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ラファエル・クーベリック

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0001名無しの笛の踊り

03/02/08 14:19ID:CpLdshIv

20世紀最高の指揮者、ラファエル・クーベリック
について語りましょう。裏青で注目盤が続々登場中
。

0002名無しの笛の踊り

03/02/08 14:21ID:???

とりあえず、２流。
ついでに２げっと。

0003名無しの笛の踊り

03/02/08 15:14ID:80yLNc8z

クーベリック/バイエルン放響のマラ２（Ａｕｄｉｔｅ）

　　ｲｲ！

0004名無しの笛の踊り

03/02/08 15:16ID:???

過大評価しすぎ　　　だろ？

0005名無しの笛の踊り

03/02/08 15:21ID:???

クーベリックといえばシューマンだろ？

0006名無しの笛の踊り

03/02/08 15:23ID:cB25EJWi

過去スレもあったのだがまあどうでもいいや。

なんかボストンやシカゴ、LSOの音源が出始めたな。

2流、というが、それはクーベリックDG時代におけるレコードジャーナリズムの位置づけ
だろう。

当時の一流であったベームやカラヤンの主要盤が多く生産途絶になる中で、
auditeやOrfeo d'orから正規盤が新譜で年に数種出ていることを考えれば、
むしろ当時の御用評論家のアホさ加減を証明しているだけだと思う。

0007名無しの笛の踊り

03/02/08 15:31ID:???

クーベリックって結局どんな音楽づくりをするひとなの？
いまいちよくわからん指揮者だ。

0008名無しの笛の踊り

03/02/08 15:40ID:???

ドボルザークとかシューマンとか聞けばすぐ分かる気もするが。。。
まあ、当たりの曲が少ない指揮者ではある。

0009名無しの笛の踊り

03/02/08 15:40ID:???

クーベリック２流説の最初の出所は、でんちゃんだったかな。

0010名無しの笛の踊り

03/02/08 16:22ID:???

「クーベリックは２流」を連呼する荒らしは
でんちゃんより前だったと思われ

0011名無しの笛の踊り

03/02/08 16:33ID:???

LSOのマラ１とボストンのオケコンが到着しますた。

0012名無しの笛の踊り

03/02/08 23:17ID:???

クーベリックといえば、まずモーツァルトを挙げるべきだろう。
マーラーもいいけど。

0013名無しの笛の踊り

03/02/08 23:57ID:UhhYt/j+

>>12
ザルツブルクでのモツ４０＆ベト３。最高！！！

0014名無しの笛の踊り

03/02/09 00:05ID:???

さらに、メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」は、
クレンペラー、セルと並ぶ、至高の名演。

0015名無しの笛の踊り

03/02/09 00:05ID:???

最近クーベリックに飽きてベームのライブにこっているのだが、1970年代の
ミュンヘンやザルツブルクでの演奏というのは、どの指揮者でも希有な雰囲気を
持っているな。Orfeoではクーベリックのライブ盤が多く出ているが、10年前に
2点だけ、ベーム＝バイエルンのライブが出ていて、クーベリックが常任だった
このオケが、他の指揮者の下でもいかに気迫のこもった演奏をしていたか
よくわかる。

0016名無しの笛の踊り

03/02/09 00:08ID:???

>>14
これのリハーサルを納めた非売品LPがあって、ときどきヤフオクや中古店で見かけるね。

0017名無しの笛の踊り

03/02/09 00:13ID:???

>>12
70年代に「戴冠式ミサ」を録音しているのは有名だが、この曲の80年代シカゴでの
ライブが、シカゴ・シンフォニー・コーラスの40周年記念盤に入っている。
シカゴでは通常配置が多いクーベリックも、このときは両翼配置にしている。
これは感動的な名演奏だと思う。実際、涙が出た。

0018名無しの笛の踊り

03/02/09 00:19ID:???

>>12
でもモーツァルトとか、マーラーは今となっては、最高とまでは
いかないんじゃないの？この辺りは最近になって、いい演奏が沢山
出てきたと思う。しかし少なくともドヴォルザークは無敵（当たり前？）。

0019名無しの笛の踊り

03/02/09 00:20ID:???

>>17
禿同。
これ以上の演奏は考えられない程だ。

0020名無しの笛の踊り

03/02/09 00:34ID:???

>>18
マーラーについて言えば、バーンスタインの新録以降、多くの指揮者がこぞって
名演を残しているから、クーベリックのとくにDG録音は唯一最高などとは考えら
れないかも知れない。しかし、70年代の「復活」や80年代の７番などは、解釈の
独自性とともに、一般的な水準からいっても非常に高度だと思う。

また、正規録音のない作品、とくに「幻想」、「ペレアス」、「マイスタージンガー」
などに凄い名演が多いので、知らなかったものが出てくるたびに驚く。

0021名無しの笛の踊り

03/02/09 00:35ID:???

