいってこようかなぁ
0571562
03/03/18 22:57ID:???http://www.taromuseum.jp/美術館
宣伝になるから直リンでもいいかな
ホームページ見たら、さらにいきたくなった。
でもとりあえず今日は寝よう。お休み
0572名無しの笛の踊り
03/03/18 22:58ID:???http://www.taro-okamoto.or.jp/
川崎市岡本太郎美術館
http://www.taromuseum.jp/
0573名無しの笛の踊り
03/03/18 23:01ID:Lp45osTM気が合いますな（1分遅れましたが
0574名無しの笛の踊り
03/03/18 23:02ID:???漏れは人間じゃないようだ。
0575名無しの笛の踊り
03/03/18 23:09ID:???番組見ていたところでは
タローの言い分では
人間は芸術を理解できる感性を持ち合わせているのに
理解しようと努力せず従来的簡単で分りやすい物に流れている
って事を言いたかったみたいだよん。
違っていたら誰かフォローを。
0576名無しの笛の踊り
03/03/18 23:12ID:???0577名無しの笛の踊り
03/03/18 23:15ID:???藝術って言葉自体 定義が曖昧だし(例:レコード藝術)
あーでもない こーでもない いってる香具師が巣食ってるだけ
0578名無しの笛の踊り
03/03/18 23:23ID:???575芸術を理解できる感性を持ち合わせていないこともありそうです。
0579名無しの笛の踊り
03/03/19 06:56ID:???0580名無しの笛の踊り
03/03/21 01:35ID:Xs2SXp1/0581名無しの笛の踊り
03/03/21 01:38ID:???どうなんでしょう？
0583名無しの笛の踊り
03/03/22 23:15ID:???0584名無しの笛の踊り
03/03/23 19:29ID:vXHrqqtK0585名無しの笛の踊り
03/03/25 01:38ID:ubvjE1Vq0587名無しの笛の踊り
03/03/26 12:53ID:???0588名無しの笛の踊り
03/03/26 23:52ID:0wM9i5tr0589名無しの笛の踊り
03/03/29 02:43ID:sLrteS3W0590名無しの笛の踊り
03/03/31 11:46ID:oYeYByPS0591名無しの笛の踊り
03/04/03 03:05ID:???0592名無しの笛の踊り
03/04/06 17:23ID:???0593名無しの笛の踊り
03/04/08 03:35ID:???0594名無しの笛の踊り
03/04/08 09:41ID:???0595名無しの笛の踊り
03/04/10 03:05ID:/kLkpe4U作曲者とか演奏家とか以外の
一般の聴衆が聴いて
「よい曲だ」と思える物が芸術であると思う
従ってBachもモー娘も芸術だと思う
0596名無しの笛の踊り
03/04/10 03:23ID:B+NCGkpZ聴くのはJ-Pop中心。手元にあるＣＤは５０枚程度、カラオケのレパー
トリー作りも視野に入れてＣＤを購入・・・という聴き手が大部分な
わけだが、バッハの「フーガの技法」などは、そういう聴き手を完全
にスポイルしているように思える。
0597名無しの笛の踊り
03/04/11 03:53ID:???0598名無しの笛の踊り
03/04/11 10:10ID:???0599名無しの笛の踊り
03/04/12 02:56ID:???そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでバッハのCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段聴かないバッハのCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
バッハだよ、バッハ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタワーレコードか。おめでてーな。
よーしパパバッハ聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カラヤンのCDやるからその場所空けろと。
バッハのCDコーナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「アーノンクールのマタイ新盤、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まっても
おかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとバッハのCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、ヘレヴェッヘのマタイ旧盤って
リマスタリングされてるの？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リマスタリングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヘレヴェッヘのマタイ旧盤ってリマスタリングされてるの？だ。
お前は本当にリマスタリングのことをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、リマスタリングって言いたいだけちゃうんかと。
バッハ通の俺から言わせてもらえば今、バッハ通の間での最新流行のバッハはやっぱり、
オットー・クレンペラー、これだね。
クレンペラーのマタイ。これが通のCDの選び方。
そして、更にマタイを極めたければ、ウィレム・メンゲルベルク、これ。
で、2枚組で再発されたメンゲルベルクのマタイ。これ最強。
