クラシックギター総合スレpart7
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00011
03/02/06 16:18ID:TmwcNI1f楽器、楽譜、演奏家など幅広い情報提供を歓迎いたします。
過去ログはこちらへ。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
0357141
03/03/03 13:28ID:???実際にそのシーンを見たことある？オレが見た中では稲垣稔さんくらいだよ、
何本も試すのは。
他のギタリストは一回張り替えて音程を確認し、問題なければそれで終わりに
する。もちろん、問題があれば変えるけど。こういったギタリストはオレが見
た範囲ではプロ・アルテやセシリア「弦」と言った、ある程度確かな音程が期
待できるブランドの弦を使っている。だからこのやり方で済む。
稲垣さんの場合はハナバッハの「青」を使っていた。この弦は上記の弦に比べ
ると音程が悪い。そのかわり華やかな音がする。稲垣さんは音の華やかさを取
り、音程の悪さは沢山の弦から１本を選ぶ手間を書けて解消することを選んだ。
それだけのこと。
ちなみに、オレが見たときは10セット用意していた。でも、アマチュアが１セッ
ト交換するのとあまり時間は変わらなかったな。全ての弦で10本試すわけでは
なく、稲垣さんの基準をクリアする弦が見つかったらお終いになるわけだし。
0358名無しの笛の踊り
03/03/03 14:08ID:???楽器屋で弾いてみるとき皆どうしてる？
新大久保のＫ楽器に楽器を買いにいったとき
木のペグのフラメンコがほしくていったんだけど
色々弾いているうちに、あれもこれもって出してきて
アストリアスがかかっていたので調子こいておれも弾いたんだけど
ラスゲアードのときすごく気をつかってしまった。
クラッシクはグラナダ系の100万程度の知らない楽器だったけど
結構よく鳴って気に入ったんだけど高くてパス。
で、本来見に行ったフラメンコは木ペグであったのが
ラミレスのフラメンコの中古と安いＡ．サンチェスで
結局、安いＡ．サンチェスの木のペグのフラメンコを買ったんだけど
買うと決めるまでゴルペができなかった。
話は変わるけどＡ．サンチェスのフラメンコの16万（買値12万）はフラメンコよりは
クラッシク向きの音です。同メーカーの同じ価格のクラッシクより数段良く鳴ります
低音の金属感はフラメンコよりはクラッシクの高い楽器に近い感じです(木ペグだけ？）
10万クラスの楽器を捜してる方は検討してもいいかも、、、、、、
ウレタン塗装だけどね。
0359名無しの笛の踊り
03/03/03 16:02ID:???0360玄米茶
03/03/03 17:15ID:LfkPsVVo>359
大賛成。
手抜きの形のまま１００年間安定してしまった気がする。
平面が多すぎるのでは？
ギブソンのＥＳ１７５など、格好がいいので買ってからうまくなろうと思った人間も多いはずです。
が、もし凝った形のクラギが出てきたとしても売れないことはまちがいなし。
なんだかんだといっても、音楽をやる人は保守的なのです。
（流行に敏感そうな、西洋歌謡曲関係者も何十年も前の定番ギターから結局離れられません。）
0361玄米茶
03/03/03 18:15ID:9PXAB6yG予算１００万。買う買わないは別として、個人的にはラミレスの音が好きなのです。
が、ラミレスの新作は、どうも値段の割に手を抜いているような気がして好きになれません。
よって、一番ラミレスの音の伝統を守っていて、ついでに非常に弾きやすいのがあれば、それを目標にしようと思っています。
早い話が、下手なので、道具で解決できないかと思っているわけです。
0362名無しの笛の踊り
03/03/03 18:21ID:???0363名無しの笛の踊り
03/03/03 19:40ID:q34wxkKJてとこがオレはすきだな。
0364名無しの笛の踊り
03/03/03 22:54ID:Vum5yDdF0366名無しの笛の踊り
03/03/03 23:18ID:???今ひとつ曲の良さ分からんかったけど、最近鈴木の大ちゃんの演奏聴いて耳から
鱗がおちました。こんなにチャーミングでキレイな曲やったんやね。
12の歌のなかじゃこの曲が一番ええな。
0368名無しの笛の踊り
03/03/04 00:56ID:???http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/0104cg/ac25ce.html
YAMAHAの5万円くらいのとどっちがいいだろう。
0370名無しの笛の踊り
03/03/04 01:40ID:CpqzEjEV本当の初心者なら、まずはネックの持ちやすさをよく確かめては？
楽器によってネックの厚み（実感上の厚み）がずいぶん違います。
持ちにくい楽器は練習をやる気がなくなります。
0371名無しの笛の踊り
03/03/04 07:55ID:jOSyBpW20372名無しの笛の踊り
03/03/04 13:43ID:???何が違うのでしょうか。 ＣＧの方が安いですが、台湾とかで製造してるのでしょうか。
http://www2.yamaha.co.jp/gateway/div/g_list.php?category_cd=020&level=2&pa_category_cd=002
0373名無しの笛の踊り
03/03/05 01:18ID:???1980年代半ば頃まではＧＣシリーズはオール単板で、専属職人が
1本1本手作りで作った手工ギターをさしていましたが、最近は
そのレベルのものはＧＣカスタムシリーズとなり、価格も45万
以上のものです。
現在のＧＣシリーズは一部（12〜20万）オール単板もありますが
合板モデル（6〜10万）もあり、すべて工場量産体制です。
5.5万以下からＣＧシリーズとなりますが、ＣＧの上位機種と
ＧＣの下位機種との差はほとんどありません。
6万円からＧＣとなる、くらいの認識でいいのではないでしょうか。
なお、国外生産についてはＧＣも一部海外でつくられているようで
これに関してもＧＣとＣＧでの区別はありません。
0374２７８
03/03/05 08:24ID:???ラミレスは７９年作のようです。当時５５万円位でした（超長期ローン(~_~;)しかも
親がかり(‥;)感謝しております。）。
手は小さいですが，何とか弾いております。郷愁のショーロとシャコンヌの難所は
何とか誤魔化せば届きます。むしろ，情熱のマズルカやデラマーサのロンデーニャ
の密集和音？部分の方が弾きづらいんですが．．．
アストゥーリアスのクライマックスの和音のセーハは．．．ちと出にくいので
昔のセゴビア風改変で誤魔化します(~_~;)
0375名無しの笛の踊り
03/03/05 12:14ID:???（･∀･）ｻﾝｸｽｺ
YAMAHAの輸入品は買いたくないんです。
関税がかかっている分、国産と同じ値段なら品質は下がる気がするので。
0376名無しさん
03/03/05 18:49ID:nKlXdgmg大きめの楽器屋に行けば同じ価格帯で数本置いているから。
とりあえず，50万出せば5年は飽きがこない楽器が手に入る。
耳が肥えてきてその楽器に不満が出てきた時点で
それ以上の価格帯を考えればいいと思う。
（同じ価格で一生ものの音が出るものに出逢うこともあるけど）
0379名無しの笛の踊り
03/03/05 19:51ID:???0380名無しの笛の踊り
03/03/05 20:05ID:???0381古堀ギター
03/03/05 20:55ID:nKlXdgmg0382名無しの笛の踊り
03/03/05 22:46ID:???0383新堀ギター
03/03/05 23:56ID:???0385名無しの笛の踊り
03/03/06 02:37ID:O4Z5HUPc俺にくれ！
0386名無しの笛の踊り
03/03/06 04:28ID:???0387名無しの笛の踊り
03/03/06 04:57ID:???というか車より高いのもあるし！
0388名無しの笛の踊り
03/03/06 07:43ID:???予算厳しかったら１５万前後の量産全単板か、
１０万弱の表単板・裏横合板だな。
正直、アマならこの１０万のでも弾きこなすには１０年位かかると思う。
0389名無しの笛の踊り
03/03/06 09:29ID:???「弾きこなす」の定義を聞かせてほしい。
大抵、ヘタクソなアマでも１０万の楽器より１００万以上の楽器で
弾いた方が上手く聞こえるワケだが。
0391名無しの笛の踊り
03/03/06 14:48ID:???正直、これ言いすぎじゃない？
それとも、あなたがかなりヘタなの？
0392名無しの笛の踊り
03/03/06 17:45ID:???５万の楽器使ってるとハイフレットのサステインがあまりないので
音域の高い曲やろうとすると萎える・・・。
何十万の楽器欲しいとは思わんのだけどサステイン考えると
やっぱり買い換えたいな。。。まあ買ったら買ったで更に上が
欲しくなる可能性もあるけど。
0393名無しの笛の踊り
03/03/06 17:50ID:ZyxikHRFギターほしいなぁ
0394YOSHIKI
03/03/06 22:58ID:???しかし今私は
★★YOSHIKI様の華氏４５１ ★★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/601-700
に復帰した。 諸君も来たまえ。
待っているぞ！
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0395名無しの笛の踊り
03/03/06 23:48ID:???何年か前TBSの「情熱大陸」で彼女がロドリーゴ没後にスペインに行った時の模様
を放映していたが、その時あのギターを持って作者の所に行ったんだよね。日本人
と違って自分自身で絶賛していたな。で、同時に新しいギターを注文していたが、
それが、去年出来上がって、DVD発売のプロモーションでオヅラの「とくダネ」に
出演した時スタンドに立てかけていた。もちろん、まだ音が出来ていないとの事で
弾かずに披露しただけだったが。確かサウンド・ホールの回りのデザインが少し
派手で、太陽みたいになっていたと思う。
0396名無しの笛の踊り
03/03/07 12:21ID:???親方の息子かなんかが露骨に「なんだこの日本からきたビギナーは」て顔してた。
カヴァティーナとか弾いてたね。
0397名無しの笛の踊り
03/03/07 12:33ID:???その後、話頭に登るのを聞いたことがない。
真偽のほどは？
あるとしたら録音はされているの？
（店頭で見たことがない。出るのを楽しみにしていたのだが）
誰か教えてキボンヌ（もはや死語か）
0398名無しの笛の踊り
03/03/07 14:21ID:ldSR5kwVhttp://www.igexchange.com/pb7/pb7.html
A. Marin Monteiro (1A-Rio) $4,492
M.Contreras (1A-Double Tapa) $4,930
http://www.benelly.nl/default_en.htm
この中で買いはある？
0399名無しの笛の踊り
03/03/07 14:46ID:???0400名無しの笛の踊り
03/03/07 14:52ID:???ヤフオクに128マンで出てるよ
誰か買ったら？
0401141
03/03/07 15:12ID:???ベルナベにはまがい物が多いから気を付けないと。
ここ何年か、本人は年に10本くらいしか作ってない。数年分の完成待ちの列が
出来ていて、まともにマーケットに出てくることはないよ。出てきたら間違い
なく300万は超える。
それ以外は別の工房が作った普及モデルにベルナベのラベルを貼っただけのも
の。性能的にははるかに劣り、値段に見合わないから、手を出さない方が良い。
問題はベルナベ本人がこの状況を容認し、上がりを得ていること。ベルナベは
すばらしい職人だし、ギター製作には誠実だけど、利にさとくてがめついこと
でも有名。上のようなことを容認して金儲けして平気でいられる人物でもある。
0403名無しの笛の踊り
03/03/07 20:23ID:???クロ○ワのアントニオ・ロペスは、ベルナベ工房作ですよ。
