クラシックギター総合スレpart7
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00011
03/02/06 16:18ID:TmwcNI1f楽器、楽譜、演奏家など幅広い情報提供を歓迎いたします。
過去ログはこちらへ。
part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033925900/
0002名無しの笛の踊り
03/02/06 17:29ID:???0004名無しの笛の踊り
03/02/06 20:56ID:SFZ/MjwO0005名無しの笛の踊り
03/02/06 22:17ID:???まだ彼しかアルバムに入れてないんじゃないかな。
0006名無しの笛の踊り
03/02/06 22:34ID:???大萩が委託して弾いてるけども。
お疲れ～
出来れば、前みたいにpart毎にちょっとした説明をつけて欲しかった……
0008名無しの笛の踊り
03/02/06 23:17ID:???0010名無しの笛の踊り
03/02/07 00:14ID:6jNimYy50011名無しの笛の踊り
03/02/07 01:54ID:5aG7/9vW0012名無しの笛の踊り
03/02/07 02:03ID:???0013名無しの笛の踊り
03/02/07 02:20ID:5aG7/9vWでも、村治・木村・・・大萩がぎりぎりぐらいで、西沢健一まではちょっと・・
買えばいいか・・・・
0014名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/02/07 02:37ID:???お互いプラスになってるんでしょうか？
0015名無しの笛の踊り
03/02/07 12:40ID:???0016名無しの笛の踊り
03/02/07 14:05ID:???0017名無しの笛の踊り
03/02/07 14:15ID:UY26R2+4献曲するのが、なんと言うか表現はおかしいが、流行したことがあった・・
ムーンタンが世に出された時期と重なって・・・なんてね。
0018名無しの笛の踊り
03/02/07 17:50ID:???渡辺香津美ってクラシックギターも好きみたい。
昔は香電子というHNでASAHIネットで「極楽ギターサロン」という電子会議室を
開いていて、クラギの話もよくしていた。NiftyのＧＧパティオにも時々書いて
いたなあ。インターネットの時代になってからはあまり見かけなくなったけど、
かなり詳しかったよ。
0019名無しの笛の踊り
03/02/07 19:16ID:???は怪演やったなあ
0020名無しの笛の踊り
03/02/07 20:35ID:???ずいぶん前だが、Guiter Magazineか何かポピュラー系の雑誌で
ボサノバの特集組んだとき何か書いてて、お薦めの曲にバリオスの
郷愁のショーロを挙げてた。
>19の聖母と御子は聞いてなかったが、他で聞いたクラシック演奏からして
“お前は弾けるのか??”と思ってしまったが、、、、(あ、香津美のクラシック
以外の演奏は大好きで、尊敬するギター弾きの一人です。誤解なきよう)
FMで聞いたライブでチックコリアのスペインやってて最後何故か大聖堂に
なってしまった事があったが、スチール弦のオベーションピック弾きであの
アルペジオをやってしまう人なので(その前のフレーズとの繋がりからして
フィンガーピッキングに切り替える暇はなかったと思う)なにかすごい裏技が
あるのかもしれない。
奥田紘正氏にクラシックのレッスンを受けているはずだが(これも記憶曖昧)
奥田氏が細かいことは気にしない教え方なのか、或いは奥田氏に所に
行った時は既に形が完成してしまっていて修正不可能だったのか、、、、
0021名無しの笛の踊り
03/02/07 21:05ID:???渡辺＋福田＋鈴木
渡辺＋福田
渡辺＋村治
渡辺＋鈴木
って感じかな。そのうち奏一くんも入ってくるのかな・・・。
0022名無しの笛の踊り
03/02/08 01:30ID:???0023名無しの笛の踊り
03/02/08 04:00ID:lYMRTC/70024名無しの笛の踊り
03/02/08 18:29ID:???0025名無しの笛の踊り
03/02/08 22:43ID:???0026名無しの笛の踊り
03/02/09 02:23ID:16GGbZf/ひいてみていいなと思ったんだけど。
他に作っている人知ってたら、教えてください。
ワッフルブレーシングを使ってるというギターでもよいです
0027名無しの笛の踊り
03/02/09 02:42ID:U8i6FdZI0028名無しの笛の踊り
03/02/09 13:27ID:???0030名無しの笛の踊り
03/02/09 23:36ID:IZHalpxX私も知りたいです情報お持ちの方よろしくです
0032名無しの笛の踊り
03/02/10 01:38ID:306rLbUM正確な題名と作曲者がわからない曲があります。
トレモロを多用した曲で「森に夢見る」に似た感じの曲です。
ああでもこれだけじゃわからないですよね･･･
PCに取り込んであるのでUPして聞いてもらいたいくらいです。
0033名無しの笛の踊り
03/02/10 01:50ID:Dl3ztBQM多分その定義にあてはまていると思います。
0035古堀ギター
03/02/10 02:37ID:Z4ahbtqWここを使わせてもらうのも手だ。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/index.html
先頭15秒もあれば充分だよ。
0036名無しの笛の踊り
03/02/10 02:38ID:???アルハンブラか
最後のトレモロか
森に夢見るか
暁の鐘か
それくらいじゃない？小品ならあるのかな？
0037古堀ギター
03/02/10 02:41ID:Z4ahbtqWRegondiのReverieとか。
003832
03/02/10 03:01ID:306rLbUMありがとうございます。
さっそくそこのうｐローダをお借りして問題の曲をUPしてみました。
はじめの25秒ほど切り取ってみました。
ファイルはこれであります。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030210025853001.mp3
どなたかわかる方がいましたらよろしくお願いします。
0040古堀ギター
03/02/10 08:39ID:Z4ahbtqW予想が当たった(w
Giulio Regondi : "Reverie"
004236
03/02/10 09:51ID:306rLbUM>>39
おお～～！！ありがとうございます。
さすがですね！
今グーグルで調べてみたところトレモロでは結構有名な曲なんですね。
早速アマゾンでCDを注文してしまいました。
7,8年前にラジオからアナログテープに録音したギター曲集で、もう何百回と聞いていたのですが
近頃PCに起こしたんです。手間がかかったけどやってよかった！
他にもいくつかわからない曲があるけどこの曲は中でも一番好きな曲だったのです。
ずっと探してた答えが一晩でわかるとはまさに「夢想」だにしませんでした。
みなさんありがとうございました。
とくに37さんには感謝の気持ちを込めて私の愛を差し上げます。
0043名無しの笛の踊り
03/02/10 12:49ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0045名無しの笛の踊り
03/02/10 23:16ID:9AH6YHjW確かにいいよあの曲は。
0046名無しの笛の踊り
03/02/10 23:47ID:XaIwvVuEサンキュー
もう少しくわしい情報ほすい
0048名無しの笛の踊り
03/02/11 01:11ID:oO1MISe9音について、できればくわしく
0049sage
03/02/11 02:15ID:71fR1IB+958 ：名無しの笛の踊り ：03/02/06 01:57
フラメンコギター弾いてます。５年ぐらいです。その前は
エレキ弾いてました。左手の薬指の先なんですが、異常に
引っ込んで固くなります。ちょうど弦の太さぐらいに指先が
くぼんでしまうのです。押さえにくいったらありません。
これは体質？、それとも押さえ方の問題（力入りすぎとか）
でしょうか？
959 ：名無しの笛の踊り ：03/02/06 14:13
爪切れよ
0050名無しの笛の踊り
03/02/11 03:54ID:???sageてないやん（笑）。
5年も弾いておられるのなら、指先の皮も相当固くなってるはずですし…。
もしかしたら逆に、その指先の皮を少し削ると良いのかも。
そのくぼんだ部分に小さいカサブタのような皮がついているようなら、それだけを
取ってみればあるいは…。
0051名無しの笛の踊り
03/02/11 12:15ID:oO1MISe90052名無しの笛の踊り
03/02/11 14:54ID:???よけいなお世話なのは重々承知している。気に障ったらゴメン。
そんなにスモールマンにこだわるのなら、工房に直接注文した方が良いのでは？
時間はかかるけど確実に手に入るし、日本のショップに注文するより安いよ。
スモールマンもどきよりスモールマンの方が良いと思うし、スモールマンモデル
より製作家が「これが私の音だ」という楽器の方が良いと思うんだけど。
0053名無しの笛の踊り
03/02/11 17:54ID:oO1MISe9というか、本物をひいたことなく、一柳さんのスモールマンモデルをひいて
すごいいいなあと思ったのが、動機なんです。そこで、ほかのはどんな感じかなと
0055名無しの笛の踊り
03/02/11 19:24ID:0jYMiXBpほんと、ファンがマニアックすぎて、どのコンサートもマニアの為のコンサート
になってるもんな。あれじゃ～一般の人はついていけないだろうな。
演奏家もそこらへんを考えてほしいよ。
0056名無しの笛の踊り
03/02/11 19:53ID:RA9z0RH4マニア以外知らないけどクラギならではのかっこいい曲で圧倒するか。でも聴いてもらえるだろうか。
むずかしいよね。
0057名無しの笛の踊り
03/02/11 20:09ID:0jYMiXBp演奏中に寝てる人って多いよね。絶対問題だよ、これは。
0058名無しの笛の踊り
03/02/11 20:51ID:kUynwXdX0059名無しの笛の踊り
03/02/11 22:21ID:8oNjnmmP独学でサンスのエスパニョレタとパバーナとカナリオスまでなんとか
弾けるようになりました。私の好み＆技量がこのあたりとして
次にどこに進んだらいいでしょう？ズバリこの曲弾けとか、お奨めＣＤとか
ありませんか？練習時間がなかなか取れないので長い曲はだめです。
よろしくおねがいします。
0061古堀ギター
03/02/11 22:31ID:qQnwO+xwクラシックギターに限らない。クラシック一般の愛好家も同様だよな。
コンサートは特にそうだ。
クラシックファンを取り込むか，ギター一般の愛好家を取り込むか。
手っ取り早いのは後者か。
ポピューラー系曲を編曲してCMでガンガン流せば裾野は広がるような気がする。
0062名無しの笛の踊り
03/02/11 22:32ID:8oNjnmmP村治さんのアルバム、グリーンスリーブスのなかのグリーンスリーブス
は独自のアレンジですか？それともスタンダードな編曲なの？
楽譜は出てますか？グリーンスリーブスは昔弾いていたけど
こんな風に弾けたらかっこいいなあと思って。すみません。
0063名無しの笛の踊り
03/02/11 22:50ID:???誰もが知っている曲が少なすぎて、それだけでコンサートを構成するのは難し
いよね。
皆が同じ曲と言うのもつまらないし、同じ演奏家が毎回同じ曲を弾くわけに行
かない。結局近代や現代曲、もしくはバロック、ルネサンスものが弾かれるこ
とになる。どれもがクラシックを聴く客層の多くにとっては「マニアック」な
ものなんだよね。
他のクラシックで客層を獲得しているのは古典派とロマン派のレパートリだと
思うけど、ギターでは後者がスッパリと抜けている。タルレガと、微妙なとこ
ろだけどコスト、メルツくらいか（古典派とも言えるし、初期ロマン派とも言
える）。他にもロマン派の曲はあるけど、相当のマニアじゃないと知らないの
が他の分野と大きく違うところ。この辺りがもっと弾かれるようになると「ク
ラシック愛好者」には馴染みやすいプログラムが組みやすくなるんじゃないか
な。
一時期メルツやコスト、レゴンディの大曲を弾くのが流行ったけど、個人的に
はこれがもっと拡がって定着して欲しかった。クラシックを聴く層には馴染み
やすい曲だから、知らなくても入って行きやすいんじゃないかと思っていた。
最初はマニアックな曲であっても（知らないんだから仕方ない）、馴染んで行
くうちに定着するんじゃないかと。
ところで、ピアノ、バイオリンを除けば、マニアックじゃないレパートリだけ
でコンサートをくめる楽器ってどのくらいあるんだろう。
006459
03/02/11 23:00ID:8oNjnmmP独学は良くないのはわかっているんですけど時間が取れなくて・・・
ところで、クラギは別にマニアのものでいいと思います。
商売のことはレコード会社が考えればいい事で、愛好者が多かろうが
少なかろうがそんことはどうでもいい世界があってもいいと僕は思います。
0066名無しの笛の踊り
03/02/11 23:20ID:???0067名無しの笛の踊り
03/02/11 23:25ID:???クラシックの名曲の一般人でも知ってる部分ってのは単純な旋律が
多いし。
でも音が伸びないギターでそのままやってもつまんない。難易度も
低い。するとプロはあんまりやらない。
複雑な曲にするとブツブツ切れてメロディーもよく分からない。まして
ギター知らない人で「これ弾いてみよっかな～」って思う人は少ない。
0068名無しの笛の踊り
03/02/11 23:31ID:fEKxmYPR0069名無しの笛の踊り
03/02/12 00:33ID:???音楽的に受け付けなくて。やってるのは、アサド、ヨーク、デュージャン、
ピアソラ、Dyens、Billinati、Garoto、Edmar Fenicio・・・・・・いきなりその辺から。
もっともその前は、JAZZやってたけどね。
それでもカルカッシとかやんないとだめなのかな。
0070名無しの笛の踊り
03/02/12 00:41ID:h8o73WcA現代ギター社からでてる村治佳織の曲集にはいってるよ。
0071名無しの笛の踊り
03/02/12 02:46ID:???ちえねーさんのＢＢＳに最近入ってきた厨房「かおる」が非常にウザイ。
0072名無しの笛の踊り
03/02/12 02:53ID:???聴くのと弾くのでは印象もずいぶん違ってくる、と思う。
やっぱり実際ギター弾いた経験があると曲に対する印象もずいぶん
変わってくるよ。村治のグリーンスリーブスだって買った当時は
「なんだこの眠たいアルバムは」と思ったが「自分が弾くとしたらどれか」
って考えながら聴いたらどんどん良いところとか弾きたい部分とかが出てきて
今ではお気に入りの部類に入ってる。
人気取りについては
アコースティックギターのインストが流行しそうな兆しがあるから
クラシックもそこでぐいぐい主張していけば裾野は広がると思う。
取り込まれずにあくまでクラシックらしさを保ちつつ。
0073名無しの笛の踊り
03/02/12 11:26ID:???低音階のベースギター見たいなものと２重奏にすれば
ピアノ曲くらいは大抵できそう。
0074名無しの笛の踊り
03/02/12 11:47ID:LCjW0T5kピアノの曲をそのままやっても面白くないよ。
ギター独特の奏法や、ギター独特の音の使い方を取り入れて編曲しないと。
0075名無しの笛の踊り
03/02/12 12:57ID:???音が伸びないかわりに伴奏を入れても両手だから扱いやすい。
どんな初心者でもとりあえず押せば最低限の音が出る。
音量もデカイ。古くは器楽の後ろでギターやリュートが伴奏してたけど
今はむしろピアノだし。
ショパン、ベートーヴェン、リスト, etc...っていう有名人の存在も大きいしな・・・。
まあギター人口自体は一番多いわけだから、クラシック以外のジャンルの
曲をクラシック的な技法で編曲してクラギ以外の連中を取り込んだほうが
早いのかな。
0076名無しの笛の踊り
03/02/12 14:13ID:???0077名無しの笛の踊り
03/02/12 18:44ID:???過去スレにあったStrings By Mailで試して見たい弦があるのですが、
頼み方がいまいち分かりません。
あのサイトで弦を買ったことのある方、よろしければ
教えていただけませんか。
(ちなみに張ってみたい弦はGalliの「Genius」と言う弦です。
このサイトではべた褒めですが…。イタリア製ということで、
今、主に張っているアクィーラがなかなか良いので張ってみたいのですが）
0078名無しの笛の踊り
03/02/12 20:53ID:5aLU9L5Q0079名無しの笛の踊り
03/02/12 22:23ID:kiPySWfA>>78はまだ飯食ってんのか？
0081にせRichard
03/02/12 22:38ID:5aLU9L5Qttp://www.stringsbymail.com/ にアクセス
Product ordering →Strings→色々セレクトする。
最後にView Cartで確認してCheckoutで精算
その後、住所とかカードNo.とか入力。
送料は1000円くらいで、日本だとNon insured （保険なし）でまず大丈夫。
まとめ買いすれば安いよ。
他に判らないことがあったら、どうぞ
0082名無しの笛の踊り
03/02/13 02:06ID:???おおっ、丁寧にありがとうございます。
当方英語にはあまり自信ないのでね弦の紹介文とかなら別に問題ない
のですが、お金がかかってくるとちょっと自信なくて伺ってしまいました。
多分これでいけると思いますが、また分からないことが出たら
聞きに来るかもしれません。ありがとうございました。
0083名無しの笛の踊り
03/02/13 19:34ID:???不向きだって話を聞いたことがあるんですが、
ホントですか？
0084名無しの笛の踊り
03/02/13 21:20ID:???アポヤンドしたときに第一関節が外に反っちゃってるのがOK/NG
ということだと思うのだが、、、、、
20年近く前に4回ほどの短期レッスン受けたプロの方(一応名の通っ
た人だったよ)はOKというより逆反り推奨派。
* 第2関節だけを曲げるように意識して
* 第一関節は力入れない→アポヤンドし終わったときは自然と外に
反っている
と教えられたが、その後10年位前から就いている先生は指全体を使っ
て握り込む(押し込む)用に弾くべしとの教え。第一関節は野球でボール
を投げるときの最後のスナップのような役割をすべきとのことで、必然的
に弾ききった後はどちらかというと内側に曲がってる。(これをやるには確
かに第一関節が柔らかすぎるとと不利)
で俺自身現在は押し込み派に転向して現在に至っているのだがその理由は、、、、
単純に今の先生の方がいい音だと思えるのでそれだけのこと。
押し込んだ方がでかくて遠達性のある音が出ると個人的には思うが、プロ目指して
1000人規模のホールで弾くわけでもなければあまり関係ないと思う。
0085名無しの笛の踊り
03/02/13 21:49ID:gGvZH1Wr練習します。
0086名無しの笛の踊り
03/02/13 22:26ID:???いつもポールつながりで混ぜこぜになっちゃうんだけど。
買うとしたらどっちのほうがいいかな。
0087名無しの笛の踊り
03/02/13 22:31ID:???例えば第一関節が柔らかすぎる場合はいくら
練習してもあるレベルまでしか達しないという
ことは考えられるの？
昔カルカッシの25の練習曲の最後の方まで先生に
ついて習ったんだけどその後忙しくてレッスンは
受けていないんだ。
最近また習いたいと思うんだけど今弾ける以上の
レベルの曲を習うにあたり第一関節が柔らかすぎる
のはハンデなのかなと思った次第。
そういう人は他の楽器をやったりした方がいいのかな？
0088名無しの笛の踊り
03/02/13 22:45ID:???0089名無しの笛の踊り
03/02/13 23:06ID:A2b4M/1Kいくら位の価格帯での比較ですか？
0090８８
03/02/14 00:36ID:???１０万－２０万位で考えてます。
他ブランドで良いモノがありましたら、そちらもお願いします。
0091名無しの笛の踊り
03/02/14 01:26ID:???オレだったらフィッシャーだけど、ジェイコブスンという人がいてもおかし
くはない。フィッシャーはちょっとゴツゴツした感じだけど、輪郭の太い音。
ジェイコブスンはもっと均質性が高い。どちらを取るかはその人の好み次第。
0092名無しの笛の踊り
03/02/14 01:34ID:???アントニオ・サンチェスは勧めません。同じ価格帯なら国産の方が良いと思い
ます。予算の範囲だと、アストゥリアス、松岡、タカミネ、コダイラあたりか
ら選べばよいと思います。辻（アストゥリアスの辻渡モデル）、西野あたりが
予算の上限に入って来ますから、見ておくと良いのでは？
それから、一柳や黒沢(哲)などの30万クラスの楽器の中古が予算範囲で出てく
ることがあります。専門店に相談して探してもらってはいかがでしょうか。
0093名無しの笛の踊り
03/02/14 01:47ID:???0094名無しの笛の踊り
03/02/14 02:07ID:D99OeO+50095名無しの笛の踊り
03/02/14 04:01ID:???0096名無しの笛の踊り
03/02/14 05:16ID:5UAgZ+Ko一回お店に行って弾いてみたらどうかな？
見てさわって弾くのが一番いいと思うよ。
俺はサンチェスと松岡の１０万のを弾いたことあるけど
松岡の方が好きだな～
009884
03/02/14 10:20ID:???20年前に短期レッスン受けた某先生は"逆反り奏法”でプロとしてやってるわけだし。
(模範演奏でいろんな曲バリバリ弾いて見せてくれたよ。)
"押し込み奏法の方がデカくて遠達性のある音が出る”って云うのも単なる俺の好み
の問題だし、、、、弾ける(到達出来る)曲の難度についてはまったく関係ないと思うよ。
音についても楽器/弦との相性も有ると思うし、、、
参考までに短期レッスンを受けた"逆反り派"の先生はちょっと記憶曖昧だが確かラミ
レス、“押し込み派”の先生は長くフレタを使ってたそうで、よくレッスンで”そのくらい押
し込めてればフレタでも鳴らせるよ”/“その弾き方じゃフレタだと鳴らないよ”って言わ
れたのを覚えてるんで、恐らくフレタは押し込み奏法(それも強烈な第一関節スナップ
を効かせたやつ)じゃないと鳴らないんだと思う。
繰り返すが、｢音量/音色｣の問題であって弾ける/到達出来る曲の難度とは無関係だと
思う(たぶん)
0099名無しの笛の踊り
03/02/14 13:28ID:???数えているんですか？その点はっきりさせていただけないと，理解出来ません。
010098です
03/02/14 14:19ID:???俺の文才では >84 の説明で精一杯。 役に立たず申し訳ない。
第一関節→俺は指先側から数えてたけど、 >83/87さんは俺と
同じ理解かな?
0101名無しの笛の踊り
03/02/14 17:35ID:???ソ♯ミーーレ♯ーーーの次はなんですか？
0102名無しの笛の踊り
03/02/14 17:55ID:???生産本数が多いからか？
0103名無しの笛の踊り
03/02/14 21:11ID:+4r3XLz9どうですか？探せば１割引きくらいで売ってくれる店はあると思います。
私は、田辺雅啓さんのものを薦めます。石井栄さんのお弟子さんになりますが、
遜色ないものをつくられてると思います。
0104名無しの笛の踊り
03/02/14 21:22ID:+4r3XLz9１５万のものを１割引きで買いました。
石井さん西野さんのと遜色なかったので。
010587
03/02/14 21:38ID:???そう、第一間接がやわらかいとよくないと
いってた人はフレタを弾いていたと思う。
ただわたしは自分でも間接が逆反りしないように
指と指をくっつけ気味に弾いていて、そうすると
少し力が入ってしまうんだ。
そういうことも考えるとギターには不向きなのかな
と思ってしまうのだー。
010688
03/02/14 23:24ID:???もうちょっと貯めて田辺雅啓さんあたりがんばろうかな。
010784
03/02/15 00:59ID:???"不向き"って事はないと思うよ。
知らない人に余計なお世話だけど、せっかくカルカッシまでいっ
たんなら続けて欲しいな。
がんばってください。
0108名無しの笛の踊り
03/02/15 03:48ID:???0109名無しの笛の踊り
03/02/15 07:39ID:???反応が早くてコントロールするのが楽しいけど・・・・
でも楽器によるね。オールドの楽器にはゆったりと立ち上がるのもある。最近
の轟音楽器は立ち上がりが早すぎて嫌う人もいるね。
0110名無しの笛の踊り
03/02/16 00:52ID:???左指が思うように動かない。
焦って余計な練習したからさらに悪化したかも。
誰か助けて。
0112名無しの笛の踊り
03/02/16 02:19ID:???覗いて見て。 俺も行ったことがるわけではないから役に立つかどうか自信はないが、
クラシックギターそこそこ弾く人で(アレンジは結構有名)針灸士という人のページだ。
お大事にな。
0113名無しの笛の踊り
03/02/16 03:48ID:???0114名無しの笛の踊り
03/02/16 09:31ID:???もしあったら、それはプレミア物なんでしょうか？
0115名無しの笛の踊り
03/02/16 16:48ID:???レコードってＬＰのこと？難しいのはクラシックギターに限ったことじゃない
と思うけど。東京は神田の富士レコードあたりに行かないと見つからないかも
ね。ちなみに、渡辺範彦のＬＰが復刻されて売り出されたことがあったよ。
0116名無しの笛の踊り
03/02/16 17:41ID:???0117名無しの笛の踊り
03/02/16 18:02ID:???もしかして単なる疲労だったかも。
起きてみたら、だいぶ楽になってきた。
けど、もう一生弾けなくなるんじゃないかとめちゃくちゃ焦った。
（楽器弾く人は一般人より指が動く分、過敏になってる様子）
アマでこれだけ焦るんだから、プロの人たちはさぞかし気苦労が多いことかとか。
みなさんもお気をつけて。
0118１１２
03/02/16 18:34ID:???これからもむりするなよ。
0119名無しの笛の踊り
03/02/16 20:09ID:LHBNnEjM0120名無しの笛の踊り
03/02/16 20:17ID:???たぶん・・・。
0121確かにうざい・・
03/02/16 20:23ID:???(無題) 投稿者：かおる 投稿日： 2月16日(日)00時52分58秒
・・・大萩君、君なかなかだね。村治さん、音綺麗よー。
でも、先行かせてもらいます。
次はジョン・ウィリアムスか、、、（意味不明）
0122名無しの笛の踊り
03/02/16 20:30ID:???0123名無しの笛の踊り
03/02/16 20:40ID:???管理人様に迷惑掛かるとまずいんでＵＲＬはご勘弁。
0124名無しの笛の踊り
03/02/16 21:08ID:???0125名無しの笛の踊り
03/02/16 22:36ID:???買った香具師いるのか？
0126名無しの笛の踊り
03/02/16 23:03ID:???ってか音の詩人って言い方濱田の作った表現じゃねーかｗ
0127名無しの笛の踊り
03/02/16 23:13ID:bTulax880128名無しの笛の踊り
03/02/16 23:14ID:???0129名無しの笛の踊り
03/02/16 23:18ID:???0130名無しの笛の踊り
03/02/17 00:17ID:???サングラス笑えた。お母さん泣けた。
でもな～大萩、フランスだろ？なんでキューバなんだよ。
逝ける王女のパヴァーヌを流せよ（あれが限界のアピールなのに）
あれ程度じゃ聴衆は相手にしてくれないぞ。
それ程度かな。音は彼の魂から滲み出てくるのだと。
なんでこれぐらいで消すんだよ、ちえさん。
0131名無しの笛の踊り
03/02/17 00:50ID:???管理人がどうであれココＵＲＬを晒すか？
0132名無しの笛の踊り
03/02/17 01:14ID:???また聴きたくなる。今度は古典を弾いてほしい。
0133名無しの笛の踊り
03/02/17 02:32ID:???ギターCDや楽譜がいっぱーいあるお店はどこなのでしょうか？
フラメンコだとアクースティカ？
ふだんCDはタワーレコードなどで買っています。
0134名無しの笛の踊り
03/02/17 04:13ID:???キューバ系の曲って大体そうなん？
サルサとかブエナビスタソシアルクラブみたいな曲は無いの？
0135名無しの笛の踊り
03/02/17 15:43ID:???南米系だと恵比寿の「中南米音楽」かな。楽譜はないけどＣＤは豊富。
近くに「ラティーナ」（中南米音楽の専門誌）のショップもあるようだけど、
行ったことがないのでよく判らない。ワシが理解していないだけで「中南米音
楽」＝「ラティーナ」のショップかもしれんが(^^;。しばらく音楽から離れて
いたから「中南米音楽」（上記のショップじゃなくて、昔あった専門誌）と
「ラティーナ」の関係が判らんデス。
あとはアンダンテが比較的中南米ものに力を入れている。ＣＤも楽譜もそこそ
こあるよ。
0136名無しの笛の踊り
03/02/17 17:59ID:kPw3ICblギター歴2年ほどですが、独学ですので大して上手くありません。
ちょっと皆さんに質問したいのですが…。
私は始めて1年半ほど2万円というシロモノで練習してたんですが、
最近アストリアスっていうのを買いました。少しがんばって10万ほどでした。
最初は音がきれいで気に入っていたんですが、最初のギターに比べて弾きにくいような気がしてきました。
なぜかというとネックが細いんです。一番細い部分で43mmぐらいです。
最初のはそれより10mmほど大きいです。もちろん、腕前が一番問題なのはわかってますが、
とりあえずそれは別として、どれぐらいの大きさが適当なのか、腕さえあればあまり関係ないのか、
ご意見をお聞かせ頂けないでしょうか？ よろしくお願いします。
0137名無しの笛の踊り
03/02/17 18:03ID:5WJTq4y2ギターは詳しくないです。
どの辺に注意して聞いたら良いでしょうか？
0138名無しの笛の踊り
03/02/17 18:05ID:5YkHQIAHできれば30～40万くらいで。あの独特の形が好きなんだよね（^^;
フレット多いから現代曲も弾けそうだし。
0140138
03/02/17 18:25ID:5YkHQIAHごめんm(..)mそんな人いたんだ・・・
オレがいいたかったのは19世紀ギターのほう。
ヨハン・ゲオルグ・シュタウファーって人。
ん？その人の息子とかだっけ？
0141名無しの笛の踊り
03/02/17 18:28ID:???作るとしたら黒田正義、水原洋、田中清人あたりだと思う。黒田が作ったよう
な気がするけどあまり自信がないッス。
この世界は早い者勝ちで人がやったことと同じことをやっても評価されない。
サウスウェルのシュタウファー（単語末尾のerは「アー」の発音の方が近い）
が先に出てしまったから手掛けないのかもしれないね。
0142138
03/02/17 18:34ID:5YkHQIAH黒田さんは作ってたね。彼のホムペでみたよ。でも試験的に作ったものらしく、
もう作ってないみたい・・・
サウスウェルのギターも120万位したような気がしたなぁ。
やはりモダン・クラシックギターを買うのが現実的かな。
0143古堀ギター
03/02/17 19:47ID:6cmHsc+D鶴田さんあたりがこっそり作っていたりして・・・
http://www.crane.gr.jp/
0144古堀ギター
03/02/17 19:51ID:6cmHsc+Dって，今見たら本当に作ってるよ(w
STYLE-Sってやつ。
0145名無しの笛の踊り
03/02/17 20:38ID:SDZIQaud0146138
03/02/17 20:56ID:5YkHQIAHホントだ！聞いてみるよ。ありがとう!!
0147名無しの笛の踊り
03/02/17 21:08ID:M2PSAo+9これだけ、情報が手に入りやすい今、銘器、巨匠に劣らないものが
できるのではないだろうか？
日本人というだけで、低い評価となってしまってないだろうか？
0148古堀ギター
03/02/17 21:09ID:6cmHsc+D設計図もらって，指導を受けながら自分で作るといいかも。
ホームページに制作過程も載ってるし。
0150名無しの笛の踊り
03/02/17 21:22ID:???ベルナベの店は閉店したそうです。
0151名無しの笛の踊り
03/02/17 21:40ID:SDZIQaud悲しいが君の言うとうりだと思う これまでもこれからも・・・鬱
0152名無しの笛の踊り
03/02/17 21:54ID:???ライジングフィンガーボードの奴も置いてあった。
(現物もあったがそれは触れなかった。)
あれ誰だっけかナ？
佐藤弘和の左用テルツギター作った人。
>>147
別に劣ってはいないよ。
ただ日本で流行っても日本の巨匠どまりだけど
ヨーロッパで流行れば世界の巨匠って言われる。
結果日本はクソだって言う香具師が出てくる。
トップギタリストが日本のものを好んで使うようなことがあれば
また評価も変わるんじゃないかな。
0153名無しの笛の踊り
03/02/17 21:54ID:M2PSAo+9巨匠に弟子入りした日本人はたくさんいるというのに。
サッカーと同じかな？簡単には追いつけないのかな。
0154名無しの笛の踊り
03/02/17 21:56ID:M2PSAo+9日本では誰でしょうか？
0155名無しの笛の踊り
03/02/17 22:05ID:5YkHQIAHオスカー・ギリアは河野ギターじゃなかったっけ？
セルシェルも星野さんの11弦つかってたし。
今井・河野あたりはコンクールで使われたりしない？
0157名無しの笛の踊り
03/02/17 22:15ID:SDZIQaud>ライジングフィンガーボードの奴も置いてあった
それは誰の作ですか？国内でも作ってる人いるのかな？
0158名無しの笛の踊り
03/02/17 22:25ID:???ギリアは今回の来日では河野のマエストロだったはず。
日本人では松村さんはどうよ？
評価は高いよね？実際にコンクールなどの公の場で使ってる外国人いるのかな。
0159141
03/02/17 23:34ID:???セルシェルは櫻井も使っているね。あと、エトベッシュも。
古い話で恐縮だけど、ラゴスニッヒがヤマハ、イスビンやミクルカが河野を使っ
た時期もあった。そう言えば、ブローウェルも河野を使ったことがあるはず。
録音では使わなかったけど、コンサートでは使っていた。
日本人では福田さんが河野や松村を使ったことがあるし、最近新作の松村を入
手したはず。他に思いつくところを上げると、鎌田さんが星野、高田元太郎さ
んが今井、藤井新吾、敬吾兄弟が三浦。
コンクールを受けるクラスだと、九州方面出身者は松村を使っていることが多
いね。フォレストヒルの森岡さんが松村さんと親しくて、手に入れやすいから
だと思うけど。あと、名古屋、関西出身者にもそこそこいると思う。
星野や今井を使ってコンクールを受ける人もいたと思うけど、ちょっと思い出
せない。
0160138=147
03/02/18 00:05ID:3aAIwcAv返事来ますた！
売ってしまったそうです(T.T)しかも値段はかなりのお買い得でした…
そして、もともと個人で楽しむ要素が強いので、
基本的に公に売りに出すということはしないそうです。残念ナリ…
アドバイスくれたみんなありがとう！鶴田さんはカンジのいい人だたーYo!!
0162名無しの笛の踊り
03/02/18 00:30ID:wN51YBobhttp://www.crane.gr.jp/MakingGuitarZero/index.html
0164名無しの笛の踊り
03/02/18 00:32ID:???0165名無しの笛の踊り
03/02/18 00:35ID:wN51YBob0166名無しの笛の踊り
03/02/18 00:37ID:???0168名無しの笛の踊り
03/02/18 01:59ID:Kjb+II9kもっとむちゃくちゃなギター作って楽器屋さんにおいてほしいわー。
0169160
03/02/18 02:57ID:3aAIwcAvう～ん作るってものすごいスケールのでかい話になってきたなぁ…
厨房のとき美術２だったしね(汗
何で製作家の人たちってラコートばっか作るんだろう？やっぱ有名だからかな?
ラプレヴォットとかシュタウファーはあんま見ないよ。
パノルモは黒田さんが作ってるけど。
0170名無しの笛の踊り
03/02/18 03:32ID:3YCS1DQ/「ラ・ビキナ」（または「ラ・ビキーナ」）という曲が大好きです
本当に、レコードが擦り切れるほど聴きました ギターは弾けないので
ピアノでメロディーを弾いたりはしていますが、やはりギターの音色で
もう一度どうしても聴いてみたいです その曲の事やCDをご存知の方
どうか教えて下さい
0171名無しの笛の踊り
03/02/18 13:32ID:oANXoXqd検索しってもひっかからないす。
0172名無しの笛の踊り
03/02/18 16:20ID:???0173141
03/02/18 17:59ID:???参考楽器が手に入りやすいからじゃないかなぁ。誰かが手に入れたオリジナル
楽器を見せてもらい、分析して再現する作業が最初にあり、製作家独自の工夫
が加わって何台か製作される。手に入りやすい楽器のレプリカが多くなるのは
仕方ないと思う。
それから、最近は製作家の興味もオリジナルの再現よりレプリカ製作の経験を
生かした独自楽器の製作や、バロックギターやルネサンスギターのレプリカ製
作に移っているような気がする。シュタウファーのレプリカはエアポケットに
なってしまったのかもしれないね。（100%オレの推測だけど)
そうそう、ラプレボットは何年か前に黒田さんが製作し、弦楽器フェアに展示
していたよ。加納木魂さんも作ったことがあったと思う。
0175古堀ギター
03/02/18 23:33ID:???ラ･ビキーナでgoogle検索したら結構出てくる。
↓例
http://www.jvcmusic.co.jp/worldmusic/jvcworld/disc/5335.html
0176名無しの笛の踊り
03/02/19 00:08ID:???0177質問
03/02/19 01:02ID:7T5gCSoVところで、凄いテンションが低くて鳴らないんですが・・
ギター本体も悪いと思うんですけど、オモチャのウクレレみたいなテンションなんです。
こんなもんなんですか？
さっきたまたまCMで村冶佳織を見たけど、あんなに明るい音がでません
0179名無しの笛の踊り
03/02/19 01:36ID:???楽器は何（メーカ、製作家）を使っているんですか？あと、弦が古かったり楽
器と相性が悪かったりすると鳴りません。
弦を新しいものに変えてみて、行けそうだったら色々な弦を試してみると良い
と思います。
0180名無しの笛の踊り
03/02/19 02:02ID:???0182名無しの笛の踊り
03/02/19 03:25ID:???取りあえず無難なところでオーガスティンのハードテンション（青いやつ）を試してみてはどうでしょう？
>>さっきたまたまCMで村冶佳織を見たけど、あんなに明るい音がでません
あれ、ほんと明るくて張りのある良い音してるよね、俺もクラギ初心者なんだけどあんな音全然しない。
村冶佳織ってクラギファンの間ではなんだかんだ言われてるけど「やっぱすげーんジャン」ってあのCMで思った。
0183名無しの笛の踊り
03/02/19 04:24ID:???赤の高弦が際だって悪いんだけど。
0184名無しの笛の踊り
03/02/19 05:21ID:???0186名無しの笛の踊り
03/02/19 08:26ID:???0187141
03/02/19 10:07ID:???そうかなぁ。上手く合えば伸びやかな音がして良いと思うけどなぁ。楽器との
相性があるから何とも言えないけど。（実際、今のオレのメイン楽器には全然
合わないけど、サブ楽器とは相性が良い）
オーガスチンの赤は「音は魅力的だけど、音程が悪すぎて使えない」と言うの
がオレの評価。
0188名無しの笛の踊り
03/02/19 12:50ID:???逆に安めのに張ると、急に高級風なんでいいんじゃない。
安いのにプロアルテだと地味すぎ。
0189名無しの笛の踊り
03/02/19 15:11ID:???生できくと多分幻滅する(w
0190名無しの笛の踊り
03/02/19 18:44ID:tZgYhLY+0194名無しの笛の踊り
03/02/19 23:05ID:???192は難易度の話してるしｗ
0195名無しの笛の踊り
03/02/19 23:15ID:???0196名無しの笛の踊り
03/02/19 23:24ID:???オケに入れた楽器がうらやましいです。
0197古堀ギター
03/02/19 23:35ID:???0198名無しの笛の踊り
03/02/20 00:07ID:Y338RDWuでもみんなどの弦使ってるか気になるね＜-らべら派
0199名無しの笛の踊り
03/02/20 01:00ID:???ヴァイオリン属中心のオケとは違った編成を考えた場合
音量的にクラシックギターとアンサンブルしても大丈夫な楽器って
どんなのがあるだろう？
0202名無しの笛の踊り
03/02/20 03:48ID:kKqi/dqgオケでは伸ばした音にアーティキュレーション付けにくい楽器は
打楽器扱いだからな～、フレット楽器は全滅じゃない？
0206名無しの笛の踊り
03/02/20 22:23ID:tqhG/I+yｱﾝｻﾝﾌﾞﾙしてー（泣
0207名無しの笛の踊り
03/02/20 22:29ID:???0208名無しの笛の踊り
03/02/20 22:40ID:???でもそれってギター弾く人としか交流できんのよ。
南米なんかはギターがあちゃこちゃ混じってるんだけど
0209名無しの笛の踊り
03/02/20 23:20ID:???アドリブかけあい楽しーYO
0210名無しの笛の踊り
03/02/20 23:55ID:???0211名無しの笛の踊り
03/02/21 00:07ID:???Ralph Townerは好き。
0212名無しの笛の踊り
03/02/21 00:15ID:???0213名無しの笛の踊り
03/02/21 00:55ID:???改めて良く見るとパパイヤ鈴木だった。
0214名無しの笛の踊り
03/02/21 01:00ID:???0215名無しの笛の踊り
03/02/21 03:10ID:???0216名無しの笛の踊り
03/02/21 20:45ID:lqabipV/止まったのが渋谷環の新譜「アランフェス」だった。
多弦ギター好きな自分は興味をひかれて買ってみた。
すると表題曲もさることながら、リュート組曲４番が実に
見事だった！
長年腱鞘炎に悩まされながら、17年もかかってやっと
録音できたとの事が解説に書かれてたが、そんな苦労が
偲ばれるような素晴らしい11弦ギターの演奏だった。
自分もリュート組曲は色々なギタリストのを聴いてるけど
彼女の第４番の演奏は、マイベスト３に入るところとなった。
今は少しでも多くの方々に彼女の演奏を聴いてみと欲しいと願う
ところなり。。。
0217名無しの笛の踊り
03/02/21 21:22ID:???0218名無しさん
03/02/21 22:15ID:UGx0fDcM年がバレるけどね(w
ハンドルの旬が過ぎたので名無しに戻ります。
（元，古堀ギター）
0219141
03/02/22 01:10ID:wcw3hZ+kバルベロ・イーホ。腱鞘炎経験者には厳しい楽器だと思うけど、見事な表現を
みせてくれる。
札幌に落ち着いちゃっているようだけど、全国レベルの活動を期待したいなぁ。
0220名無しの笛の踊り
03/02/23 00:05ID:nYZUIfpcそれ以降もあまり話題に上らないね。
0221名無しの笛の踊り
03/02/23 00:19ID:jwIcuQqiそれ俺だ
0222名無しさん
03/02/23 00:53ID:???0223名無しの笛の踊り
03/02/23 02:09ID:???みたいのがあって、そんときは菊池がイズビンに胸を貸しているかのような
ニュアンスの批評がのるくらいだったのにさ。
今じゃイズビンはグラミー賞は獲るしどっかの教授でしょ。
菊池もこの20年もったいないことしたんじゃないんかね
なんかイズビンてこえーよなゴーゴンみたいでさ
0224名無しの笛の踊り
03/02/23 04:00ID:???山下が登場して圧倒的な演奏活動を展開した時期、
他の日本のギタリストたちがのきなみ顔色を失って
演奏活動を縮小せざるを得なかった、
というようなことが言えないだろうか？
0225名無しの笛の踊り
03/02/23 04:23ID:???0226名無しの笛の踊り
03/02/23 05:29ID:???0227名無しの笛の踊り
03/02/23 06:11ID:???0228名無しの笛の踊り
03/02/23 09:18ID:9k4Tml0o0229141
03/02/23 10:56ID:???20代前半までの山下はただ早く弾くだけで荒さが目立つ演奏だったね。無茶苦
茶早く弾くんだけど、テンポ設定がグチャグチャだったり、きちんと鳴らない
音が混ざっていたりしていた。
今の木村大をチョットマシにし、内向的にした感じと言えば判りやすいかも。
音色の表現力や歌い回しに見るべきものが出て来たのは30歳近くなってからだ
と思う。
0231名無しの笛の踊り
03/02/23 12:24ID:yqLJYtmB山下氏自身の存在感より、ハマダ(ジロウ)をはじめとする、一部の関係者
が気持ち悪いくらい持ち上げてたよ。
彼の国の将軍様みたいに、『山下の批判は絶対に許さん！』ってスタンスでね
山下氏の批判(演奏)が、現ギに載ったのって、海外公演の際の現地日本人留学生の
レポートぐらいじゃなかったかな？
0232名無しの笛の踊り
03/02/23 12:47ID:QZ6z3RZ4評価を受けた初めての邦人ギタリストと言えるよね？＞山下和仁
自分も若き日の彼の演奏は好きじゃないけど、その後色々な
音楽に挑んでいった姿勢は好感度大だった。
0233名無しの笛の踊り
03/02/23 13:36ID:lYC2OpA8ホント？そういうのを聞くとちょっと萎えるなぁ…
ってことは今の若手でも現ギに擁護されてる人もいるのかな？
木村DIE君とか…
0234名無しの笛の踊り
03/02/23 14:48ID:GYf7hWOV山下氏が海外で評価を受けたのは、『展覧会の絵』までだね。それ以降の
『シェエラザード』『新世界より』は、ほとんど評価されなかったみたい。
ドイツやウィーンのフェステルバルでも『そろそろ路線を変えるべきだ』
とか『音楽として受け入られていなかった』って評もあったよ。
＞233
ホントだよ！
特に問題となったのは、山下氏の最初のＶ=ロボスのアルバムをめぐる評価だね
これは、Ｖ＝ロボス生誕100周年記念に強引に合わせた為か
演奏も録音もあまりにもひどく、さすがに当時現ギでＣＤ評をしていた
渡辺さんていう批評家や編集の某氏も酷評したんだけれど
年末のＣＤ総集評で、ハマダはこのアルバムを必死に擁護していたな。
当時の山下祭り状態で、もっとも不当な評価を受けていたのがフクダ氏だね
ちょうどパリから帰国したころで、演奏活動も活発にやっていたのに
現ギ＆ハマダ連合軍の評価は、常に山下氏にかなり差のある２番手扱いだったよ。
今じゃ考えられないけれど、山下氏は東京文化会館(小)をほぼ満員にできたのに
フクダ氏は、原宿の東京中央教会でも半分ぐらいしか埋められなかったからね。
0235名無しの笛の踊り
03/02/23 15:04ID:???クラギの世界の裏側は相当どろどろしているていうのはよく耳にするけど
ハマダも握らされたり力関係とか色々あったんだろうね
山下も今じゃ客よべないんだ
村治はチケットすぐ売れきれるらしいね
0236名無しの笛の踊り
03/02/23 16:10ID:lYC2OpA8原曲ってオケだよね、ピアノだっけ？
山下聴いたことないから聴いてみようと思って
0237名無しの笛の踊り
03/02/23 16:42ID:???色彩感がより鮮明にきこえていいかも
0238141
03/02/23 16:54ID:???確かに濱田さんは持ち上げていたね。あの人はこれと見込んだ若手はちょっと
プッシュしすぎるきらいがある。でも、濱田さんのプッシュのおかげで継続的
な演奏活動が出来るようになった有能なギタリストも多いから、あながち悪い
とは言えない。
ただ、ちょっとやりすぎることもあることは確か。プッシュはプッシュで是と
して、判断はそれに惑わされず、自分で行えばよいと思う。
それから、現代ギターには荒さや曲作りの未熟さ、自分を見失ってテンポを上
げてしまうことを批判するコンサート評も載っていた。能力と可能性があるの
だから、「展覧会の絵」や「シェラザード」みたいなセンセーションばかりを
狙わずに基本に立ち返って欲しいという意見が書かれていたこともあった。
一方的に持ち上げる意見ばかりが掲載されていたわけじゃないと思うよ。
0239141
03/02/23 16:55ID:???原曲はピアノ。あまり有名じゃなかったこの曲をモーリス・ラベルがオーケス
トラ用に編曲して有名になった。だから「展覧会の絵」というとオケ版が思い
浮かぶのが普通。
実際、オケ版とピアノ版は全く違う曲になっている。山下はアレンジに当たっ
てオケ版を参考にし、ピアノ版はほとんど見なかったそうだ。だからラベルの
アイデアを生かすようなアレンジになっていて、ギターで弾いたら効果の出そ
うなムソルグフスキーのアイデアは顧みられていない。
0240名無しの笛の踊り
03/02/23 17:51ID:???復活したからね あの逝っちゃった感じがたまんない
0241YOSHIKI
03/02/23 18:05ID:???私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0242YOSHIKI
03/02/23 18:07ID:???Flavio Cucchi
の演奏がいろいろ聴けるな。
http://artists.mp3s.com/artists/123/flavio_cucchi.html
ＨＰも見ろよ。
http://www.flaviocucchi.com/
他には今世界で大人気のスロベニアのギターリスト
Andrej Grafenauer
のサイトは沢山いろいろ聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/61/andrej_grafenauer.html
ＨＰも最高だな。
http://www.povezave.com/hp/graf1uer/index.htm
0243YOSHIKI
03/02/23 18:08ID:???Bert Alink
のサイトは自作自演の作品が聴ける。
http://artists.mp3s.com/artists/216/bert_alink.html
ＨＰも凄いね。
Bert Alink のＨＰでは彼の作品のスコアーがあるぜ。
これ見て自分でも演奏できるな。
ちょっと、ピアノでは合わないが。 ギターなら最高だな。
http://home.zonnet.nl/b.alink/
スペインのギターリスト
josep manzano
のサイトも少し聴けるぜ。
http://artists.mp3s.com/artists/518/josep_manzano.html
0244名無しの笛の踊り
03/02/23 20:29ID:???取りあえずホ短調に移して、
ペダル音をオクターブ上げるとギターの音域にほぼ収まります。
手鍵盤は大体追えそうですが、そこにペダル音まで取り込むのが難しい。
開放弦が結構使える調性なので、どうかなと思ったのですが。
いかにうまく音を追い、または省略するか考え中です。
0245名無しの笛の踊り
03/02/23 20:32ID:???春の祭典はラリー・コリエルが弾いていましたが、
トホホだったかな。
0246名無しの笛の踊り
03/02/23 21:17ID:???こんなこと書いてました。
このフレッシュな感触は、当時としては類希なセゴビアの音程コントロールによるもので
あろう。ソルの《「魔笛」の主題による変奏曲》における確信にみちたアゴーギクや
メロディと伴奏の表情の違いなどは、この良好な音程があったればこそ成立するものだ。
また20世紀音楽でも和音がまったく濁らないのは戦慄すら覚えた。（p.141）
フレット楽器といえども左手の押さえ方、引っ張り方などで音程が違ってくるのは
素人でも見当がつきますが、神様セゴビアでもそんなに厳密にコントロールしていたんで
しょうか。ギター教育のなかでは、音程の取り方はメソッドとして確立されているんで
しょうか？
0247名無しの笛の踊り
03/02/23 21:41ID:???0248名無しの笛の踊り
03/02/23 21:59ID:???0249名無しの笛の踊り
03/02/23 22:04ID:NgxqG21v石原俊さんという方は何者なのでしょうか。
クラシックジャ－ナルというのはどんな雑誌なのでしょうか。
引用を読む限り、たんなる馬鹿という気がしないでもない。
戦慄を覚えるのは勝手だが、全くお門違いの感想文だと思うのは私だけ？
0250名無しの笛の踊り
03/02/23 22:09ID:???トンチンカンな事を言い出したんだと思われ
0251246
03/02/23 22:32ID:???私も今日たまたま書店で手にとって購入したのですが、出たばっかりみたいですね。
出版社は「アルファベータ」、全然知らない所です。石原さんは1957年生まれの
オーディオ＆クラシック評論家で、岩波アクティブ新書『クラシックCDガイド』など
にも執筆しておられるとのこと。この季刊雑誌、全200頁のうち150頁を石原さんが
書いており、しかも「新譜100徹底ガイド」は全部一人で担当してます。今後もこの
調子でいくとのこと。はたして何号続くことやら。
この人の書いてること、全体的にはそんなにおかしくはないと感じました。ヴァイオリ
ニストの音程についてもいろいろ述べてるんだけど、それはまあ納得できる内容でした。
それだけにここのところだけはちょっと･･･と思ったわけです。
やっぱりDQなんでしょうかねえ。
0252名無しの笛の踊り
03/02/23 23:01ID:???0253名無しの笛の踊り
03/02/23 23:13ID:???ちと引用する。
ラジカセは、何の上に置くかによっても音は変わってくるそうで、
「ガラス板の上に置けば、ワイングラスを指ではじいたような透明感のある響きが乗り、
木材の上に置けば、拍子木や木魚のようなカラリとしてどこか暖かみのある音が乗る」
疑問が生じる。
あのさ、それってあなたがガラスや木に対して最初からもっているイメージを
勝手に音に投影してるだけじゃないの？ 目隠しして両者の違いが聞き分けられるの？
あなたが誰かの演奏聴くときも、既製の知識によって生じた先入観を
勝手に演奏に適用してあれこれ言ってるだけじゃないの？
>>246が提出してくれた「ギターの音程」の問題は、非常に重要だと思う。
石原さんのことはこのさい放っておいて、
この問題についてディープな意見を期待したい！
0254249
03/02/23 23:44ID:???へえー、岩波からも本出してるんだ、石原さん。
だけど、このラジカセの置き場所云々の文章からしてもDQn臭プンプン。
オーディオ評論家名乗ってる人ってこんなんばっかやね。
0255141
03/02/23 23:57ID:???セゴビアはあまりピッチ調整はしていないような気がするが。ここぞという音
をちょっとずらして目立たせる方法は使うけど。でも、音程は飛び抜けて良かっ
たとは思わない。
くだんの石原氏がそう感じた理由を理由をいくつか考えてみた。ただし、何の
根拠はない。
1)撥弦楽器や打弦楽器のように音が伸びない楽器は、擦弦楽器や合唱に比べ、
平均律特有の唸りの不快感を感じづらい。（ピアノが受け入れられている大き
な理由の一つ）
2)セゴビアは旋律的な表現が得意だから、旋律的音階であるピタゴラス律に近
い平均律が馴染む
0256名無しの笛の踊り
03/02/24 00:10ID:???0257253
03/02/24 00:13ID:???そういうギタリストはいる可能性があるんじゃないだろうか。
0258名無しさん
03/02/24 00:23ID:???演奏家としての耳が不完全なギタリストはいるかも。
ピアノのフェルトに相当するのが右手の爪だから，
音質にこだわる人は多いだろうけど。
0259名無しさん
03/02/24 00:26ID:???そういえば，昔GGに写真が載ってたヤング律やらキルンベルガー律のギター，
弾いてみたいんだけど，西垣さんのところにまだあるのかな？
（フレットが曲がっている奴）
0260253
03/02/24 00:29ID:???例えば、ハイポジションで小指を思いっきり拡張して押弦しなければならないときに、
小指がローポジション方向に向かって引っ張られ、音が高くなってしまうとか。
問題は、平均律から純正律に近づけるような操作を、
意識的にせよ無意識的にせよ、ギターで行なえるのかということだと思う。
理論的には可能だろうけれども、実際にはめちゃめちゃ難しいし、
プロのギタリストもその辺は妥協してるのでは？
0262名無しの笛の踊り
03/02/24 00:38ID:8RxXcjad0263253
03/02/24 00:42ID:???ググッたらいっぱい出てきました。＞ヤング律、キルンベルガー律。
http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/HPOnritsu/OnritsuS3/OnritsuS3.htm
不勉強でした。
0264253
03/02/24 00:53ID:???こっちをリンクすべきだった。ここイイ！
http://www.ne.jp/asahi/mariko/takanashi/masa/
「誰にでもわかるギターの調弦理論」なるコンテンツまである。
0265名無しの笛の踊り
03/02/24 01:01ID:???「鳥の歌」が出るまで推薦をつけたこともなかったんじゃ
0266141
03/02/24 01:30ID:???それはベルクマイスター律でフレッティングしたギター。触らせてもらった
ことがあるけど、フレットがグニャグニャして、見ているだけで目が回りそ
うだった(^^;。（渦巻きの絵をグルグル回されたような感覚）
0267名無しの笛の踊り
03/02/24 01:37ID:???ブリッジの駒独立させてくれた方が嬉しいような。
0268名無しの笛の踊り
03/02/24 02:57ID:???そういうギターって移調した場合にも対応できるの？
つまりどんな調で弾いても「ベルクマイスター律」になるのかと。
フレットが固定されているかぎり移調には対応できない、と思えるのだが。
0270名無しの笛の踊り
03/02/24 12:18ID:reQ0lKZQ質問なんですが、楽譜を見て、右のどの指を使うか、っていうのはその内なんとなく分かるようになるのですか？
慣れてくると、左手も指定はなくてもなんとなくわかるじゃないですか。そんな感じになるのでしょうか？
あまりクラシックの概念がわからないので、バッハの曲のギターアレンジしたものをコピーする程度なんですが、
右手の基本がわかりません。
分かりやすいサイトとかあったら教えてもらえないでしょうか？
0271141
03/02/24 12:51ID:???ベルクマイスター律やキルンベルガー律などの古典音律はウェル・テンペラメ
ント（「程良く調整された」という意味）音律とも言って、どの調でも対応出
来るように考えられた調律だよ。普通はＣを基準に決めるけど、破綻せずに他
の調に移調できるように工夫されたもの。この点が純正律とは違う。また、ミー
ントーン律のように特定の調で決定的な破綻を来すこともない。
だから、Ｃのベルクマイスターでフレッティングすればどの調にも移調できる。
ただし、響きは変わる。シャープやフラットの少ない調では純正律に近いので
和声的になるし、多い調ではピタゴラス律に近づくので旋律的になる。
余談だけど、古典期の作曲家には得意な調があった。例えばベートーベンのハ
短調、モーツァルトのニ長調、ニ短調などなど。たぶん、この当時の調律法で
は調毎に性格の違いが明確に出て、好きな調、苦手な調がはっきりしていたん
じゃないかと思う。
0272名無しの笛の踊り
03/02/24 19:39ID:???0273名無しさん
03/02/24 20:27ID:MPimHh72右手ははじめは戸惑うかもしれないけど（弦同士の間隔が広いなど），
慣れてくれば「自分なりの」指使いができてくるよ。
よく知られた練習曲でもない限り，
人によって右手の指使いは同じ曲でもかなり違うんじゃないかな？
0274名無しの笛の踊り
03/02/24 21:03ID:???ああいう人の方が親指ピッキングがしやすいですか？
ちなみに私はまったく（逆側には）曲がりません。
0275名無しの笛の踊り
03/02/24 21:34ID:???とりあえず左右５本指揃ってて一般的な動作が可能なら問題ない。
才能とか身体的特徴の差異なんてのはトップレベルで争うような
時に問題になるだけで、普通に音楽を楽しむ分には何とでもなるよ。
0276268
03/02/24 23:07ID:???丁寧な解説ありがとう。勉強になりました。
モツの得意な調は「ト短調」かと思っとりました。
個人的には、モツは「イ長調」が好みです。長調なのに透明な悲しみが漂ってて。
例:k.488
0277名無しの笛の踊り
03/02/25 03:30ID:???でもジャンゴ・ラインハルトは左手に障害があったんだよね
変なレスでごめんm(__)m
ケチつけてるわけではないです。
ただ障害があったのにトップクラスの演奏家がすごいなぁと
思っただけ
見当違いなのでsageます
0278名無しの笛の踊り
03/02/25 08:12ID:???に仕事場でも時間があったら練習したいので，もう一台練習用ギターが欲しいです。
一応それなりに練習に耐えられて，そこそこ音も出るというようなギターだと，いくら
位の何が良いですか？ラミレス以外個々ウン十年弾いたことがないので却ってよく
判らないのですが。
0279名無しの笛の踊り
03/02/25 09:49ID:AVrqMy5Fイヤミだよね、たぶん。
ラミレスってことは表面版杉でしょ？練習用も杉がいいの？
0280名無しの笛の踊り
03/02/25 11:28ID:oVFP7yvWじゃあバスギターは、なんて言えばいいのだろうか？
0281141
03/02/25 12:18ID:???予算はどのくらい？
>>280
コントラバスギターとベースギターは全然違うものだと思うけど。弦の本数が
違うし。それにわざわざ呼び方を変える必要はないと思う。
0282名無しの笛の踊り
03/02/25 12:35ID:g01XUhE6特に右手が見たいです。
0283名無しの笛の踊り
03/02/25 12:45ID:???0284名無しの笛の踊り
03/02/25 13:14ID:oVFP7yvWhttp://page.freett.com/bluewind/bass6.html
http://music.2ch.net/compose/kako/1014/10144/1014445484.html
0286名無しの笛の踊り
03/02/25 15:49ID:???0287名無しの笛の踊り
03/02/25 17:15ID:???0288141
03/02/25 18:07ID:???つーかさ、ベースギターというのはウッドベースに起源をもつ楽器だろ？バン
ドに取り込まれる過程でギターに似た形にされたと言うだけで、別の楽器だよ。
エレアコやオベーションのエレガットみたいなものもあるけど、あくまで例外
的なもの。（ごく一部に例外があるからベースギター全般がギターの一種とい
う見方にはならない）
それに５弦や６弦になったウッドベースは前からある。それを手本にしたベー
スギターがあったと言うだけのことで、「コントラバスギター」と「ベースギ
ター」は全然違うものだよ。
「コントラバスギター」はギターのボディを一回り大きくし、太めの弦（と言
っても、ベースギターの弦よりは細い）を張った楽器。本来コントラバスの音
域を十分に鳴らすことが出来ないギターの構造を持ち込んだ不自然な楽器で、
楽器の完成度はベースギターには及ぶべくもないよ。（普通のギターですら低
音域は相当無理してボディを振動させているのに、１オクターブ低い音域なん
かまともに鳴らせる訳がない）
0289名無しさん
03/02/25 20:18ID:48oGXGx4弾けるようにはなるけど，美しく弾くには結構時間がかかる。
技術的に難しいのはホ長調部分の後ろから3小節目くらいか。
>>285
高音側のAのこと？GGに無いかな。
近くに売ってなければ釣り糸で代用するとか…
0292２７８
03/02/25 22:15ID:???表面板は杉でなくてもいいです（違いが判らないので。）。
>>２８１
予算はギターの練習として最低限の音が出る限り安いほどいいのですが
（逆にどこまで安いのでも大丈夫かを知りたい位なんです。）。
0293名無しの笛の踊り
03/02/25 22:18ID:???表面単板、裏横ローズ合板で。
これ以下だと、ラミレスと比べるとがっと落ちる。
漏れ的にはラミレスそんな好きじゃないけど。
0294名無しの笛の踊り
03/02/25 22:21ID:???言ってましたが、ギターで使われてる「杉」っていうのはどういう種類
のことなんですか？
0295名無しの笛の踊り
03/02/25 23:04ID:NUX5os8fカナダ産の米杉という木だそうです。
ところで、先日GGから、レゴンディの曲集を買ったのだが、
表紙のやさ男、あれがレゴンディの肖像画だとすると、
その裏のギターを抱えた丸顔の美少女、あれもレゴンディなのか？
0296名無しの笛の踊り
03/02/25 23:05ID:???0297名無しの笛の踊り
03/02/25 23:06ID:???0298２７８
03/02/26 00:27ID:???別にラミレス風でなくてもいいんですけど(~_~;)
私も特にラミレスが好きな訳ではないんです。
でもやはり１５万位はしますか．．．うううん。
検討します。
0299２７８
03/02/26 00:48ID:???済みません。
0300141
03/02/26 17:27ID:???よく考えたら、ここン10年、ラミレスしか使ったことがないというのもすごい
ですね(^^;。知り合いがMGスタンプを持ってますが、本当にすごい楽器です。
使っている楽器はいつ頃のモデルですか？
練習用としても、最低レベルをクリアするとなると５万円くらいのモデルは必
要になると思います。それでもフラストレーションがたまると思いますが、仕
事場でさわる楽器と割り切れば大丈夫じゃないかなあ。
0301名無しの笛の踊り
03/02/26 18:45ID:???0302名無しの笛の踊り
03/02/26 23:20ID:???0303名無しの笛の踊り
03/02/27 00:00ID:???0304名無しの笛の踊り
03/02/27 00:02ID:FGEeIRQMマイヤーズのCDを探してもありません。
彼の他の曲も入ったCDはありますか？
教えてください。
0305名無しの笛の踊り
03/02/27 02:48ID:???できれば、ローズ合板にしたいがその場合８－１５万位。
ラミレスは数あるブランドの中でも、音色が独特だからねぇ。
大きめで弾きづらいし。
0306名無しの笛の踊り
03/02/27 04:10ID:???「cavatina」
http://www.jvcmusic.co.jp/muraji/disco/disc/cc60104.html
0307名無しの笛の踊り
03/02/27 09:31ID:tF7xHNHN叔父のものなので20年以上前のものだと思うんですが・・
お願いします。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046305807.jpg
0309名無しの笛の踊り
03/02/27 21:12ID:???裏板ハカランダっぽいね。
0310名無しの笛の踊り
03/02/27 22:09ID:7gGKwKt50312307
03/02/28 09:32ID:2EQYPoUJ岩窪精造という人は誰なんでしょうか。検索してもでてきませんでした・・
音もどうなんでしょうかね？
クラシックギターはこれしか弾いたことないのでちょっとわかりません。
近いうちに楽器屋で聞いてみたいと思います。ありがとうございました。
0313bloom
03/02/28 09:42ID:L4tKe6cO0314名無しの笛の踊り
03/02/28 14:56ID:???この人が78年頃のパリコンの本選で弾いたリュート組曲の一番のプレリュードが
よくってねえ。
たまたま録音していたんでテープ擦り切れるくらい何度も聴いた。
レコードも出したんやけど選曲が好みじゃなかったんで買わなかった。
今どうしてるのか...
この人の弾いたプレリュード又聴いてみたいんだよね。
0315名無しさん
03/02/28 20:44ID:AOrUhTqC「ミズリべチェク」で検索しても引っかからなかった。
綴りがわかればなぁ・・・
0316名無しの笛の踊り
03/02/28 21:05ID:???日本語なら「ミスリヴェチェク」だな。ただ名字だけで検索すると
古典派の同盟作曲家が山ほど引っかかるから注意。
0317名無しの笛の踊り
03/02/28 22:05ID:???ありがとー。
検索したらどうやら現役でCDもだしてるみたいやった。
あとはプレリュードめざしてがんばりまする。
0318ドレミファ名無シド
03/03/01 02:52ID:???村治佳織の演奏家としての評価はどんなものなんですか？
演奏の芸術性も世界的にハイレベルなのですか？
けっこう美人だからということだけで人気があるのですか？
素人の私には音が若干細いようにも聞こえるのですが・・
0319名無しの笛の踊り
03/03/01 04:59ID:bZHU0j1l0320名無しの笛の踊り
03/03/01 05:47ID:3Cc/Vv7L0323名無しの笛の踊り
03/03/01 09:37ID:???ほんとに宣伝したいほうは車かな？位の印象しかない。
0324名無しの笛の踊り
03/03/01 10:37ID:???0325名無しの笛の踊り
03/03/01 12:31ID:cghfpyVA0326141
03/03/01 13:16ID:???まだ20歳台だから、演奏の芸術性云々の評価はまだ早すぎると思う。元々持っ
ていた感性と、勉強や経験を通じて身につけたものが一つになって始めて評価
できる段階になるけど、そうなるまでにはあと数年はかかるんじゃないかな。
でも、とてもしなやかな感性を根っ子の部分に持っていると思うから、ものす
ごく期待はしている。
あとルックスに関してだけど、こればっかりは仕方ないね。同じくらいの実力
の人もいると思うけど、実力が同じなら見た目の良い方が選ばれるのは当然の
こと。
じゃあ、ビジュアル面で恵まれていない人が注目されることはないかというと、
ちょっと違うと思う。あきらめずに時間をかけ、じっくりと活動を続けた結果、
認められた人もいる。名前を出すのは・・・・やめておこう(^^;。
0327名無しの笛の踊り
03/03/01 15:44ID:3Cc/Vv7L0328名無しの笛の踊り
03/03/01 18:53ID:???0329名無しの笛の踊り
03/03/01 19:03ID:???0330名無しの笛の踊り
03/03/01 20:20ID:???あるのが分かる。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8457/ebs_001.htm
わしはupされてる曲の27番が好み。
こんな風な綺麗なギターソロの曲があったらねえ。
0331名無しの笛の踊り
03/03/01 21:05ID:DD7Q94Gqオレも村治の音はまだまだのような気がする。
きれいな音なんだけど鳴らしきれてないような感がちょっとね。
0333名無しの笛の踊り
03/03/01 22:29ID:Eb9/j/hiロマニニョスはどんな感じなんでしょうか？材質や、設計、音色などわかる方がいたら教えてください。
0336名無しの笛の踊り
03/03/02 01:24ID:???0337名無しの笛の踊り
03/03/02 03:02ID:???楽器板では「クラギのことはクラ板で」って風潮なんだよね。
だから、クラ板なんてほとんど興味ないけどこのスレのために来てるわけ。ｗ
0338３３７
03/03/02 03:03ID:???○>335
0339名無しの笛の踊り
03/03/02 04:00ID:ojBUqAArしかしながら私は持っているのは知っていても聞いた事は有りません。
ロマも伝統を一途に守る人だから、おそらく設計的にはトーレスを発展させたりハウザ－を
意識するようなものだと思います（力木が7本のタイプが72年だったかな？）02年作も表面板は、松でしょうから、鳴るまでに時間がかかると思います。
性能の明らかな違いは大差はないと思います。演奏者のニュアンスが出てくるものですから。
ＣＭとかは、72年作ではないかとおもいますけど。
0340名無しの笛の踊り
03/03/02 13:08ID:zloxw6bU演奏、とても美しい音色で感動した記憶がある。
ギターはロバート・ラックだったらしいんだけど
あんな美音するんだね・・・
0341ドレミファ名無シド
03/03/02 13:25ID:???2002年のも、息子じゃなくて本人が作ったってことだけど
かなり高齢だし、それなりに息子もかんでいるだろうし、
新しくって鳴りっきていないだろうし、72年が寿命で
鳴らなくなるまでは使わないでしょう！
ってことは表にも出てこないでしょう。
0342名無しの笛の踊り
03/03/02 15:22ID:???0343名無しの笛の踊り
03/03/02 16:14ID:???0344141
03/03/02 16:39ID:???そろそろ新作のロマニロスを使い始める頃じゃないかなあ。もうコンサートで
使い始めたという話も聞く。
簡単にはこなれないと思うけど、手に入った以上はいつまでも今まで楽器とい
うわけにも行かないだろうから、いずれは移行するんじゃないかな。新しい楽
器に問題があれば別だけど、製作数を絞り込んで丁寧に作っているから滅多に
失敗作は作らないだろう。それに、絞り込むかわりに良い楽器を作るといって
いる以上、失敗作を注文主に渡すことはないと思う。
そもそも、今までの楽器はコレクターからの借り物。いつまでも借り続けるわ
けにも行かないから、新作を作ってもらったのじゃないかと思う。そんな経緯
があるから、前の楽器を使い続けることはないと思う。
0345名無しの笛の踊り
03/03/02 18:04ID:LMoOcojHなるほどあの楽器は借り物なんだ。じゃあCMでは７２年のじゃなさそうだね。
ボディ叩いたらコレクターに怒られそうだ。
0347名無しの笛の踊り
03/03/02 19:33ID:djPaz/D1誰か02年作で詳しい人がいたらおしえてください。
0348名無しの笛の踊り
03/03/02 21:00ID:9wyMArAI取り付けられてるらしい・・・・
0349341
03/03/03 00:00ID:???村治が借りているコレクターはオヤジの友人らしく、
本当のコレクターだそうで、ほとんど弾かないらしい。
だから、自分のコレクションが全国（世界）で脚光を浴び
非常に喜んでいるとか。そりゃ、村治がずっと使っているロマちゃん
は僕のです！
ってことだけで、コレクター冥利につきるはなぁ。
「これを上回る気に入ったのが現われるまではずっと使っていてほしい」
と本人が言っていると村治がインタビューで答えていた。
つまり、いつまでも借りているわけにはいかんから、ということは
ないってことだね。
演奏しないグラビアや雑誌インタビューでも72年を持ってきている
ってことは、逆に借りているコレクターへの感謝の気持ちからじゃない？
村治もプロだから、2002年が音として上回るまでは本当に気に入っている
72年を使うでしょ。
0350141
03/03/03 00:56ID:pSG958FoこのコレクターのＫ氏はギター界では有名で、色々な人を応援している。親父
さんの知り合いということもあるけど、福田との関係もあるしね。福田がレコー
ディングやコンサートで使っている楽器にもＫ氏からの借り物がある。こう言っ
たことを考えると、Ｋ氏は自分の楽器がギタリストの手で鳴らされることを喜
ぶタイプのコレクターだと思う。
ただ、村治が借りたままで良しと考えているかどうかは別じゃないかな。あな
たが仰るように、成熟していない楽器を使うのか、と言う問題があるから、簡
単には行かないだろうけど、いずれは買った楽器を使うつもりではいると思う。
それがいつになるかは判らないけど。
0351名無しの笛の踊り
03/03/03 01:43ID:???0352名無しの笛の踊り
03/03/03 04:34ID:???６００万位ってTVで言ってたような。
0354名無しの笛の踊り
03/03/03 07:15ID:PfRo1FUT特別なことをしてるのですか。張ってから弾かずに数日置くとか。
自分も一応引っ張って伸ばしてるけど、しばらくは安定しない。
0355141
03/03/03 08:14ID:???１時間も弾けば２～３曲くらいは狂いが目立たない程度には安定する。そのく
らいになれば曲の合間にチューニングを取り直せば何とかなる。プロだったら
毎日それ以上は弾いているでしょう。
毎日コンサートするような場合でも、家や宿に戻ってからや、出かける前にお
さらい（と言っても、１～２時間というレベルじゃない）する人が多い。その
前に張り替えれば済むはず。（プロは張り替えやチューニングが早いから、ロ
スする時間は少ない）
窮余の一策としては、低音弦だけ変える手がある。低音弦は高音弦に比べて伸
び量が少なく、安定が早い（３弦はなかなか安定しないね(^^;）。だからロス
が少なくて済む。
0356名無しの笛の踊り
03/03/03 12:28ID:???＞プロは張り替えやチューニングが早いから、ロスする時間は少ない
プロは音程のいい弦にあたるまで何本でも張り替えるから、結局弦交換に
かかる時間は我々素人より長くなるのが普通です。
ちなみに、ヤマシタは必ずコンサート前に楽屋で全弦張り替えるそうです。
0357141
03/03/03 13:28ID:???実際にそのシーンを見たことある？オレが見た中では稲垣稔さんくらいだよ、
何本も試すのは。
他のギタリストは一回張り替えて音程を確認し、問題なければそれで終わりに
する。もちろん、問題があれば変えるけど。こういったギタリストはオレが見
た範囲ではプロ・アルテやセシリア「弦」と言った、ある程度確かな音程が期
待できるブランドの弦を使っている。だからこのやり方で済む。
稲垣さんの場合はハナバッハの「青」を使っていた。この弦は上記の弦に比べ
ると音程が悪い。そのかわり華やかな音がする。稲垣さんは音の華やかさを取
り、音程の悪さは沢山の弦から１本を選ぶ手間を書けて解消することを選んだ。
それだけのこと。
ちなみに、オレが見たときは10セット用意していた。でも、アマチュアが１セッ
ト交換するのとあまり時間は変わらなかったな。全ての弦で10本試すわけでは
なく、稲垣さんの基準をクリアする弦が見つかったらお終いになるわけだし。
0358名無しの笛の踊り
03/03/03 14:08ID:???楽器屋で弾いてみるとき皆どうしてる？
新大久保のＫ楽器に楽器を買いにいったとき
木のペグのフラメンコがほしくていったんだけど
色々弾いているうちに、あれもこれもって出してきて
アストリアスがかかっていたので調子こいておれも弾いたんだけど
ラスゲアードのときすごく気をつかってしまった。
クラッシクはグラナダ系の100万程度の知らない楽器だったけど
結構よく鳴って気に入ったんだけど高くてパス。
で、本来見に行ったフラメンコは木ペグであったのが
ラミレスのフラメンコの中古と安いＡ．サンチェスで
結局、安いＡ．サンチェスの木のペグのフラメンコを買ったんだけど
買うと決めるまでゴルペができなかった。
話は変わるけどＡ．サンチェスのフラメンコの16万（買値12万）はフラメンコよりは
クラッシク向きの音です。同メーカーの同じ価格のクラッシクより数段良く鳴ります
低音の金属感はフラメンコよりはクラッシクの高い楽器に近い感じです(木ペグだけ？）
10万クラスの楽器を捜してる方は検討してもいいかも、、、、、、
ウレタン塗装だけどね。
0359名無しの笛の踊り
03/03/03 16:02ID:???0360玄米茶
03/03/03 17:15ID:LfkPsVVo>359
大賛成。
手抜きの形のまま１００年間安定してしまった気がする。
平面が多すぎるのでは？
ギブソンのＥＳ１７５など、格好がいいので買ってからうまくなろうと思った人間も多いはずです。
が、もし凝った形のクラギが出てきたとしても売れないことはまちがいなし。
なんだかんだといっても、音楽をやる人は保守的なのです。
（流行に敏感そうな、西洋歌謡曲関係者も何十年も前の定番ギターから結局離れられません。）
0361玄米茶
03/03/03 18:15ID:9PXAB6yG予算１００万。買う買わないは別として、個人的にはラミレスの音が好きなのです。
が、ラミレスの新作は、どうも値段の割に手を抜いているような気がして好きになれません。
よって、一番ラミレスの音の伝統を守っていて、ついでに非常に弾きやすいのがあれば、それを目標にしようと思っています。
早い話が、下手なので、道具で解決できないかと思っているわけです。
0362名無しの笛の踊り
03/03/03 18:21ID:???0363名無しの笛の踊り
03/03/03 19:40ID:q34wxkKJてとこがオレはすきだな。
0364名無しの笛の踊り
03/03/03 22:54ID:Vum5yDdF0366名無しの笛の踊り
03/03/03 23:18ID:???今ひとつ曲の良さ分からんかったけど、最近鈴木の大ちゃんの演奏聴いて耳から
鱗がおちました。こんなにチャーミングでキレイな曲やったんやね。
12の歌のなかじゃこの曲が一番ええな。
0368名無しの笛の踊り
03/03/04 00:56ID:???http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/0104cg/ac25ce.html
YAMAHAの5万円くらいのとどっちがいいだろう。
0370名無しの笛の踊り
03/03/04 01:40ID:CpqzEjEV本当の初心者なら、まずはネックの持ちやすさをよく確かめては？
楽器によってネックの厚み（実感上の厚み）がずいぶん違います。
持ちにくい楽器は練習をやる気がなくなります。
0371名無しの笛の踊り
03/03/04 07:55ID:jOSyBpW20372名無しの笛の踊り
03/03/04 13:43ID:???何が違うのでしょうか。 ＣＧの方が安いですが、台湾とかで製造してるのでしょうか。
http://www2.yamaha.co.jp/gateway/div/g_list.php?category_cd=020&level=2&pa_category_cd=002
0373名無しの笛の踊り
03/03/05 01:18ID:???1980年代半ば頃まではＧＣシリーズはオール単板で、専属職人が
1本1本手作りで作った手工ギターをさしていましたが、最近は
そのレベルのものはＧＣカスタムシリーズとなり、価格も45万
以上のものです。
現在のＧＣシリーズは一部（12～20万）オール単板もありますが
合板モデル（6～10万）もあり、すべて工場量産体制です。
5.5万以下からＣＧシリーズとなりますが、ＣＧの上位機種と
ＧＣの下位機種との差はほとんどありません。
6万円からＧＣとなる、くらいの認識でいいのではないでしょうか。
なお、国外生産についてはＧＣも一部海外でつくられているようで
これに関してもＧＣとＣＧでの区別はありません。
0374２７８
03/03/05 08:24ID:???ラミレスは７９年作のようです。当時５５万円位でした（超長期ローン(~_~;)しかも
親がかり(‥;)感謝しております。）。
手は小さいですが，何とか弾いております。郷愁のショーロとシャコンヌの難所は
何とか誤魔化せば届きます。むしろ，情熱のマズルカやデラマーサのロンデーニャ
の密集和音？部分の方が弾きづらいんですが．．．
アストゥーリアスのクライマックスの和音のセーハは．．．ちと出にくいので
昔のセゴビア風改変で誤魔化します(~_~;)
0375名無しの笛の踊り
03/03/05 12:14ID:???（･∀･）ｻﾝｸｽｺ
YAMAHAの輸入品は買いたくないんです。
関税がかかっている分、国産と同じ値段なら品質は下がる気がするので。
0376名無しさん
03/03/05 18:49ID:nKlXdgmg大きめの楽器屋に行けば同じ価格帯で数本置いているから。
とりあえず，50万出せば5年は飽きがこない楽器が手に入る。
耳が肥えてきてその楽器に不満が出てきた時点で
それ以上の価格帯を考えればいいと思う。
（同じ価格で一生ものの音が出るものに出逢うこともあるけど）
0379名無しの笛の踊り
03/03/05 19:51ID:???0380名無しの笛の踊り
03/03/05 20:05ID:???0381古堀ギター
03/03/05 20:55ID:nKlXdgmg0382名無しの笛の踊り
03/03/05 22:46ID:???0383新堀ギター
03/03/05 23:56ID:???0385名無しの笛の踊り
03/03/06 02:37ID:O4Z5HUPc俺にくれ！
0386名無しの笛の踊り
03/03/06 04:28ID:???0387名無しの笛の踊り
03/03/06 04:57ID:???というか車より高いのもあるし！
0388名無しの笛の踊り
03/03/06 07:43ID:???予算厳しかったら１５万前後の量産全単板か、
１０万弱の表単板・裏横合板だな。
正直、アマならこの１０万のでも弾きこなすには１０年位かかると思う。
0389名無しの笛の踊り
03/03/06 09:29ID:???「弾きこなす」の定義を聞かせてほしい。
大抵、ヘタクソなアマでも１０万の楽器より１００万以上の楽器で
弾いた方が上手く聞こえるワケだが。
0391名無しの笛の踊り
03/03/06 14:48ID:???正直、これ言いすぎじゃない？
それとも、あなたがかなりヘタなの？
0392名無しの笛の踊り
03/03/06 17:45ID:???５万の楽器使ってるとハイフレットのサステインがあまりないので
音域の高い曲やろうとすると萎える・・・。
何十万の楽器欲しいとは思わんのだけどサステイン考えると
やっぱり買い換えたいな。。。まあ買ったら買ったで更に上が
欲しくなる可能性もあるけど。
0393名無しの笛の踊り
03/03/06 17:50ID:ZyxikHRFギターほしいなぁ
0394YOSHIKI
03/03/06 22:58ID:???しかし今私は
★★YOSHIKI様の華氏４５１ ★★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/601-700
に復帰した。 諸君も来たまえ。
待っているぞ！
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0395名無しの笛の踊り
03/03/06 23:48ID:???何年か前TBSの「情熱大陸」で彼女がロドリーゴ没後にスペインに行った時の模様
を放映していたが、その時あのギターを持って作者の所に行ったんだよね。日本人
と違って自分自身で絶賛していたな。で、同時に新しいギターを注文していたが、
それが、去年出来上がって、DVD発売のプロモーションでオヅラの「とくダネ」に
出演した時スタンドに立てかけていた。もちろん、まだ音が出来ていないとの事で
弾かずに披露しただけだったが。確かサウンド・ホールの回りのデザインが少し
派手で、太陽みたいになっていたと思う。
0396名無しの笛の踊り
03/03/07 12:21ID:???親方の息子かなんかが露骨に「なんだこの日本からきたビギナーは」て顔してた。
カヴァティーナとか弾いてたね。
0397名無しの笛の踊り
03/03/07 12:33ID:???その後、話頭に登るのを聞いたことがない。
真偽のほどは？
あるとしたら録音はされているの？
（店頭で見たことがない。出るのを楽しみにしていたのだが）
誰か教えてキボンヌ（もはや死語か）
0398名無しの笛の踊り
03/03/07 14:21ID:ldSR5kwVhttp://www.igexchange.com/pb7/pb7.html
A. Marin Monteiro (1A-Rio) $4,492
M.Contreras (1A-Double Tapa) $4,930
http://www.benelly.nl/default_en.htm
この中で買いはある？
0399名無しの笛の踊り
03/03/07 14:46ID:???0400名無しの笛の踊り
03/03/07 14:52ID:???ヤフオクに128マンで出てるよ
誰か買ったら？
0401141
03/03/07 15:12ID:???ベルナベにはまがい物が多いから気を付けないと。
ここ何年か、本人は年に10本くらいしか作ってない。数年分の完成待ちの列が
出来ていて、まともにマーケットに出てくることはないよ。出てきたら間違い
なく300万は超える。
それ以外は別の工房が作った普及モデルにベルナベのラベルを貼っただけのも
の。性能的にははるかに劣り、値段に見合わないから、手を出さない方が良い。
問題はベルナベ本人がこの状況を容認し、上がりを得ていること。ベルナベは
すばらしい職人だし、ギター製作には誠実だけど、利にさとくてがめついこと
でも有名。上のようなことを容認して金儲けして平気でいられる人物でもある。
0403名無しの笛の踊り
03/03/07 20:23ID:???クロ○ワのアントニオ・ロペスは、ベルナベ工房作ですよ。
アントニオロペスは、人の名ではない。
工場メイドにみえるより、製作者ものにみえたほうが、売れるでしょ
0404名無しの笛の踊り
03/03/07 20:29ID:NU9Jra1F余談になるけど、'90年代に何度かニューヨークの
メトロポリタン美術館でセゴビアのハウザーを見たけど
地球一高い値のつくクラシックギターてやっぱこれかな？・・・
0406名無しの笛の踊り
03/03/07 23:22ID:???0407名無しの笛の踊り
03/03/08 00:06ID:???クロサワのアントニオシリーズは最低！
ロペスの実売40マン買うんだったら
アストリアスの20マン買うわ！
何がベルナベ工房作だ！ 千葉県にでも「ベルナベ工房」って量産工場つくったのか？
0408名無しの笛の踊り
03/03/08 00:16ID:???0409407
03/03/08 00:35ID:???サンチェスも同じ！
サンチェスだったらコダイラ買うわ！
403と408はクロサワ関係者？
0410名無しの笛の踊り
03/03/08 00:40ID:???0411名無しの笛の踊り
03/03/08 00:52ID:???0412名無しの笛の踊り
03/03/08 01:32ID:???でも、何を言っても自分で弾いてみりゃ分るじゃん ｺﾞﾐはｺﾞﾐ
0414141
03/03/08 02:51ID:???アルカンヘルは自分が作った楽器以外には「Arcangel Fernandez」のラベルは
付けていない。一部のショップで廉価版の「アルカンヘル」として売っていた
のは「para casa Arcangel Fernandez」でアルカンヘルの楽器ではない。
「para casa Arcangel Fernandez」は「for Arcangel Fernandez's shop」とい
う意味で、「アルカンヘルの店お取り扱いの楽器」という意味。ちょくちょく
見かける「New Model」はこっちのこと。
スペインだってアルカンヘルや高弟のバルベロ・イーホのような楽器を買う人
ばかりじゃない。アルカンヘルだってショップには入門用から様々なレベルの
楽器を用意する。また、ショップを構える財政的余裕のない若手製作家(主に弟
子)が楽器を置かせてもらうことも多い。
こういった楽器に「para casa Arcangel Fernandez」のラベルが貼られる。
（有名製作家に成長したバルベロ・イーホはいまだに「para casa・・・」の
ラベルを貼ることがある）また、アルカンヘルの店を経由しなくても、このラ
ベルを貼ることは許されているらしい。スペイン語を判る人が「para casa」
の意味を取り違えることはあり得ないから、あまりに気にしていないんだと思
う。だから、「アルカンヘル」と偽る意識はアルカンヘルも「para casa」製
作者も持っていないはず。
日本では「para casa」の意味を知らない人が多いことを良いことに廉価版ア
ルカンヘルとして売るショップもあった。Ｋなんかがお得意のパターン。でも、
アルカンヘル自身は全くタッチしていないはず。
彼が大の日本嫌いだったことは有名で（日本のディーラに騙されたことがあっ
たらしい）、日本人からは絶対に注文を受けない時期があった。最近、日本嫌
いははだいぶ解消されたみたいで、日本に楽器が入ってくるようになったけど、
ＫやＫ関連のディーラには入ってこないね。「para casa」の方は入るみたいだ
けど。
0415名無しの笛の踊り
03/03/08 03:16ID:???0416141
03/03/08 03:19ID:???ゴメン、言い方が曖昧だったね。ロペスはあまり面白い楽器とは思えず、興味
がないので頭になかった。
ベルナベは一度工房というかワークショップを閉じ、現在は自宅で製作してい
る。ワークショップを閉じたときに、工房の名前や設備一切を売った。ロペス
の方はこのとき買った権利に基づいて作られている。だから、ベルナベが関わっ
ていなくても、ベルナベ工房作と言うことに法的な問題は何もない。ただし、
ベルナベの真作と言えるかどうかは別の問題だけど。
いずれにせよ、「ベルナベ工房」と言うときに売り渡した以前の工房のことを
言ったり、自宅の現在の工房を言ったりで、混乱が多い。本来はベルナベ自身
が整理すべきことなんだけど、わざと放置しているようなところがある。
さらに問題なのは「ベルナベ」の銘を打ったまがい物の楽器が出回っているこ
と。ロペスはロペスの銘を打っているから勘違いすることはないけど、こっち
をベルナベと勘違いして買う人が多いから注意が必要。この楽器は真作のベル
ナベとは比較するのも失礼な駄楽器。１００万くらいで売られているけど、こ
れを買うお金があるのなら別の楽器にした方がよい。
0417名無しの笛の踊り
03/03/08 03:35ID:???0420名無しの笛の踊り
03/03/08 07:38ID:???0421名無しの笛の踊り
03/03/08 08:29ID:???どこに偽ベルナベあるの？
どんなものか見てみたい。
100万といってもいくつかクラスがあると思うけど、どのモデル？
伏字でいいので店名きぼん
0423名無しの笛の踊り
03/03/08 09:32ID:???微妙にせかせるところが怪しい。
年に10本くらいしか作ってないのに、何本もあるなんておかすぃ。
0424名無しの笛の踊り
03/03/08 09:47ID:???「ベルナベ工房で作ってるんですよー」ってセールス・トーク大展開。
このスレ呼んで、ちょっとがっくり。
0425名無しの笛の踊り
03/03/08 11:20ID:4oXo960Eエレキから持ち替えたいのですが、１０万円以内でよいギターはありませんか。
いずれクラシックギターの良さが判ってきたらステップアップするかもしれませんが
最初は予算の都合もあり、１０万円が限界です。
エレキは今は３０万円程度のものも使っていますが、最初は5万円のものからスタートしましたし、
低価格帯ギターで楽器の良し悪しに頼らずに技術を向上する事の意味もそれなりに体験していると
思うので、何かおすすめなのがありましたらお願いいたします。
0428名無しの笛の踊り
03/03/08 12:59ID:???クソサワが販売元で定価決めてんだぜ！
売りたい価格の高めに定価設定して「３割引ですよぉ」って、
古典的・基本的な悪徳商法ですな。
よかったねぇ、買わなくて。
お～い！ 昨日顔出していたクソサワ関係者！
何か弁解してみろよ！ このままじゃ売上減るぜ！
0429名無しの笛の踊り
03/03/08 13:07ID:???20まん以下の低価格帯は外国の工場で製作され
見た目はまずまずですが音が同価格帯の
アストリアスやコダイラなどの国内で少人数で
作っているメーカーにくらべるとかなり劣ります。
自分の耳で確かめるのが一番かなと思います。
0430名無しの笛の踊り
03/03/08 13:09ID:???＞＞428 は ＞＞427 のまちがいです。
YAMAHAに関する説明です。
申し訳ない。
0432407
03/03/08 13:26ID:???国産有名手工の20マンクラスは残念ながらその手工家の自作品では
なく、弟子や下請けが作っているのがほとんど。
（自作品は30マン以上からが多い）
だから音のバラツキは多いのが普通。ということは良い音にあたる
可能性もあるが、メーカーを上げるのは無理。
20マンで自作品の有名どころはチャイユキノブくらいじゃないの？
ただし、横裏は合板だけど。
20マンの新品買うならあと10マンがんばって出すか
中古の20マンさがすか、を薦めるねえ。
0433名無しの笛の踊り
03/03/08 13:42ID:???どこに偽ベルナベあるの？
どんなものか見てみたい。
100万といってもいくつかクラスがあると思うけど、どのモデル？
伏字でいいので店名きぼん
0434４２５
03/03/08 14:20ID:4oXo960Eありがとうございます。
大体の見当がついてきました。
0435名無しの笛の踊り
03/03/08 14:32ID:???0436141
03/03/08 14:42ID:???いくつかクラスがあるって・・・(^^;。そのありかを知ってて書いている？知っ
てるなら話は簡単。そのベルナベは全部偽もん、と言うかパウリーノ・ベルナ
ベの作ではない。
それから、最近はこの手の商売をするショップとの付き合いは絶っているから
最近の在庫状況は知らない。まあ、現代ギターにでかい広告をぶち上げて廉価
なベルナベをリストに沢山並べているところは疑って良いね。
ベルナベの真作は工房に直接注文しても日本円で１００万以上する。ベルナベ
に限らずショップに出る値段は工房彼出る値段の倍以上、有名な製作家の場合
は３倍以上になるから。良心的ショップでも３００万以上になる。値段であれ
これ言うのは好きじゃないが、これ以下で売られている楽器はベルナベ作じゃ
ないと考えた方がよい。90年代以降の楽器でインペリアルやロイヤル以外はに
せ物と考えてまず間違いない。
いずれにせよ、ベルナベは年間10本くらいしか作っていない。出来上がった楽
器は注文主に渡されるので、滅多にショップには出て来ないのが現状。逆に言
えば、ショップに置かれている「ベルナベ」は疑ってかかった方がよい。
0438名無しの笛の踊り
03/03/08 14:46ID:???１０万位だと表板・杉の方が良くなるよ。
松は個体差・加工精度とかでだいぶ変わる（つまり、高価じゃないと鳴ってくれない）。
0440名無しの笛の踊り
03/03/08 16:15ID:???エレキ感覚でクラギを右膝にのせて弾いてると、
腕に無理な負担がかかるので注意して。
ダサイだろうけど、左足を足台にのせて、
その上にクラギを置くのが、一番、腕に負担かけない。
0441名無しの笛の踊り
03/03/08 16:47ID:???32mmとか35mmってどこで計るんでしょうか。
0444４２５
03/03/08 17:53ID:???http://www.fana.co.jp/tokyo-annnai.html
0445141
03/03/08 17:58ID:???個別の話はわからないな。オレはその楽器を触ってないから。
逆に聞きたいんだけど、あなたはその楽器を弾いてみた？弾いてみたとしたら
どう感じた？その辺の情報を出さないあなたの問いかけに、答える意味すら感
じられないんだけど。
0446413
03/03/08 18:07ID:???２０万クラスのひいたけど、よくなかった。
弟子のいない若手（弟子ではあるが）のものを買いました。
0447名無しの笛の踊り
03/03/08 18:09ID:???0448名無しの笛の踊り
03/03/08 18:16ID:4jsOvuJd結構よかった。
でも、すぐ後で、中古が18万ででてるのみて、そっちでもよかったとちょっと後悔した。
0449YOSHIKI
03/03/08 18:19ID:???ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
0451名無しの笛の踊り
03/03/08 21:07ID:???評判いいけど、どうよ？
0452４３９
03/03/08 21:16ID:???買いかけた、ってことは買わなかった。
つまり、別のを買った。ってことよ。
そのとき初めて弾いたんだけど、音は思っていたよりも
バランス重視で近場での音量は感じなかった。遠達性については不明。
高音は透明感はあったけど、色気は感じなかった。
ウルフ・デッドはみごとに抑えてあった。
決めなかった最大の理由は、面白みのない音色と、ネック幅の広さ
ロウワーボディの大きさからくる構えにくさ…かな。
結局、自分の好みをすべて満たしていた150マンのに決めた。
（決して予算の関係ではない）
ベルナベに250の価値は感じなかったってこと。
0453名無しの笛の踊り
03/03/08 21:58ID:1L+p5Rxt0455名無しの笛の踊り
03/03/08 23:02ID:???0456名無しの笛の踊り
03/03/08 23:10ID:WcgC2xjv確かに良い楽器とは口が裂けても言えないけど、その辺のダメ日本製楽器よりは全然マシだと思うよ。
0457名無しの笛の踊り
03/03/08 23:27ID:LQf27ltQ理由と共にそのメーカーを列挙してくれ
0458４５６
03/03/09 01:00ID:5BKwiWm0まぁ好みの問題だと思うけど。
0459名無しの笛の踊り
03/03/09 01:31ID:???コーノは現代ギター誌つくって、宣伝に利用し、名前を売った。
いいとは思わない。
0461名無しの笛の踊り
03/03/09 01:39ID:???たまに出てるよ。
でもここ１０年くらいで製作技術は格段に上がってるから、
古いのはやめたほうがいい。
0462名無しの笛の踊り
03/03/09 01:54ID:???教えて君でスマン。
0463名無しの笛の踊り
03/03/09 02:06ID:KtGVZsgc誰かさわったことある人、音色、張り、弾きやすさ教えてけろ
0465名無しの笛の踊り
03/03/09 02:24ID:???0468名無しの笛の踊り
03/03/09 02:48ID:???0469名無しの笛の踊り
03/03/09 02:49ID:???飽きたって言うのなら、
おまいらがネタを振れや！！
何もしないで文句だけたれてんだったら、
だまって楽器ネタ読んでろ！ 極ヴァカどもが！
0470名無しの笛の踊り
03/03/09 02:57ID:???0471名無しの笛の踊り
03/03/09 02:59ID:???0474名無しの笛の踊り
03/03/09 03:31ID:???0475名無しの笛の踊り
03/03/09 03:47ID:???のですが、クラシックギターをストラップ付けて弾くのはアリですか？
鉄弦を弾くときはストラップ付けた方が弾きやすかったので今まで
そうしていたのですがどうでしょうか。
0476名無しの笛の踊り
03/03/09 04:06ID:???クラシックギター（本来はフラメンコギター）用の
ストラップもあります。
サウンドホールにフックを引っ掛けてぶら下げるタイプの
ものです。
0477名無しの笛の踊り
03/03/09 06:25ID:???＞http://www.fana.co.jp/tokyo-annnai.html
ちょっと高めというか、ハイエンド向けかな。
初－中級なら、アラウの方が使い安い。弦も安いし。
サンチェスもロペスも、30万前後の手工と比べて見劣りするだけで、
10万前後の普及クラスとしては、良いんじゃない。
サンチェスは気持ち小さめ・弦弱めに出来てるから、弾きやすくて、アマ的にはgood。
音量・遠達性ないけど、部屋の中で弾くんなら、関係ないし。
高い金払ってオーバー・スペックなるくらいなら、
20万で杉・松、２本買った方が楽しめる。
0478名無しの笛の踊り
03/03/09 08:35ID:???0481名無しの笛の踊り
03/03/09 11:21ID:VOe4JWFO初版は特製ブックレットもついてるし。
普段はCDの扱いが荒い自分ですが、
指紋を付けないように保存しなきゃ、ってオモッチャタYO！。
0482
03/03/09 12:27ID:VNWjNftB・・・いい加減なことはいえんがｗ詳しい情報きぼんぬ。
0483名無しの笛の踊り
03/03/09 14:29ID:???0484名無しの笛の踊り
03/03/09 16:02ID:???http://www.auranet.jp/onlineshop/index.html
弦安いよ。つぶれると困るから、みんなも使ってちょ。
0485名無しの笛の踊り
03/03/09 16:17ID:???と演奏ＣＤを教えて下さい。なかなかいい曲がないので。
0486名無しさん
03/03/09 17:08ID:f8B6/aZ5懐かしい名前が出てきたな(w
比較できる録音は今でも入手可能かな？
小原さんのほうが一枚上だと思う。
中南米・ポピュラー物は中林さんの得意分野だけど。
（「東京音楽アカデミー」の教材一式，オクに出てこないかな～）
>>485
難しいけどピアソラの「タンゴの歴史」は？
ありきたりかな。
0487名無しの笛の踊り
03/03/09 23:11ID:FEoU2wQz松村、ネジメ、星野、今井、野辺、堤、三浦各氏がお勧めです。
ハウザーとソモギに関しては、引いてみて貴方の耳で選ばないとだめですよ。
どっちが良いって言うのは難しいですね。ハウザ－は何世の買うんでしょうか？
アービンソモギかなあ？めったに出ませんよね。形がめずらしいし。
0488名無しの笛の踊り
03/03/09 23:23ID:DiNc6KQmフルートorヴァイオリンとギターはたくさんあるよね。
タンゴの歴史もそうだし、
似た曲でブエノスアイレス組曲とか。これは福田進一が録音してた。
あとパガニーニは何曲か書いてる。
4,5人になってくると、音量的な問題があるから少ないと思うけど
ジョンが録音したヴィヴァルディの協奏曲二長調や、
ボッケリーニの五重奏曲なんかいいかも。
あとは自分で編曲すればいいんじゃない？ピアノの楽譜なんか、
最初は難しいけど慣れれば簡単にギターに直せるようになると思う。
その方が勉強にもなるしね。
0490名無しの笛の踊り
03/03/10 00:31ID:???＞アービンソモギかなあ？めったに出ませんよね。形がめずらしいし。
現在、東京の「ブルーG」にソモギのクラシックが入荷しています。
形は一般的なもので、シンボルとなっているとんがりヘッドでも
ありません。
0491名無しの笛の踊り
03/03/10 04:17ID:???探して手直しすればヴァイオリン、フルート、ギター、チェロで
いけるかも。
0492名無しの笛の踊り
03/03/10 05:00ID:???0493名無しの笛の踊り
03/03/10 07:30ID:???0495名無しの笛の踊り
03/03/10 20:06ID:???古いね。ソモギが全然売れてなかった頃のだね。
売れなくて、アコギつくりはじめたんだよ。
ひいてみないとわからないが、注意しないとね。
0496名無しの笛の踊り
03/03/11 00:30ID:???いかにもピアソラっぽいけど…実際どうなんでしょうねえ。
来週もギターネタが出てくると良いなあ。
>>492
座布団一枚（笑）。
0497名無しの笛の踊り
03/03/11 00:46ID:???曲もそうだが、ﾄﾞﾗﾏ系にしてはめずらしく（？）指の動きがまぁ、悪くなかったことないか？
あと、現実の弾いてる人も気になる。
しかも教室でのﾗｸﾞﾘﾏも下手っぽいのがいかにも場にふさわしぽかったし。
結構この辺を馬鹿にしてない丁寧なつくりに思えたけど、どーじゃろ？
0499名無しの笛の踊り
03/03/11 15:46ID:???楽器の方は分かるけど、
ネズミの方のガンバって？
0500名無しの笛の踊り
03/03/11 16:09ID:???0501名無しの笛の踊り
03/03/11 17:57ID:???0503名無しの笛の踊り
03/03/11 20:11ID:???２０万以下のギターだと鳴るようになるまで５年位かかるよ。
２０万以上５０万未満だと、２－３年かな。
５０万以上だと、弾きならせば鳴るかな。
材をかわかすコスト分？
杉は、経年変化が少ないので、即鳴る。が、枯れない。
いずれかは、お好みで。
私ぁ杉派だが。
0506名無しさん
03/03/11 23:50ID:???0507名無しの笛の踊り
03/03/12 00:12ID:???0508名無しの笛の踊り
03/03/12 00:43ID:???0510名無しの笛の踊り
03/03/12 01:45ID:???「枯れる、枯れない」とか言う香具師の言葉は信用しない方が良いと思われ。
0511名無しの笛の踊り
03/03/12 04:29ID:???それは一理ある。ただし、楽器と前の所有者によるけど。
前の所有者がプロでもない限り、バランスが悪くなってる事が多い・・・っていうか
ほとんどだね。
>>510
杉の方が弾きこみによる音の変化が少ないのは事実。
枯れる、枯れないは俺もよくワカランけど。
0512名無しの笛の踊り
03/03/12 11:22ID:huXic/LB材木の中にまで花粉の成分が含まれてるとは思えないがなぁ。
ましてや、何年か乾燥させて油抜きもして、塗装までした木材だろ？
花粉成分が出るほうが不思議なんだが。
0513名無しの笛の踊り
03/03/12 13:47ID:???0515名無しの笛の踊り
03/03/12 16:19ID:???木は古くなると軽くなる。（セルロ-ス結晶化）
木は植物細胞の集まりだから、細胞壁の主要成分（セルロ-ス）だけが経年変化で残り、細胞壁内の様々な物質（タンパク質、油分)は微生物によって腐敗する。
時間が経っても、セルロ-スの細胞壁は腐りにくい。時間が経つとともに、木は純粋なセルロ-スに近づいていく。
動物は死んでカルシウムの骨を残すが、植物は死んでセルロ-スが残る。
だから数十年経った楽器は軽くなる。素材の物質構成が変わるんだから音が変わるのも当然。
この変化した音のことを俗に「枯れた音」というんだろう。
事実として、「音の良し悪しが云々」以前に、「音が変化する」というのが重要。
それを良い音と思うか悪い音と思うかは個人的な判断といえるだろう。
セルロ-ス結晶化は、最低でも5-10年、普通は数十年かかるので、セルロ-ス化する前に安物ギタ-は壊れる。
それに耐えうる作りのしっかりしたギターが生き残って、現在は法外な値段になっているものと思われる。
0516名無しの笛の踊り
03/03/12 17:56ID:???弾き込むと音が良くなるのはなぜ？
経年変化だけだと、弾き込みの多寡は関係ないように思えるが、
実際は弾き込みでだいぶ違うし。
0517名無しの笛の踊り
03/03/12 18:00ID:Z3u2AGh6振動
0518名無しの笛の踊り
03/03/12 19:24ID:???0520名無しさん
03/03/12 20:41ID:???セゴビアと自分のギターを一日交換して返ってきたら，
やたらと音が鳴るようになっていてびっくりした！
