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クラシックギター総合スレpart7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001103/02/06 16:18ID:TmwcNI1f
早いものでpart7です。
楽器、楽譜、演奏家など幅広い情報提供を歓迎いたします。
過去ログはこちらへ。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
0652名無しの笛の踊り03/03/18 14:03ID:???
>>651=>>610or>>651=>>611か。
オマエのほーがカコワルイ。
0653名無しの笛の踊り03/03/18 14:10ID:???
>649
>10万から15万ってとこでしょう。
マジですか??!ギターも高くなったんだ。消費者物価は2〜3倍にはなってないだろうに、、、、
その後国産(当時の)20万クラスをずっと使ってるのだが、20年近くたってさすがに少々ヘタってきてる。
(下品なバカ鳴りとテンションの低下、寿命の長短はあっても死の予兆は同じだ)
今同等の新品を買うには40〜60万か、、、、無理だな(30万くらいなら何とかならなくもないと思ってたんだが)
20年の月日はギター小僧だった俺をくたびれた住宅ローン持ちの親父に変えた。悲しい、、、
今外で弾く機会は年に1〜2回あるかないかだから、今の楽器練習用に大事に使ってここぞって時は人に
借りるか。
065465303/03/18 14:12ID:???
失礼! >650でした。
065565003/03/18 14:49ID:???
>>653
>ギターも高くなったんだ。消費者物価は2〜3倍にはなってないだろうに、、、、
まあ、3倍はやや大げさかもしれんが、2倍くらいにはなってるね。
これは、20年以上前に比べ、いい材が手に入りにくくなったのが最大の原因。
トップ:松単板、サイドバック:ローズ合板というスペックが20年前の5万の
標準だが、そのスペックのみ同じものなら6〜8万出せば今もあるでしょう、
しかし、音と材のレベルを考えると20年前の5万は今の10万レベルと思うね。

>その後国産(当時の)20万クラスをずっと使ってるのだが
その頃の20万は、今の30万よりは確実にいいと思う。
やはり、50万以上はいるだろうね。
065665303/03/18 15:14ID:???
>654
わ〜ん、結局もう買えないのか、、、

>やはり、50万以上はいるだろうね。
となると、舶来の中古とどっちがいいかってことになってちょっと前の話題にループですな。
いずれにしてももう俺には関係ない話ですが、、、、

ここ一番は人に借りるとして、今の楽器ネックが逝っちゃって
練習用にも耐えられなくなったらどうすればよいのか、、、、、宝くじでもねらうか
0657名無しの笛の踊り03/03/18 18:30ID:z+HB0zhj
金が無い人は銀行から金借りて超一流の楽器を買うことをお勧めする。
フレタ、ハウザーの60年代、ロマニの70年代のオリジナル物で腰が抜けてなきゃ
銀行の利子分払うだけで10年以上自分の物として使えるだろう。
0658名無しの笛の踊り03/03/19 01:25ID:???
マジすか(汗
0659名無しの笛の踊り03/03/19 03:57ID:???
ミゲル・サントスってどうですか?
某店の手頃な値段で良さげなんです。
0660名無しの笛の踊り03/03/19 07:12ID:???
さっきNHK教育のスペイン語講座で大萩康司が「そのあくる日」弾いてた。
066166003/03/19 07:17ID:???
↑再放送は3月23日(日)午前0:25〜0:55
http://www.nhk.or.jp/gogaku/spain/index.html

ガイシュツだったらスマソ
0662名無しの笛の踊り03/03/19 13:21ID:???
村治と大萩と木村が3Pしったっていう
ウワサは本当でつか?
(それを福田が見ていたというウワサもありまつ)
0663名無しの笛の踊り03/03/19 14:24ID:???
>>662
その脇で山下が爆笑しながら見てました。
0664名無しの笛の踊り03/03/19 15:14ID:???
お前らおもしろいと思ってカキコしてんの?
0665名無しの笛の踊り03/03/19 16:38ID:???
福田は見ていたのではなく、例の不倫相手ピアニストと横でやってました。
0666名無しの笛の踊り03/03/19 18:43ID:???
なんと低レベルな・・・・・・。
こういう人も普段はまともに書き込んでるんだろうな。
0667名無しの笛の踊り03/03/19 20:04ID:???
なんかぱっとしねーなー ネタ切れ? 
0668名無しの笛の踊り 03/03/19 20:12ID:IKODozDB
クラシックギターを始めようかと思うのですが、独学では
厳しいでしょうか?