マーラーはね。
でも、モーツァルトは、第１人者と言ってもいいんじゃないかと。

0022名無しの笛の踊り

03/02/09 00:36ID:???

ヤナーチェクはどう？

0023名無しの笛の踊り

03/02/09 00:38ID:???

>>21
気持ちは分からんでもないが、やっぱりブリュッヘンやアーノンクール
などの古楽器組には、かなわんような。。。

0024名無しの笛の踊り

03/02/09 00:42ID:???

>>23
漏れは>>21に同意
古楽器を異形として聴いてしまう漏れにとっては
クーベリックのモーツァルトは他の何者にも代え難い。

0025名無しの笛の踊り

03/02/09 00:46ID:???

古楽器組とは、わけて評価してもらいたいのであるが・・・。
もっとも、漏れも、アーノンクールやブリュッヘンも
好きなんだけどね。
矛盾しているかもしれぬが、漏れはそういう聴き方をしている。

0026名無しの笛の踊り

03/02/09 00:51ID:???

後期のものは現代オケのがいいと思うけど。

002721

03/02/09 01:02ID:???

>>26
ちょっとスレ違いな、話になるかも知らんが、漏れはハイドン、モーツァルト
ベートーベンの4番くらいまでは古楽器の方が好きだね。

クーベリックはモーツァルトのロマンティックな部分をよく表現していて
いい演奏だと思う。いま４１番を聞いてるんだけど、漏れのお気に入りの
曲である３９番のCDは持ってない。
クーベリックの３９番はどんな感じですか？

0028名無しの笛の踊り

03/02/09 02:04ID:LOVckNHA

BSOとの我が祖国ってもう廃盤なのかな・・・
90年プラハの春ライブ聴いて感動したんで、是非入手したいんだが。

0029名無しの笛の踊り

03/02/09 02:14ID:???

>>27
今、そのCDが手元にあるよ。
でも、漏れ、今、ケンプ聴いてるんで・・・。
又、聴き直してレスするよ。

0030名無しの笛の踊り

03/02/09 02:38ID:???

クーベリックがモーツァルトで得意としたのは38番で、50年代のシカゴから
91年のチェコ・フィルまで何度もやっている。序奏や緩徐楽章の陰影は
クーベリックのロマンティックな面に良く合うし、彼のもう一つの特徴である
対位法的なかけあいの強調が第１楽章の主部に極めてフィットするということが
理由と思われる。反面、この曲の第3楽章における歯切れのよさという点では、
いささか不向きという気がしなくもない。

003127

03/02/09 03:28ID:???

27のレスだけど名前が21になっているが、23の間違いでした。スマソ。

0032名無しの笛の踊り

03/02/09 03:35ID:???

>>30
ふーん、３８番も得意なのか。あれも結構好きな曲なんだよね。っというか
モーツァルトの３０番台は全体的にお気に入りです。
それと、現代楽器の演奏ではシュタイン＝バンベルグが昔来日したときに
やったジュピターが印象に深く残っていて、結構ロマン派的な演奏が好き
なのですが、クーベリックもそれに近い感じがしますね。

0033名無しの笛の踊り

03/02/09 03:51ID:???

漏れは、グシュルバウアー/バンベルクのプラハが、
クーベリックに一番近いと思う。
勿論、クーベリックに比べれば小粒だけど。

0034名無しの笛の踊り

03/02/09 04:17ID:???

週刊誌に最低ランクのＦランクと報道され、ニュース速報板の住人ですらＦランクと知っている

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　　　　　　

0035名無しの笛の踊り

03/02/09 04:51ID:???

クーベリック/バイエルン放送響のモーツァルトの３９番（SONY）、
久々に聴いた。
透明感溢れる、すっきりとした演奏だよ。
ワルターやフルトヴェングラーのように、ベートーヴェン的なサウンド
でぐいぐい押し捲るのとは好対照の演奏だ。
好みが分かれるかもしれないけど、プラハが大変な名演なので、
是非聴いてみて欲しい一枚だね。

0036名無しの笛の踊り

03/02/09 04:53ID:???

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　

　　　　　　　

0037名無しの笛の踊り

03/02/09 09:05ID:???

クーベリック/BPOのドヴォルザークの７番聴いてる。
１９７１年の録音だけど、流石だねえ。
次のドヴォ８が楽しみだ。

0038名無しの笛の踊り

03/02/09 14:30ID:???

>>37
漏れはクーベリック＝バイエルンの新世界のDVDを持ってるけど、
すごくいいよ。ベルリンとの8番も名演だよね。やっぱりドヴォルザーク
は敵なしって感じかも。

0039名無しの笛の踊り

03/02/09 14:32ID:???