（イエペスとだったかな？）
というのがあった。
一日で変わるかどうかは疑問なんだけど。
0521名無しの笛の踊り
03/03/12 20:44ID:???鳴らないんだろうね。
0522名無しの笛の踊り
03/03/12 20:56ID:???30年ほど前のデットストックがあったけど、
これといって鳴らなかった。
弾き込みは大事。
１日ってのは疑問だが。
ギターに限らず楽器一般はメンタルな部分も大きいから、
そっちのほうかも。
0523名無しの笛の踊り
03/03/12 21:00ID:???なぜ弾かないと鳴らなくなるの？
ギターのどこがどう変わるの？
0525名無しさん
03/03/12 21:12ID:???西欧のどこかの博物館で展示されてるストラディヴァリのヴァイオリンは，
毎日，学芸員がある程度弾いて鳴らしているとのこと。
「弾かないと楽器が死んでしまう」んだとさ。
展示物をわざわざガラスケースから取り出して弾くんだから
科学的な根拠があるはずだと思うけど，単なる経験則かな？
0526名無しの笛の踊り
03/03/12 21:34ID:???管楽器の連中もｷﾞﾀ弾きと同じ事言ってたよ
0528名無しの笛の踊り
03/03/12 22:42ID:???0530名無しの笛の踊り
03/03/12 22:52ID:vBj7ZiS20532名無しの笛の踊り
03/03/12 22:57ID:???0533名無しの笛の踊り
03/03/12 23:04ID:vBj7ZiS2伊福部昭の「管弦楽法」には楽器の聞こえ方が物理的な側面からと、認知学の方面からと説明してあったりするが
ここでの話は、うさんくさい話が多いと言ってるんだが？
モーツァルトのよさも、共同的な場で語るにある程度の話はできるだろうが。
0534名無しの笛の踊り
03/03/12 23:05ID:vBj7ZiS2モーツァルトのよさも、共同的な場で語るにある程度、理論的な話はできるだろうが。
0535名無しの笛の踊り
03/03/12 23:05ID:6yQmvgIfあたま悪そうな椰子が出てきたな
0537名無しの笛の踊り
03/03/12 23:09ID:???0538名無しの笛の踊り
03/03/12 23:10ID:???0539名無しの笛の踊り
03/03/12 23:11ID:vBj7ZiS20540名無しの笛の踊り
03/03/12 23:11ID:???0541名無しの笛の踊り
03/03/12 23:13ID:???0543名無しの笛の踊り
03/03/12 23:20ID:???弾きこむことによって反響版の部分の木材の、
固まっていた樹脂が振動で動いて音をよく伝えるようになるからって聞いたけど。
だから毎日左手使わずに右手で弾くだけでもいいって言ってた。
あとはその人の弾き方を覚えるんじゃない？どんな風なタッチとかね。
折れは弾かないんだけど･･･。やっぱギターがかわいそうかな。
0544名無しの笛の踊り
03/03/12 23:21ID:6yQmvgIf0545名無しの笛の踊り
03/03/12 23:22ID:???音は物理的かもしれんが、音楽は物理的ではない。
楽器で奏でるのは学問ではなく音楽ですから
何故、何故、という疑問の方向が学問的になるのは
演奏家にとっては正直それほど重要ではないのではないですか？
0546名無しの笛の踊り
03/03/12 23:28ID:???0548名無しの笛の踊り
03/03/12 23:35ID:???10年前のデッドストックがあったとします。
エンジンを一度もかけたことがないのなら、それはおそらく調子が悪いでしょう。 新品であるにもかかわらず。
一方、10年前に購入して毎日乗っている車。
これは使い古しているから、ボロと言えばボロですが、
毎日乗っているから、調子がいいはずです。
ましてやワンオーナー車なら、その人のクセが程良く馴染んでいるはずです。
楽器も同じではないでしょうか？
いろいろな理屈は付けられると思いますが、鳴らすことを前提にしている楽器ならば、鳴らしている時間が多いほど、鳴らす事に馴染んだ楽器になるのではないでしょうか？
作ったばかりの楽器は、鳴らすことが前提とはなっていますが、それは実際にまだ鳴らしたことの無い楽器です。
0549名無しさん
03/03/12 23:37ID:ubddzdYv無いのかな。
0550名無しの笛の踊り
03/03/13 00:03ID:???最新の科学が、銘器を凌駕する。
0551名無しの笛の踊り
03/03/13 00:40ID:???0552名無しの笛の踊り
03/03/13 00:44ID:???うまい奏者ほど指の自然な運動の方向にベストな音のだせる爪の
形になってるみたい。バルエコなんか弾いてるの見てても指が動いてる
ように見えないくらいだったしね。
0553名無しの笛の踊り
03/03/13 01:37ID:FmOr6blS極端な話、ずっと鳴らしていれば鳴っている状態がその楽器で安定した状態になる。
エネルギーの低い状態には容易に持っていけるので、簡単に鳴るようになる。
（言っていることは548と同じです。）
何が変化する要素かというのは、木材の乾燥度、かみ合わせ、表面版の繊維の柔らかさ、樹脂の結晶化など無数に考えられるので、一つ一つ考えても答えはでないと思われる（だからこそ、考えるのがおもしろいのだが）。
また、安定化と同時に、劣化も起こるのでどこかで限界は来るでしょう。
特にギターはバイオリンより、構造が弱いので劣化の要素は大きいと思われます。
楽器の鳴りについて研究者は少ないが、次のＨＰはずいぶんまとも。
ttp://www.din.or.jp/~sasakivn/index.htm
（最初の画面でちょっとびびるけど）
とはいえ、私は弾き込むと自分が上手になる（楽器に慣れる）というのが実は一番大きいと思います。
0555名無しの笛の踊り
03/03/13 07:11ID:???好き嫌いは別にしてギターってあそこまで装飾を
洗練させる事が可能なんだな・・・。
最初聴いた時はＢＷＶ９９８のプレリュードとアレグロの
装飾で笑ってしまったが。
0556名無しの笛の踊り
03/03/13 08:21ID:???新品のギター鳴るまで１０年位かかるのか。
ハウザーとかは昔の板だが、買った瞬間から鳴るのか？
0557名無しの笛の踊り
03/03/13 17:59ID:???よく鳴る楽器になった。
0558名無しの笛の踊り
03/03/13 18:30ID:+iw5FVql0560名無しの笛の踊り
03/03/13 19:19ID:+iw5FVql0561名無しの笛の踊り
03/03/13 21:46ID:???高いギターは何年位寝かせた木材使ってるの？
20万以下は５年未満だと思うんだが。
0562名無しの笛の踊り
03/03/13 23:46ID:qTW2VwB9低音弦よりナイロンのほうがメロディーをとるので気になる
ハイエンドが伸びていかなくなる感じ。
そういう時はやはり張り替えますか？
0563名無しの笛の踊り
03/03/14 09:33ID:???プロアルテはっとけ。
0564名無しの笛の踊り
03/03/14 11:31ID:SYsOBFLx結局話を総合すると、楽器屋でみんなに試奏されまくりながら１０年以上売れ残っている楽器が理想的な音がするわけやね。
あんまり買う気せんな。
それはそうと、福田進一が村治かおりにレッスンつけてるビデオ見ました。
感動しました。
中学生の村治がめちゃくちゃうまい（まだ美人じゃないけど）。
しかし、その横で弾く福田はプロとアマの違いを歴然と見せてくれる（髪型と服装が気になるけど）。
0565名無しの笛の踊り
03/03/14 11:43ID:SYsOBFLx弦張って数時間は、音が下がって使い物にならないような気がするけど何かこつあるのでしょうか？
プロは演奏会前に弦を張り替えるというのが信じられない。
オーガスの音程が悪いのはよく言われるが、新しい弦で弾いている人はそれどころじゃない気がする。
0566名無しの笛の踊り
03/03/14 11:59ID:dtUya80Uここ数ヶ月伸びないから不安だ．．．山下とかパコってどれくらいで弾けるんだろ？
0567名無しの笛の踊り
03/03/14 12:17ID:???0569名無しの笛の踊り
03/03/14 13:47ID:???弦張り替えるときに、ネックの真ん中あたりから手で引っ張って、
自然にのびる分をあらかじめ伸ばしてやる。
0570562
03/03/14 13:51ID:gV40ZCIkありがとうございます。
弦を張って数時間ではないです。
弦を張って一日置き、それから弾き始めて数時間で死にはじめるのが分かります。
数時間前に張り替えた事もありますが、1曲くらいしかもちませんでした。
ちなみに使っているのはサバレス ハイテンションです。
0571５６３
03/03/14 16:33ID:???サバレスはナイロンじゃなくて、フロロカーボンという素材であまり伸びないから、
ギターとの相性の方かもしれない。
ただ、サバレスはジャカジャカ弾く曲には弱いとは言われてる。
http://www.auranet.jp/SALON/index2.htm
ここの「Articles」のところに「弦はどれを選んだらよいか」で、
自分に合うのを試してみて。
あと、まれにペグの不具合で弦がゆるんだり、巻き方が雑だとペグ内の余分な弦が伸びるってこともあるけど。
俺の力じゃこの辺が限界だ。すまぬ。
0573名無しの笛の踊り
03/03/14 23:30ID:???漏れ、120が今のところ限界。それ超えると音楽にならない。
山下は144くらいか？ でも結構ところどころ破綻してたりする。
福田もほぼ同じ速度だが、全然破綻していない。
実はゆっくり弾いたものを録音後加工したのではないかと疑いたくなる。
0574573
03/03/15 00:05ID:???X＝ab/T。
練習曲第２番は4/4拍子（a＝4)、全体の小節数b＝50。
山下：演奏時間＝１分２０秒(4/3分）
で、ルバートとかを無視して単純計算すると、
X＝150になった。
たぶん計算は間違ってないと思う。
0575573
03/03/15 00:58ID:???演奏家/演奏時間（分:秒）/X＝速度
福田/1:22/X＝146
Norbert Kraft/1:23/X＝145
Fernandez/1:32/X＝130
Yepes/1:37/X＝124
Kreusch/2:16/X＝88
技術的には福田がダントツに上手いと思う。
一番ぎこちないのはYepes（独特の味があって嫌いではないんだが・・・）
Kreuschは、やたらと遅いが、その分丁寧で、
もしかすると音楽的には一番優れた演奏なのかもしれない。
0576名無しの笛の踊り
03/03/15 01:05ID:???むつかしいよね
0577名無しの笛の踊り
03/03/15 01:51ID:t2vbDD/V２００に４つ！？ エグイ速さだね。 奴等くらいになると最小限の動きは元より
筋肉もすごいんだろうね。 誰か良い練習方しらない？ １５０のカベが突破できない．．．。
0578名無しの笛の踊り
03/03/15 02:39ID:???山下がどのくらいの速さで弾いてるか確かめてみた。
wavファイルに落として波形編集ソフトでチェックしてみると、
１小節（４拍）を1.41714secで弾いてるようだ。計算すると速度は、169.4。
たぶん誤差はあるだろうが、「170くらいに４つ」で弾いてると思ってよいのではないか。
「200に４つ」は人間の限界超えてると思われ。
しかしこの７番の演奏、超名演だね。
２番は「やぶれかぶれ」みたいなノリで聞き苦しいけど。
0579名無しの笛の踊り
03/03/15 03:13ID:???0580名無しの笛の踊り
03/03/15 07:52ID:???＞＞「200に４つ」は人間の限界超えてると思われ。
んなこたーない。amiの三本指ならそれ以上でもいけるはず。
まあクラギではそんな速い曲ほとんど無いと思うけど。
楽器によっては２４０くらいまでならいけるんじゃないかな？
知り合いのマンドリン弾きは２１０チョイでも平気だよ。
0582名無しの笛の踊り
03/03/15 14:16ID:???0583580
03/03/15 14:20ID:???いや、うｐと言われても俺は無理だよ（ｗ
俺にはせいぜい１４０～１５０が関の山さ。
フラメンコなんかは、曲によってたまに２４０の速度まで
上がってる時はあると思うけど。
さすがに１曲通して２４０ってのは聴いたことないけどね（ｗ
でも２００で４つ入らないとロドリーゴのサパテアードとか
弾けないんじゃないかな？あれは１３０前後の６連符だけど。
と、考えると人間の限界を超えてるワケじゃない事が納得して
もらえるかな？
0584名無しの笛の踊り
03/03/15 15:12ID:???0585名無しの笛の踊り
03/03/15 17:09ID:gH9j9/V/今度、初めてクラシックギターを始めようと思ってます。
周りにやってる人が居ないので、スクールに通おうと
思っているのですが、スクールでギターが借りれる場合
は、手持ちで買うギターはサイレントで問題ないでしょうか？
マンションはかなり防音がしっかりしてると思うのですが、
それでも、さすがに深夜の練習を考えると、サイレントが
ベストなんだろうなって考えてます。
（練習出来る時間は夜＆深夜が中心になりそうです。）
それとも、例え安くてもサイレントじゃないギターをあわせて
買った方がよいのでしょうか？
経験者の方のアドバイスが頂ければ嬉しいです。
0586名無しの笛の踊り
03/03/15 18:54ID:???昔聞いたコンポステラ組曲も素晴らしかった。
0587名無しの笛の踊り
03/03/15 19:22ID:xQvAI+jj教室にあるっていうのはあくまでも非常用って気がするがどうなのかな。
サイレントを毛嫌いする先生もいるので注意。
5～6万のクラ（表単板） + サイレントが良いのかな。
サイレントはアリアの旧モデルとか中古を探せばよい。
仕上げやヘッドフォーンの音はヤマハがGood。
やっぱり生がメインだと思う。
ただしギターの経験があり、習いに行かないのならサイレント１本でも良いかも。
自分も家ではほとんどサイレント、たまに車で生。
0588名無しの笛の踊り
03/03/15 20:22ID:tiKivD7+専門店とかだとサウンドホールにつけるフタとかあるし中にタオルを詰め込むのも
消音には有効だす。
0589名無しの笛の踊り
03/03/15 22:40ID:???いい楽器が私達を惹きつけてくれます。
悪い楽器では、私達はギターに愛想をつかしてしまいます。
ギターの真の魅力を知る以前に。
サイレントギターは悪い楽器です。初心者には全く薦められません。
既にギターの魅力を知っている人が、
音の悪い楽器であることを承知で使うのは問題ありませんけれど。
デジタルピアノぐらいに完成度が高ければ、初心者にも薦められるでしょうが、
今のサイレントギターは、おもちゃです。
初心者がサイレントギターに選ぶと、ギターをやめてしまう可能性が大です。
0591名無しの笛の踊り
03/03/15 23:10ID:???張りも強いし、ボディも大きめ（遠達性のため）。
わずかなタッチの差も出る。
良いことは良いのだが、初心者には少々扱いずらいのも確か。
英語の勉強を始めた直後にシェークスピアとかやって、難しすぎて興味なくなるようなもの。
まずは、６－８万前後の杉単板から始めるのが良いかと。
できれば、横・裏は合板で良いからローズ。
0592名無しの笛の踊り
03/03/15 23:21ID:xQvAI+jj0593名無しさん
03/03/16 00:11ID:gt757zp4初めてがサイレントだと生楽器を持ったときに違和感を感じると思われ。
音の大きさを気にするなら弱音器も一緒に購入すればいい。そこそこ音は弱くなる。
実際にでかい音を出したいときにはカラオケボックスにでも行けばOK。
弦は…ノーマルテンションのものでいいのか？
0594名無しの笛の踊り
03/03/16 08:20ID:ZmFRyWUJただし、生で昼に練習してて苦情が来た経験があるので、
サイレントは周囲を気にする人には必須と思います。
おもちゃっていうより便利な家電というレベルで好印象でした（Yamaha）。
弱音器はゴム製のを使ってみましたが、イマイチでした。
良いものがあるのですか？
0595名無しの笛の踊り
03/03/16 11:26ID:???その音はどの音を元にして拡声しているのかということです。つまり，いわゆる
エレキギターなどは多分弦自体の振動をそのままアンプで加工して音にしている
と思うのですが（だからほとんどボディが板みたいだったり，省略したのがあったり
するんだと思いますが．．違うかな？），クラシックギター等のアコースティックな
ギターはあくまでボディーでの共鳴音が音の本体のはずです。だから，共鳴版
に垂直な振動を与えるか，水平な方向の振動を与えるかで，音量・音質が決定的に
変わってくるのですから（アポヤンド・アルアイレとかの区別も基本的にはその
違いでしょう。）。
サイレントでは，タッチを深く（縦振動中心）しても軽く（横振動中心）しても
あまり音量・音質に変化が感じられなかったので，多分共鳴音はほとんど拾って
いないのでしょう（というかそもそも共鳴胴がなかったかな？）。
そうすると，そもそもクラシックギターの基本練習にはならないということでは
ないかと思います。既に弾けるひとが楽しんだり，ちょっとした余興で弾いたり
する分には便利そうですが。
0596名無しの笛の踊り
03/03/16 11:58ID:ZmFRyWUJアコースティックとの大きな違いは、ソリッドボディーなので損失が少なく
音が伸びすぎてしまう点にあります。この点は今後のサイレントの課題だと思います。
確かにダイナミクスは小さいのですが、それでもある程度は表現できるので、
きっちりはっきり弾く練習にはなると思います。
（周囲を気にして弱く弾くよりはマシ）
生ギターで確認の必要はあるでしょうが。
なお、メトロノームをつないでヘッドフォーンで練習すると、
リズム訓練になります。
0597名無しの笛の踊り
03/03/16 12:03ID:wA45rnwd子どもが見ているので今回も見たけど、内容も良かった。
ちょっと選曲を考えて欲しかったというのもあったけど。録画しようかなとちょっと思ったけど。
0598５９８
03/03/16 12:05ID:wA45rnwd最近の仮面ライダーも侮れんと思った次第。
他にみた人いる？
0599名無しの笛の踊り
03/03/16 12:06ID:ZmFRyWUJコンデンサーマイクなので、鉄弦振動による磁界の乱れを検出する
マグネチック式のエレキよりはボディー振動の影響は大きいです。
もちろん生と比べると比較になりません。
0600名無しの笛の踊り
03/03/16 12:38ID:???ロドリーゴのサパテアードの６連というか１６分音符は
スラーかかってるよ。イエペスがスラーなしで弾いてたっけ？
この曲、昔先ついてた先生がさ、俺がひけないって言ったら、
そこだけテンポ倍にして弾けっていわれた。。いや違うだろ・・
0602名無しさん
03/03/16 17:39ID:???個人的にはどちらもいいと思ったんですが。
（多弦ギター用は自作するしかないですが）
0603名無しの笛の踊り
03/03/17 00:15ID:???テロップにはこう出てた。
Four Divertimentos op.（番号は書いてなかった）
no.1 Andantino Grazioso
あと最後の方で、このスレ住人にとってはかなり衝撃的なシーンがあります（笑）。
0604名無しの笛の踊り
03/03/17 01:46ID:???0609名無しの笛の踊り
03/03/17 19:46ID:???ピックならまぁ普通にできるんですけど・・
0612名無しの笛の踊り
03/03/17 20:46ID:+YtSQlYG0613名無しの笛の踊り
03/03/17 22:04ID:dJ5wdrJr私も今度初めてクラシックギターを習うことになり、早速
ギターを買おうと思っています。先生いわく、
「知っているメーカーの安いものを買ってくるように」
とのことなのですが、ヤマハしかしりません。
ほかにアリアというところのもネットで調べると安いのですが
どうなのでしょうか。
エントリーギターで、これはよいって言うのはありますか。
0614名無しの笛の踊り
03/03/17 22:07ID:/gfNuHZBラミレスかな。ハウザーもいいかな。
0615名無しの笛の踊り
03/03/17 22:11ID:???すごい無責任な教師だな。導入のギターくらい指南してやれって思う・・・
別にヤマハでもいいんじゃない？あと小平とかも初心者が多い。
ラミレスやハウザーは高いのでいきなりはやめておいたほうがいいかも。
５～10万くらいのものを目安に選んでみたらいいよ。
0616名無しの笛の踊り
03/03/17 22:16ID:???オラなんて８千円のだ・・・・・・
0617名無しの笛の踊り
03/03/17 22:31ID:???業者さんに洗脳されてます。 初心者はせいぜい3万くらいので十分。
0618名無しの笛の踊り
03/03/17 22:34ID:???0619名無しの笛の踊り
03/03/17 22:36ID:???0620名無しの笛の踊り
03/03/17 22:52ID:???確かにハウザーは安くておすすめかも。ヤフオクで見つけた。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29094196
0621名無しの笛の踊り
03/03/17 22:55ID:???実用最低レベルで、表単板、裏横ローズ・マホ合板、指板エボニー。
これだと実売価格５－８万。
これ以下は、本当に試して買いになる。
0622名無しの笛の踊り
03/03/17 23:01ID:???特に五万円未満のは弾きにくいわ全然鳴りは悪いわでもう最低です。
ところが困ったことにヤマハの五万円未満のギターが一番よく出回っていて、
さらに悪いことにヤマハは名の知れた一流メーカーだから
間違いないだろうと買ってゆく人が実に多いのです。
昔はギターをやっていたが今はもうやめてしまったと言う人は、
まず間違いなくヤマハのギターを持っています。
ギターを始める人が多い一方やめる人も多いのは、
ひとえにヤマハのガラクタギターのせいだと言っても過言ではありません。
0623名無しの笛の踊り
03/03/17 23:13ID:+YtSQlYG0624５９８
03/03/17 23:17ID:StpkFKlZでも、演奏会でギターを壊して粋がっているロックグループが以前なかったっけ？
あれ、嫌悪感がかなりあった。例えクラシックギターでなくてもさ。
0625名無しの笛の踊り
03/03/17 23:34ID:GwSeBvq80626名無しの笛の踊り
03/03/17 23:38ID:???技術の習得にまわすべき(もっと良い先生につくとか)と思うわけ。
で、これはわしの個人的な限られた経験からなんだけど、よっぽどおもちゃ
みたいな(1万未満とか)ギターでなければ弾きこめば
それなりの音が出るようにはなるよ。
逆にいえばどんなに良いギターでも弾き込まなければ本来の音は出ないわけだし。
昔弾いてたのは2万もしないやつで傷だらけだったんだけど弾き込んでは
いたんで先生にも見た目は拾ってきたギターみたいだけど音はちゃんと
でてるねと言ってたよ。練習には十分なレベルという意味でね。
だから山羽は実際どうなのかわからんけど今時の3万レベルなら
入門者にはOKだと思うわけ。
0627名無しの笛の踊り
03/03/17 23:39ID:???あの、巨木が倒れて製材される様子を見るのはやはり悲しかったな。
あれ、嫌悪感がかなりあった。
ってことになるだろうが。
0628名無しの笛の踊り
03/03/17 23:39ID:???ヤマハのサイレント・ギターはクラシック、フォーク・タイプどちらも
コンデンサー・マイクではなく、ピエゾ素子(圧電素子)でしょ。
まあ、どちらのマイクが入っていようと、初心者が使う物じゃないと思うが。
やっぱり初めての人はボディーの響きを体感しないとね。
0629名無しの笛の踊り
03/03/18 00:04ID:???素直に知っているメーカー（ヤマハ）のギター買っていけばいいだろ。
言われたことも素直にできないやつが人からものを習うことができると
でも思ってるのか？初心者ならくだらない見栄を張るなよ。
0630名無しの笛の踊り
03/03/18 00:10ID:???いまだにそのおもちゃみたいなので練習してます。
0631名無しの笛の踊り
03/03/18 00:21ID:???ヘボは10000000000円のギター弾いてもヘボなわけで・・・・
0632名無しさん
03/03/18 00:21ID:???暗に続かないことを見透かされているような発言に受け止められるのだが。
自分が安いと思う範囲で買えばいいよ。
アストリアスやアランフェスあたりでいいんじゃない？
本来はその先生か経験者と一緒に楽器店に行って決めるのがいいんだけど。
0633名無しの笛の踊り
03/03/18 00:27ID:???できれば福田とかに習えたら一番いいよね。
0634名無しの笛の踊り
03/03/18 00:39ID:???意外と値段が高くて買う気がしない。
0635名無しの笛の踊り
03/03/18 00:43ID:???低価格の場合、フラメンコの方が使える場合がある。
音色もクラ向き。
0636名無しの笛の踊り
03/03/18 00:45ID:xy7dPk3h足台以外の支持具って軒並み高いよ。
それに加えて（ギターレストも含めて）”これぞ！”っていうのがないなあ。
素直に足台にするのが一番。
0637名無しの笛の踊り
03/03/18 00:59ID:???マジレス。他の方もいっているが、低価格では
アストリアスか小平がダントツにいいと思う。
とくに小平は５万円からあるし、
ショップにいったら１割くらいまけてくれます。
絶対おすすめ。
ただ、こういったギターは表面版が薄いためあんまし長持ちしません。
ヤマハも試奏してみた事があるが、
値段のあがっていく順と鳴りが比例しない。
とくに５－10万台は特にやめたほうがいい。個体差はあると思うが・・
買うんなら2万後半くらいのがわりとよかった。機種名忘れた。
アリアは・・・・
0639名無しさん
03/03/18 01:05ID:???クッションみたいなのがあったはず。
音量を考えるとお薦めしないが。
>>613
>>632に追加。松岡なんかもいいぞ。
あと，スケール練習用にメトロノーム，爪研磨用のやすり，足台も忘れずに買うように。
追加するとすれば，予備弦，リワインダー，チューナか音叉。
結構小物を買い忘れる場合が多い。
0640名無しの笛の踊り
03/03/18 01:11ID:???0642名無しの笛の踊り
03/03/18 01:41ID:???公式掲示板にあった。
ウェルタって確か、ソル・アグアドとタレガの間の世代の人だよね？
0643名無しの笛の踊り
03/03/18 02:31ID:???0644名無しの笛の踊り
03/03/18 07:55ID:???結構楽なんだが、、、
0645599
03/03/18 07:59ID:EU16MRjq漏れのSoloette（シンソの元祖）はコンデンサ式ですが、
Yamahaの方が音が良かったです。
初心者はまず生ギターが必須として、その他に皆さんがおっしゃるように
メトロノームや足台、教則本とか、サイレントGよりも重要なものがありますね。
サイレントGについては問題点もありますが、エクササイズ用として割り切れば
かなりいい線いってると思います。
もちろん生ギターをがんがん弾ける環境であれば不要です。
0646名無しの笛の踊り
03/03/18 08:54ID:???あれは高いわりにいくない。
弾いてると楽器がずれて弾きにくい。
それにギターレストの様に楽器を固定しない分、楽器が擦れるし。
まあ、滑り止めをひけばいいけど、そこまでして…というかんじ。
0647名無しの笛の踊り
03/03/18 10:53ID:???ピックなんだから>>609は単音でモノ言ってるに決まってるだろ。
ピックでクラギの曲弾くのがどんなに困難か知ってるだろ？
>>610
左手の連動・・・ってフレーズによってスピードの限界値が
違うのは当たり前。それとも200になると右手だけではなく左手も限界超えてる
とでも言いたいのか？だったら>>583の言うサパテアードのスケールが弾ける
人間はこの世にいない事になるな。実際にいるワケだが。
もまえらの方がよっぽど初心者じみだ発言だ。
>>609
指2本でもできる人はいるよ。少数だろうけど。
クラギよりもフラメンコ奏者の方が多いだろうね。
0649名無しの笛の踊り
03/03/18 11:06ID:???学生の頃(20年近く前)今をときめくT田G太郎氏（彼も学生だった）と一緒のアンサンブルに入っていた事がある。
(あまりのレベルの差に2～3回練習出ただけでトンズラしたが、、、w)
チューニングのため私の楽器を手にとったT田氏、少し音を出してからしげしげとサウンドホールの中を覗き込み
「あ、これ量産品なんだ。すごいね」と。
当時の私の楽器は4万で買ったアストリアス。暫くしてT田氏がコンクールで名前が出るようになって、この4万の
アストリアスは自慢の楽器だったのだが、、、、、そこは量産品の悲しさ、暫くして音量だけはあるがなんともいえ
ない下品な鳴り方をするようになりそれから音量もだんだん落ちてきて最後ネックが狂ってきたのだろう、
チューニングにてこずるようになって（あとテンションが柔らかくなって弾きつらくなった）20万クラスの楽器に
グレードアップした。
“あたり“に巡り合えてよく弾いてやれば5万クラスの楽器でもそこそこ鳴るが寿命は4～5年かな。
そんな経験から初心者は5万クラスの楽器で初めてあぼーんするまで弾き倒してからグレードアップでよい
のかなと思っているが、20年前の5万円クラスって今買うといくら位なのかな?
0650名無しの笛の踊り
03/03/18 12:36ID:???>20年前の5万円クラスって今買うといくら位なのかな?
10万から15万ってとこでしょう。
今のストリアスの「スタンダード」か「プレリュード」だね。
これって、やっぱり２本目って感じだけど。
0653名無しの笛の踊り
03/03/18 14:10ID:???>10万から15万ってとこでしょう。
マジですか??!ギターも高くなったんだ。消費者物価は2～3倍にはなってないだろうに、、、、
その後国産(当時の)20万クラスをずっと使ってるのだが、20年近くたってさすがに少々ヘタってきてる。
(下品なバカ鳴りとテンションの低下、寿命の長短はあっても死の予兆は同じだ)
今同等の新品を買うには40～60万か、、、、無理だな(30万くらいなら何とかならなくもないと思ってたんだが)
20年の月日はギター小僧だった俺をくたびれた住宅ローン持ちの親父に変えた。悲しい、、、
今外で弾く機会は年に1～2回あるかないかだから、今の楽器練習用に大事に使ってここぞって時は人に
借りるか。
0654653
03/03/18 14:12ID:???0655650
03/03/18 14:49ID:???＞ギターも高くなったんだ。消費者物価は2～3倍にはなってないだろうに、、、、
まあ、３倍はやや大げさかもしれんが、２倍くらいにはなってるね。
これは、20年以上前に比べ、いい材が手に入りにくくなったのが最大の原因。
トップ：松単板、サイドバック：ローズ合板というスペックが20年前の５万の
標準だが、そのスペックのみ同じものなら６～８万出せば今もあるでしょう、
しかし、音と材のレベルを考えると20年前の５万は今の10万レベルと思うね。
＞その後国産(当時の)20万クラスをずっと使ってるのだが
その頃の20万は、今の30万よりは確実にいいと思う。
やはり、５０万以上はいるだろうね。
0656653
03/03/18 15:14ID:???わ～ん、結局もう買えないのか、、、
＞やはり、５０万以上はいるだろうね。
となると、舶来の中古とどっちがいいかってことになってちょっと前の話題にループですな。
いずれにしてももう俺には関係ない話ですが、、、、
ここ一番は人に借りるとして、今の楽器ネックが逝っちゃって
練習用にも耐えられなくなったらどうすればよいのか、、、、、宝くじでもねらうか
0657名無しの笛の踊り
03/03/18 18:30ID:z+HB0zhjフレタ、ハウザーの６０年代、ロマニの７０年代のオリジナル物で腰が抜けてなきゃ
銀行の利子分払うだけで１０年以上自分の物として使えるだろう。
0658名無しの笛の踊り
03/03/19 01:25ID:???0659名無しの笛の踊り
03/03/19 03:57ID:???某店の手頃な値段で良さげなんです。
0660名無しの笛の踊り
03/03/19 07:12ID:???0661660
03/03/19 07:17ID:???http://www.nhk.or.jp/gogaku/spain/index.html
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
0662名無しの笛の踊り
03/03/19 13:21ID:???ウワサは本当でつか？
（それを福田が見ていたというウワサもありまつ）
0664名無しの笛の踊り
03/03/19 15:14ID:???0665名無しの笛の踊り
03/03/19 16:38ID:???0666名無しの笛の踊り
03/03/19 18:43ID:???こういう人も普段はまともに書き込んでるんだろうな。
0667名無しの笛の踊り
03/03/19 20:04ID:???0668名無しの笛の踊り
03/03/19 20:12ID:IKODozDB厳しいでしょうか？
エレキやアコギと比べて手の動かし方はだいぶ違うのですか？
0670名無しの笛の踊り
03/03/19 20:32ID:???技術的な難しさでいうと、
エレキ≧アコギ＞＞＞＞＞クラ
取っつきやすさでいうと、
エレキ＞アコギ＞＞＞＞＞クラ
だからエレキやアコギをマスターしたからといって、クラがすぐ弾けるかというと
そうでもない。クラシックの曲を弾くわけだから、取っつきにくい。まあ、コード
進行とかはクラは単純なんだけど。
クラが弾けるやつはエレキやアコギを弾くと、テクニック的な壁はあまりにも厚い
ので挫折してしまう。
クラはすぐ弾けるようになる割に、弾けてもあんまりしょうがないってことだね。
0671名無しの笛の踊り
03/03/19 20:41ID:???0673名無しさん
03/03/19 20:52ID:???変な癖がつく前に，だれかに師事することを勧める。
GGから出てるイエローページを見れば近くに住んでいるギタリストを見つけることができる。
>>669
初心者に違いをわかれといっても無理と思う。
>>670
技術的な比較は意味があるのか？
楽器の持ち方も演奏スタイルも全く違うし…
クラの場合は譜面を読めないと話にならないし，
アコとエレの場合はかなりの即興性も必要なんだから。
0674688
03/03/19 20:53ID:IKODozDB楽器板に比べると腐ってる人が多いんでつね。
もう二度とこないからよいが
http://music2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=1047819503
0675688
03/03/19 20:55ID:6gLisEp4ありがとうございまつ～！
回線をつなぎなおしたのでＩＤ変わっちゃったかも
しれないですが、688でつ
0677名無しの笛の踊り
03/03/19 22:11ID:???0678名無しの笛の踊り
03/03/19 22:30ID:???0680名無しの笛の踊り
03/03/20 00:23ID:???初心者にはどのギターがいいかとかテンプレに書いといて。
難しいかとかいうくだらない質問の答えも。
0682名無しの笛の踊り
03/03/20 00:48ID:???テンプレ作るにしてもみんなが納得できるものをつくらにゃならん、
テンプレ候補でも作るか？
0683名無しの笛の踊り
03/03/20 01:00ID:???にしても最近ココ腐ってるね・・・。
楽器の話もなんか陳腐なやりとりばっかだし。
で、来月ロマン・ヴィアゾフスキーって人が来るらしくて
聴いてみようと思ってるんだけど、この人の演奏知ってる人っている？
俺の先生も知らないって言うんだわ。
0686名無しの笛の踊り
03/03/20 16:46ID:???９千円でした
0687名無しの笛の踊り
03/03/20 18:38ID:???0688名無しの笛の踊り
03/03/20 19:40ID:DMgy8JQ2ギターで弾く事は出来るでしょうか？
0689名無しの笛の踊り
03/03/20 19:43ID:DMgy8JQ2フォーレのシシリエンヌだった
恥ずかしい…
0691名無しの笛の踊り
03/03/20 22:12ID:???おもしろいカキコまだ～？
0692名無しさん
03/03/20 22:38ID:wvY/r4wd0693名無しの笛の踊り
03/03/20 22:39ID:???0694名無しの笛の踊り
03/03/20 23:06ID:d5RfEluF0695名無しの笛の踊り
03/03/20 23:50ID:???0696名無しの笛の踊り
03/03/20 23:58ID:QOx43mfuバルボサ リマ編があるみたいだよ。現ギのホムペ見てごらん。
0697名無しの笛の踊り
03/03/21 00:59ID:???わしら世代は禁じられた遊びが弾きたくてクラギ始めたのが多かったんじゃが
若いやつらはなんで今時こんな地味な楽器始める気になったん?
0698名無しの笛の踊り
03/03/21 01:51ID:???バッハとバリオスが弾きたくて。エレキやってたけどこっちに転向しました。
先生についたけど結局バッハをやるまでに一年以上かかってしまいました。
0699名無しの笛の踊り
03/03/21 02:10ID:???止めよ。
クラギくらいの座席数で招待とかわんさかいるとカネなんか払って
られねぇーって思うことがしばしばある。
ライヴはＢＳやラジオでガマンしヨ。
0700６８０
03/03/21 03:45ID:???Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．メーカー、値段（例 小平６万買っと毛 とか）
Ｑ２．クラシックギターって難しいですか？
Ａ２．厨は巣に帰れ 簡単にマスターできるもんなんかそうそうねえよ
Ｑ３．習いたいんですけど先生はどこにいますか
Ａ３．イエローページ見と毛
Ｑ４．ＣＤはどれ買ったらいいですか
Ａ４．（例 あるだけ買え）
Ｑ５．弦は
Ａ５．プロアルテ張っと毛
とりあえずこの５つくらいは見解を統一してください
0701名無しの笛の踊り
03/03/21 06:18ID:???Ｑ５．弦は
Ａ５．プロアルテ（ノーマル）張っと毛
確定だな、これだけは。
0702名無しの笛の踊り
03/03/21 11:54ID:???Ａ１．メーカー、値段（例 小平６万買っと毛 とか）
YAMAHAは買うなと付け加えることをオススメする。
0705名無しの笛の踊り
03/03/21 18:58ID:???最大公約数。
音程安定、音質無難、張り普通、値段手頃、入手容易。
0706名無しの笛の踊り
03/03/21 22:44ID:???上の『』内の部分を、一応付け足しておいてくれ。
0707名無しさん
03/03/21 23:21ID:EHbjzLePゴンチチが弾いているような曲だ(w
0708名無しの笛の踊り
03/03/21 23:31ID:???「Q.独学する場合のオススメ練習法は？」とかもあった方がよくない？
A.（例 カルカッシ25のエチュード、アグアドのアルペジオ、ヴィラ＝ロボスのエチュードNo.1、…
スマン、俺はあんまり意見出せんのだが…
0709名無しの笛の踊り
03/03/21 23:49ID:???友達が何人もガット・ギター買って、チューニングが最低ーって言って辞めた。
今思えば、何もしらずにオーガスチン赤張ってたのだろう。
正直、エレキ、アコギ含めて、こんなに音程悪いのない。
他楽器から入って来る場合、弦だけは要注意。
0710名無しの笛の踊り
03/03/22 00:06ID:???0712名無しの笛の踊り
03/03/22 00:50ID:???Ａ．カルカッシ教則本でもやってろよ
0713名無しの笛の踊り
03/03/22 02:41ID:???それとも合わないんですか？それとも弾いてる途中で音が狂うのでしょうか？
0717名無しの笛の踊り
03/03/22 03:50ID:???_＿＿
|...:.::......|
| 中....|
| 村...:| ←発泡スチロールの墓
| 死:..:|
,,,. | す::..| ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
×１田中「遂に死んだか。やったぜ」
いさを「うざかったよな、こいつ。嫁さんに逃げられたのに生意気なんだよなぁ」
×１田中「これ発泡スチロールだぜ」
犯人は中村功だ。by tanaka
http://ime.nu/www1.ezbbs.net/27/hy7187/img/1048090068_1.jpg
文句があるなら、↓↓↓↓↓↓↓
犯人はカルソニックカンセイ（株） アジア・オセアニア事業部
酒痰 の中村功です。
[email protected]
0718名無しさん
03/03/22 04:48ID:???俺が持ってる音源は，ヤフオクで落とした"The best of Yasumasa Obara"(w
これを聴いて思ったんだ。
楽譜は入手可能なんだろうか？
今日GG東京に行って探してみる。
>>712
Q. 独学
A. 悪いこと言わないから，GGから出てる「イエローページ」で近くのギタリストを探して師事しる！
ただし，N堀系の先生は止めとけ。
0720名無しの笛の踊り
03/03/22 14:47ID:???やる局も演奏手法もフラメンコから受け継いだんでないの？
0721名無しの笛の踊り
03/03/22 15:26ID:???小指の部分と一指し指の部分でかなり音がちがうでしょ？
0722名無しの笛の踊り
03/03/22 15:56ID:???流 行 り 廃 り に 理 由 な ぞ な い ！
0723名無しの笛の踊り
03/03/22 20:30ID:???フラメンコとの類似点は多いよ。
でも技術的な部分で弾き方は似ていても実際に演奏される曲の構造は
リュートや英仏独の音楽様式なんかが中心。
打楽器的・伴奏楽器的な要素を減らしたのがクラギかな。
>>721
小指でトレモロするのは特殊な曲でないかぎりないと思うが。
つうか厳密に言えば６弦から１弦に向かってスケール弾くのだって
弦の密度や張力が変わるわけだから粒がそろいにくいし、
人差し指と中指の２本でやっても微妙に違うわけで。
揃わないからやらないとか言い出すならコンピュータにやらせるしか
ないわけで。
我々はなかなか揃わないところを苦心して揃えようとするだけでやし。
0724名無しの笛の踊り
03/03/22 22:33ID:???オクターブピッチが合わないのは弦の問題とは限らないでしょう？ｗ
>>715さんもおっしゃっているけど・・・
「あの弦は音程が悪い」とオーガス珍あたりが叩かれるんですよね。
安もんだからかな？
しかし、皆がオクターブピッチのことを言ってたのですか？
0725両方やってる者
03/03/22 22:53ID:Au/Zl681実際に聞いてみると違いがわかると思います。
クラシックについては最近レンタルCD屋でも置いてあるので聴いてみてね。
フラメンコについては
ttp://www.flamencoguitarist.co.uk/mp3/cristo.mp3
こんな感じ。または
http://66.33.46.224/scripts/listados/listadobreve.php?cla=gre&texto=GUITAR+COMPILATIONS
ここでいろんなCD試聴できます。（音質は悪いが）
なお、フラメンコについてはワールド音楽の方にスレあります。
0726７８０
03/03/22 23:14ID:???Ａ１．反論が無いようなので小平６万で。ヤマハは素人にはオススメできない。
Ｑ２．クラシックギターってどんな感じですか？
Ａ２．ググってから来い
Ｑ３．習える場所は？
Ａ３．現代ギター社発行の「イエローページ」でも見と毛
Ｑ４．ＣＤは
Ａ４．好きなの買えよ
Ｑ５．弦は
Ａ．プロアルテ（ノーマル）張っと毛
Ｑ６．独学でやりたいけど何すれば？
Ａ６．まずギター買え
Ｑ７．ボサ
Ａ７．ワールド板へ逝け
Ｑ８．フラメ
Ａ８．惜しい、しかしワールド板へどうぞ。
0727６８０
03/03/22 23:16ID:???次スレに貼ってくれ。
0728名無しの笛の踊り
03/03/22 23:16ID:???音程が狂う。
オーガスチンは、開放弦でGBEと合わせても、
５フレット位から上は音程がずれてくる。しかも、まばら。
0729名無しの笛の踊り
03/03/22 23:37ID:???押さえる力加減だけで変化する程、微妙な話だと思うけどね。
それほど、微妙だとすれば押さえ方の問題が一番大きくなると思う。
もし、それ以上に大きな差があるとすれば楽器として使いものにならんよね。
つまり、オーガスチンを張ったギターはフレット音痴並みにヒドイ楽器になるということで
よろしいか？
0730名無しの笛の踊り
03/03/23 02:48ID:???ラテン物ばかりやってると色物だと思われちゃうぞ
0731名無しさん
03/03/23 08:07ID:???前半に同意。
ハイポジションになるほど，押さえる指の力加減で音程はかなり変わる。
（弦の張力の変動）
演奏姿勢・押弦方向及び力加減は人によってかなり違うから，
楽器のフレッティングや弦の狂い「だけ」を悪者にするのはどうかな？
0732名無しの笛の踊り
03/03/23 10:46ID:???中指、人差し指、親指でちゃんと同じおとだせる？
だせるように爪を曲げたりしますか？
0733名無しの笛の踊り
03/03/23 11:36ID:???サムピック、使ってるよ。てか、人指～薬指まで
ヒィンガーピック使うこともある。とくに高音域の
ナイロン弦を、ピックではじく音が好きなんで。
0735名無しの笛の踊り
03/03/23 19:41ID:???純クラ房だと思われ
0736名無しさん
03/03/23 20:04ID:???いい年だけど俺も誰かに師事するかな。
近場にギタリストがいるのが分かったし。
0737名無しの笛の踊り
03/03/24 01:06ID:???0738名無しの笛の踊り
03/03/24 04:17ID:???なんか「弦の音程が悪い」とか言いたいだけで、真実ではないみただね。
テンプレに
>Ｑ５．弦は
>Ａ．プロアルテ（ノーマル）張っと毛
なんて書くのも馬鹿丸だしだね。
>>709みたいな百姓はどこに言ったんでしょう。
0739名無しの笛の踊り
03/03/24 07:01ID:k/OJucUa0740名無しさん
03/03/24 07:09ID:???いや，押さえ方ではどうにも対処できない弦もあることは事実。
> >Ｑ５．弦は
> >Ａ．プロアルテ（ノーマル）張っと毛
初心者に対するアドバイスとしては適当かと。
ここから始めていろいろな弦を試してみろという意味で。
楽器との相性（音色・響き）もあるしね。
（右手のタッチの問題もあるけど）
0742名無しの笛の踊り
03/03/24 12:14ID:???なんて書くのも馬鹿丸だしだね。
誰とは言わないけど。
0744名無しの笛の踊り
03/03/24 13:57ID:???まぁまぁバカに構わずﾏﾀｰﾘいきまっしょい
0745名無しの笛の踊り
03/03/24 14:01ID:VQbX+g+W0746名無しの笛の踊り
03/03/24 23:37ID:???Q.サイレントはどうですか
A.素人にはお勧めできない。２本目以降なら練習用として買ってもいいかも
メインとして使える楽器ではない。
（漏れ的にはサイレントバイオリンと同じで高級モデルが作られそうな
予感なので欲しい人は少し待ってみると吉かも）
0747名無しの笛の踊り
03/03/25 01:14ID:???0748名無しさん
03/03/25 01:21ID:???外科医やオペ担当の看護師の方だと職業上爪は伸ばせないので，
フィンガーピックに頼らざるをえないのだと思います。
ローテンションの弦や19cギターで指頭奏法をするのもいい案だと思うんですけどね。
0749名無しの笛の踊り
03/03/25 01:26ID:???アストリアス
そのあくる日
これらはいつか弾いてみたい曲なのですが、レベルとしてはどの程度でしょう？
そのあくる日はなんとなくレベルは分かるので、そのあくる日と比較して教えて下さい。
0750名無しの笛の踊り
03/03/25 09:43ID:???ん～、、比較しても良いけど、自分で楽譜みて確かめてみたら？
最近、リットーミュージック社から発刊された「クラシック・ギターのしらべ」の
2作目にタンゴアンスカイ、アストリアスはタブ譜付きで載ってるようだから参考に
してみるべさ。
ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/whatsnew/score/02417115/index.html
0751名無しの笛の踊り
03/03/25 10:52ID:???マツオカは駄目か？
0752名無しの笛の踊り
03/03/25 23:14ID:nNOXPXht２０％オフくらいで買えるんではないでしょうか。
20年くらい前の8万円くらいの松岡を持ってます。結構いいですよ。
0753名無しの笛の踊り
03/03/26 00:19ID:???ﾁｮﾄひどく聞こえるかもしれんが10ﾏｿ以下は大差ない様に思われ
0754名無しの笛の踊り
03/03/26 00:32ID:???そのあくる日ってのを知らないので比較できないんですが,
技術的なレベルで言うとどれもそんなに難しくはないので
頑張って練習すればどれもすぐ出来ると思います｡
音楽的な表現の難しさで言うとアストリアスが難しいのでは。
タンゴアンスカイなんて好きに弾いていいような曲だし｡
0755名無しの笛の踊り
03/03/26 00:34ID:???0756749
03/03/26 01:57ID:???曲のタイプもバラバラなんで、自分でどれが一番弾きやすいのか見極めるのは難しくって。
でも、どれも弾いてみたい曲です。
とりあえず手をつけるなら、一番弾きやすそうな曲からかしら…と思って。
11月のある日が最近やっと弾けるようになったので、次は（３つの中では）タンゴアンスカイとか弾きたい感じ。
でも、やっぱ初心者にはきびしいでしょうか。。
0757名無しの笛の踊り
03/03/26 02:11ID:???ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0759名無しの笛の踊り
03/03/26 11:50ID:???みんな意地悪だなあ。11月は前半は中級程度,後半はやや難。
アストゥーリアスはセーハ部分は困難で上級の中くらい(ただ弾く分には)。
但し,手が小さい場合などはそもそも弾けない人もいるはず。セゴビアだって
はじめはクライマックスのセーハの音型変更して弾いていた位ですよ。
タンゴは,例のカッコイイ部分は上級レベル(一応それなりに弾くだけで。
原譜どおりの運指なら中級程度だけど。)で,
福田シンイチも調子悪いときにはぼろぼろになる
位の難しさはあるでしょ。難所以外は中級程度だけど。
そんなに皆簡単に弾けるんですか。
0760749
03/03/26 18:13ID:???うーむ、やはりなかなか難しそうですね。もう少し迷ってみます。
皆さんありがとうございます。
とりあえずがんがります。
0762名無しの笛の踊り
03/03/27 00:26ID:???それとも、常に他の関係無い弦には触れないものなのでしょうか？
0764名無しの笛の踊り
03/03/27 05:13ID:???0765名無しの笛の踊り
03/03/27 08:00ID:qgo/XvXzギターコンクールに行った人いますか？
感想希望。
0766名無しの笛の踊り
03/03/27 13:50ID:???自分、高校のギター部員でさ
新堀メソードやってるんだけど
正直、新堀ってどうなのよ？
（指導に来てくれる新堀の先生は、
「ＮＥは世界的規模でスゴイ。神！」みたいなこと言ってる。）
この板で、やってる香具師いるの？
0767名無しの笛の踊り
03/03/27 17:31ID:???0768名無しの笛の踊り
03/03/27 17:39ID:???0769名無しの笛の踊り
03/03/27 17:40ID:???0770名無しの笛の踊り
03/03/27 17:41ID:???0771名無しの笛の踊り
03/03/27 17:54ID:???0772名無しの笛の踊り
03/03/27 18:18ID:???二度とここに来るな 以上
0774名無しの笛の踊り
03/03/27 20:09ID:???0775名無しの笛の踊り
03/03/27 20:26ID:???0776名無しの笛の踊り
03/03/27 20:32ID:???本当のオーケストラ以上の表現できるわけないじゃん！
なんか自己満足の集団ってかんじで、見ていて変！ 確かに宗教っぽい！
あんなのあるの日本（N堀）だけでしょ？
外国に行って演奏して欲しくないね、日本の恥さらしているようで、
日本人として恥ずかしいよ。
個人的にはアンサンブルもせめて4人までにしてほしい。
ギターはソロ楽器であるはず。
0777名無しの笛の踊り
03/03/27 20:39ID:???それじゃ同じ穴の狢だ。
0778７６６
03/03/27 20:40ID:???確かに寛己は胡散臭いが。
でも部活は楽しい。
>>768、>>769、やめないけどね。
初心者だからかな、何で新堀だと腱鞘炎になるか
そこはかとなく疑問だ。
>>776
新堀の先生が言うに、ヨーロッパ公演では
スタンディングオベーション連発らしい。
鵜呑みにしちゃいかんのかな。
0781名無しの笛の踊り
03/03/27 23:14ID:???0783名無しの笛の踊り
03/03/28 00:04ID:???ヤフオクにだそうかな。
0784名無しの笛の踊り
03/03/28 00:06ID:???0785名無しの笛の踊り
03/03/28 10:39ID:qlFmbRIaアンサンブルを組ませて、ステージに上げる。
しばらくして高額で低級ギターを買わせる。
それによって得た利益によって教師の序列が決まる。
考えようによっては、成功実業例である。
僕は別の道を行きます。クラシックギター好きだから。
0786名無しの笛の踊り
03/03/28 13:28ID:???問題は「君は素質があるから個人で教室に来なさい。」
とか言われた場合さ。ひょこひょこ付いていかないように。
785氏の言う通りになります。
0787７６６
03/03/28 15:29ID:???自分は、面倒だったから行かなかったけど
うちの部活の数名、ついて行っちゃったよ…。
ギターも買っちゃってる香具師いるし…。
（復弦アルトチェンバロギター：２０万）
とりあえず>>780の言う通り
見地を広げる旅に出ることにする。
0788名無しの笛の踊り
03/03/28 16:39ID:???こういう他で使いようのないもの買わせて、やめにくくさせるのも
まさに新興宗教の手口ですね。
ヤバイヤバイ！
0789名無しの笛の踊り
03/03/28 16:58ID:???0790名無しの笛の踊り
03/03/28 18:12ID:???0791名無しの笛の踊り
03/03/28 18:21ID:???新堀は最悪と有名だぞ。
>>790
まぁ確かにギタロンはマイナーだよな。
アンサンブルの中でも人気ないし。
0792７６６
03/03/28 18:47ID:???厨な質問スマソ
0794名無しさん
03/03/28 19:47ID:???普通のギター教室でもやろうと思えばできるはず。
アンサンブル能力の向上のためにね。
まあ，自分のリズム感を鍛えることにもなるんだが。
>>793
えらいローカルな…
0796名無しの笛の踊り
03/03/28 20:03ID:???0797名無しの笛の踊り
03/03/28 20:06ID:???0798名無しの笛の踊り
03/03/28 20:22ID:???ギターは独創楽器ではあっても独奏楽器ではありません。4人が限度と思うのは、
プライムしか知らないから。Nメソッドには新堀博士とその弟子たちが作り上げてきた
25種ものギターがあります。プレラあり、NRMあり。最先端はまさにここにあるのです。
ギタオケはさまざまな楽器を包括しながら大市民オケに発展して行くでしょう。
国連から表彰された新堀博士の先見性はやはり、偉大の一言に尽きます。
0799名無しの笛の踊り
03/03/28 20:24ID:???0800７６６
03/03/28 20:31ID:???>>795
関東圏なら行くかもｗ
__
//∧∧
Ｏ(ﾟДﾟ,,) >>790
ﾎﾞｰﾝ( ○ )⊂丶 ほれほれギタロンだぞ（イヤガラセ
（__＿）( ,ノ～ ｳｿﾃﾞｽ ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
/ ..(ﾉ（ﾉ
なんかスレジャックしてるようでﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈするし、常駐板に帰ります。
>>798、新堀定演のポスターに「Ｄｒ．新堀」って書いてあったの思い出した。
0801名無しの笛の踊り
03/03/28 20:47ID:???アンチ巨人の深層心理は巨人ファン・・・みてえな。どおよ。
あと、なんでペンネームはドイツもこいつも名無しの笛の踊りなんだ？
ジャパニーズらしくていいっていえばいいけどよ。
ちんけな野郎どもだぜい
ギタロンもクラギもドマイナーセブンの１６乗なのわかってんのかねぇ。
目くそ、鼻くそだぜ。（笑）
0802名無しの笛の踊り
03/03/28 20:48ID:???0805名無しの笛の踊り
03/03/28 21:21ID:???Nのノリは、創価学会に似てるねえ。
0806名無しの笛の踊り
03/03/28 21:29ID:???「現代ギター」にN堀の広告（ギタオケの宣伝の入った）出てないねえ。
数年前は毎月見開きで出てたのに。
経営難だとしたら、さらにヤバイ勧誘や押し売りに拍車が・・・・
0807名無しの笛の踊り
03/03/28 23:04ID:???新堀じゃないと思って行ったのに新堀だったって事が無いように。
0808名無しの笛の踊り
03/03/28 23:52ID:???0809名無しの笛の踊り
03/03/29 00:03ID:???GGに毎月１ページ載ってるN堀専門学校の広告って、誌面デザインのセンス無さすぎっスね。
詰め込み過ぎると、かえって読み飛ばされてしまうということに気付かないのかも…。
>807
イエローページで経歴を調べられ！
うちの近所はN堀系教室ばかり、ということが分かったよ・・・(;´д⊂
0810名無しの笛の踊り
03/03/29 00:06ID:???0811宮 史郎子
03/03/29 00:27ID:???ほんとはGGに行きたかったけど遠いんで、(このスレで評判悪いと知ってはいたん
だけど)N堀に通ってまつ。
家から近いし、前に行ってた某教室よりも安くてマシそうだったんでつい…。
まず入会金を払った後に「これが教材セットです」と中を覗けない手提げ袋を渡され、
１万円を請求されました。中身を尋ねたら「教本とCD(サービス品)です」と言われ、
電車の中で開けてみたら、
1. 普段使う教本(わりと普通)
2. アルトギター教本(弾く気無いんですけど)
3. NRM入門(オケやるつもり無いんですけど)
4. ギタオケCD２枚(へぼい録音…)
5. 偉大なる首領、N堀様の輝かしい自伝とエッセイ本
（ ´_ゝ`）
0812宮 史郎子
03/03/29 00:29ID:???ということです。(いちおう目は通したが)
この程度のﾎﾞｯﾀｸﾘならまだ可愛いほうだけど、あんまりエスカレートするよう
なら、とっとと辞めるつもりっす。
どうか引きずり込まれませんように…(祈
0813名無しの笛の踊り
03/03/29 00:41ID:???新堀の教材って、1.の普段使う教本だけくださいって言えないの？
しかも1万円なんて、普通の教室ではありえない話しだわな。
本当にボッタクリだね、絶対エスカレートするよそれは。
アンサンブルしないとリズム感は養えません…とか何とか言って。
チェンバロギター買わされたりして。（笑）
気をつけてちょ。
0814宮
03/03/29 01:56ID:???いやそれが、不透明な手提げ袋に入ってて、口がテープで塞いであったのよ（;´Д｀）
んで、ずっしりと重かったから
「きっと１年以上通うことを見込んで、(有用な)教材が何冊も入っているんだろう」
と勘違いして中身を確かめなかったんです。私がｱﾌｫでした。
私はもう遅いですが 、もしうっかり入会してしまった方・・・教材を受け取った際には
ぜひ「中を見てもいいですか？」「普段使う教本だけください！」とネゴってくださいね。
スレ汚しして恐縮なんですが、もし後学になればと思いましてカキコしました。
(レッスン自体は今のところ「フツーに良い」ですよ。たぶん)
0815相当古いギター弾き
03/03/29 02:16ID:???私も大昔某ギター音楽院に通ったこともあり，一定限度で評価していたこともあったので，
若干の言い訳をします。
私は町で勧誘されたのではなく，当時あった音楽の友社かどこかからでていた「ギタ
ー音楽講座」とかいう全４巻程度のシリーズにアンサンブルの項目があり，そこに某
先生が執筆していたのを見て，合奏ギターに興味を持ち，その後当時の某ギター音楽院ギターアンサンブル
（当時はその前身でしたが）の演奏を生で聴き，当時はかなり
凄いと思い，しばらく通ったことがあります（実際に通えたのはその後大分経ってからですが）。
まあ，色々ありますが，そこでの某ギター音楽院長氏の主張は，
①ギターの美しい音色は，タレガ・セゴビアに連なるアポヤンド奏法にある。
②ところが独奏ではそのアポヤンドを十分に使えない。
③そこで，アポヤンドをフルに使えるよう，ギターを単音の旋律楽器のように扱って最高の音を
使えるようにし，その最高の音を組み合わせる単旋律中心のアンサンブルがギターの良さを
最大限に引き出すはずである。
④そうすれば，音域面でも制約がなくなり，専門の高音・低音ギターを作ってと組み合わせれば，
一般音楽上の曲もそのまま弾けるようになり，レパートリーも飛躍的に増え，
⑤音域も普通の高音域が中心となるので，暗く閉鎖的になり勝ちな独奏ギターだけでなく，幅広く演奏を楽しめる
ようになる。
というのがその骨子だったと思います。
続く
0816相当古いギター弾き
03/03/29 02:18ID:???論より証拠で，聴いた当時のアンサンブルは，確かに音域も原曲に近く明るく響きましたし，モーツアルトやヴィヴァルディ
などの快速音型を当時のギタリストには珍しくスムーズに弾きこなしているように見え（当時のギタリストの技術レベルは現
在よりさらに低く，アランフェスを弾けるのは世界で数人だけとか言われていたり（本当かどうか知りませんが，私のような
アマチュアにはそういう実感がありました。），１６分音符がちょっと入るともう難曲だと言われたりしていましたが，
そういうレベルではなく，とてもノーマルに弾けているように思えました。当時モーツアルトのディベルティメントや
ヴィヴァルディの四季のスケールを原曲通り弾けるギタリストは多分いなかったはずです。），当時一般的だった普通のギタ
ーの暗く思い単純な音型中心の重奏のイメージとは全然違っていると感じられ，主張には未来があるように
思えてしまいました。
続き
0817相当古いギター弾き
03/03/29 02:19ID:???しかし
①（ギター奏法はアポヤンドが絶対である）は，確かにタレガは，ギターの音と技術を追求し，アポヤンド奏法を意識して一
音一音に多彩な表情と色彩を与え得る旋律楽器としての面を飛躍的に高めたと思います。
しかし，アポヤンド奏法というのは，ギターの弾弦方法を革命的に改善しようとして強調されたものの，その理論的な解明は
中途半端だったので，現象的に「隣の弦にもたれかかって弾く」という部分だけに着目した命名だったので，種々の誤解を招
き，言葉だけが一人歩きしてしまいました。
そのため，後にカルレパーロ等の批判を浴び，今度は逆にアポヤンド否定などが流行になる程になってしまった訳ですが，そ
の辺の総括は十分に一般的になっておらず，某ギター音楽院ではアポヤンド至上主義かのような主張が冷凍保存される結果と
なったようです。
実際には，当時すでに，セゴビア奏法はアポヤンド奏法か，弦を回転させるように弾くとはどういうことか，ということは
某ギター音楽院内部でも問題となっており，セゴビアのビデオが普及してきて具体的に奏法を解明するようになると，それまでの
某ギター音楽院奏法とされる奏法とは違う奏法原理が追求されるようになっていました。ところが，そのような研究成果は必ずしも
組織の論理には沿わないものでしたので，そのような研究をされた方はいても組織からは脱退して独立して行ったようです。
ですから，組織内には，元々の主張がそのままプリザーブされたまま今日に至っているのではないかと推察されます。
実際には，近代ギターの奏法は，アポヤンドそれ自体ではなく，弦の振動を合理的にコントロールして，ギターを十分に鳴らしきる
奏法であることに尽きるので，必ずしも隣の弦に触れる必要はなく，単旋律でなければ表現出来ない訳ではないことは
現在ではかなり一般的になっていると思います（カルレバーロ奏法が全面的にその解決策を示したものとは思いませんが）。
続く
0818相当古いギター弾き
03/03/29 02:20ID:???ですから，②（独奏ではアポヤンドはフルに使えない）も必ずしもそうとは言えず，特殊なギターだけのアンサンブルが必須
だとは言えなくなったと考えます。
ですから⑤（独奏ギターは暗く閉鎖的）もギターを十分に鳴らしきる奏法であれば，独奏でも十分に明るく充実した演奏が出
来るので，一面的な批判となるでしょう。
ただ私は③④の主張（単旋律中心で音域の異なるギターのアンサンブルに音楽的可能性があること）には期待していたのですが
実際に高音ギターを手にしてみて，かなりギターらしい音が出るものもありましたが（ラミレスのアルトなどは，ラミレスっぽい
音がしました。），全体としては，普通のギター並の音質を実感することが遂に出来ませんでしたので，現在のところ，ギター
だけのアンサンブルにはあまり期待しておりません。
もちろん普及のためなどの便宜的なものとしては十分役割はあると思いますが，弦楽四重奏並に一つの音楽ジャンル
として確立出来るようなレベルを目指せるもの（当時はその可能性があると思っていたのですが）とは今のところ思えない，
ということです。
これも実際に素晴らしい演奏をするアンサンブルが現れてしまえばどのようにでも変わり得るのですから決めつけはしたく
ないですが。
続く
0819相当古いギター弾き
03/03/29 02:21ID:???ともあれ，現在では，反某ギター音楽院と某ギター音楽院の論争は，合奏ギターの連載が現代ギターにも載るようになって，現代ギ
ターがそれとなく合奏を一定限度で取り入れ，某ギター音楽院自体は他との交流を絶ち，独自の発展？を遂げて，一般の耳目には
触れなくなったという形で一応の終結を迎えたようです。
ですから，問題点ばかりのように思えるものにもそれなりの歴史，理由があるということでご勘弁をお願いします。
北朝鮮も，かつて共産主義が理想の思想と思える人がいた時代があることを知らないと，なぜああなってしまったかを理解出来ない
ですが，反発だけしているとまた同じようなミスをすることもありますので，恥を忍んで説明してみました。
（某音楽院が北朝鮮と同じと言っている訳ではございません。念のため）
某ギター音楽院では，生徒もいわゆるクラシックギター好きの人が好むレパートリーを好きになったりはしないようですし，
教師も，手鞠教室の講師やアビバのパソコン教室見たいに，最低限の基礎講習を受けただけの主婦教師等を大量生産したり
していましたので，いわゆる演奏家が指導するようなギター教室とはそもそも違っているようです（当時）から，そういうところだ
と理解して利用すれば問題は少ないのではないでしょうか。
0820名無しの笛の踊り
03/03/29 09:42ID:???ただここで分かってほしいのは皆が特異なアンサンブル形態を叩いているのではなく
どこぞのインチキ商法まがいの商売のやり方を非難されていると思うんですよ。
あれはあれで一つのスタイルだと私は思うし
0821名無しの笛の踊り
03/03/29 15:32ID:???本来の美しい響きを得るためには、和音内の第何音を担当するかによって
音程をやや変化させねばなりません。第三音はやや低めにとか。
バイオリン族や管楽器はそれができるからオーケストラで使用されて
いるのです。バイオリン族にはフレットがないのはそのためです。
フレットのあるギターはある音のみやや低めに出すことはできません。
したがって響きが豊かなアンサンブルは無理なのです。
弦楽四重奏から見れば、ギターアンサンブルは子供のお遊びなのです。
交響楽団から見ればギターオーケストラはとんでもない雑音なのです。
一般的に浸透しないのは当然なのです。
0822名無しの笛の踊り
03/03/29 16:00ID:???0823名無しの笛の踊り
03/03/29 18:18ID:???６６４ミリのラミレスを買わせたのは事実だ。
そいつは弾き辛く泣いている。ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ
0824名無しの笛の踊り
03/03/29 18:29ID:oaiyZsCQ0825名無しの笛の踊り
03/03/29 18:38ID:???んーすごい話だ 昔の君の話？
0827名無しの笛の踊り
03/03/29 20:29ID:???ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
ｲﾀ ｲ ﾖｷﾐ ｲ ﾀｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｲﾀ ｲ ﾖｷﾐ ｲ ﾀｲﾖ
ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ ｷ ﾐｲﾀ ｲﾖ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｷﾐ ｲ ｲ ﾀｲ ﾀｲﾖ ｷﾐ
ｲﾀ ｲ ﾖｷﾐ ｲ ﾀｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`) ｲﾀ ｲ ﾖｷﾐ ｲ ﾀｲﾖ
0828名無しの笛の踊り
03/03/29 22:45ID:???0830名無しの笛の踊り
03/03/30 00:07ID:???664ミリを初心者に与えることがどう言う理由で非道いのですか？
初心者なので話がのみこめません。
どなたか教えてください。
0831名無しの笛の踊り
03/03/30 00:09ID:???0832名無しさん
03/03/30 00:25ID:???> バイオリン族にはフレットがないのはそのためです。
これは本末転倒。
フレッティングが困難だからフレットがないんだよ。
（凸面の指板，弦高の低さ）
弦楽四重奏とギター四重奏は表現手段の違い。
どちらが劣っているとはいえない。
0833名無しの笛の踊り
03/03/30 00:29ID:???0834名無しさん
03/03/30 00:31ID:iZC38qSQタディッチの曲の前におまけでトローバが入ったし。
演奏前に右手の指先に何か付けていたけど，
ワセリンかなぁ？
サイン会があったけど遅くなりそうだからそのまま帰ったよ。
あと，4/1のマスタークラスの聴講者募集のチラシが入っていたからまだ大丈夫みたい。
0835名無しの笛の踊り
03/03/30 01:29ID:???ギタロンだが
Ｎ堀もテレビでマリアッチ（メキシコのその手のバンド形態のこと）が
演奏しているの見て、ピピンときて取り寄せたのが事のはじまり。
元々は立奏用にストラップをつけて弾く楽器だが、合奏用にエンドピン
を製作家につけさせ、Ｎ堀オリジナルとして商売のネタにした。
0836名無しの笛の踊り
03/03/30 01:36ID:???0837821
03/03/30 02:00ID:???本当に何も知らないかたですねえ。（笑）
人をこばかにしたような表現で書き込む前に勉強されたら？
ピアノは1音ごとに調律できます。その曲のキーに合わせて調律しなおすんですよ。
キーの違う曲を複数演奏する場合はピアノも変えるのが常識です。
>>832
あなたも何も知らない方ですね。
凸面の指板にフレット打つのが無理ですか？ 民族楽器にはたくさんありますけど。
フレットがないから弦高が低いのであって、フレットがあれば高くすれば
いいでしょう？ 弦高を高くできないんですか？
バイオリンにフレットがないのは、擦弦楽器だから指の腹で押さえて弾いても
十分な音量が出るし、表現のしやすさや純正律への対応のため不必要な
フレットがないのです。
あなたも本末転倒などと強気の発言をされるのならもっと勉強なさってから
にした方がいいのでは。
弦楽四重奏とギター四重奏は表現手段の違いではなく表現レベルの違いです。
私はどちらも経験があるから言っているのです。あなたはギターだけでしょ？
聞いたことがあるだけの弦楽四重奏の何がわかって、比較を論じているのですか？
0838名無しの笛の踊り
03/03/30 02:01ID:???0839名無しの笛の踊り
03/03/30 02:08ID:???0840名無しの笛の踊り
03/03/30 03:02ID:???なってるけど、おもしろそうなので私見を一発。
単体楽器としての比較
1.ギターがバイオリンに勝っているところ
ア：和音が弾ける イ：右手タッチの変化による音色変化の多彩さ
ウ：音域の広さ エ：４本の指による複数パートの同時演奏
2.バイオリンがギターに勝っているところ
ア：純正律への対応 イ：持続音が弾ける ウ：左手の押さえ方による
表現の多彩さ エ：音量の大きさによる強弱のつけやすさ
これらより、バイオリンは基本的に単音旋律楽器であるがゆえの表現の多彩さ
が売り、したがって音域も異なる複数の楽器で弾くと純正律への対応から
強力な表現と奥深さが得られる。ただし、単体では限界が低い。
一方ギターは、単体で旋律・伴奏・低音部まで表現できる。ただし、旋律の
表現の薄さと平均律による和音の濁りが犠牲になる。白玉が出来ないのは
致命的。
私の結論は複数集まればギターはバイオリン族には絶対かなわない。
しかし、単体ではバイオリンはギターにかなわない。
したがって、重奏はバイオリン族にまかせて、ギターは１本での
表現の奥義をきわめてこそギターの存在意義がある。
ギターでオーケストラのまねごとをするのは言語道断！
最初にそれをやろうと思った人の神経を疑う。
0841名無しの笛の踊り
03/03/30 03:15ID:ZqdtYfyO1.
イ：右手タッチの変化による音色変化の多彩さ
バイオリンのarcoの方がいろいろできると思いますが・・・。
ピチカートもありますし。
2.
ウ：左手の押さえ方による表現の多彩さ
具体的にどういうことかよくわかりません。
音量の差による優位は全く縮まりそうにありませんね。
限りなく忠実な増幅器が開発されれば話は別ですが、
それも楽器自体がなっているのではないですから。
0842名無しの笛の踊り
03/03/30 03:21ID:???0843名無しの笛の踊り
03/03/30 03:23ID:???もうまったくみんなかまってあげるのが好きだなぁ。
おれもなー。
時に、2ch発の期間限定重奏ユニットとかできたらだめなのかしら。
痛々しくGGでびゅーとか。
だめ？
0844名無しの笛の踊り
03/03/30 03:25ID:ZqdtYfyOフレットがなく弓弾き中心だからこそあれだけ指板のアールが
きついとも言えます。
0845名無しの笛の踊り
03/03/30 03:25ID:???ベートーヴェンら大作曲家も作品を残してたんじゃないかなと。
0848名無しの笛の踊り
03/03/30 04:02ID:7DsmQIrn＞私の結論は～云々
へぇ～……いろんな考えの人がいるんだなぁ。
楽器ごとに存在意義があるというのには同意だけど。
まぁ、２のイ、擦弦楽器は持続音が弾けるっつーのは
ギターを弾いていて、いつも羨ましく思うことだな。
ハーモニクス音の美しさをもっと大音量で響かせてぇなぁというのも
欲求としてある。
エレクトリックのシステムを組んでも、今のところ胴鳴りを100%再現出来ていないし。
0849名無しの笛の踊り
03/03/30 04:08ID:???> ハーモニクス音の美しさをもっと大音量で響かせてぇなぁというのも
> 欲求としてある。
あれってギターでの奏法を理解してるから美しく感じるんじゃない？
単なる正弦波なんて楽器として最も貧弱な音色だよね。
シンセで作ったらくだらねえ楽器だと思うだろね。
0850名無しさん
03/03/30 04:08ID:???> フレットがないから弦高が低いのであって、フレットがあれば高くすれば
> いいでしょう？ 弦高を高くできないんですか？
弦高を高くして弾いてみな。左手が悲鳴を上げるぞ(w
> 聞いたことがあるだけの弦楽四重奏の何がわかって、比較を論じているのですか？
演奏したことがありますが何か？
>>847
俺はソロ中心だよ。
0852名無しの笛の踊り
03/03/30 04:14ID:???ベルクのヴォツェックとかで使われるギターは価値が無いのですか？
0853名無しの笛の踊り
03/03/30 04:24ID:???0854名無しの笛の踊り
03/03/30 04:27ID:???＞弦高を高くして弾いてみな。左手が悲鳴を上げるぞ(w
ギターはフレットの分弦高が高いが、左手は悲鳴上げてませんけど。
なぜバイオリンにフレット打ってその分弦高が高くなると左手が悲鳴を
上げるの？ あなたがヘタッピだから？
＞演奏したことがありますが何か？
両方経験しているのに、あの意見とは・・・・
0855名無しの笛の踊り
03/03/30 04:54ID:???ギターとバイオリン族の違いの話になってるのね。
上手くＮ堀信者に誘導されてるような気がするゾイ。
0856名無しの笛の踊り
03/03/30 05:13ID:???ギターアンサンブルとギタオケの批判（重奏はバイオリン族ですべき）は
N堀批判に十分なるのでは。
いずれにしても
・ギターは単体で演奏するのが本来なのか
・ギターアンサンブルは子供だましなのかそうではないのか
・ギタオケはすばらしいのか馬鹿げているのか
についてはハッキリさせたいね。
漏れもギターは単体で極めるべきと思うがね。
0858848
03/03/30 05:29ID:LH9A9RFQ＞あれってギターでの奏法を理解してるから美しく感じるんじゃない？
ふーん、そんなもんかね。
0859名無しの笛の踊り
03/03/30 08:46ID:???0860名無しの笛の踊り
03/03/30 08:52ID:???0863名無しの笛の踊り
03/03/30 10:40ID:???むちゃ言うな。リサイタルで異なる調性の曲があったばあい曲（あるいはソナタの楽章ごと）に
ピアノを用意するのか？。ステージに48台とか？。
漏れはそんなのは見たことないぞ。
0864863
03/03/30 10:43ID:???0865名無しの笛の踊り
03/03/30 11:13ID:Ui34FAdTなにかお勧めあります？
0866名無しの笛の踊り
03/03/30 12:10ID:???名曲もほとんどないしな。
0867実践派
03/03/30 12:38ID:pTZZdm/Rそもそも多くの曲は一曲の中でも調整が変わる。
だからピアノもその日の内容に合わせて大体（以下の観点で）妥協しながら調律する模様。
弦の人は純正律にうるさいが、長調系で長めの和音があるときに３度を低めにとるくらいで短調系はあまりうるさく言われない。
管楽器は自由自在に音程を変えられるのはトロンボーンと尺八くらいであるが、メロディーをとることが多いので弦ほどは神経質でないように思われる。
大体実践的にはこんなもんでないでしょうか。
私はギターの音程よりは、弾きにくい時に速度を落としたりリズムを狂わせる演奏者が多い方が気になります（そもそも自分がそんな弾き方をしている）。
0868名無しの笛の踊り
03/03/30 12:38ID:???>キーの違う曲を複数演奏する場合はピアノも変えるのが常識です。
どこの常識だよ。曲の途中で転調する曲はどないすんねん？
>フレットがないから弦高が低いのであって、フレットがあれば高くすれば
>いいでしょう？ 弦高を高くできないんですか？
（中略）
>私はどちらも経験があるから言っているのです。
お前ホントにばよりん弾けるのか。駒の調整なんかしたことないだろ。
>バイオリンにフレットがないのは、擦弦楽器だから
ガンバは？
0869名無しの笛の踊り
03/03/30 12:45ID:???そうだよね。それに転調する曲なんかどうなるんだろうか。
837はいったい何を考えているのやら・・・・・。
録音の時の話かな？
0870実践派
03/03/30 12:49ID:pTZZdm/R１）仲間はずれが居直ったようで格好悪い。
２）同じ物がたくさんあるのは特殊。１０００人のチェロという企画もあるがこれもやはり色物だと思われる。
３）そんなに無理をしなくても、ギターならではの良い曲はたくさんある。
0871名無しさん
03/03/30 13:28ID:iZC38qSQ最初からギター合奏・ギターオーケストラを目的にするのは反対だな。
何人かギタリストが集まったときに，
「せっかくだから全員で何かやろう」とイベント的に合奏するのはありだと思うけど。
常設するにしてもカルテットまでが適度だと思う。
0872実践派
03/03/30 14:12ID:pTZZdm/R見栄無しで中級・上級にわけて、トップ２０位で、今時弾いても恥ずかしくない曲、恥ずかしい曲をまとめたいのですが、
意見聞かしてもらえませんか？
0873名無しの笛の踊り
03/03/30 14:16ID:Qxja9njZ＞仲間はずれが居直ったようで格好悪い。
あまりにも真実を突きすぎててかなすい（TT）
>871
カルテット... いい感じだね やってみたいなー
0874名無しの笛の踊り
03/03/30 14:33ID:???タルレガのグランホタ
0875名無しの笛の踊り
03/03/30 14:37ID:???＞恥ずかしくない曲
それはギター愛好家だけじゃなくて、一般のクラシックファンにも通じる曲？
であれば、そのほうがいい。
ギターサークルなどの内輪の雰囲気が大嫌いなので。
0876名無しさん
03/03/30 14:40ID:iZC38qSQブローウェル：永劫の螺旋
0877名無しさん
03/03/30 14:51ID:???バリオス：大聖堂・森に夢みる・最後のトレモロ
ドメニコーニ：コユンババ
0878名無しの笛の踊り
03/03/30 14:52ID:???挑戦したブローウェルの傑作だと思う。固有の響きを持ってるんじゃないか？
0879ナナシ
03/03/30 14:53ID:???中級かな？
0880名無しの笛の踊り
03/03/30 14:55ID:/qj1d1Xn恥ずかしくない曲
ジュリアーニ：大序曲
ソル：「魔笛」主題による変奏曲
0881名無しの笛の踊り
03/03/30 14:56ID:/qj1d1Xn0882名無しの笛の踊り
03/03/30 14:58ID:???恥ずかしくない曲
バッハのリュート組曲
恥ずかしい曲
バッハの無伴奏チェロ組曲第一番プレリュード
0884名無しの笛の踊り
03/03/30 15:07ID:???アルハンブラなら別にいいじゃん。本編で弾いても。
割と、ほかの器楽ファンにも受けがいいようだよ。
0885実践派
03/03/30 15:07ID:???>>876え、永劫の螺旋は恥ずかしいのですか？
演奏を聞いたことないが、題名がかっこいいので練習しようとして楽譜を買いました。
良ければ、恥ずかしい理由を教えてください。
>>872の本意は恥ずかしくない曲を教えてもらいたいことにあるので、そっちもよろしくね。
とはいえ、突っ込まれそうで勇気がいるかな？言い出しっぺとしては、
グラナドス、アルベニスは全体的に○。大聖堂○、アルハンブラも○。
タンゴアンスカイ、サンバーストは曲はかっこいいのだが、クラギ関係者が居るところではＸＸ。
コユンババは○だが練習を始めるまでが難しい。それ以外の風潮を教えてほしい。
0886名無しの笛の踊り
03/03/30 15:08ID:???客にもよるんじゃないかな。ギターマニアの客が少ないような場合、
その２つの曲を楽しみにしてる人が多いと思うし。
0888名無しの笛の踊り
03/03/30 15:14ID:???グラナドス、アルベニスはピアノの聴き手にも親しまれてるし（ラローチャやルービンシュタインなんかよく弾いてるし）
ギターへのアレンジもうまいこといってると思うしオッケーかと。
サンバーストは最近はやった押尾コータロー風に取られるかも。
私のいちおしはソルの幻想曲。古典期が好きな人なら受け入れられると思う。難度はやっぱり上級かな。
0889名無しの笛の踊り
03/03/30 16:19ID:???0890名無しの笛の踊り
03/03/30 16:41ID:???ディアンスのサウダージ３番
あの1楽章を入りこんで弾けるやつは正直すごいなと・・・
0891名無しさん
03/03/30 16:50ID:???別の曲と勘違いしていた。
>>889
いや，（･∀･)ｲｲ!と思う。
第一番をワルカーの小さなロマンスと間違わなければ(w
0892名無しの笛の踊り
03/03/30 17:13ID:???1曲だけやるとしたら何番が一番恥ずかしくないかなあ？
0894名無しの笛の踊り
03/03/30 18:25ID:???経験者の好き嫌いで選んでたらいつまでたってもウケが悪かろう。
0895名無しの笛の踊り
03/03/30 19:36ID:???0896名無しの笛の踊り
03/03/30 19:45ID:yeKtvhUiテナント良かった。うっとりした。
でも、寝息が聞こえて嫌だった。前のほうの席だったのに。
もっとひどいのは、最前列のど真ん中の席で、
コンサート中、頭ｶﾞﾝｶﾞﾝに振りながら中寝てる香具師がいたこと。
演奏者に失礼だよな。つーか何のために来たんだか、あいつは。
0897名無しの笛の踊り
03/03/30 19:52ID:???そのため、「アルハンブラの思い出」を弾く機会が多くなる傾向があるです。
0898名無しの笛の踊り
03/03/30 23:27ID:???「最後のトレモロ」か「森に夢見る」を上級に推薦するぞ
0899名無しの笛の踊り
03/03/30 23:29ID:???0900名無しさん
03/03/30 23:35ID:???昨日テナントが弾いてたな。恥ずかしくない上級（･∀･)ｲｲ!
>>896
招待客と思われ。
テナントと格闘してくれたら面白いが。
>>894
ギターの普及はともかく，ギター「曲」の普及が必要だな。
CMやドラマでバシバシ使ってくれればいいんだが。
かつての「禁じられた遊び」みたいに。
0901名無しの笛の踊り
03/03/31 00:27ID:CEo5LhU/0902名無しの笛の踊り
03/03/31 00:50ID:???アメリカ国内では有効に思われ。
http://www.local1000.com/carryon.html
0903名無しの笛の踊り
03/03/31 01:22ID:???> 「最後のトレモロ」か「森に夢見る」を上級に推薦するぞ
最後のトレモロは泣かせる曲だよな。特に短調から長調に転調するところ。
失意の女性の前で演奏すると惚れられるかな～←安直？
森に夢みるは，夜空の下で弾きたいな。←クサイ？
0904名無しの笛の踊り
03/03/31 01:51ID:???0905名無しの笛の踊り
03/03/31 10:16ID:QTZkU7an0906名無しの笛の踊り
03/03/31 13:06ID:???0907名無しの笛の踊り
03/03/31 13:27ID:???認められた！と広告出してたよ。しかもセルシェルの写真入。（しかもかなり長い間)あれ、
嘘だし、紛らわしいよな。（おれも古いねぇ・・とほほ）関係ないじゃん。
１１弦アルトとN堀アルト。
0908名無しの笛の踊り
03/03/31 13:37ID:???最近は、疑問を持ち始めた子らを説得するのに、「お世話になった先生やN博士
のお言葉をおもいだしなさい」というらしいぜ。
もっとも、このスレもN関係者の立てたモンなんでしょ？
あざとい宣伝と各種楽器の催○商●さえ改めれば俺的には別にモンクねえけどな。
ギターの裾野を広げているのもまた確かだしな。
ただ、Nの教室いくと、高齢者が高級ギターを床の間に飾ってる写真があるよな。
夢がかなったとか言って。楽器ってそんなもんかぁ？どおよ？
あとさぁ、楽器との「運命の出会い」って殺し文句もN堀セールストークね。
習いたての高校生とかが、そうそう運命の楽器になんかであえるか！っちゅうの。
たのむよ、ほんと。
0909名無しの笛の踊り
03/03/31 13:40ID:???音楽界のみならず、日本人ギタリストはみな、誇りに思うべきことだよ。
0910名無しの笛の踊り
03/03/31 13:41ID:???0911名無しの笛の踊り
03/03/31 13:46ID:???Nメソッドが取り上げれば難易度がない、ありふれた作品でも感動の嵐
を呼ぶでしょ？皆さん、１度おいで下さい。コンサートに！
新堀にはLAGQをはるかに上回るスーパーシクステット「DANROKU」（ダンロク）
があります。論より証拠、聞いてください。本当の感動と音楽はココにある。
0912名無しの笛の踊り
03/03/31 13:53ID:???新堀博士とやらは国連から何を受賞したのでつか？
それと、新堀メソッドってのは新堀スクールの練習方法なんでつか？
新堀教信者の方、教えてくらはい。
0913名無しの笛の踊り
03/03/31 17:03ID:???0914名無しの笛の踊り
03/03/31 17:23ID:???かつては先生方も申しておった。ちなみにアルトはコントレラスがN桶の
指定楽器じゃ。（90万だっけ？120万だっけか？）で、バスは野上三郎と・・。
（これは指定ではないかもしれんが、標準装備じゃな）
破産するぞ。いや、マジで。（しかも定価）
0915名無しさん
03/03/31 19:21ID:/2hiwLId技術的な難易度だろ。
0916名無しの笛の踊り
03/03/31 19:56ID:???数人が書きこみしているように見せかけているのは何故だろう……？）
0917名無しの笛の踊り
03/03/31 20:05ID:???0918名無しの笛の踊り
03/03/31 20:22ID:DRgGII7GN 桶 の 話 題 は も う い い よ
0919名無しの笛の踊り
03/03/31 21:03ID:1zT5u9Ti今じゃ時代遅れになって、コンサートで弾くには「恥ずかしい」部類に入るんだろうな。
フレスコバルディの「アリアと変奏」なんかその代表でしょ。
バロック時代の対位法ベースの曲でも和音をぺたぺた貼り付けて、
甘ったるく演奏してたからな。御大は。
0920名無しの笛の踊り
03/03/31 23:17ID:???俺にはどうでもよかったです。
0921名無しの笛の踊り
03/03/31 23:37ID:???ｾｺﾞﾋﾞｱ原理主義者に通報しまつた。
0922名無しの笛の踊り
03/04/01 00:07ID:+k0fKbfVこれって欠片寄せ集めてボンドで付けちゃ駄目ですかね？
特に自分のギターではないので、かなり困りました。
プラスチックだし、壊した方っていますよね？
0923名無しさん
03/04/01 00:12ID:lGJMi5ga売ってると思いますけど。
自分のなら用が足せればいいので適用に回せるものをひっつけますけどね。
0924名無しの笛の踊り
03/04/01 00:17ID:+k0fKbfVありがとうございまつ。
見た目は悪いですけど、どうにかなりますよね
･･･多分その持ち主が許してくれれば。
0925名無しの笛の踊り
03/04/01 01:55ID:???0926名無しの笛の踊り
03/04/01 06:25ID:M+oj7FCt＞見た目は悪いですけど、どうにかなりますよね
人のギター壊しといてこの感覚... パーツ弁償しないか？普通
0927名無しの笛の踊り
03/04/01 10:22ID:???どうせペグは消耗品で３－５年で替えるもんだし。
0928名無しの笛の踊り
03/04/01 10:35ID:M+oj7FCt0929名無しの笛の踊り
03/04/01 12:15ID:???0930名無しの笛の踊り
03/04/01 12:22ID:???それは「マリアッチ」という楽器。新堀はこれを見て合奏に取り込んだらし
い。そのときにチェロのような構えにしたらしいけど、詳しいことは知らない。
0932名無しの笛の踊り
03/04/01 13:02ID:???それだけ「ターボリ＝ニ～ギ」がアコギなんじゃない？
俺も話題沸騰の「ボリニイ＝ターギ」の広告見てみたよ。生徒の海外公演の広告
だったけど、旅行代理店営業の俺としては、
「なるほど、こういう企画もありか」
と思った。結構なツアーだと思う。（やるぅ！）
0933名無しの笛の踊り
03/04/01 13:21ID:???ただ、「ギイボリ＝ニータ」にかよう同僚によれば、金はまだまだ要るそうだぜ。
進級時には必ず進級レッスンがあって、これが数千円。曲集は指定のうん千円。
知らぬ間に合奏に入れられて（ただこい！というだけで事前説明はなかったそうだ）
授業料とは別に★千円。（毎月）団費は別バラ★千円。（これも毎月）
初等科おわって、百★マンのラミレスと、合奏用のコンバスが三十うん万円。発表会で大１枚・・
エトセトラ、エトセトラだそうだ。
でも、「ニイター＝ボリギ」さん、こんだけ恨み節があつまるんだからお宅らが
いうように、必ずしも「いわれなき中傷」ばかりじゃないかもなぁ・・と思うぜ。
きっと、セールス法、見直したほうがいいかもよ。
確かに楽器の利益は個人の授業料の５倍とも１０倍ともいうけれどね。
あ！次回の演奏旅行はぜひともわが社へ！ぶいぶいのステージご用意いたします。
0935名無しの笛の踊り
03/04/01 14:33ID:???なんだから。本人がよければいいじゃん。それに、いらない教材を目隠しで渡されたんなら
返品すりゃいいだろ。きっと応じてくれるよ。ラミレスの件だっていらなくなれば買い取って
くれんじゃないの？（よくはしらないけど）
ささ、違う話題でいきましょ。たしかにN桶はもういい。飽きてきた。
0936実践派
03/04/01 14:36ID:???げ。思いっきり甘ったるくその曲弾いてました。今でもしっかり染みついています。
しかも、今でもわりとそういうの好きです。
・・・恥ずかしかったのか。
恥ずかしくない曲はもう出尽くした感じでしょうか？
0937名無しの笛の踊り
03/04/01 14:38ID:???0938名無しの笛の踊り
03/04/01 14:53ID:???イエペスのＣＤをセゴビアと偽って聞かせてみた。
「さすがセゴビア、イエペスなんかとは違う！！」だってよ。
ちなみに聞かせた曲はアランフェス・・・・・。
0939名無しの笛の踊り
03/04/01 14:57ID:???0940名無しの笛の踊り
03/04/01 15:00ID:???0941名無しの笛の踊り
03/04/01 15:01ID:???09431
03/04/01 15:46ID:???使える形でまとめて、
>>2-10
のあたり、のような形で１にリンクさせようと思ったんだけど、
今日は夜中まで忙しいので、明日までこのスレが持ってくれればやるんだけど。
あと、前に１でやった各スレの内容なんだけど、あれはどこまでやるか難しい。
広げすぎると、全部「作曲家」「演奏家」「楽器論」みたいになっちゃう。
ジャンルごとに逆引きできるようにしようかと思ったけど、
ちょっと忙しかったので次々スレの１じゃないと間に合わない。
0944名無しの笛の踊り
03/04/01 22:21ID:???明るくて楽しい曲紹介して。
サンバーストを筆頭に。
0945名無しの笛の踊り
03/04/01 23:13ID:???確かに俺もやる前はそう思ってたから仕方ないな。
禁じられた遊びのイメージが強すぎるな。
ラウロの曲あたりは明るいのが多い、のかな・・・
0946名無しの笛の踊り
03/04/02 00:07ID:???>それは「マリアッチ」という楽器。
・・・ハァ ?
0947名無しさん
03/04/02 00:12ID:8eB/NY/Hジュリアーニはなんか能天気な曲が多いような気もするが…
0948名無しの笛の踊り
03/04/02 01:35ID:???【マリアッチ】
メキシコ革命以前から、西メキシコのハリスコで生まれたバンドは、
くつろいだ「結婚式向きのロマンティックな伴奏」―――というユニーク
な音楽を提供していた。また、ハリスコのアンサンブルや音楽は、
フランス語で結婚を意味する「マリアッチ」に名前の由来があると
いう説もある。
現在もレストラン／バー／レセプションで人気のマリアッチ・バンド
は、たいていがギターやギタロン（低音のギター）、ビウェラ（小さな
５弦ギター）、ヴァイオリン、トランペット、ハイ・ピッチに歌う
シンガー……という編成をとっており、彼らはバラード／ポルカ／
ワルツといったレパートリーをミックスしながら、メキシコ独自の
民族音楽を受け継いでいるのである。
また、マリアッチ・バンドは、色とりどりのソンブレロとボレロ
コートのコスチュームでも有名。そんな陽気な彼らはバーから
ストリートへ、ストリートからバーへ――とわたり歩きながら、
伝統音楽を演奏し続けているのだ。
0949名無しの笛の踊り
03/04/02 01:40ID:???0950名無しの笛の踊り
03/04/02 02:03ID:???ギタロン抱えて演奏してるのが出てきてたような気がする。
記憶あやふやです。
0951名無しの笛の踊り
03/04/02 04:07ID:???忙がしかったら、各スレの内容はつけなくても良いんじゃない？
普通に過去スレ貼るだけで。
つけた方が嬉しいけど、それは次々スレってことで。乙です。
0952名無しの笛の踊り
03/04/03 22:30ID:???0953名無しの笛の踊り
03/04/03 23:07ID:???0954名無しの笛の踊り
03/04/04 00:02ID:???0955名無しの笛の踊り
03/04/04 00:04ID:???| "''ｰ──‐---''ヽ
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､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_ |
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,へ / ﾉ,イ二ヽ､ ‐-￣ / ＜ 難しいね
ノ `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 人,,,/､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
_,,,-‐'''"＼ r'"∥| | | | ﾞ''" ﾞ､
/ ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_ ＼
| ／ ||） rヽ､ﾞ､｡/ ﾞ､ "''ヽ､ ､ __ "''-,,_
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| | / /ﾄ､`Tヽ<||∥ ＼ ﾞ､|､ | ﾞ､ ＼
| | / / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ ﾞ､ヽ､ | ﾞ､ ＼
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0956名無しの笛の踊り
03/04/04 14:08ID:???0957名無しの笛の踊り
03/04/05 17:44ID:HxTMfiGR0958名無しの笛の踊り
03/04/05 19:27ID:???クラギ歴は長い方やけど初めて知ったわい。
0959名無しの笛の踊り
03/04/05 21:51ID:???おかげさまで大分弾けるようになりました。あとは回数をこなすだけです。
ところでCDにはカッティング編となっていますがこのカッティングとはどういう意味ですか？
エレキのカッティングとは違うようだし。
私の想像では、大根の輪切りのように曲をもっと細分化するというイメージを弾いていて
思うのですが。
普通のコード進行の中にコード進行が入れ子状態に存在して、
細かく切ればその断面が現れてくるといったイメージです。
そういう意味のカッティングなんでしょうか？
0960名無しの笛の踊り
03/04/05 21:58ID:???カッティングって編曲した人の名前じゃない？
0961名無しの笛の踊り
03/04/05 22:50ID:???0962名無しの笛の踊り
03/04/06 00:05ID:???3枚組が890円で売ってるよ。ＳＰのほうも20年代のからあるけど、かなり聴きやすいいい音だよ。
若いときはかなり早く弾いてたんだな。びっくり。
0963名無しの笛の踊り
03/04/06 00:06ID:???0964名無しの笛の踊り
03/04/06 00:52ID:???0965名無しの笛の踊り
03/04/06 02:01ID:???輸入盤のアルバムだよ。3枚とも50分以上入ってる。
デッカに録音した有名なシャコンヌがあるが、これに入ってる44年のシャコンヌがこれまたすごい。
フーガＢＷＶ1001（28年）やソルの魔笛変奏曲（27年）もすごい。この時代でここまでのテクニックは彼以外いない気がする。
0966名無しの笛の踊り
03/04/06 02:44ID:???0967名無しの笛の踊り
03/04/06 03:35ID:???まだまだ初心者の私がよく耳にするのは、現役では三浦氏、
すでにお亡くなりになられた方では河野氏なのですが。
0968名無しの笛の踊り
03/04/06 03:42ID:tIcH6wMVどこの店にあった？
0969名無しの笛の踊り
03/04/06 05:31ID:???0970名無しの笛の踊り
03/04/06 10:23ID:???0971名無しの笛の踊り
03/04/06 10:23ID:???0973名無しさん
03/04/06 14:51ID:/GORI3lI題名とレーベルを書かんと探すのに時間がかかるぞ。
>>965
日ごろ音程にうるさいやつにはどう聴こえるんだろう。
この時代だとガットだろ。
0974名無しの笛の踊り
03/04/06 15:04ID:???0976名無しの笛の踊り
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0977名無しの笛の踊り
03/04/06 16:13ID:ldSF/n6f0978名無しの笛の踊り
03/04/06 16:15ID:???あなたはどうしてそんなにたくさん不明瞭な音の羅列で
シンフォニーを作ったの？
0980名無しさん
03/04/06 20:12ID:/GORI3lIタワーレコードのホームページ，クラシックのトップに載ってる。
0981名無しさん
03/04/06 20:30ID:???09841
03/04/06 21:38ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049632506/
20までで追加があれば、自由に付け加えて下さい。
0985名無しの笛の踊り
03/04/06 21:39ID:???0988名無しの笛の踊り
03/04/06 23:45ID:???09891
03/04/06 23:46ID:OxJuSx3eあと、１０ぐらいでこのスレが終わってしまうので、
質問は次のスレの方が返答を期待できると思います。
次スレは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049632506/
20までは1からリンクできるようになっているので、
テンプレ不足があれば追加して下さい。
多くの情報を提供して下さった皆様、どうもありがとうございました。
0990名無しの笛の踊り
03/04/06 23:46ID:???1972年の河野20号持ってますが、音色・音量とも素晴らしいです。
ただ、1998年（だったかな？）に亡くなられているので、1990年あたりから
桜井氏が作製されていますが、それ以降の河野は？？？って感じですね。
0991名無しの笛の踊り
03/04/07 00:00ID:???0992名無しの笛の踊り
03/04/07 00:01ID:???0994名無しの笛の踊り
03/04/07 00:01ID:???0996名無しの笛の踊り
03/04/07 00:05ID:???0997名無しの笛の踊り
03/04/07 00:06ID:???0998名無しの笛の踊り
03/04/07 00:07ID:???0999名無しの笛の踊り
03/04/07 00:07ID:???1000名無しの笛の踊り
03/04/07 00:08ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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