しかしこれを買うとノーカット全曲版のマタイが聴けなくなってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はリヒターのマタイでも聴いておけ、ってこった。
0600名無しの笛の踊り
03/04/12 03:10ID:CxakuhQyクラシック初心者として通らなければいけないと最近切に感じる。
0601名無しの笛の踊り
03/04/12 03:13ID:???テレビでハンニバル見たのがきっかけで
グールドのCD買って、おお！これはキてるじゃん
と思ったよ
0602名無しの笛の踊り
03/04/12 03:27ID:???0603名無しの笛の踊り
03/04/12 03:45ID:???0604名無しの笛の踊り
03/04/12 03:53ID:???06061
03/04/14 02:16ID:???0607名無しの笛の踊り
03/04/14 03:20ID:tuWjrQu8例えばＧ腺上のアリアを喜ぶやつはいるし
中学校で聴いた小フーガト短調をいつまでも憶えてるやつもいる
0608名無しの笛の踊り
03/04/14 03:35ID:???小学生でも知ってる超有名メロディー。
じゃじゃじゃじゃ～ん♪
と双璧をなすであろう。
0610名無しの笛の踊り
03/04/16 01:32ID:???0611名無しの笛の踊り
03/04/16 11:42ID:???0612bach
03/04/16 15:05ID:???0613名無しの笛の踊り
03/04/16 21:10ID:???0614名無しの笛の踊り
03/04/17 01:53ID:E9FL3Eka0615山崎渉
03/04/17 15:21ID:???0616名無しの笛の踊り
03/04/18 01:31ID:???0617山崎渉
03/04/20 07:18ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0618名無しの笛の踊り
03/04/20 18:24ID:???0619名無しの笛の踊り
03/04/22 01:42ID:???0620名無しの笛の踊り
03/04/22 21:41ID:???0621名無しの笛の踊り
03/04/25 01:49ID:???0622名無しの笛の踊り
03/04/25 10:12ID:???0623名無しの笛の踊り
03/04/27 00:32ID:???0624名無しの笛の踊り
03/04/27 22:43ID:???0625名無しの笛の踊り
03/04/27 23:01ID:???0627名無しの笛の踊り
03/04/30 21:28ID:???やはりバッハは状態の良好な録音で
ブランデー傾けながら流し聞き、これ最高。
0628名無しの笛の踊り
03/04/30 21:31ID:???とてもすてきです。
0629名無しの笛の踊り
03/04/30 22:17ID:???0630名無しの笛の踊り
03/04/30 22:53ID:???役員室の壁の花にされたりもしているわけで、別にまあ自由といえば自由
同じ曲でも聞き手の能力や状態によって受け取り方はいろいろあるし
どう聞こうが、まあいいんじゃないでしょうか いやマジで でも当たり前か
0631名無しの笛の踊り
03/05/01 23:37ID:???バッハの曲はBGMとしても、とても良いと思うよ。
随分長い間聴いてる。中学生の頃からおっさんになった今でも。
インベンションのある曲を聴くといつも思い出す受験生の夏・・・
芸術とか難しいことは良く分からんけどバッハ好きだなー
0632名無しの笛の踊り
03/05/03 07:26ID:???0633名無しの笛の踊り
03/05/08 19:23ID:???( ´ⅴ｀)ノほどほどにしとけよ
0634名無しの笛の踊り
03/05/08 19:50ID:TybjENl/大人になってから習っても、簡単に出来てしまうのは。いい作品ってだけで芸術作品ではないと思う。
日本の歌謡曲とか、ヒップポップダンスとか・・・
逆に、自分は子供の頃から１０年以上かけても、ピアノやってるけど
バッハとか、モーツァルトとかは完璧にひこなすのは皆無とか思うのは芸術作品。クラッシュクバレエ
とか、印象派の画家は真似出来るけど、ルネッサンス画とは特殊な技法を何年かけても学ばなければ描けないし
ピカソとかの発想も普通の人じゃあ思い浮かばないし
そんな感じで人が簡単に真似出来ない者はみんな芸術作品だな。
0635名無しの笛の踊り
03/05/08 19:55ID:???ということで・・・
0636名無しの笛の踊り
03/05/09 07:54ID:???そこから天才を出さないのが伝統芸能の世界
またはサルの曲芸、あるいは官僚的文化政策
芸術と呼ばれるものには感性ってものが必要なのさ
バッハは芸術家だがバッハを弾く人間が芸術家であるかどうかは不明
0637名無しの笛の踊り
03/05/10 21:54ID:???パチンコは
藝術ですか？
0638名無しの笛の踊り
03/05/20 09:58ID:BVowa2fB0639山崎渉
03/05/22 05:06ID:???0640山崎渉
03/05/28 13:20ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0641名無しの笛の踊り
03/06/08 08:42ID:???0642名無しの笛の踊り
03/06/15 18:48ID:???僕はバッハが聞きたかったのに。
展覧会の絵やアトムや ふるさと
も悪かあ ねえけど ちょっと 退屈。
0643名無しの笛の踊り
03/06/22 23:07ID:???0644名無しの笛の踊り
03/06/24 15:11ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています