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クラシックギター総合スレpart7

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0001103/02/06 16:18ID:TmwcNI1f
早いものでpart7です。
楽器、楽譜、演奏家など幅広い情報提供を歓迎いたします。
過去ログはこちらへ。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
044641303/03/08 18:07ID:???
チヤイのとこも弟子多くなかったっけ？
２０万クラスのひいたけど、よくなかった。
弟子のいない若手（弟子ではあるが）のものを買いました。
0447名無しの笛の踊り03/03/08 18:09ID:???
杉は好きだな。スッと楽に音が出る感じがする。
0448名無しの笛の踊り03/03/08 18:16ID:4jsOvuJd
わしは黒澤哲郎の30万のかった。
結構よかった。
でも、すぐ後で、中古が18万ででてるのみて、そっちでもよかったとちょっと後悔した。
0449YOSHIKI03/03/08 18:19ID:???
前スレが削除されてたので新しいのを立てたよ。
ここに来てくれ。

◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
0450名無しの笛の踊り03/03/08 20:28ID:???
>>448
後悔することないと思う。
おさがりよりも、自分の手しかさわっていないもののほうがオレは好きだな。
0451名無しの笛の踊り03/03/08 21:07ID:???
仙台のMIURAギターってプロにもアマにも
評判いいけど、どうよ？
0452４３９03/03/08 21:16ID:???
>>445
買いかけた、ってことは買わなかった。
つまり、別のを買った。ってことよ。

そのとき初めて弾いたんだけど、音は思っていたよりも
バランス重視で近場での音量は感じなかった。遠達性については不明。
高音は透明感はあったけど、色気は感じなかった。
ウルフ・デッドはみごとに抑えてあった。
決めなかった最大の理由は、面白みのない音色と、ネック幅の広さ
ロウワーボディの大きさからくる構えにくさ…かな。
結局、自分の好みをすべて満たしていた150マンのに決めた。
（決して予算の関係ではない）
ベルナベに250の価値は感じなかったってこと。
0453名無しの笛の踊り03/03/08 21:58ID:1L+p5Rxt
ギルバート、欲しいんですけど。
0454名無しの笛の踊り03/03/08 22:49ID:???
>>451
まじでいいよ
0455名無しの笛の踊り03/03/08 23:02ID:???
中野潤はどうですか？
0456名無しの笛の踊り03/03/08 23:10ID:WcgC2xjv
なんかサンチェスとロペスが悪い楽器みたいに扱われてるな。
確かに良い楽器とは口が裂けても言えないけど、その辺のダメ日本製楽器よりは全然マシだと思うよ。

0457名無しの笛の踊り03/03/08 23:27ID:LQf27ltQ
＞その辺のダメ日本製楽器

理由と共にそのメーカーを列挙してくれ
0458４５６03/03/09 01:00ID:5BKwiWm0
ロペスと桜井だったら、どっちを買う？

まぁ好みの問題だと思うけど。
0459名無しの笛の踊り03/03/09 01:31ID:???
どっちも買わん。もっと安くていいのがいっぱいある。
コーノは現代ギター誌つくって、宣伝に利用し、名前を売った。
いいとは思わない。
0460名無しの笛の踊り03/03/09 01:33ID:???
>>459
安くていいの教えてくれ、たのむ。
ちなみに、いくらくらいが安い？
0461名無しの笛の踊り03/03/09 01:39ID:???
手工２０万をヤフオクで根気よく探したらいいのでは？
たまに出てるよ。
でもここ１０年くらいで製作技術は格段に上がってるから、
古いのはやめたほうがいい。
0462名無しの笛の踊り03/03/09 01:54ID:???
日本人の製作家でいいギター作ってる人って誰かな？
教えて君でスマン。
0463名無しの笛の踊り03/03/09 02:06ID:KtGVZsgc
ホセオリベの新作の評判は？
誰かさわったことある人、音色、張り、弾きやすさ教えてけろ
0464名無しの笛の踊り03/03/09 02:23ID:???
>>459
宣伝するのが悪い？
西欧で古くから行われてきた
ギルド作って囲い込みするのはもっと悪どいと思うけど。
0465名無しの笛の踊り03/03/09 02:24ID:???
おい、おまいら楽器の話題はもうそれくらいで終わりにしる
0466名無しの笛の踊り03/03/09 02:38ID:???
>>465
ネタが枯渇してるんじゃない？
0467名無しの笛の踊り03/03/09 02:45ID:???
>>465
確かに楽器関連の話は飽きたぽ…