LSOのマラ１はちょっとヒスノイズが凄すぎ。バランスもホルンだけが妙にデカい。
海賊も紫のような高品質のものはあまり出なくなったな。

0040名無しの笛の踊り

03/02/09 14:34ID:???

>>35
>透明感溢れる、すっきりとした演奏だよ。
そうなのか。もっとロマンティックな演奏なのかと思ってたよ。

0041名無しの笛の踊り

03/02/09 22:09ID:A87pI3Hv

アーラーメの「田園」は?

0042名無しの笛の踊り

03/02/10 19:26ID:???

アーラーメってなーに？

0043名無しの笛の踊り

03/02/10 20:25ID:???

En Larmesっつー裏青レーベルだろ。

0044名無しの笛の踊り

03/02/11 22:36ID:Ln3OGFKm

とりあえず保守

0045名無しの笛の踊り

03/02/11 22:42ID:???

今度出る裏青におちんぽ★シャブリエの曲が入ってるんだってな。
クーベリックがおちんぽ★シャブリエとはこらたまげたな。

0046名無しの笛の踊り

03/02/11 22:46ID:???

↑？

0047名無しの笛の踊り

03/02/11 22:49ID:???

Emmanuel Chabrier(1841-94)の狂詩曲「スペイン」っつーやつね。
クーベリックはファリャも録音してるし、スペイン絡みも好きだね。

0048名無しの笛の踊り

03/02/11 22:50ID:???

で「おちんぽ★シャブリエ」っつースレは倉庫に入ってるよ。

0049名無しの笛の踊り

03/02/11 22:51ID:???

作曲家もおちおち死んでられねえな

0050名無しの笛の踊り

03/02/11 23:44ID:???

>49
ﾜﾗﾀ

0051名無しの笛の踊り

03/02/12 19:39ID:5B+RzDCk

SONYのモツ40、LPで持ってるんだけど、これってCD化されてるの?
裏面のジュピターはCD化されてるけど。

0052名無しの笛の踊り

03/02/12 19:42ID:???

>>51
されてるというか、最初からCDでも発売されてたでしょ、あのへんは。

0053名無しの笛の踊り

03/02/13 18:09ID:p94FZQnE

age

0054名無しの笛の踊り

03/02/13 21:05ID:???

名指揮者２００とかいう本読んでると、クーベリックは他の多くの指揮者と違い、
弦を強奏するときの擦れや軋みを嫌わず、むしろ表現に積極的に使っていた、
と書いている評論家がいて、その例としてデッカのVPOドボ７を挙げていたね。
そして、そのへんは親父のヤンに仕込まれたのだろうと。

0055名無しの笛の踊り

03/02/13 21:09ID:???

で、>>54を書いていて思い出したのが、チェコ・フィルとの我が祖国の
リハーサルを収録したDVDだな。「シャールカ」の女戦士の行進ところで、
クーベリックは弦に対して「駒の近くで弾くように」と言っている。

0056名無しの笛の踊り

03/02/15 03:30ID:???

あげ

0057名無しの笛の踊り

03/02/15 03:45ID:???

さげ

0058名無しの笛の踊り

03/02/15 19:08ID:2HMU9d29

今石○3号店で並んでるENCOREってレーベルのモーツァルトとブラームス、演奏どう?
安いんで買おうかどうか迷ってるんだけど。

0059名無しの笛の踊り

03/02/16 14:54ID:???

age

0060名無しの笛の踊り

03/02/17 21:35ID:???

揚げ

0061名無しの笛の踊り

03/02/17 21:36ID:???

>>58
詳細キボンヌ。

0062名無しの笛の踊り

03/02/18 20:09ID:fkdubbNg

>61
ブラームスの方はハンガリー舞曲でケンペとメニューインのVn協とカップリング。
オケはロイヤルフィルでEMIのLPでがいしゅつ。
モーツァルトの方はVPOのとプラハとジュピター。これも多分がいしゅつだと思う。
けど1枚680円だから持ってなければ買って損はないんじゃないかな。

006362

03/02/18 20:29ID:fkdubbNg

ああ、それから思い出したんだけど、今石○3号店でVIRTUOSO Twiceていう
バーンスタインのと2枚組みになってるやつがあるけど、なかなかいいよ。
モーツァルトのVn協5番とベルクのVn協(Vnはシェリング)。ベルクはDGのとは別演奏。
バーンスタインの方はいまいち俺の好みじゃないけど。でも1800円出す価値はあると思う。

0064名無しの笛の踊り

03/02/18 20:50ID:???

