クラシックギター総合スレpart7
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00011
03/02/06 16:18ID:TmwcNI1f楽器、楽譜、演奏家など幅広い情報提供を歓迎いたします。
過去ログはこちらへ。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
0052名無しの笛の踊り
03/02/11 14:54ID:???よけいなお世話なのは重々承知している。気に障ったらゴメン。
そんなにスモールマンにこだわるのなら、工房に直接注文した方が良いのでは？
時間はかかるけど確実に手に入るし、日本のショップに注文するより安いよ。
スモールマンもどきよりスモールマンの方が良いと思うし、スモールマンモデル
より製作家が「これが私の音だ」という楽器の方が良いと思うんだけど。
0053名無しの笛の踊り
03/02/11 17:54ID:oO1MISe9というか、本物をひいたことなく、一柳さんのスモールマンモデルをひいて
すごいいいなあと思ったのが、動機なんです。そこで、ほかのはどんな感じかなと
0055名無しの笛の踊り
03/02/11 19:24ID:0jYMiXBpほんと、ファンがマニアックすぎて、どのコンサートもマニアの為のコンサート
になってるもんな。あれじゃ〜一般の人はついていけないだろうな。
演奏家もそこらへんを考えてほしいよ。
0056名無しの笛の踊り
03/02/11 19:53ID:RA9z0RH4マニア以外知らないけどクラギならではのかっこいい曲で圧倒するか。でも聴いてもらえるだろうか。
むずかしいよね。
0057名無しの笛の踊り
03/02/11 20:09ID:0jYMiXBp演奏中に寝てる人って多いよね。絶対問題だよ、これは。
0058名無しの笛の踊り
03/02/11 20:51ID:kUynwXdX0059名無しの笛の踊り
03/02/11 22:21ID:8oNjnmmP独学でサンスのエスパニョレタとパバーナとカナリオスまでなんとか
弾けるようになりました。私の好み＆技量がこのあたりとして
次にどこに進んだらいいでしょう？ズバリこの曲弾けとか、お奨めＣＤとか
ありませんか？練習時間がなかなか取れないので長い曲はだめです。
よろしくおねがいします。
0061古堀ギター
03/02/11 22:31ID:qQnwO+xwクラシックギターに限らない。クラシック一般の愛好家も同様だよな。
コンサートは特にそうだ。
クラシックファンを取り込むか，ギター一般の愛好家を取り込むか。
手っ取り早いのは後者か。
ポピューラー系曲を編曲してCMでガンガン流せば裾野は広がるような気がする。
0062名無しの笛の踊り
03/02/11 22:32ID:8oNjnmmP村治さんのアルバム、グリーンスリーブスのなかのグリーンスリーブス
は独自のアレンジですか？それともスタンダードな編曲なの？
楽譜は出てますか？グリーンスリーブスは昔弾いていたけど
こんな風に弾けたらかっこいいなあと思って。すみません。
0063名無しの笛の踊り
03/02/11 22:50ID:???誰もが知っている曲が少なすぎて、それだけでコンサートを構成するのは難し
いよね。
皆が同じ曲と言うのもつまらないし、同じ演奏家が毎回同じ曲を弾くわけに行
かない。結局近代や現代曲、もしくはバロック、ルネサンスものが弾かれるこ
とになる。どれもがクラシックを聴く客層の多くにとっては「マニアック」な
ものなんだよね。
他のクラシックで客層を獲得しているのは古典派とロマン派のレパートリだと
思うけど、ギターでは後者がスッパリと抜けている。タルレガと、微妙なとこ
ろだけどコスト、メルツくらいか（古典派とも言えるし、初期ロマン派とも言
える）。他にもロマン派の曲はあるけど、相当のマニアじゃないと知らないの
が他の分野と大きく違うところ。この辺りがもっと弾かれるようになると「ク
ラシック愛好者」には馴染みやすいプログラムが組みやすくなるんじゃないか
な。
一時期メルツやコスト、レゴンディの大曲を弾くのが流行ったけど、個人的に
はこれがもっと拡がって定着して欲しかった。クラシックを聴く層には馴染み
やすい曲だから、知らなくても入って行きやすいんじゃないかと思っていた。
最初はマニアックな曲であっても（知らないんだから仕方ない）、馴染んで行
くうちに定着するんじゃないかと。
ところで、ピアノ、バイオリンを除けば、マニアックじゃないレパートリだけ
でコンサートをくめる楽器ってどのくらいあるんだろう。
006459
03/02/11 23:00ID:8oNjnmmP独学は良くないのはわかっているんですけど時間が取れなくて・・・
ところで、クラギは別にマニアのものでいいと思います。
商売のことはレコード会社が考えればいい事で、愛好者が多かろうが
少なかろうがそんことはどうでもいい世界があってもいいと僕は思います。
0066名無しの笛の踊り
03/02/11 23:20ID:???0067名無しの笛の踊り
03/02/11 23:25ID:???クラシックの名曲の一般人でも知ってる部分ってのは単純な旋律が
多いし。
でも音が伸びないギターでそのままやってもつまんない。難易度も
低い。するとプロはあんまりやらない。
複雑な曲にするとブツブツ切れてメロディーもよく分からない。まして
ギター知らない人で「これ弾いてみよっかな〜」って思う人は少ない。
0068名無しの笛の踊り
03/02/11 23:31ID:fEKxmYPR0069名無しの笛の踊り
03/02/12 00:33ID:???音楽的に受け付けなくて。やってるのは、アサド、ヨーク、デュージャン、
ピアソラ、Dyens、Billinati、Garoto、Edmar Fenicio・・・・・・いきなりその辺から。
もっともその前は、JAZZやってたけどね。
それでもカルカッシとかやんないとだめなのかな。
0070名無しの笛の踊り
03/02/12 00:41ID:h8o73WcA現代ギター社からでてる村治佳織の曲集にはいってるよ。
0071名無しの笛の踊り
03/02/12 02:46ID:???ちえねーさんのＢＢＳに最近入ってきた厨房「かおる」が非常にウザイ。
0072名無しの笛の踊り
03/02/12 02:53ID:???聴くのと弾くのでは印象もずいぶん違ってくる、と思う。
やっぱり実際ギター弾いた経験があると曲に対する印象もずいぶん
変わってくるよ。村治のグリーンスリーブスだって買った当時は
「なんだこの眠たいアルバムは」と思ったが「自分が弾くとしたらどれか」
って考えながら聴いたらどんどん良いところとか弾きたい部分とかが出てきて
今ではお気に入りの部類に入ってる。
人気取りについては
アコースティックギターのインストが流行しそうな兆しがあるから
クラシックもそこでぐいぐい主張していけば裾野は広がると思う。
取り込まれずにあくまでクラシックらしさを保ちつつ。
0073名無しの笛の踊り
03/02/12 11:26ID:???低音階のベースギター見たいなものと２重奏にすれば
ピアノ曲くらいは大抵できそう。
0074名無しの笛の踊り
03/02/12 11:47ID:LCjW0T5kピアノの曲をそのままやっても面白くないよ。
ギター独特の奏法や、ギター独特の音の使い方を取り入れて編曲しないと。
0075名無しの笛の踊り
03/02/12 12:57ID:???音が伸びないかわりに伴奏を入れても両手だから扱いやすい。
どんな初心者でもとりあえず押せば最低限の音が出る。
音量もデカイ。古くは器楽の後ろでギターやリュートが伴奏してたけど
今はむしろピアノだし。
ショパン、ベートーヴェン、リスト, etc...っていう有名人の存在も大きいしな・・・。
まあギター人口自体は一番多いわけだから、クラシック以外のジャンルの
曲をクラシック的な技法で編曲してクラギ以外の連中を取り込んだほうが
早いのかな。
0076名無しの笛の踊り
03/02/12 14:13ID:???0077名無しの笛の踊り
03/02/12 18:44ID:???過去スレにあったStrings By Mailで試して見たい弦があるのですが、
頼み方がいまいち分かりません。
あのサイトで弦を買ったことのある方、よろしければ
教えていただけませんか。
(ちなみに張ってみたい弦はGalliの「Genius」と言う弦です。
このサイトではべた褒めですが…。イタリア製ということで、
今、主に張っているアクィーラがなかなか良いので張ってみたいのですが）
0078名無しの笛の踊り
03/02/12 20:53ID:5aLU9L5Q0079名無しの笛の踊り
03/02/12 22:23ID:kiPySWfA>>78はまだ飯食ってんのか？
0081にせRichard
03/02/12 22:38ID:5aLU9L5Qttp://www.stringsbymail.com/ にアクセス
Product ordering →Strings→色々セレクトする。
最後にView Cartで確認してCheckoutで精算
その後、住所とかカードNo.とか入力。
送料は1000円くらいで、日本だとNon insured （保険なし）でまず大丈夫。
まとめ買いすれば安いよ。
他に判らないことがあったら、どうぞ
0082名無しの笛の踊り
03/02/13 02:06ID:???おおっ、丁寧にありがとうございます。
当方英語にはあまり自信ないのでね弦の紹介文とかなら別に問題ない
のですが、お金がかかってくるとちょっと自信なくて伺ってしまいました。
多分これでいけると思いますが、また分からないことが出たら
聞きに来るかもしれません。ありがとうございました。
0083名無しの笛の踊り
03/02/13 19:34ID:???不向きだって話を聞いたことがあるんですが、
ホントですか？
0084名無しの笛の踊り
03/02/13 21:20ID:???アポヤンドしたときに第一関節が外に反っちゃってるのがOK/NG
ということだと思うのだが、、、、、
20年近く前に4回ほどの短期レッスン受けたプロの方(一応名の通っ
た人だったよ)はOKというより逆反り推奨派。
* 第2関節だけを曲げるように意識して
* 第一関節は力入れない→アポヤンドし終わったときは自然と外に
反っている
と教えられたが、その後10年位前から就いている先生は指全体を使っ
て握り込む(押し込む)用に弾くべしとの教え。第一関節は野球でボール
を投げるときの最後のスナップのような役割をすべきとのことで、必然的
に弾ききった後はどちらかというと内側に曲がってる。(これをやるには確
かに第一関節が柔らかすぎるとと不利)
で俺自身現在は押し込み派に転向して現在に至っているのだがその理由は、、、、
単純に今の先生の方がいい音だと思えるのでそれだけのこと。
押し込んだ方がでかくて遠達性のある音が出ると個人的には思うが、プロ目指して
1000人規模のホールで弾くわけでもなければあまり関係ないと思う。
0085名無しの笛の踊り
03/02/13 21:49ID:gGvZH1Wr練習します。
0086名無しの笛の踊り
03/02/13 22:26ID:???いつもポールつながりで混ぜこぜになっちゃうんだけど。
買うとしたらどっちのほうがいいかな。
0087名無しの笛の踊り
03/02/13 22:31ID:???例えば第一関節が柔らかすぎる場合はいくら
練習してもあるレベルまでしか達しないという
ことは考えられるの？
昔カルカッシの25の練習曲の最後の方まで先生に
ついて習ったんだけどその後忙しくてレッスンは
受けていないんだ。
最近また習いたいと思うんだけど今弾ける以上の
レベルの曲を習うにあたり第一関節が柔らかすぎる
のはハンデなのかなと思った次第。
そういう人は他の楽器をやったりした方がいいのかな？
0088名無しの笛の踊り
03/02/13 22:45ID:???0089名無しの笛の踊り
03/02/13 23:06ID:A2b4M/1Kいくら位の価格帯での比較ですか？
0090８８
03/02/14 00:36ID:???１０万−２０万位で考えてます。
他ブランドで良いモノがありましたら、そちらもお願いします。
0091名無しの笛の踊り
03/02/14 01:26ID:???オレだったらフィッシャーだけど、ジェイコブスンという人がいてもおかし
くはない。フィッシャーはちょっとゴツゴツした感じだけど、輪郭の太い音。
ジェイコブスンはもっと均質性が高い。どちらを取るかはその人の好み次第。
0092名無しの笛の踊り
03/02/14 01:34ID:???アントニオ・サンチェスは勧めません。同じ価格帯なら国産の方が良いと思い
ます。予算の範囲だと、アストゥリアス、松岡、タカミネ、コダイラあたりか
ら選べばよいと思います。辻（アストゥリアスの辻渡モデル）、西野あたりが
予算の上限に入って来ますから、見ておくと良いのでは？
それから、一柳や黒沢(哲)などの30万クラスの楽器の中古が予算範囲で出てく
ることがあります。専門店に相談して探してもらってはいかがでしょうか。
0093名無しの笛の踊り
03/02/14 01:47ID:???0094名無しの笛の踊り
03/02/14 02:07ID:D99OeO+50095名無しの笛の踊り
03/02/14 04:01ID:???0096名無しの笛の踊り
03/02/14 05:16ID:5UAgZ+Ko一回お店に行って弾いてみたらどうかな？
見てさわって弾くのが一番いいと思うよ。
俺はサンチェスと松岡の１０万のを弾いたことあるけど
松岡の方が好きだな〜
009884
03/02/14 10:20ID:???20年前に短期レッスン受けた某先生は"逆反り奏法”でプロとしてやってるわけだし。
(模範演奏でいろんな曲バリバリ弾いて見せてくれたよ。)
"押し込み奏法の方がデカくて遠達性のある音が出る”って云うのも単なる俺の好み
の問題だし、、、、弾ける(到達出来る)曲の難度についてはまったく関係ないと思うよ。
音についても楽器/弦との相性も有ると思うし、、、
参考までに短期レッスンを受けた"逆反り派"の先生はちょっと記憶曖昧だが確かラミ
レス、“押し込み派”の先生は長くフレタを使ってたそうで、よくレッスンで”そのくらい押
し込めてればフレタでも鳴らせるよ”/“その弾き方じゃフレタだと鳴らないよ”って言わ
れたのを覚えてるんで、恐らくフレタは押し込み奏法(それも強烈な第一関節スナップ
を効かせたやつ)じゃないと鳴らないんだと思う。
繰り返すが、｢音量/音色｣の問題であって弾ける/到達出来る曲の難度とは無関係だと
思う(たぶん)
0099名無しの笛の踊り
03/02/14 13:28ID:???数えているんですか？その点はっきりさせていただけないと，理解出来ません。
010098です
03/02/14 14:19ID:???俺の文才では >84 の説明で精一杯。 役に立たず申し訳ない。
第一関節→俺は指先側から数えてたけど、 >83/87さんは俺と
同じ理解かな?
0101名無しの笛の踊り
03/02/14 17:35ID:???ソ♯ミーーレ♯ーーーの次はなんですか？
0102名無しの笛の踊り
03/02/14 17:55ID:???生産本数が多いからか？
0103名無しの笛の踊り
03/02/14 21:11ID:+4r3XLz9どうですか？探せば１割引きくらいで売ってくれる店はあると思います。
私は、田辺雅啓さんのものを薦めます。石井栄さんのお弟子さんになりますが、
遜色ないものをつくられてると思います。
0104名無しの笛の踊り
03/02/14 21:22ID:+4r3XLz9１５万のものを１割引きで買いました。
石井さん西野さんのと遜色なかったので。
010587
03/02/14 21:38ID:???そう、第一間接がやわらかいとよくないと
いってた人はフレタを弾いていたと思う。
ただわたしは自分でも間接が逆反りしないように
指と指をくっつけ気味に弾いていて、そうすると
少し力が入ってしまうんだ。
そういうことも考えるとギターには不向きなのかな
と思ってしまうのだー。
010688
03/02/14 23:24ID:???もうちょっと貯めて田辺雅啓さんあたりがんばろうかな。
010784
03/02/15 00:59ID:???"不向き"って事はないと思うよ。
知らない人に余計なお世話だけど、せっかくカルカッシまでいっ
たんなら続けて欲しいな。
がんばってください。
0108名無しの笛の踊り
03/02/15 03:48ID:???0109名無しの笛の踊り
03/02/15 07:39ID:???反応が早くてコントロールするのが楽しいけど・・・・
でも楽器によるね。オールドの楽器にはゆったりと立ち上がるのもある。最近
の轟音楽器は立ち上がりが早すぎて嫌う人もいるね。
0110名無しの笛の踊り
03/02/16 00:52ID:???左指が思うように動かない。
焦って余計な練習したからさらに悪化したかも。
誰か助けて。
0112名無しの笛の踊り
03/02/16 02:19ID:???覗いて見て。 俺も行ったことがるわけではないから役に立つかどうか自信はないが、
クラシックギターそこそこ弾く人で(アレンジは結構有名)針灸士という人のページだ。
お大事にな。
0113名無しの笛の踊り
03/02/16 03:48ID:???0114名無しの笛の踊り
03/02/16 09:31ID:???もしあったら、それはプレミア物なんでしょうか？
0115名無しの笛の踊り
03/02/16 16:48ID:???レコードってＬＰのこと？難しいのはクラシックギターに限ったことじゃない
と思うけど。東京は神田の富士レコードあたりに行かないと見つからないかも
ね。ちなみに、渡辺範彦のＬＰが復刻されて売り出されたことがあったよ。
0116名無しの笛の踊り
03/02/16 17:41ID:???0117名無しの笛の踊り
03/02/16 18:02ID:???もしかして単なる疲労だったかも。
起きてみたら、だいぶ楽になってきた。
けど、もう一生弾けなくなるんじゃないかとめちゃくちゃ焦った。
（楽器弾く人は一般人より指が動く分、過敏になってる様子）
アマでこれだけ焦るんだから、プロの人たちはさぞかし気苦労が多いことかとか。
みなさんもお気をつけて。
0118１１２
03/02/16 18:34ID:???これからもむりするなよ。
0119名無しの笛の踊り
03/02/16 20:09ID:LHBNnEjM0120名無しの笛の踊り
03/02/16 20:17ID:???たぶん・・・。
0121確かにうざい・・
03/02/16 20:23ID:???(無題) 投稿者：かおる 投稿日： 2月16日(日)00時52分58秒
・・・大萩君、君なかなかだね。村治さん、音綺麗よー。
でも、先行かせてもらいます。
次はジョン・ウィリアムスか、、、（意味不明）
0122名無しの笛の踊り
03/02/16 20:30ID:???0123名無しの笛の踊り
03/02/16 20:40ID:???管理人様に迷惑掛かるとまずいんでＵＲＬはご勘弁。
0124名無しの笛の踊り
03/02/16 21:08ID:???0125名無しの笛の踊り
03/02/16 22:36ID:???買った香具師いるのか？
0126名無しの笛の踊り
03/02/16 23:03ID:???ってか音の詩人って言い方濱田の作った表現じゃねーかｗ
0127名無しの笛の踊り
03/02/16 23:13ID:bTulax880128名無しの笛の踊り
03/02/16 23:14ID:???0129名無しの笛の踊り
03/02/16 23:18ID:???0130名無しの笛の踊り
03/02/17 00:17ID:???サングラス笑えた。お母さん泣けた。
でもな〜大萩、フランスだろ？なんでキューバなんだよ。
逝ける王女のパヴァーヌを流せよ（あれが限界のアピールなのに）
あれ程度じゃ聴衆は相手にしてくれないぞ。
それ程度かな。音は彼の魂から滲み出てくるのだと。
なんでこれぐらいで消すんだよ、ちえさん。
0131名無しの笛の踊り
03/02/17 00:50ID:???管理人がどうであれココＵＲＬを晒すか？
0132名無しの笛の踊り
03/02/17 01:14ID:???また聴きたくなる。今度は古典を弾いてほしい。
0133名無しの笛の踊り
03/02/17 02:32ID:???ギターCDや楽譜がいっぱーいあるお店はどこなのでしょうか？
フラメンコだとアクースティカ？
ふだんCDはタワーレコードなどで買っています。
0134名無しの笛の踊り
03/02/17 04:13ID:???キューバ系の曲って大体そうなん？
サルサとかブエナビスタソシアルクラブみたいな曲は無いの？
0135名無しの笛の踊り
03/02/17 15:43ID:???南米系だと恵比寿の「中南米音楽」かな。楽譜はないけどＣＤは豊富。
近くに「ラティーナ」（中南米音楽の専門誌）のショップもあるようだけど、
行ったことがないのでよく判らない。ワシが理解していないだけで「中南米音
楽」＝「ラティーナ」のショップかもしれんが(^^;。しばらく音楽から離れて
いたから「中南米音楽」（上記のショップじゃなくて、昔あった専門誌）と
「ラティーナ」の関係が判らんデス。
あとはアンダンテが比較的中南米ものに力を入れている。ＣＤも楽譜もそこそ
こあるよ。
0136名無しの笛の踊り
03/02/17 17:59ID:kPw3ICblギター歴2年ほどですが、独学ですので大して上手くありません。
ちょっと皆さんに質問したいのですが…。
私は始めて1年半ほど2万円というシロモノで練習してたんですが、
最近アストリアスっていうのを買いました。少しがんばって10万ほどでした。
最初は音がきれいで気に入っていたんですが、最初のギターに比べて弾きにくいような気がしてきました。
なぜかというとネックが細いんです。一番細い部分で43mmぐらいです。
最初のはそれより10mmほど大きいです。もちろん、腕前が一番問題なのはわかってますが、
とりあえずそれは別として、どれぐらいの大きさが適当なのか、腕さえあればあまり関係ないのか、
ご意見をお聞かせ頂けないでしょうか？ よろしくお願いします。
0137名無しの笛の踊り
03/02/17 18:03ID:5WJTq4y2ギターは詳しくないです。
どの辺に注意して聞いたら良いでしょうか？
0138名無しの笛の踊り
03/02/17 18:05ID:5YkHQIAHできれば30〜40万くらいで。あの独特の形が好きなんだよね（^^;
フレット多いから現代曲も弾けそうだし。
0140138
03/02/17 18:25ID:5YkHQIAHごめんm(..)mそんな人いたんだ・・・
オレがいいたかったのは19世紀ギターのほう。
ヨハン・ゲオルグ・シュタウファーって人。
ん？その人の息子とかだっけ？
0141名無しの笛の踊り
03/02/17 18:28ID:???作るとしたら黒田正義、水原洋、田中清人あたりだと思う。黒田が作ったよう
な気がするけどあまり自信がないッス。
この世界は早い者勝ちで人がやったことと同じことをやっても評価されない。
サウスウェルのシュタウファー（単語末尾のerは「アー」の発音の方が近い）
が先に出てしまったから手掛けないのかもしれないね。
0142138
03/02/17 18:34ID:5YkHQIAH黒田さんは作ってたね。彼のホムペでみたよ。でも試験的に作ったものらしく、
もう作ってないみたい・・・
サウスウェルのギターも120万位したような気がしたなぁ。
やはりモダン・クラシックギターを買うのが現実的かな。
0143古堀ギター
03/02/17 19:47ID:6cmHsc+D鶴田さんあたりがこっそり作っていたりして・・・
http://www.crane.gr.jp/
0144古堀ギター
03/02/17 19:51ID:6cmHsc+Dって，今見たら本当に作ってるよ(w
STYLE-Sってやつ。
0145名無しの笛の踊り
03/02/17 20:38ID:SDZIQaud0146138
03/02/17 20:56ID:5YkHQIAHホントだ！聞いてみるよ。ありがとう!!
0147名無しの笛の踊り
03/02/17 21:08ID:M2PSAo+9これだけ、情報が手に入りやすい今、銘器、巨匠に劣らないものが
できるのではないだろうか？
日本人というだけで、低い評価となってしまってないだろうか？
0148古堀ギター
03/02/17 21:09ID:6cmHsc+D設計図もらって，指導を受けながら自分で作るといいかも。
ホームページに制作過程も載ってるし。
0150名無しの笛の踊り
03/02/17 21:22ID:???ベルナベの店は閉店したそうです。
0151名無しの笛の踊り
03/02/17 21:40ID:SDZIQaud悲しいが君の言うとうりだと思う これまでもこれからも・・・鬱
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