そろそろ>>435の質問に誰か答えてあげてよ。
漏れはよく知らないけど…
0468名無しの笛の踊り03/03/09 02:48ID:???
福ちゃんで思いつくギタリスト２人いるんだけど・・・どっちだろう・・・？
0469名無しの笛の踊り03/03/09 02:49ID:???
>>465-467
飽きたって言うのなら、
おまいらがネタを振れや！！
何もしないで文句だけたれてんだったら、
だまって楽器ネタ読んでろ！　極ヴァカどもが！
0470名無しの笛の踊り03/03/09 02:57ID:???
ハウザーとソモギはどっちがいい音しますか？
0471名無しの笛の踊り03/03/09 02:59ID:???
鉄弦ギター持ってクラギ教室にいくと先生にしかられますか？
047246703/03/09 03:05ID:???
>>469
ネタ振ったつもりだったんだけどな…
0473名無しの笛の踊り03/03/09 03:07ID:???
>>468
「フリンフリンの」って書いてるから進一じゃない？
0474名無しの笛の踊り03/03/09 03:31ID:???
中林淳真と小原安正はどっちが上手なんですか？
0475名無しの笛の踊り03/03/09 03:47ID:???
今まで鉄弦を弾いていてちょっとナイロン弦に興味を持った
のですが、クラシックギターをストラップ付けて弾くのはアリですか？
鉄弦を弾くときはストラップ付けた方が弾きやすかったので今まで
そうしていたのですがどうでしょうか。
0476名無しの笛の踊り03/03/09 04:06ID:???
＞＞475
クラシックギター（本来はフラメンコギター）用の
ストラップもあります。
サウンドホールにフックを引っ掛けてぶら下げるタイプの
ものです。
0477名無しの笛の踊り03/03/09 06:25ID:???
＞この店検索するとよくhitするのですが、どうですか？
＞http://www.fana.co.jp/tokyo-annnai.html

ちょっと高めというか、ハイエンド向けかな。
初−中級なら、アラウの方が使い安い。弦も安いし。


サンチェスもロペスも、30万前後の手工と比べて見劣りするだけで、
10万前後の普及クラスとしては、良いんじゃない。
サンチェスは気持ち小さめ・弦弱めに出来てるから、弾きやすくて、アマ的にはgood。
音量・遠達性ないけど、部屋の中で弾くんなら、関係ないし。

高い金払ってオーバー・スペックなるくらいなら、
20万で杉・松、２本買った方が楽しめる。


0478名無しの笛の踊り03/03/09 08:35ID:???
今日の仮面ライダー555、ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰが舞台だったけど見た人いる？
0479名無しの笛の踊り03/03/09 10:27ID:???
>>477
サンクスコ
0480名無しの笛の踊り03/03/09 11:11ID:???
>>478
あれ曲はオリジナル？
0481名無しの笛の踊り03/03/09 11:21ID:VOe4JWFO
カオリンのレスプラドール、良かったよ。
初版は特製ブックレットもついてるし。
普段はCDの扱いが荒い自分ですが、
指紋を付けないように保存しなきゃ、ってオモッチャタYO！。
0482 03/03/09 12:27ID:VNWjNftB
>480 ピアソラの曲っぽかったけど。聴いた感じ。
　　・・・いい加減なことはいえんがｗ詳しい情報きぼんぬ。
0483名無しの笛の踊り03/03/09 14:29ID:???
ふじーくんのHP見れん...
0484名無しの笛の踊り03/03/09 16:02ID:???
アウラ
http://www.auranet.jp/onlineshop/index.html

弦安いよ。つぶれると困るから、みんなも使ってちょ。
0485名無しの笛の踊り03/03/09 16:17ID:???
誰かギターとバイオリン，チェロ，フルートとかとのアンサンブルでいい楽譜
と演奏ＣＤを教えて下さい。なかなかいい曲がないので。
0486名無しさん03/03/09 17:08ID:f8B6/aZ5
>>474
懐かしい名前が出てきたな(w
比較できる録音は今でも入手可能かな？
小原さんのほうが一枚上だと思う。
中南米・ポピュラー物は中林さんの得意分野だけど。
（「東京音楽アカデミー」の教材一式，オクに出てこないかな〜）

>>485
難しいけどピアソラの「タンゴの歴史」は？
ありきたりかな。
0487名無しの笛の踊り03/03/09 23:11ID:FEoU2wQz
462＞470＞
松村、ネジメ、星野、今井、野辺、堤、三浦各氏がお勧めです。
ハウザーとソモギに関しては、引いてみて貴方の耳で選ばないとだめですよ。
どっちが良いって言うのは難しいですね。ハウザ−は何世の買うんでしょうか？
アービンソモギかなあ？めったに出ませんよね。形がめずらしいし。
0488名無しの笛の踊り03/03/09 23:23ID:DiNc6KQm
>>485
フルートorヴァイオリンとギターはたくさんあるよね。
タンゴの歴史もそうだし、
似た曲でブエノスアイレス組曲とか。これは福田進一が録音してた。
あとパガニーニは何曲か書いてる。
4,5人になってくると、音量的な問題があるから少ないと思うけど
ジョンが録音したヴィヴァルディの協奏曲二長調や、
ボッケリーニの五重奏曲なんかいいかも。
あとは自分で編曲すればいいんじゃない？ピアノの楽譜なんか、
最初は難しいけど慣れれば簡単にギターに直せるようになると思う。
その方が勉強にもなるしね。
048946203/03/09 23:25ID:???
>>487
レスありがとうございます。
各氏については自分で調べてみます。
0490名無しの笛の踊り03/03/10 00:31ID:???
>>487
＞アービンソモギかなあ？めったに出ませんよね。形がめずらしいし。
現在、東京の「ブルーG」にソモギのクラシックが入荷しています。
形は一般的なもので、シンボルとなっているとんがりヘッドでも
ありません。
0491名無しの笛の踊り03/03/10 04:17ID:???
ヴァイオリン、リコーダー、リュート、ガンバみたいな古い合奏を
探して手直しすればヴァイオリン、フルート、ギター、チェロで
いけるかも。
0492名無しの笛の踊り03/03/10 05:00ID:???
ガンバってネズミですか？
0493名無しの笛の踊り03/03/10 07:30ID:???
ヘッドに彫り物というか、特徴的な形してるの、ちょっと苦手。
0494名無しの笛の踊り03/03/10 16:17ID:???
>>478
見たけど曲名わからんかった。
狭量のせいか…？
0495名無しの笛の踊り03/03/10 20:06ID:???
>>490
古いね。ソモギが全然売れてなかった頃のだね。
売れなくて、アコギつくりはじめたんだよ。
ひいてみないとわからないが、注意しないとね。
0496名無しの笛の踊り03/03/11 00:30ID:???
>>478
いかにもピアソラっぽいけど…実際どうなんでしょうねえ。
来週もギターネタが出てくると良いなあ。

>>492
座布団一枚（笑）。
0497名無しの笛の踊り03/03/11 00:46ID:???
>>478
曲もそうだが、ﾄﾞﾗﾏ系にしてはめずらしく（？）指の動きがまぁ、悪くなかったことないか？
あと、現実の弾いてる人も気になる。
しかも教室でのﾗｸﾞﾘﾏも下手っぽいのがいかにも場にふさわしぽかったし。
結構この辺を馬鹿にしてない丁寧なつくりに思えたけど、どーじゃろ？
0498名無しの笛の踊り03/03/11 03:10ID:???
>>486
>（「東京音楽アカデミー」の教材一式，オクに出てこないかな〜）
今、ヤフー・オクのクラシックギターに出てますけど。
0499名無しの笛の踊り03/03/11 15:46ID:???
＞ガンバってネズミですか？
楽器の方は分かるけど、
ネズミの方のガンバって？
0500名無しの笛の踊り03/03/11 16:09ID:???
おこちゃまにはわからない話だよ。
0501名無しの笛の踊り03/03/11 17:57ID:???
ﾉﾛｲ ﾊ ｶﾜｳｿ
0502名無しの笛の踊り03/03/11 18:36ID:???
>>500
おやじﾊｹｰｿ！！
0503名無しの笛の踊り03/03/11 20:11ID:???
松の場合、
２０万以下のギターだと鳴るようになるまで５年位かかるよ。
２０万以上５０万未満だと、２−３年かな。
５０万以上だと、弾きならせば鳴るかな。
材をかわかすコスト分？

杉は、経年変化が少ないので、即鳴る。が、枯れない。

いずれかは、お好みで。
私ぁ杉派だが。
0504名無しさん03/03/11 20:45ID:???
>>503
中古なら松が狙い目ともいえるのか？
0505名無しの笛の踊り03/03/11 21:47ID:???
>>503
「枯れた音」っていうのがピンとこないなぁ。
たとえば誰の（演奏者)音が枯れた音と表現できるのかな？
0506名無しさん03/03/11 23:50ID:???
武井守成と中野二郎ではどちらが上手い？
0507名無しの笛の踊り03/03/12 00:12ID:???
上手い？って漠然と言われてもなぁ。
0508名無しの笛の踊り03/03/12 00:43ID:???
花粉症持ちの人間が杉を弾いても大丈夫なのかなあ（笑）
0509名無しの笛の踊り03/03/12 01:32ID:???
>>508
ﾌﾟﾋｨｨｨｱﾋｬﾋｬ
0510名無しの笛の踊り03/03/12 01:45ID:???
>505
「枯れる、枯れない」とか言う香具師の言葉は信用しない方が良いと思われ。
0511名無しの笛の踊り03/03/12 04:29ID:???
>>504
それは一理ある。ただし、楽器と前の所有者によるけど。
前の所有者がプロでもない限り、バランスが悪くなってる事が多い・・・っていうか
ほとんどだね。
>>510
杉の方が弾きこみによる音の変化が少ないのは事実。
枯れる、枯れないは俺もよくワカランけど。
0512名無しの笛の踊り03/03/12 11:22ID:huXic/LB
>>508
材木の中にまで花粉の成分が含まれてるとは思えないがなぁ。
ましてや、何年か乾燥させて油抜きもして、塗装までした木材だろ？
花粉成分が出るほうが不思議なんだが。
0513名無しの笛の踊り03/03/12 13:47ID:???
＞４８４の弦は全部ないろん？
0514名無しの笛の踊り03/03/12 15:21ID:???
>>513
ナイロンだよ。
詳しくなかったら、ひとまずプロアルテ・ノーマル買っとけ。

0515名無しの笛の踊り03/03/12 16:19ID:???
枯れた音について

木は古くなると軽くなる。（セルロ-ス結晶化）

木は植物細胞の集まりだから、細胞壁の主要成分（セルロ-ス）だけが経年変化で残り、細胞壁内の様々な物質（タンパク質、油分)は微生物によって腐敗する。
時間が経っても、セルロ-スの細胞壁は腐りにくい。時間が経つとともに、木は純粋なセルロ-スに近づいていく。
動物は死んでカルシウムの骨を残すが、植物は死んでセルロ-スが残る。

だから数十年経った楽器は軽くなる。素材の物質構成が変わるんだから音が変わるのも当然。
この変化した音のことを俗に「枯れた音」というんだろう。
事実として、「音の良し悪しが云々」以前に、「音が変化する」というのが重要。
それを良い音と思うか悪い音と思うかは個人的な判断といえるだろう。

セルロ-ス結晶化は、最低でも5-10年、普通は数十年かかるので、セルロ-ス化する前に安物ギタ-は壊れる。
それに耐えうる作りのしっかりしたギターが生き残って、現在は法外な値段になっているものと思われる。

0516名無しの笛の踊り03/03/12 17:56ID:???
木材が経年変化するのは分かるんだけど、
弾き込むと音が良くなるのはなぜ？
経年変化だけだと、弾き込みの多寡は関係ないように思えるが、
実際は弾き込みでだいぶ違うし。
0517名無しの笛の踊り03/03/12 18:00ID:Z3u2AGh6
>>516
振動
0518名無しの笛の踊り03/03/12 19:24ID:???
ｷﾞﾀは持ち主の愛を敏感に察知するのです
0519名無しの笛の踊り03/03/12 20:30ID:???
>>516
ギターの機嫌が良くなるから
0520名無しさん03/03/12 20:41ID:???
どこかで目にした文章で本当かどうかはわからないが・・・

セゴビアと自分のギターを一日交換して返ってきたら，
やたらと音が鳴るようになっていてびっくりした！
（イエペスとだったかな？）

というのがあった。
一日で変わるかどうかは疑問なんだけど。
0521名無しの笛の踊り03/03/12 20:44ID:???
ギターコレクターが秘蔵している銘器って
鳴らないんだろうね。
0522名無しの笛の踊り03/03/12 20:56ID:???
エレキだが、
30年ほど前のデットストックがあったけど、
これといって鳴らなかった。
弾き込みは大事。
１日ってのは疑問だが。
ギターに限らず楽器一般はメンタルな部分も大きいから、
そっちのほうかも。

0523名無しの笛の踊り03/03/12 21:00ID:???
なぜ弾きこむと鳴るようになるの？
なぜ弾かないと鳴らなくなるの？
ギターのどこがどう変わるの？
0524名無しの笛の踊り03/03/12 21:07ID:???
>>523
楽器だからですよ。
金属で出来たパソコンとは違うんです。
0525名無しさん03/03/12 21:12ID:???
テレビでやってたけど，
西欧のどこかの博物館で展示されてるストラディヴァリのヴァイオリンは，
毎日，学芸員がある程度弾いて鳴らしているとのこと。
「弾かないと楽器が死んでしまう」んだとさ。

展示物をわざわざガラスケースから取り出して弾くんだから
科学的な根拠があるはずだと思うけど，単なる経験則かな？
0526名無しの笛の踊り03/03/12 21:34ID:???
>524
管楽器の連中もｷﾞﾀ弾きと同じ事言ってたよ
0527名無しの笛の踊り03/03/12 21:51ID:???
>>526
そういう意味で金属と言ったのではないのだがな。
楽器弾いてればわかるだろう、そういう意味は・・・
0528名無しの笛の踊り03/03/12 22:42ID:???
でもあんな書き方したら誰かに同じ突っ込みされるよどのみち（w
0529名無しの笛の踊り03/03/12 22:48ID:???
>>528
真意を読みとる能力の無いヤツにな
0530名無しの笛の踊り03/03/12 22:52ID:vBj7ZiS2
なんかちゃんと説明してるやつが少ないな。狐につままれたような話ばっかりだ。
0531名無しの笛の踊り03/03/12 22:55ID:???
>>530
モーツアルトは何故いいのですか？
っていう質問と同じだよ。
0532名無しの笛の踊り03/03/12 22:57ID:???
勿体無いね
0533名無しの笛の踊り03/03/12 23:04ID:vBj7ZiS2
音は物理的なもんなんだから、物理的に説明できるのでは？
伊福部昭の「管弦楽法」には楽器の聞こえ方が物理的な側面からと、認知学の方面からと説明してあったりするが
ここでの話は、うさんくさい話が多いと言ってるんだが？

モーツァルトのよさも、共同的な場で語るにある程度の話はできるだろうが。
0534名無しの笛の踊り03/03/12 23:05ID:vBj7ZiS2
訂正
モーツァルトのよさも、共同的な場で語るにある程度、理論的な話はできるだろうが。
0535名無しの笛の踊り03/03/12 23:05ID:6yQmvgIf
>529-531
あたま悪そうな椰子が出てきたな
0536名無しの笛の踊り03/03/12 23:06ID:???
>>533
じゃ伊福部昭に聞け。
ここはお前さんにとってはﾊﾞｶばっかりだから。
0537名無しの笛の踊り03/03/12 23:09ID:???
536=ﾊﾞｶ
0538名無しの笛の踊り03/03/12 23:10ID:???
537=ﾊﾞｶ
0539名無しの笛の踊り03/03/12 23:11ID:vBj7ZiS2
せっかくこういう場があるのにもったいないな。
0540名無しの笛の踊り03/03/12 23:11ID:???
そんな難しい話２ｃｈで聞くなよｗ
0541名無しの笛の踊り03/03/12 23:13ID:???
このスレもうだめぽ
0542名無しの笛の踊り03/03/12 23:19ID:???
>>533の発言がエリート房で面白い。
0543名無しの笛の踊り03/03/12 23:20ID:???
ギターとかヴァイオリンとか、木を素材に使ってる楽器は
弾きこむことによって反響版の部分の木材の、
固まっていた樹脂が振動で動いて音をよく伝えるようになるからって聞いたけど。
だから毎日左手使わずに右手で弾くだけでもいいって言ってた。
あとはその人の弾き方を覚えるんじゃない？どんな風なタッチとかね。
折れは弾かないんだけど･･･。やっぱギターがかわいそうかな。
0544名無しの笛の踊り03/03/12 23:21ID:6yQmvgIf
抽象的な音の話になったとたんこれだ（w　2ちゃんらしくてﾖｼ！！
0545名無しの笛の踊り03/03/12 23:22ID:???
>>533
音は物理的かもしれんが、音楽は物理的ではない。
楽器で奏でるのは学問ではなく音楽ですから
何故、何故、という疑問の方向が学問的になるのは
演奏家にとっては正直それほど重要ではないのではないですか？
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