アントニオロペスは、人の名ではない。
工場メイドにみえるより、製作者ものにみえたほうが、売れるでしょ
0404名無しの笛の踊り
03/03/07 20:29ID:NU9Jra1F余談になるけど、'90年代に何度かニューヨークの
メトロポリタン美術館でセゴビアのハウザーを見たけど
地球一高い値のつくクラシックギターてやっぱこれかな？・・・
0406名無しの笛の踊り
03/03/07 23:22ID:???0407名無しの笛の踊り
03/03/08 00:06ID:???クロサワのアントニオシリーズは最低！
ロペスの実売40マン買うんだったら
アストリアスの20マン買うわ！
何がベルナベ工房作だ！ 千葉県にでも「ベルナベ工房」って量産工場つくったのか？
0408名無しの笛の踊り
03/03/08 00:16ID:???0409407
03/03/08 00:35ID:???サンチェスも同じ！
サンチェスだったらコダイラ買うわ！
403と408はクロサワ関係者？
0410名無しの笛の踊り
03/03/08 00:40ID:???0411名無しの笛の踊り
03/03/08 00:52ID:???0412名無しの笛の踊り
03/03/08 01:32ID:???でも、何を言っても自分で弾いてみりゃ分るじゃん ｺﾞﾐはｺﾞﾐ
0414141
03/03/08 02:51ID:???アルカンヘルは自分が作った楽器以外には「Arcangel Fernandez」のラベルは
付けていない。一部のショップで廉価版の「アルカンヘル」として売っていた
のは「para casa Arcangel Fernandez」でアルカンヘルの楽器ではない。
「para casa Arcangel Fernandez」は「for Arcangel Fernandez's shop」とい
う意味で、「アルカンヘルの店お取り扱いの楽器」という意味。ちょくちょく
見かける「New Model」はこっちのこと。
スペインだってアルカンヘルや高弟のバルベロ・イーホのような楽器を買う人
ばかりじゃない。アルカンヘルだってショップには入門用から様々なレベルの
楽器を用意する。また、ショップを構える財政的余裕のない若手製作家(主に弟
子)が楽器を置かせてもらうことも多い。
こういった楽器に「para casa Arcangel Fernandez」のラベルが貼られる。
（有名製作家に成長したバルベロ・イーホはいまだに「para casa・・・」の
ラベルを貼ることがある）また、アルカンヘルの店を経由しなくても、このラ
ベルを貼ることは許されているらしい。スペイン語を判る人が「para casa」
の意味を取り違えることはあり得ないから、あまりに気にしていないんだと思
う。だから、「アルカンヘル」と偽る意識はアルカンヘルも「para casa」製
作者も持っていないはず。
日本では「para casa」の意味を知らない人が多いことを良いことに廉価版ア
ルカンヘルとして売るショップもあった。Ｋなんかがお得意のパターン。でも、
アルカンヘル自身は全くタッチしていないはず。
彼が大の日本嫌いだったことは有名で（日本のディーラに騙されたことがあっ
たらしい）、日本人からは絶対に注文を受けない時期があった。最近、日本嫌
いははだいぶ解消されたみたいで、日本に楽器が入ってくるようになったけど、
ＫやＫ関連のディーラには入ってこないね。「para casa」の方は入るみたいだ
けど。
0415名無しの笛の踊り
03/03/08 03:16ID:???0416141
03/03/08 03:19ID:???ゴメン、言い方が曖昧だったね。ロペスはあまり面白い楽器とは思えず、興味
がないので頭になかった。
ベルナベは一度工房というかワークショップを閉じ、現在は自宅で製作してい
る。ワークショップを閉じたときに、工房の名前や設備一切を売った。ロペス
の方はこのとき買った権利に基づいて作られている。だから、ベルナベが関わっ
ていなくても、ベルナベ工房作と言うことに法的な問題は何もない。ただし、
ベルナベの真作と言えるかどうかは別の問題だけど。