エレキやアコギと比べて手の動かし方はだいぶ違うのですか?
0669名無しの笛の踊り03/03/19 20:28ID:???
>>668
違いを自分で調べられないなら独学は無理だと思われ。
0670名無しの笛の踊り03/03/19 20:32ID:???
>>668
技術的な難しさでいうと、
エレキ≧アコギ>>>>>クラ
取っつきやすさでいうと、
エレキ>アコギ>>>>>クラ

だからエレキやアコギをマスターしたからといって、クラがすぐ弾けるかというと
そうでもない。クラシックの曲を弾くわけだから、取っつきにくい。まあ、コード
進行とかはクラは単純なんだけど。

クラが弾けるやつはエレキやアコギを弾くと、テクニック的な壁はあまりにも厚い
ので挫折してしまう。

クラはすぐ弾けるようになる割に、弾けてもあんまりしょうがないってことだね。
0671名無しの笛の踊り03/03/19 20:41ID:???
ん〜〜おもしろくない 3点 つぎっ!
0672名無しの笛の踊り03/03/19 20:42ID:???
>>668
手の動かし方についてですが、オナニーが出来るのならば十分だと思います。
0673名無しさん03/03/19 20:52ID:???
>>668
変な癖がつく前に,だれかに師事することを勧める。
GGから出てるイエローページを見れば近くに住んでいるギタリストを見つけることができる。

>>669
初心者に違いをわかれといっても無理と思う。

>>670
技術的な比較は意味があるのか?
楽器の持ち方も演奏スタイルも全く違うし…
クラの場合は譜面を読めないと話にならないし,
アコとエレの場合はかなりの即興性も必要なんだから。
067468803/03/19 20:53ID:IKODozDB
質問スレであるかそうでないかの差はあるが、
楽器板に比べると腐ってる人が多いんでつね。

もう二度とこないからよいが
http://music2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1047819503
067568803/03/19 20:55ID:6gLisEp4
>>673

ありがとうございまつ〜!
回線をつなぎなおしたのでID変わっちゃったかも
しれないですが、688でつ
0676名無しさん03/03/19 21:24ID:???
>>674
いや,あっちのスレでクラシックの質問をしてもここに誘導されるだけ。
0677名無しの笛の踊り03/03/19 22:11ID:???
クラシックギターって意外とマイナーな存在なんですね。
0678名無しの笛の踊り03/03/19 22:30ID:???
クラギはクラ界の辺境で細々と生きながらえていまつ
0679名無しさん03/03/19 23:15ID:???
>>498
落としたのはいいが,テキストは出ないかな?と書いてみる。
上と中は持っているが,下を持っていないんだよな。
0680名無しの笛の踊り03/03/20 00:23ID:???
なんか同じ質問ばっかりだからテンプレ作れよ。
初心者にはどのギターがいいかとかテンプレに書いといて。
難しいかとかいうくだらない質問の答えも。
0681名無しの笛の踊り03/03/20 00:24ID:???
>>668
2ch依存もほどほどにな。
0682名無しの笛の踊り03/03/20 00:48ID:???
ループしてるな。
テンプレ作るにしてもみんなが納得できるものをつくらにゃならん、
テンプレ候補でも作るか?
0683名無しの笛の踊り03/03/20 01:00ID:???
>>670はネタなのか!?だとしたらあまりにもツマラン・・・。

にしても最近ココ腐ってるね・・・。
楽器の話もなんか陳腐なやりとりばっかだし。
で、来月ロマン・ヴィアゾフスキーって人が来るらしくて
聴いてみようと思ってるんだけど、この人の演奏知ってる人っている?
俺の先生も知らないって言うんだわ。