>>62-63
情報サンクス。
がいしゅつですけど、現在EMIのは出てないですね。
Virtuosoは塔にもありますた。バンスタのライブもクベと同じバイエルンrsoなので、
抱き合わせにしてもまあまあ趣味がいいと思いますた。モーツァルトの協奏曲は
よかったです。

0065名無しの笛の踊り

03/02/20 22:42ID:uXpNdJsx

age

0066名無しの笛の踊り

03/02/20 22:43ID:???

ラファエル・フリューベック？

0067名無しの笛の踊り

03/02/20 22:52ID:???

クーベリックのマラ１。
とにかく物足りない。
霞のような序奏が終わって第１楽章第１主題が出るが、これが押さえに押さえ気味
で囁くかのようだ。提示部終結でもまだそう。展開部、再現部を経てコーダで
トランペットがファンファーレを吹くところでもそうだ。第2楽章もぜんぜん「順風満帆」
ではない。終楽章冒頭の不協和音も味気ない。５０分間延々、ステレオの音量を
もっと上げたい誘惑と戦い続けた挙げ句、やっと最後の最後で音量的にフルになる。
これは受けないはずだ。
しかし、この曲の究極の演奏はこれだと思う。

0068名無しの笛の踊り

03/02/21 00:09ID:???

>>66
ラファエル・クーベリック・デ・ブルゴス。

とネタレスしてみる。
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴスと
ラファエル・クーベリックはもちろん別人ですよん。

0069名無しの笛の踊り

03/02/21 00:26ID:???

ラファエル・クーベリック・デ・ブルゴスってどうしてるのかな。
「忘れられた演奏家」スレで聞いた方が良さそうな（笑

0070名無しの笛の踊り

03/02/21 01:55ID:FACGOoe+

クーべりックを好んで聴くﾔｼって
「いい友達でしましょうね」で
その生涯を終わる２流の人間なんだよね。

0071名無しの笛の踊り

03/02/21 02:05ID:???

>>70
新ネタキボンヌ。

0072名無しの笛の踊り

03/02/21 02:14ID:???

「いい友達でしましょうね」

おい！　初めて聞いたぞ、このフレーズ。「いい友達でいましょうね」とちがうんか？
これじゃ最高のセフレになるわ宣言じゃないか。

0073名無しの笛の踊り

03/02/21 02:16ID:+12HOpQ7

ぎゃはははははは！！！！！

いい友達でしましょうねage

0074名無しの笛の踊り

03/02/21 02:43ID:???

いいなぁ・・・そういう風に生きてみたい(ｗ

0075名無しの笛の踊り

03/02/21 23:46ID:???

ヤン・クーべリック

0076名無しの笛の踊り

03/02/22 00:51ID:???

裏青のシカゴ響とのラヴェル、ルーセルを聞いた香具師の乾燥機ボン

0077名無しの笛の踊り

03/02/22 00:54ID:???

クーべリック・トリオ萌え

石川静　カレル・フィアラ　クビータ・ビリンスカヤ

実力ピカ一

0078名無しの笛の踊り

03/02/22 21:39ID:DpiW7Ozk

AGE

0079名無しの笛の踊り

03/02/22 22:30ID:???

ヤンのバイオリンは、味があって結構好きよ。

0080名無しの笛の踊り

03/02/23 22:55ID:???

＞いい友達でしましょうね

いい友達のままできるんなら後腐れがなくていいじゃん

0081名無しの笛の踊り

03/02/23 23:01ID:???

糞スレと化したな、ここも。

0082名無しの笛の踊り

03/02/23 23:05ID:???

過去スレはずいぶん繁盛してたようだったが、もうライブも出尽くしたか？

0083名無しの笛の踊り

03/02/23 23:07ID:???

>>82
今月は若干新ネタが出るよ。

0084名無しの笛の踊り

03/02/24 12:47ID:???

保守

0085名無しの笛の踊り

03/02/24 14:59ID:???

クーベリックのハイドン、最高！いいね。

0086名無しの笛の踊り

03/02/24 15:01ID:???

Orfeoのピンボケサウンドでなければなおよかったのにな

0087名無しの笛の踊り

03/02/26 18:44ID:???

>>83
何がでる？

0088名無しの笛の踊り

03/02/26 19:21ID:???

そうそうORFEOは、確かにびんぼけだ。

0089名無しの笛の踊り

03/02/26 19:49ID:???

>>87
シカゴ・シンフォニーとのコンサート２回分、バイエルンとの田園、三重協奏曲、マンフレッドなど。
アリアかカデンツァのHPを参照。
シカゴの「我が祖国」「コンチェルト・グロッソ」、バイエルンの「三重協奏曲」「スペイン狂詩曲」は初出曲目。
あとはおそらく既出だろう。

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