いずれにせよ、「ベルナベ工房」と言うときに売り渡した以前の工房のことを
言ったり、自宅の現在の工房を言ったりで、混乱が多い。本来はベルナベ自身
が整理すべきことなんだけど、わざと放置しているようなところがある。
さらに問題なのは「ベルナベ」の銘を打ったまがい物の楽器が出回っているこ
と。ロペスはロペスの銘を打っているから勘違いすることはないけど、こっち
をベルナベと勘違いして買う人が多いから注意が必要。この楽器は真作のベル
ナベとは比較するのも失礼な駄楽器。１００万くらいで売られているけど、こ
れを買うお金があるのなら別の楽器にした方がよい。
0417名無しの笛の踊り
03/03/08 03:35ID:???0420名無しの笛の踊り
03/03/08 07:38ID:???0421名無しの笛の踊り
03/03/08 08:29ID:???どこに偽ベルナベあるの？
どんなものか見てみたい。
100万といってもいくつかクラスがあると思うけど、どのモデル？
伏字でいいので店名きぼん
0423名無しの笛の踊り
03/03/08 09:32ID:???微妙にせかせるところが怪しい。
年に10本くらいしか作ってないのに、何本もあるなんておかすぃ。
0424名無しの笛の踊り
03/03/08 09:47ID:???「ベルナベ工房で作ってるんですよー」ってセールス・トーク大展開。
このスレ呼んで、ちょっとがっくり。
0425名無しの笛の踊り
03/03/08 11:20ID:4oXo960Eエレキから持ち替えたいのですが、１０万円以内でよいギターはありませんか。
いずれクラシックギターの良さが判ってきたらステップアップするかもしれませんが
最初は予算の都合もあり、１０万円が限界です。
エレキは今は３０万円程度のものも使っていますが、最初は5万円のものからスタートしましたし、
低価格帯ギターで楽器の良し悪しに頼らずに技術を向上する事の意味もそれなりに体験していると
思うので、何かおすすめなのがありましたらお願いいたします。
0428名無しの笛の踊り
03/03/08 12:59ID:???クソサワが販売元で定価決めてんだぜ！
売りたい価格の高めに定価設定して「３割引ですよぉ」って、
古典的・基本的な悪徳商法ですな。
よかったねぇ、買わなくて。
お〜い！ 昨日顔出していたクソサワ関係者！
何か弁解してみろよ！ このままじゃ売上減るぜ！
0429名無しの笛の踊り
03/03/08 13:07ID:???20まん以下の低価格帯は外国の工場で製作され
見た目はまずまずですが音が同価格帯の
アストリアスやコダイラなどの国内で少人数で
作っているメーカーにくらべるとかなり劣ります。
自分の耳で確かめるのが一番かなと思います。
0430名無しの笛の踊り
03/03/08 13:09ID:???＞＞428 は ＞＞427 のまちがいです。
YAMAHAに関する説明です。
申し訳ない。
0432407
03/03/08 13:26ID:???国産有名手工の20マンクラスは残念ながらその手工家の自作品では
なく、弟子や下請けが作っているのがほとんど。
（自作品は30マン以上からが多い）
だから音のバラツキは多いのが普通。ということは良い音にあたる
可能性もあるが、メーカーを上げるのは無理。
20マンで自作品の有名どころはチャイユキノブくらいじゃないの？
ただし、横裏は合板だけど。
20マンの新品買うならあと10マンがんばって出すか
中古の20マンさがすか、を薦めるねえ。
0433名無しの笛の踊り
03/03/08 13:42ID:???どこに偽ベルナベあるの？
どんなものか見てみたい。
100万といってもいくつかクラスがあると思うけど、どのモデル？
伏字でいいので店名きぼん
0434４２５
03/03/08 14:20ID:4oXo960Eありがとうございます。
大体の見当がついてきました。
0435名無しの笛の踊り
03/03/08 14:32ID:???0436141
03/03/08 14:42ID:???いくつかクラスがあるって・・・(^^;。そのありかを知ってて書いている？知っ
てるなら話は簡単。そのベルナベは全部偽もん、と言うかパウリーノ・ベルナ
ベの作ではない。
それから、最近はこの手の商売をするショップとの付き合いは絶っているから
最近の在庫状況は知らない。まあ、現代ギターにでかい広告をぶち上げて廉価
なベルナベをリストに沢山並べているところは疑って良いね。
ベルナベの真作は工房に直接注文しても日本円で１００万以上する。ベルナベ
に限らずショップに出る値段は工房彼出る値段の倍以上、有名な製作家の場合
は３倍以上になるから。良心的ショップでも３００万以上になる。値段であれ
これ言うのは好きじゃないが、これ以下で売られている楽器はベルナベ作じゃ
ないと考えた方がよい。90年代以降の楽器でインペリアルやロイヤル以外はに
せ物と考えてまず間違いない。
いずれにせよ、ベルナベは年間10本くらいしか作っていない。出来上がった楽
器は注文主に渡されるので、滅多にショップには出て来ないのが現状。逆に言
えば、ショップに置かれている「ベルナベ」は疑ってかかった方がよい。
0438名無しの笛の踊り
03/03/08 14:46ID:???１０万位だと表板・杉の方が良くなるよ。
松は個体差・加工精度とかでだいぶ変わる（つまり、高価じゃないと鳴ってくれない）。
0440名無しの笛の踊り
03/03/08 16:15ID:???エレキ感覚でクラギを右膝にのせて弾いてると、
腕に無理な負担がかかるので注意して。
ダサイだろうけど、左足を足台にのせて、
その上にクラギを置くのが、一番、腕に負担かけない。
0441名無しの笛の踊り
03/03/08 16:47ID:???32mmとか35mmってどこで計るんでしょうか。
0444４２５
03/03/08 17:53ID:???http://www.fana.co.jp/tokyo-annnai.html
0445141
03/03/08 17:58ID:???個別の話はわからないな。オレはその楽器を触ってないから。
逆に聞きたいんだけど、あなたはその楽器を弾いてみた？弾いてみたとしたら
どう感じた？その辺の情報を出さないあなたの問いかけに、答える意味すら感
じられないんだけど。
0446413
03/03/08 18:07ID:???２０万クラスのひいたけど、よくなかった。
弟子のいない若手（弟子ではあるが）のものを買いました。
0447名無しの笛の踊り
03/03/08 18:09ID:???0448名無しの笛の踊り
03/03/08 18:16ID:4jsOvuJd結構よかった。
でも、すぐ後で、中古が18万ででてるのみて、そっちでもよかったとちょっと後悔した。
0449YOSHIKI
03/03/08 18:19ID:???ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
0451名無しの笛の踊り
03/03/08 21:07ID:???評判いいけど、どうよ？
0452４３９
03/03/08 21:16ID:???買いかけた、ってことは買わなかった。
つまり、別のを買った。ってことよ。
そのとき初めて弾いたんだけど、音は思っていたよりも
バランス重視で近場での音量は感じなかった。遠達性については不明。
高音は透明感はあったけど、色気は感じなかった。
ウルフ・デッドはみごとに抑えてあった。
決めなかった最大の理由は、面白みのない音色と、ネック幅の広さ
ロウワーボディの大きさからくる構えにくさ…かな。
結局、自分の好みをすべて満たしていた150マンのに決めた。
（決して予算の関係ではない）
ベルナベに250の価値は感じなかったってこと。
0453名無しの笛の踊り
03/03/08 21:58ID:1L+p5Rxt0455名無しの笛の踊り
03/03/08 23:02ID:???0456名無しの笛の踊り
03/03/08 23:10ID:WcgC2xjv確かに良い楽器とは口が裂けても言えないけど、その辺のダメ日本製楽器よりは全然マシだと思うよ。
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