0684名無しの笛の踊り03/03/20 01:40ID:???
>>680
よし、おまえにまかせた。
0685名無しの笛の踊り03/03/20 12:07ID:???
>>680
頼む
0686名無しの笛の踊り03/03/20 16:46ID:???
ヤマハのギタレレ買って、良い音だな〜と思ってたのに、最悪なんですか。
9千円でした
0687名無しの笛の踊り03/03/20 18:38ID:???
ギタレレのチューニングって?
0688名無しの笛の踊り03/03/20 19:40ID:DMgy8JQ2
シシリエンヌのフォーレを演奏したいのですが
ギターで弾く事は出来るでしょうか?
0689名無しの笛の踊り03/03/20 19:43ID:DMgy8JQ2
>>688
フォーレのシシリエンヌだった
恥ずかしい…
0690名無しの笛の踊り03/03/20 22:05ID:???
>>680
テンプレまだ〜?
0691名無しの笛の踊り03/03/20 22:12ID:???
>683
おもしろいカキコまだ〜?
0692名無しさん03/03/20 22:38ID:wvY/r4wd
テナント聴きに行く人いないの?
0693名無しの笛の踊り03/03/20 22:39ID:???
テナント?
0694名無しの笛の踊り03/03/20 23:06ID:d5RfEluF
いくよ。タダ券あるし。
0695名無しの笛の踊り03/03/20 23:50ID:???
いいなぁ、タダ券ってどういう事だよ。
0696名無しの笛の踊り03/03/20 23:58ID:QOx43mfu
>688
バルボサ リマ編があるみたいだよ。現ギのホムペ見てごらん。
0697名無しの笛の踊り03/03/21 00:59ID:???
しばらくクラギ離れしてたらヨークとかテナント知らんのばかりよのう。
わしら世代は禁じられた遊びが弾きたくてクラギ始めたのが多かったんじゃが
若いやつらはなんで今時こんな地味な楽器始める気になったん?
0698名無しの笛の踊り03/03/21 01:51ID:???
>>697
バッハとバリオスが弾きたくて。エレキやってたけどこっちに転向しました。
先生についたけど結局バッハをやるまでに一年以上かかってしまいました。
0699名無しの笛の踊り03/03/21 02:10ID:???
タダ券かぁ。なんかカネ払っていくのがバカらしくなったからいくの
止めよ。
クラギくらいの座席数で招待とかわんさかいるとカネなんか払って
られねぇーって思うことがしばしばある。
ライヴはBSやラジオでガマンしヨ。
070068003/03/21 03:45ID:???
テンプレ作ってもいいんでとりあえず見解を統一してもらます?

Q1.初心者ですがどのギター買ったらいいですか?
A1.メーカー、値段(例 小平6万買っと毛 とか)

Q2.クラシックギターって難しいですか?
A2.厨は巣に帰れ 簡単にマスターできるもんなんかそうそうねえよ

Q3.習いたいんですけど先生はどこにいますか
A3.イエローページ見と毛

Q4.CDはどれ買ったらいいですか
A4.(例 あるだけ買え)

Q5.弦は
A5.プロアルテ張っと毛

とりあえずこの5つくらいは見解を統一してください
0701名無しの笛の踊り03/03/21 06:18ID:???

Q5.弦は
A5.プロアルテ(ノーマル)張っと毛

確定だな、これだけは。

0702名無しの笛の踊り03/03/21 11:54ID:???
Q1.初心者ですがどのギター買ったらいいですか?
A1.メーカー、値段(例 小平6万買っと毛 とか)

YAMAHAは買うなと付け加えることをオススメする。
0703名無しの笛の踊り03/03/21 15:07ID:???
>>701
理由はどんな?
0704名無しの笛の踊り03/03/21 16:24ID:???
>>703
弦の当たり外れの心配が殆どないってのは大きいかと。
0705名無しの笛の踊り03/03/21 18:58ID:???
プロアルテ・ノーマル = トヨタ・カローラ
最大公約数。

音程安定、音質無難、張り普通、値段手頃、入手容易。

0706名無しの笛の踊り03/03/21 22:44ID:???
A3.『現代ギターという雑誌の』イエローページ見とけ。

上の『』内の部分を、一応付け足しておいてくれ。
0707名無しさん03/03/21 23:21ID:EHbjzLeP
J. Ferrer: Melancolie Op.23 の二重奏曲,
ゴンチチが弾いているような曲だ(w
0708名無しの笛の踊り03/03/21 23:31ID:???
>テンプレ
「Q.独学する場合のオススメ練習法は?」とかもあった方がよくない?
A.(例 カルカッシ25のエチュード、アグアドのアルペジオ、ヴィラ=ロボスのエチュードNo.1、…

スマン、俺はあんまり意見出せんのだが…
0709名無しの笛の踊り03/03/21 23:49ID:???
その昔、エレキに没頭してた頃の話。
友達が何人もガット・ギター買って、チューニングが最低ーって言って辞めた。
今思えば、何もしらずにオーガスチン赤張ってたのだろう。
正直、エレキ、アコギ含めて、こんなに音程悪いのない。
他楽器から入って来る場合、弦だけは要注意。
0710名無しの笛の踊り03/03/22 00:06ID:???
考えてみると、わしギターも弦も山葉や...
0711名無しさん03/03/22 00:12ID:???
>>708
F. Sorの漸次的練習曲なんか導入にいいと思う。Op.44と60
0712名無しの笛の踊り03/03/22 00:50ID:???
Q.独学
A.カルカッシ教則本でもやってろよ
0713名無しの笛の踊り03/03/22 02:41ID:???
よく、「あの弦は音程が悪い」とか言ってるけど、チューニングは合うんでしょ?
それとも合わないんですか?それとも弾いてる途中で音が狂うのでしょうか?
0714名無しの笛の踊り03/03/22 03:32ID:???
>>713
いや合わない、合うのも混じってるが外れが多い。
12フレットの実音とハーモニクスで比べるとよくわかる。
0715名無しの笛の踊り03/03/22 03:38ID:???
>>709
弦が原因というよりクラギ自体、オクターブチューニングが合ってない楽器が
ほとんど。名器といわれるモノでもね。
0716名無しの笛の踊り03/03/22 03:43ID:???
>>707
いい録音があれば教えて下さい、よろしく。
0717名無しの笛の踊り03/03/22 03:50ID:???
..
           ___
         |...:.::......|
         | 中....|
         | 村...:| ←発泡スチロールの墓
         | 死:..:|
      ,,,.   | す::..| ,'"';,
    、''゙゙;、).  |...::::.:::..| 、''゙゙;、),、             
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙   
     ‖  `i二二二!´ ‖ 
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌 
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :| 
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :| 
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\ 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄      

×1田中「遂に死んだか。やったぜ」
いさを「うざかったよな、こいつ。嫁さんに逃げられたのに生意気なんだよなぁ」
×1田中「これ発泡スチロールだぜ」

犯人は中村功だ。by tanaka

http://ime.nu/www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1048090068_1.jpg

文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓
犯人はカルソニックカンセイ(株) アジア・オセアニア事業部
酒痰 の中村功です。
[email protected]
0718名無しさん03/03/22 04:48ID:???
>>716
俺が持ってる音源は,ヤフオクで落とした"The best of Yasumasa Obara"(w
これを聴いて思ったんだ。
楽譜は入手可能なんだろうか?
今日GG東京に行って探してみる。

>>712
Q. 独学
A. 悪いこと言わないから,GGから出てる「イエローページ」で近くのギタリストを探して師事しる!
  ただし,N堀系の先生は止めとけ。
0719名無しの笛の踊り03/03/22 12:08ID:???
>>718
Thanxです。
0720名無しの笛の踊り03/03/22 14:47ID:???
フラメンコとどこがちがうの?
やる局も演奏手法もフラメンコから受け継いだんでないの?
0721名無しの笛の踊り03/03/22 15:26ID:???
なんで粒がそろわないのにトレモロがはやる?
小指の部分と一指し指の部分でかなり音がちがうでしょ?
0722名無しの笛の踊り03/03/22 15:56ID:???

 流 行 り 廃 り に 理 由 な ぞ な い !
0723名無しの笛の踊り03/03/22 20:30ID:???
>>720
フラメンコとの類似点は多いよ。
でも技術的な部分で弾き方は似ていても実際に演奏される曲の構造は
リュートや英仏独の音楽様式なんかが中心。
打楽器的・伴奏楽器的な要素を減らしたのがクラギかな。


>>721
小指でトレモロするのは特殊な曲でないかぎりないと思うが。
つうか厳密に言えば6弦から1弦に向かってスケール弾くのだって
弦の密度や張力が変わるわけだから粒がそろいにくいし、
人差し指と中指の2本でやっても微妙に違うわけで。
揃わないからやらないとか言い出すならコンピュータにやらせるしか
ないわけで。
我々はなかなか揃わないところを苦心して揃えようとするだけでやし。
0724名無しの笛の踊り03/03/22 22:33ID:???
>>714
オクターブピッチが合わないのは弦の問題とは限らないでしょう?w
>>715さんもおっしゃっているけど・・・

「あの弦は音程が悪い」とオーガス珍あたりが叩かれるんですよね。
安もんだからかな?

しかし、皆がオクターブピッチのことを言ってたのですか?
0725両方やってる者03/03/22 22:53ID:Au/Zl681
>>720
実際に聞いてみると違いがわかると思います。
クラシックについては最近レンタルCD屋でも置いてあるので聴いてみてね。
フラメンコについては
ttp://www.flamencoguitarist.co.uk/mp3/cristo.mp3 
こんな感じ。または
http://66.33.46.224/scripts/listados/listadobreve.php?cla=gre&texto=GUITAR+COMPILATIONS
ここでいろんなCD試聴できます。(音質は悪いが) 
なお、フラメンコについてはワールド音楽の方にスレあります。
072678003/03/22 23:14ID:???
Q1.どのギターを買えば?
A1.反論が無いようなので小平6万で。ヤマハは素人にはオススメできない。

Q2.クラシックギターってどんな感じですか?
A2.ググってから来い

Q3.習える場所は?
A3.現代ギター社発行の「イエローページ」でも見と毛

Q4.CDは
A4.好きなの買えよ

Q5.弦は
A.プロアルテ(ノーマル)張っと毛

Q6.独学でやりたいけど何すれば?
A6.まずギター買え

Q7.ボサ
A7.ワールド板へ逝け

Q8.フラメ
A8.惜しい、しかしワールド板へどうぞ。
072768003/03/22 23:16ID:???
×780→○680
次スレに貼ってくれ。
0728名無しの笛の踊り03/03/22 23:16ID:???
弦は、頭から尻まで太さ・密度が均質じゃなきゃ、フレットが正確でも、
音程が狂う。
オーガスチンは、開放弦でGBEと合わせても、
5フレット位から上は音程がずれてくる。しかも、まばら。
0729名無しの笛の踊り03/03/22 23:37ID:???
>728
押さえる力加減だけで変化する程、微妙な話だと思うけどね。
それほど、微妙だとすれば押さえ方の問題が一番大きくなると思う。
もし、それ以上に大きな差があるとすれば楽器として使いものにならんよね。

つまり、オーガスチンを張ったギターはフレット音痴並みにヒドイ楽器になるということで
よろしいか?
0730名無しの笛の踊り03/03/23 02:48ID:???
NHKのスペイン語での大萩の演奏、繊細な表現で良かったんだけど
ラテン物ばかりやってると色物だと思われちゃうぞ
0731名無しさん03/03/23 08:07ID:???
>>729
前半に同意。
ハイポジションになるほど,押さえる指の力加減で音程はかなり変わる。
(弦の張力の変動)
演奏姿勢・押弦方向及び力加減は人によってかなり違うから,
楽器のフレッティングや弦の狂い「だけ」を悪者にするのはどうかな?
0732名無しの笛の踊り03/03/23 10:46ID:???
親指はサムピックつかったほうがよくない?
中指、人差し指、親指でちゃんと同じおとだせる?
だせるように爪を曲げたりしますか?
0733名無しの笛の踊り03/03/23 11:36ID:???
>732
サムピック、使ってるよ。てか、人指〜薬指まで
ヒィンガーピック使うこともある。とくに高音域の
ナイロン弦を、ピックではじく音が好きなんで。
0734名無しの笛の踊り03/03/23 17:42ID:???
>>730
別にいいんじゃない?やりたいことやれば。
0735名無しの笛の踊り03/03/23 19:41ID:???
>730
純クラ房だと思われ
0736名無しさん03/03/23 20:04ID:???
2003年度版イエローページ買ってきました。
いい年だけど俺も誰かに師事するかな。
近場にギタリストがいるのが分かったし。
0737名無しの笛の踊り03/03/24 01:06ID:???
age
0738名無しの笛の踊り03/03/24 04:17ID:???
>>729,731
なんか「弦の音程が悪い」とか言いたいだけで、真実ではないみただね。
テンプレに
>Q5.弦は
>A.プロアルテ(ノーマル)張っと毛
なんて書くのも馬鹿丸だしだね。

