クラシックギター総合スレpart7
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00011
03/02/06 16:18ID:TmwcNI1f楽器、楽譜、演奏家など幅広い情報提供を歓迎いたします。
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part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
0237名無しの笛の踊り
03/02/23 16:42ID:???色彩感がより鮮明にきこえていいかも
0238141
03/02/23 16:54ID:???確かに濱田さんは持ち上げていたね。あの人はこれと見込んだ若手はちょっと
プッシュしすぎるきらいがある。でも、濱田さんのプッシュのおかげで継続的
な演奏活動が出来るようになった有能なギタリストも多いから、あながち悪い
とは言えない。
ただ、ちょっとやりすぎることもあることは確か。プッシュはプッシュで是と
して、判断はそれに惑わされず、自分で行えばよいと思う。
それから、現代ギターには荒さや曲作りの未熟さ、自分を見失ってテンポを上
げてしまうことを批判するコンサート評も載っていた。能力と可能性があるの
だから、「展覧会の絵」や「シェラザード」みたいなセンセーションばかりを
狙わずに基本に立ち返って欲しいという意見が書かれていたこともあった。
一方的に持ち上げる意見ばかりが掲載されていたわけじゃないと思うよ。
0239141
03/02/23 16:55ID:???原曲はピアノ。あまり有名じゃなかったこの曲をモーリス・ラベルがオーケス
トラ用に編曲して有名になった。だから「展覧会の絵」というとオケ版が思い
浮かぶのが普通。
実際、オケ版とピアノ版は全く違う曲になっている。山下はアレンジに当たっ
てオケ版を参考にし、ピアノ版はほとんど見なかったそうだ。だからラベルの
アイデアを生かすようなアレンジになっていて、ギターで弾いたら効果の出そ
うなムソルグフスキーのアイデアは顧みられていない。
0240名無しの笛の踊り
03/02/23 17:51ID:???復活したからね あの逝っちゃった感じがたまんない
0241YOSHIKI
03/02/23 18:05ID:???私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0242YOSHIKI
03/02/23 18:07ID:???Flavio Cucchi
の演奏がいろいろ聴けるな。
http://artists.mp3s.com/artists/123/flavio_cucchi.html
ＨＰも見ろよ。
http://www.flaviocucchi.com/
他には今世界で大人気のスロベニアのギターリスト
Andrej Grafenauer
のサイトは沢山いろいろ聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/61/andrej_grafenauer.html
ＨＰも最高だな。
http://www.povezave.com/hp/graf1uer/index.htm
0243YOSHIKI
03/02/23 18:08ID:???Bert Alink
のサイトは自作自演の作品が聴ける。
http://artists.mp3s.com/artists/216/bert_alink.html
ＨＰも凄いね。
Bert Alink のＨＰでは彼の作品のスコアーがあるぜ。
これ見て自分でも演奏できるな。
ちょっと、ピアノでは合わないが。 ギターなら最高だな。
http://home.zonnet.nl/b.alink/
スペインのギターリスト
josep manzano
のサイトも少し聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/518/josep_manzano.html
0244名無しの笛の踊り
03/02/23 20:29ID:???取りあえずホ短調に移して、
ペダル音をオクターブ上げるとギターの音域にほぼ収まります。
手鍵盤は大体追えそうですが、そこにペダル音まで取り込むのが難しい。
開放弦が結構使える調性なので、どうかなと思ったのですが。
いかにうまく音を追い、または省略するか考え中です。
0245名無しの笛の踊り
03/02/23 20:32ID:???春の祭典はラリー・コリエルが弾いていましたが、
トホホだったかな。
0246名無しの笛の踊り
03/02/23 21:17ID:???こんなこと書いてました。
このフレッシュな感触は、当時としては類希なセゴビアの音程コントロールによるもので
あろう。ソルの《「魔笛」の主題による変奏曲》における確信にみちたアゴーギクや
メロディと伴奏の表情の違いなどは、この良好な音程があったればこそ成立するものだ。
また20世紀音楽でも和音がまったく濁らないのは戦慄すら覚えた。（p.141）
フレット楽器といえども左手の押さえ方、引っ張り方などで音程が違ってくるのは
素人でも見当がつきますが、神様セゴビアでもそんなに厳密にコントロールしていたんで
しょうか。ギター教育のなかでは、音程の取り方はメソッドとして確立されているんで
しょうか？
0247名無しの笛の踊り
03/02/23 21:41ID:???0248名無しの笛の踊り
03/02/23 21:59ID:???0249名無しの笛の踊り
03/02/23 22:04ID:NgxqG21v石原俊さんという方は何者なのでしょうか。
クラシックジャ−ナルというのはどんな雑誌なのでしょうか。
引用を読む限り、たんなる馬鹿という気がしないでもない。
戦慄を覚えるのは勝手だが、全くお門違いの感想文だと思うのは私だけ？
0250名無しの笛の踊り
03/02/23 22:09ID:???トンチンカンな事を言い出したんだと思われ
0251246
03/02/23 22:32ID:???私も今日たまたま書店で手にとって購入したのですが、出たばっかりみたいですね。
出版社は「アルファベータ」、全然知らない所です。石原さんは1957年生まれの
オーディオ＆クラシック評論家で、岩波アクティブ新書『クラシックCDガイド』など
にも執筆しておられるとのこと。この季刊雑誌、全200頁のうち150頁を石原さんが
書いており、しかも「新譜100徹底ガイド」は全部一人で担当してます。今後もこの
調子でいくとのこと。はたして何号続くことやら。
この人の書いてること、全体的にはそんなにおかしくはないと感じました。ヴァイオリ
ニストの音程についてもいろいろ述べてるんだけど、それはまあ納得できる内容でした。
それだけにここのところだけはちょっと･･･と思ったわけです。
やっぱりDQなんでしょうかねえ。
0252名無しの笛の踊り
03/02/23 23:01ID:???0253名無しの笛の踊り
03/02/23 23:13ID:???ちと引用する。
ラジカセは、何の上に置くかによっても音は変わってくるそうで、
「ガラス板の上に置けば、ワイングラスを指ではじいたような透明感のある響きが乗り、
木材の上に置けば、拍子木や木魚のようなカラリとしてどこか暖かみのある音が乗る」
疑問が生じる。
あのさ、それってあなたがガラスや木に対して最初からもっているイメージを
勝手に音に投影してるだけじゃないの？ 目隠しして両者の違いが聞き分けられるの？
あなたが誰かの演奏聴くときも、既製の知識によって生じた先入観を
勝手に演奏に適用してあれこれ言ってるだけじゃないの？
>>246が提出してくれた「ギターの音程」の問題は、非常に重要だと思う。
石原さんのことはこのさい放っておいて、
この問題についてディープな意見を期待したい！
0254249
03/02/23 23:44ID:???へえー、岩波からも本出してるんだ、石原さん。
だけど、このラジカセの置き場所云々の文章からしてもDQn臭プンプン。
オーディオ評論家名乗ってる人ってこんなんばっかやね。
0255141
03/02/23 23:57ID:???セゴビアはあまりピッチ調整はしていないような気がするが。ここぞという音
をちょっとずらして目立たせる方法は使うけど。でも、音程は飛び抜けて良かっ
たとは思わない。
くだんの石原氏がそう感じた理由を理由をいくつか考えてみた。ただし、何の
根拠はない。
1)撥弦楽器や打弦楽器のように音が伸びない楽器は、擦弦楽器や合唱に比べ、
平均律特有の唸りの不快感を感じづらい。（ピアノが受け入れられている大き
な理由の一つ）
2)セゴビアは旋律的な表現が得意だから、旋律的音階であるピタゴラス律に近
い平均律が馴染む
0256名無しの笛の踊り
03/02/24 00:10ID:???0257253
03/02/24 00:13ID:???そういうギタリストはいる可能性があるんじゃないだろうか。
0258名無しさん
03/02/24 00:23ID:???演奏家としての耳が不完全なギタリストはいるかも。
ピアノのフェルトに相当するのが右手の爪だから，
音質にこだわる人は多いだろうけど。
0259名無しさん
03/02/24 00:26ID:???そういえば，昔GGに写真が載ってたヤング律やらキルンベルガー律のギター，
弾いてみたいんだけど，西垣さんのところにまだあるのかな？
（フレットが曲がっている奴）
0260253
03/02/24 00:29ID:???例えば、ハイポジションで小指を思いっきり拡張して押弦しなければならないときに、
小指がローポジション方向に向かって引っ張られ、音が高くなってしまうとか。
問題は、平均律から純正律に近づけるような操作を、
意識的にせよ無意識的にせよ、ギターで行なえるのかということだと思う。
理論的には可能だろうけれども、実際にはめちゃめちゃ難しいし、
プロのギタリストもその辺は妥協してるのでは？
0262名無しの笛の踊り
03/02/24 00:38ID:8RxXcjad0263253
03/02/24 00:42ID:???ググッたらいっぱい出てきました。＞ヤング律、キルンベルガー律。
http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/HPOnritsu/OnritsuS3/OnritsuS3.htm
不勉強でした。
0264253
03/02/24 00:53ID:???こっちをリンクすべきだった。ここイイ！
http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/
「誰にでもわかるギターの調弦理論」なるコンテンツまである。
0265名無しの笛の踊り
03/02/24 01:01ID:???「鳥の歌」が出るまで推薦をつけたこともなかったんじゃ
0266141
03/02/24 01:30ID:???それはベルクマイスター律でフレッティングしたギター。触らせてもらった
ことがあるけど、フレットがグニャグニャして、見ているだけで目が回りそ
うだった(^^;。（渦巻きの絵をグルグル回されたような感覚）
0267名無しの笛の踊り
03/02/24 01:37ID:???ブリッジの駒独立させてくれた方が嬉しいような。
0268名無しの笛の踊り
03/02/24 02:57ID:???そういうギターって移調した場合にも対応できるの？
つまりどんな調で弾いても「ベルクマイスター律」になるのかと。
フレットが固定されているかぎり移調には対応できない、と思えるのだが。
0270名無しの笛の踊り
03/02/24 12:18ID:reQ0lKZQ質問なんですが、楽譜を見て、右のどの指を使うか、っていうのはその内なんとなく分かるようになるのですか？
慣れてくると、左手も指定はなくてもなんとなくわかるじゃないですか。そんな感じになるのでしょうか？
あまりクラシックの概念がわからないので、バッハの曲のギターアレンジしたものをコピーする程度なんですが、
右手の基本がわかりません。
分かりやすいサイトとかあったら教えてもらえないでしょうか？
0271141
03/02/24 12:51ID:???ベルクマイスター律やキルンベルガー律などの古典音律はウェル・テンペラメ
ント（「程良く調整された」という意味）音律とも言って、どの調でも対応出
来るように考えられた調律だよ。普通はＣを基準に決めるけど、破綻せずに他
の調に移調できるように工夫されたもの。この点が純正律とは違う。また、ミー
ントーン律のように特定の調で決定的な破綻を来すこともない。
だから、Ｃのベルクマイスターでフレッティングすればどの調にも移調できる。
ただし、響きは変わる。シャープやフラットの少ない調では純正律に近いので
和声的になるし、多い調ではピタゴラス律に近づくので旋律的になる。
余談だけど、古典期の作曲家には得意な調があった。例えばベートーベンのハ
短調、モーツァルトのニ長調、ニ短調などなど。たぶん、この当時の調律法で
は調毎に性格の違いが明確に出て、好きな調、苦手な調がはっきりしていたん
じゃないかと思う。
0272名無しの笛の踊り
03/02/24 19:39ID:???0273名無しさん
03/02/24 20:27ID:MPimHh72右手ははじめは戸惑うかもしれないけど（弦同士の間隔が広いなど），
慣れてくれば「自分なりの」指使いができてくるよ。
よく知られた練習曲でもない限り，
人によって右手の指使いは同じ曲でもかなり違うんじゃないかな？
0274名無しの笛の踊り
03/02/24 21:03ID:???ああいう人の方が親指ピッキングがしやすいですか？
ちなみに私はまったく（逆側には）曲がりません。
0275名無しの笛の踊り
03/02/24 21:34ID:???とりあえず左右５本指揃ってて一般的な動作が可能なら問題ない。
才能とか身体的特徴の差異なんてのはトップレベルで争うような
時に問題になるだけで、普通に音楽を楽しむ分には何とでもなるよ。
0276268
03/02/24 23:07ID:???丁寧な解説ありがとう。勉強になりました。
モツの得意な調は「ト短調」かと思っとりました。
個人的には、モツは「イ長調」が好みです。長調なのに透明な悲しみが漂ってて。
例:k.488
0277名無しの笛の踊り
03/02/25 03:30ID:???でもジャンゴ・ラインハルトは左手に障害があったんだよね
変なレスでごめんm(__)m
ケチつけてるわけではないです。
ただ障害があったのにトップクラスの演奏家がすごいなぁと
思っただけ
見当違いなのでsageます
0278名無しの笛の踊り
03/02/25 08:12ID:???に仕事場でも時間があったら練習したいので，もう一台練習用ギターが欲しいです。
一応それなりに練習に耐えられて，そこそこ音も出るというようなギターだと，いくら
位の何が良いですか？ラミレス以外個々ウン十年弾いたことがないので却ってよく
判らないのですが。
0279名無しの笛の踊り
03/02/25 09:49ID:AVrqMy5Fイヤミだよね、たぶん。
ラミレスってことは表面版杉でしょ？練習用も杉がいいの？
0280名無しの笛の踊り
03/02/25 11:28ID:oVFP7yvWじゃあバスギターは、なんて言えばいいのだろうか？
0281141
03/02/25 12:18ID:???予算はどのくらい？
>>280
コントラバスギターとベースギターは全然違うものだと思うけど。弦の本数が
違うし。それにわざわざ呼び方を変える必要はないと思う。
0282名無しの笛の踊り
03/02/25 12:35ID:g01XUhE6特に右手が見たいです。
0283名無しの笛の踊り
03/02/25 12:45ID:???0284名無しの笛の踊り
03/02/25 13:14ID:oVFP7yvWhttp://page.freett.com/bluewind/bass6.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1014/10144/1014445484.html
0286名無しの笛の踊り
03/02/25 15:49ID:???0287名無しの笛の踊り
03/02/25 17:15ID:???0288141
03/02/25 18:07ID:???つーかさ、ベースギターというのはウッドベースに起源をもつ楽器だろ？バン
ドに取り込まれる過程でギターに似た形にされたと言うだけで、別の楽器だよ。
エレアコやオベーションのエレガットみたいなものもあるけど、あくまで例外
的なもの。（ごく一部に例外があるからベースギター全般がギターの一種とい
う見方にはならない）
それに５弦や６弦になったウッドベースは前からある。それを手本にしたベー
スギターがあったと言うだけのことで、「コントラバスギター」と「ベースギ
ター」は全然違うものだよ。
「コントラバスギター」はギターのボディを一回り大きくし、太めの弦（と言
っても、ベースギターの弦よりは細い）を張った楽器。本来コントラバスの音
域を十分に鳴らすことが出来ないギターの構造を持ち込んだ不自然な楽器で、
楽器の完成度はベースギターには及ぶべくもないよ。（普通のギターですら低
音域は相当無理してボディを振動させているのに、１オクターブ低い音域なん
かまともに鳴らせる訳がない）
0289名無しさん
03/02/25 20:18ID:48oGXGx4弾けるようにはなるけど，美しく弾くには結構時間がかかる。
技術的に難しいのはホ長調部分の後ろから3小節目くらいか。
>>285
高音側のAのこと？GGに無いかな。
近くに売ってなければ釣り糸で代用するとか…
0292２７８
03/02/25 22:15ID:???表面板は杉でなくてもいいです（違いが判らないので。）。
>>２８１
予算はギターの練習として最低限の音が出る限り安いほどいいのですが
（逆にどこまで安いのでも大丈夫かを知りたい位なんです。）。
0293名無しの笛の踊り
03/02/25 22:18ID:???表面単板、裏横ローズ合板で。
これ以下だと、ラミレスと比べるとがっと落ちる。
漏れ的にはラミレスそんな好きじゃないけど。
0294名無しの笛の踊り
03/02/25 22:21ID:???言ってましたが、ギターで使われてる「杉」っていうのはどういう種類
のことなんですか？
0295名無しの笛の踊り
03/02/25 23:04ID:NUX5os8fカナダ産の米杉という木だそうです。
ところで、先日GGから、レゴンディの曲集を買ったのだが、
表紙のやさ男、あれがレゴンディの肖像画だとすると、
その裏のギターを抱えた丸顔の美少女、あれもレゴンディなのか？
0296名無しの笛の踊り
03/02/25 23:05ID:???0297名無しの笛の踊り
03/02/25 23:06ID:???0298２７８
03/02/26 00:27ID:???別にラミレス風でなくてもいいんですけど(~_~;)
私も特にラミレスが好きな訳ではないんです。
でもやはり１５万位はしますか．．．うううん。
検討します。
0299２７８
03/02/26 00:48ID:???済みません。
0300141
03/02/26 17:27ID:???よく考えたら、ここン10年、ラミレスしか使ったことがないというのもすごい
ですね(^^;。知り合いがMGスタンプを持ってますが、本当にすごい楽器です。
使っている楽器はいつ頃のモデルですか？
練習用としても、最低レベルをクリアするとなると５万円くらいのモデルは必
要になると思います。それでもフラストレーションがたまると思いますが、仕
事場でさわる楽器と割り切れば大丈夫じゃないかなあ。
0301名無しの笛の踊り
03/02/26 18:45ID:???0302名無しの笛の踊り
03/02/26 23:20ID:???0303名無しの笛の踊り
03/02/27 00:00ID:???0304名無しの笛の踊り
03/02/27 00:02ID:FGEeIRQMマイヤーズのCDを探してもありません。
彼の他の曲も入ったCDはありますか？
教えてください。
0305名無しの笛の踊り
03/02/27 02:48ID:???できれば、ローズ合板にしたいがその場合８−１５万位。
ラミレスは数あるブランドの中でも、音色が独特だからねぇ。