>>709みたいな百姓はどこに言ったんでしょう。
0739名無しの笛の踊り03/03/24 07:01ID:k/OJucUa
ディアンスまた来日してくんないかなー
0740名無しさん03/03/24 07:09ID:???
>>738
いや,押さえ方ではどうにも対処できない弦もあることは事実。
> >Q5.弦は
> >A.プロアルテ(ノーマル)張っと毛
初心者に対するアドバイスとしては適当かと。
ここから始めていろいろな弦を試してみろという意味で。
楽器との相性(音色・響き)もあるしね。
(右手のタッチの問題もあるけど)
0741名無しの笛の踊り03/03/24 08:49ID:???
>>740
俺は長年プロアルテを愛用してるがなぁ。
あるいは、鳴りの悪い安物弦をいかにテクニックで響かせるかを
研究するのも面白い。
0742名無しの笛の踊り03/03/24 12:14ID:???
>みただね。

なんて書くのも馬鹿丸だしだね。
誰とは言わないけど。
0743名無しの笛の踊り03/03/24 13:48ID:???
>>738
君みたいな道具厨がうざいからテンプレ作ることになったんだよ。
自覚してね。
0744名無しの笛の踊り03/03/24 13:57ID:???
>742-743
まぁまぁバカに構わずマターリいきまっしょい
0745名無しの笛の踊り03/03/24 14:01ID:VQbX+g+W
テンプレ、サイレントギターについてのコメントも。
0746名無しの笛の踊り03/03/24 23:37ID:???
>>745
Q.サイレントはどうですか
A.素人にはお勧めできない。2本目以降なら練習用として買ってもいいかも
メインとして使える楽器ではない。

(漏れ的にはサイレントバイオリンと同じで高級モデルが作られそうな
予感なので欲しい人は少し待ってみると吉かも)
0747名無しの笛の踊り03/03/25 01:14ID:???
なんでクラギのスレにサムピックだのフィンガーピックだのの話が出てくるんだ。
0748名無しさん03/03/25 01:21ID:???
>>747
外科医やオペ担当の看護師の方だと職業上爪は伸ばせないので,
フィンガーピックに頼らざるをえないのだと思います。

ローテンションの弦や19cギターで指頭奏法をするのもいい案だと思うんですけどね。
0749名無しの笛の踊り03/03/25 01:26ID:???
タンゴアンスカイ
アストリアス
そのあくる日

これらはいつか弾いてみたい曲なのですが、レベルとしてはどの程度でしょう?
そのあくる日はなんとなくレベルは分かるので、そのあくる日と比較して教えて下さい。
0750名無しの笛の踊り03/03/25 09:43ID:???
>>749
ん〜、、比較しても良いけど、自分で楽譜みて確かめてみたら?

最近、リットーミュージック社から発刊された「クラシック・ギターのしらべ」の
2作目にタンゴアンスカイ、アストリアスはタブ譜付きで載ってるようだから参考に
してみるべさ。

ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/whatsnew/score/02417115/index.html
0751名無しの笛の踊り03/03/25 10:52ID:???
Q1.初心者ですがどのギター買ったらいいですか?

マツオカは駄目か?
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