大きめで弾きづらいし。
0306名無しの笛の踊り
03/02/27 04:10ID:???「cavatina」
http://www.jvcmusic.co.jp/muraji/disco/disc/cc60104.html
0307名無しの笛の踊り
03/02/27 09:31ID:tF7xHNHN叔父のものなので20年以上前のものだと思うんですが・・
お願いします。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046305807.jpg
0309名無しの笛の踊り
03/02/27 21:12ID:???裏板ハカランダっぽいね。
0310名無しの笛の踊り
03/02/27 22:09ID:7gGKwKt50312307
03/02/28 09:32ID:2EQYPoUJ岩窪精造という人は誰なんでしょうか。検索してもでてきませんでした・・
音もどうなんでしょうかね？
クラシックギターはこれしか弾いたことないのでちょっとわかりません。
近いうちに楽器屋で聞いてみたいと思います。ありがとうございました。
0313bloom
03/02/28 09:42ID:L4tKe6cO0314名無しの笛の踊り
03/02/28 14:56ID:???この人が78年頃のパリコンの本選で弾いたリュート組曲の一番のプレリュードが
よくってねえ。
たまたま録音していたんでテープ擦り切れるくらい何度も聴いた。
レコードも出したんやけど選曲が好みじゃなかったんで買わなかった。
今どうしてるのか...
この人の弾いたプレリュード又聴いてみたいんだよね。
0315名無しさん
03/02/28 20:44ID:AOrUhTqC「ミズリべチェク」で検索しても引っかからなかった。
綴りがわかればなぁ・・・
0316名無しの笛の踊り
03/02/28 21:05ID:???日本語なら「ミスリヴェチェク」だな。ただ名字だけで検索すると
古典派の同盟作曲家が山ほど引っかかるから注意。
0317名無しの笛の踊り
03/02/28 22:05ID:???ありがとー。
検索したらどうやら現役でCDもだしてるみたいやった。
あとはプレリュードめざしてがんばりまする。
0318ドレミファ名無シド
03/03/01 02:52ID:???村治佳織の演奏家としての評価はどんなものなんですか？
演奏の芸術性も世界的にハイレベルなのですか？
けっこう美人だからということだけで人気があるのですか？
素人の私には音が若干細いようにも聞こえるのですが・・
0319名無しの笛の踊り
03/03/01 04:59ID:bZHU0j1l0320名無しの笛の踊り
03/03/01 05:47ID:3Cc/Vv7L0323名無しの笛の踊り
03/03/01 09:37ID:???ほんとに宣伝したいほうは車かな？位の印象しかない。
0324名無しの笛の踊り
03/03/01 10:37ID:???0325名無しの笛の踊り
03/03/01 12:31ID:cghfpyVA0326141
03/03/01 13:16ID:???まだ20歳台だから、演奏の芸術性云々の評価はまだ早すぎると思う。元々持っ
ていた感性と、勉強や経験を通じて身につけたものが一つになって始めて評価
できる段階になるけど、そうなるまでにはあと数年はかかるんじゃないかな。
でも、とてもしなやかな感性を根っ子の部分に持っていると思うから、ものす
ごく期待はしている。
あとルックスに関してだけど、こればっかりは仕方ないね。同じくらいの実力
の人もいると思うけど、実力が同じなら見た目の良い方が選ばれるのは当然の
こと。
じゃあ、ビジュアル面で恵まれていない人が注目されることはないかというと、
ちょっと違うと思う。あきらめずに時間をかけ、じっくりと活動を続けた結果、
認められた人もいる。名前を出すのは・・・・やめておこう(^^;。
0327名無しの笛の踊り
03/03/01 15:44ID:3Cc/Vv7L0328名無しの笛の踊り
03/03/01 18:53ID:???0329名無しの笛の踊り
03/03/01 19:03ID:???0330名無しの笛の踊り
03/03/01 20:20ID:???あるのが分かる。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8457/ebs_001.htm
わしはupされてる曲の27番が好み。
こんな風な綺麗なギターソロの曲があったらねえ。
0331名無しの笛の踊り
03/03/01 21:05ID:DD7Q94Gqオレも村治の音はまだまだのような気がする。
きれいな音なんだけど鳴らしきれてないような感がちょっとね。
0333名無しの笛の踊り
03/03/01 22:29ID:Eb9/j/hiロマニニョスはどんな感じなんでしょうか？材質や、設計、音色などわかる方がいたら教えてください。
0336名無しの笛の踊り
03/03/02 01:24ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています