イングヴェイ・ヨハン・マルムスティーン
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0001名無しの笛の踊り
03/02/04 21:51ID:???内心どう思ってるんだろう？
0002名無しの笛の踊り
03/02/04 22:42ID:TYApPVhs0003名無しの笛の踊り
03/02/05 03:01ID:???0004名無しの笛の踊り
03/02/05 11:09ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/06 02:20ID:???0006名無しの笛の踊り
03/02/07 01:57ID:???0007名無しの笛の踊り
03/02/09 01:07ID:???0008名無しの笛の踊り
03/02/11 03:12ID:???0009名無しの笛の踊り
03/02/11 11:45ID:smK3gilFパートや個人でも差があるのですか？
0010名無しの笛の踊り
03/02/12 03:24ID:???0011名無しの笛の踊り
03/02/13 00:40ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042036804/l50
【へヴィ】クラ板住人に語って欲しい【メタル】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041446190/l50
で、語って下さい。
0012名無しの笛の踊り
03/02/13 20:47ID:???クラシックの底の浅さにやっと気づきました
0013名無しの笛の踊り
03/02/13 20:59ID:???糞スレはかんべんしてくれ。
0014名無しの笛の踊り
03/02/13 23:53ID:???0015名無しの笛の踊り
03/02/14 12:53ID:???0016名無しの笛の踊り
03/02/14 13:08ID:???0017名無しの笛の踊り
03/02/15 06:31ID:???0018名無しの笛の踊り
03/02/15 17:43ID:59vS+BLh0019高本秀行 ◆jTIzTELHu.
03/02/15 18:56ID:???インギーのバックを勤めるには修行が足りん
キョホホホホホ
0020名無しの笛の踊り
03/02/17 03:49ID:???0021名無しの笛の踊り
03/02/18 00:09ID:???0023名無しの笛の踊り
03/02/20 20:19ID:???0024名無しの笛の踊り
03/02/20 20:46ID:???0025名無しの笛の踊り
03/02/21 00:36ID:???00261
03/02/21 03:39ID:???みんなを食べるから。
0027名無しの笛の踊り
03/02/22 01:36ID:???0028名無しの笛の踊り
03/02/23 01:06ID:???0029名無しの笛の踊り
03/02/24 00:36ID:???0030名無しの笛の踊り
03/02/24 00:44ID:???初めて知った
0031名無しの笛の踊り
03/02/24 23:52ID:???0032名無しの笛の踊り
03/02/26 02:10ID:???0033名無しの笛の踊り
03/02/26 02:16ID:???0034名無しの笛の踊り
03/02/26 20:27ID:???0035名無しの笛の踊り
03/02/26 23:39ID:???0036名無しの笛の踊り
03/02/27 02:24ID:???0037名無しの笛の踊り
03/02/28 00:30ID:???0038名無しの笛の踊り
03/03/01 23:51ID:???0039名無しの笛の踊り
03/03/01 23:57ID:gK90Vw9F0040名無しの笛の踊り
03/03/05 23:13ID:???クラシック奏者の中でも、出来てる人間はイングヴェイを認めるはずだ！！
漏れをｱﾌｫYOSHIKIと一緒にするなよ。
0041名無しの笛の踊り
03/03/06 00:21ID:???日本の糞ヲケの連中なんか、イングヴェイの能力の足下になんて全く及ばねぇーんだぞ！！
雲泥の差以上の差がある。
>>16
何度も言うが、漏れをｱﾌｫYOSHIKIと一緒にするなよ。
0045名無しの笛の踊り
03/03/07 21:01ID:???0046名無しの笛の踊り
03/03/08 11:52ID:???0048名無しの笛の踊り
03/03/09 06:25ID:???0049名無しの笛の踊り
03/03/09 10:13ID:???0050名無しの笛の踊り
03/03/09 14:08ID:???0053名無しの笛の踊り
03/03/11 00:25ID:???0054名無しの笛の踊り
03/03/12 04:30ID:???0055名無しの笛の踊り
03/03/13 00:45ID:???0056名無しの笛の踊り
03/03/14 01:54ID:???0057名無しの笛の踊り
03/03/15 00:20ID:???0058名無しの笛の踊り
03/03/16 00:47ID:???0059名無しの笛の踊り
03/03/16 00:54ID:???0060名無しの笛の踊り
03/03/17 23:13ID:???0061名無しの笛の踊り
03/03/18 17:38ID:???0062名無しの笛の踊り
03/03/18 17:39ID:???多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。 //
0063名無しの笛の踊り
03/03/20 00:51ID:???0064名無しの笛の踊り
03/03/20 23:35ID:???0065名無しの笛の踊り
03/03/22 23:39ID:???0066名無しの笛の踊り
03/03/23 16:20ID:Nvjw1NVSよくそんな激しいカキコできるな、君たち！
0067名無しの笛の踊り
03/03/24 01:06ID:???0068名無しの笛の踊り
03/03/26 01:02ID:???0069名無しの笛の踊り
03/03/27 00:57ID:???0070名無しの笛の踊り
03/03/28 00:10ID:???0071名無しの笛の踊り
03/03/28 16:24ID:???0072名無しの笛の踊り
03/03/28 18:17ID:???俺は本物だけどマジアングリーだよ。
0073名無しの笛の踊り
03/03/29 01:43ID:???0074名無しの笛の踊り
03/03/30 23:48ID:???0075名無しの笛の踊り
03/03/31 11:58ID:???0076名無しの笛の踊り
03/03/31 12:15ID:???0077名無しの笛の踊り
03/04/02 03:51ID:???0078名無しの笛の踊り
03/04/02 09:17ID:vRP6TQEQCDもビデオも持ってるよ。
ただ、俺はロックミュージシャンとしてはイングヴェイを評価してるけど、
はっきり言ってクラシックミュージシャンとしては全然評価してないなぁ。
クラシックもメタルも両方聴く俺からマジレスさせてもらうと、イングヴェイ
のコンチェルトは相当レベル低いと思うね。
だいたいクラシックを作曲するからには最低限、和声や対位法くらいは
マスターしてて当然なのに、イングヴェイは和声もロクにやってないから、
オケのアレンジをローゼンタールに任せただろう。
それに、もともとコンチェルトっていうのは、ソロとそれ以外のパートとが、
対位法やリトルネルロを駆使していかに面白く絡み合うかっていうのが
聴きどころなのに、イングヴェイのコンチェルトでのオケは、単なるギターを
引き立たせるためのバッキングと化してるからね。ありゃコンチェルトという
より、オーケストラを使ったただのギター用のカラオケだ。
007978
03/04/02 09:19ID:vRP6TQEQ技法で展開させるかとか、終結部でのストレッタなどが聴きどころになるのに、
イングヴェイのフーガはぜんぜん展開も何もしてないし。
細かい事を言うと、フーガの応唱は属調になるはずなのに、なぜか下属調に
なってるし。それにバロックっていうのは主調→属調→並行調→下属調→
（下属調の並行調）→主調という転調をいかにこなしていくかがポイント
なんだけど、イングヴェイのコンチェルトはたまに転調してるだけで、
しかも雑。
あとバッハとかヴィヴァルディは、ナチュラルマイナーやハーモニック
マイナーの他、メロディックマイナースケールとかも使うけど、
イングヴェイはハーモニックマイナーばかり使うからなぁ。たまには
メロディックマイナーも使ったらいいのに。
まあ細かい事はさておき、コンチェルトをやるなら最低限、対位法や
ルトルネルロくらいは取り入れて欲しいね。
ただ、新作の「Attack」では、ヴァルハラの間奏とかでリトルネルロ
みたいな事をやってたから、もし次にコンチェルトを作るような事が
あれば、ちょっとは成長してるだろうとは思うけどね。
まあリトルネルロなんてのは簡単な技法だけどね。
008078
03/04/02 09:21ID:vRP6TQEQイングヴェイよりはヨシキの方がクラシックには精通してるよ。
メタル界で多少なりともクラシックに精通してそうなのは、
ヨシキとかヴィタリとかラプソディとか、ごく限られた
ミュージシャンだけじゃないかな。
イングヴェイとかウリは一見、上辺ではクラシカルなフレーズを
弾いているようだけど、あまり本格的ではないよ。
クラシックは奥が深いから、例えば１つの音楽理論をマスターしても、
次々と満足せずに色々な事を身につけて努力し続けようとする姿勢が
必要なんだよ。
ヨシキなんかは努力家で、英語力でも何でも、自分に欠けてると
思ったものは次々と勉強してモノにしていこうとするし、
オーケストラと共演した時にも自分の未熟な部分を認めて成長
しようとしてる感じがするし、実際に成長してるけどね。
でもイングヴェイはある時期から成長がストップしてる感じがするね。
0081名無しの笛の踊り
03/04/02 10:01ID:vRP6TQEQ>クラシック奏者の中でも、出来てる人間はイングヴェイを認めるはずだ！！
( ´,_ゝ`)プッ
0083名無しの笛の踊り
03/04/02 22:54ID:???それであれだけのものができるんだからよいと思われ
0084名無しの笛の踊り
03/04/03 01:49ID:???言い切りも何も、本当にそうだからね。
例えば有名なバッハの「トッカータとフーガニ短調」は、応唱が下属調だけど、
あのテーマは属音から始まってるから、フーガとしては例外中の例外。
変応と言って、主題の属音は、応唱では主音で応じなければならない。
そして、例えば平均律第１巻の８番のように、冒頭で変応され、後半で属調が
確立すると、あとは変応しなくなるものだ。
ニ短調フーガの場合、テーマが属音から始まっているために、応唱が主音から
始まるが、あのテーマは純器楽的で音型的なので、変応を解消する機会が
得られないため、やむなく最後まで下属調で押し通してるだけで、いわば
例外的な応唱。
多分イングヴェイはそんな事も知らないで、有名な曲を聴いて参考にして、
上辺だけでフーガを理解した気になって作ったんじゃないの？
0085名無しの笛の踊り
03/04/03 01:50ID:???>それであれだけのものができるんだからよいと思われ
ガキか？甘ったれんなって。
本当にクラシックを作りたい情熱があるなら、それなりに勉強するはずなのに、
そういう努力をしてないんだから、本物のクラシック作曲家に比べて大した
情熱を持ってないって事だろう。
勉強した事ないわりには、よく出来てるって言われても、これから
作曲家を志す子供じゃあるまいし、、、
あの年になるまで何やってたの？って感じ。何年も前からコンチェルトを
作りたい発言してたから、それなりにクラシックについて研究してるのかな
って思ってたけど、何も勉強してなかったようでガッカリさせられたよ。
クラシックなめすぎ。
0086名無しの笛の踊り
03/04/03 01:54ID:???というか、そもそもあんなお粗末な作曲で、どこにソロ以外のパートが腕を発揮する機会があるのよ？
0087名無しの笛の踊り
03/04/03 02:16ID:???速弾きって単純すぎるよ。
イングヴェイみたいに、単純にスケール上で上昇、下降したり、スケールの音
の並びだけでフレーズを作ったり、簡単なトライアドでスウィープしたり
するのは初歩の芸。
クラシックの場合は、例え即興の速弾きであっても、フレーズを作るのに、
１音１音、単純にスケールを押さえるような事はせず、7thや9thや6thと言った
難しいコードの構成音や転位音をふんだんに使ったり、転調や借用和音も
次々と出てくる。
だからクラシックで一流になるには、相当な才能と努力と長年の研鑽が必要だけど、
今やイングヴェイなんて中高生でもコピーしてるし、ああいう演奏スタイルは
技術的にレベルの高いものではないよ。
クラシックなめすぎ。
0088名無しの笛の踊り
03/04/03 09:07ID:???だから言い切るなって 属調で応じなければならない事はないのよ。
ニ短調以外にも(勿論バッハ以外の作曲家を含めて)
そういう例は結構あるから､言い切らないほうが良いって。
知らない人に変な誤解を与えちゃうよ。
0089つけたし
03/04/03 09:14ID:???属調で応答しなければフーガじゃ無いみたいな言い方は良くないと思われ
そういう絶対的な決まりがあったわけではないからね。
0090名無しの笛の踊り
03/04/04 03:01ID:+VLFVSUA>属調で応じなければならない事はないのよ
何を根拠にそう言うの？
あんた、どこで何を読んでフーガを勉強しましたか？
>そういう例は結構あるから
だから、そりゃ例外はあるでしょ。
0091名無しの笛の踊り
03/04/04 13:21ID:???84にひけらかされていることに
ひがんでいるだけ
0092名無しの笛の踊り
03/04/04 21:48ID:???よくいるんだよな。本格的な勉強もしたことないくせに、
曲を数多く聴いたり、ちょこっと何かの簡単な解説を読んだりした
くらいで、クラシックについて理解した気になってるヤツって。
マニアックに曲を聴きあさるだけなら、金と時間さえあれば誰でも
できるって。もっと深く知りたかったら、本格的に理論とか勉強しろ。
0093名無しの笛の踊り
03/04/04 21:56ID:???「そういう例は結構あるから」と言いながら、
なぜそうなるのか理論的に説明できてない時点で、
結局84の論旨への反論にも何もなってないじゃん。
0094名無しの笛の踊り
03/04/05 00:57ID:???あなたが言っている内容を見ると下属調に行く事が間違っている
みたいな言い方なので､そりゃー言い切りすぎだろうと思いレスしたわけです。
下属調に言っても､音楽的に素晴らしければ､フーガとして素晴らしい曲なわけですよ。
主題と応答の問題で､それがどう動くかは､作曲家にかかっている問題です。
0095名無しの笛の踊り
03/04/06 01:09ID:???0096名無しの笛の踊り
03/04/06 20:55ID:???考えないで適当に作ったんだろうな。
あのフーガの応唱をわざわざ下属調にする必要も感じないし、、、
ロクに展開もしてなければ、旋律も対位法的な動き方をしてないん
だから、無知がロクに勉強もしないで作ったフーガである事は確かだ。
0097名無しの笛の踊り
03/04/06 20:56ID:???せいぜいフゲッタとか言ってごまかしておけばよかったのにw
0098名無しの笛の踊り
03/04/06 23:44ID:???0099名無しの笛の踊り
03/04/07 00:11ID:???イングヴェイ好き・ギター好きな一般人なんですけど
下属調とか並行調とか借用和音とか書かれても
意味が解りません・・・誰か教えて下さい？
0100名無しの笛の踊り
03/04/07 00:19ID:???そりゃ無理でしょう！！
だってエレキギター弾いてるロック好きな奴なんて
譜面の読み書きも、音楽理論も全然理解出来ない奴ばかり
だもの・・・（涙）
0104名無しの笛の踊り
03/04/07 04:53ID:???まぁ～教養がある”フリ”している人が殆どなんですけどね（恥）クラファンは･･･
実際問題、譜面の読み書きや楽典を理解してない人間多いしね・・・（溜め息）
0105名無しの笛の踊り
03/04/07 13:48ID:???認められるのですが、さすがにクラシック音楽家としては？？？？です。
陸上競技に例えたら、高橋尚子さんは長距離ランナーとしては、世界的に
素晴らしい選手ですが、短距離ランナーとしては市町村の大会に出ても
予選落ちする位のレベルでしょ？イングヴェイも一緒で
ロックミュージシャン → 最高の音楽家
クラシックミュージシャン → アマチュア以下
と素直に思います・・・
0106名無しの笛の踊り
03/04/07 14:16ID:???よいのでは。彼はクラシックの畑の人じゃないんだし。
なんでそんなに食ってかかるの？
0108名無しの笛の踊り
03/04/07 15:09ID:???0109名無しの笛の踊り
03/04/07 16:14ID:???常識の無い人達だな・・・
と思われてしまうよ。イングヴェイファンはマナーや常識が無い
人が多い！と思われるだけだから、どんどん馬鹿にされるよ。
でもまた”イングヴェイスレ”を立てるのがイングヴェイ
ファンなんだよね（涙）
0111名無しの笛の踊り
03/04/07 18:23ID:???日本は技巧派ギタリスト多いからね。
0112名無しの笛の踊り
03/04/07 18:33ID:???今までに何本イングウェイスレが立ったか考えると
釣り目的か
単もアフォかなんだろうな。
渡辺香寿美（字これでいいんだっけ）は最近よくＮＨＫでてるね。
前から？
0113名無しの笛の踊り
03/04/08 22:07ID:???pu
0114名無しの笛の踊り
03/04/09 00:58ID:???0115名無しの笛の踊り
03/04/09 09:58ID:???爪（ピック）はじきテクと、ポジション移動は巧いよ、この人たち。
0116名無しの笛の踊り
03/04/09 10:25ID:???0117名無しの笛の踊り
03/04/09 12:57ID:???今どきアマチュアでももっと上手く弾けるヤツいると思うけど、、、
日本人で上手いのは、ケリィサイモンとか島とか太田カツ、
足立ゆうじ、大谷レイブンとか梶山とか、その辺じゃないの？
ま、この連中にしても本物のクラシックからすれば、そんな難しい
ものは弾いてないけどね。
0118名無しの笛の踊り
03/04/09 13:03ID:???クラシックについて知りたければ、最低これだけは読んで
勉強しておきなさい。
「和声 理論と実習」１～３（音楽之友社）
「対位法」（音楽之友社）
「学習追走曲」（音楽之友社）
0119名無しの笛の踊り
03/04/09 17:02ID:???>>111
あと、俺はルーク篁は好きだな。
彼は独自の演奏スタイルを持っていると思うし、彼のリフは小洒落ている。
篁氏は早弾きが売りだが、上手いか下手かと言われれば、その"売り"の細かい音符を弾く時のリズム感が微妙なので、なんとも言えない。
よっぽど下手ではない限り、上手い下手の議論の必要は無いんじゃないの？
0120名無しの笛の踊り
03/04/09 22:04ID:???0121名無しの笛の踊り
03/04/10 02:13ID:???0122名無しの笛の踊り
03/04/10 03:00ID:???0123名無しの笛の踊り
03/04/10 03:05ID:???0124名無しの笛の踊り
03/04/10 12:47ID:???0125名無しの笛の踊り
03/04/11 01:05ID:???0126名無しの笛の踊り
03/04/11 14:05ID:???0127名無しの笛の踊り
03/04/11 14:14ID:???0128名無しの笛の踊り
03/04/11 14:46ID:???って言う人が沢山いるのと同じなんですよ。
クラヲタもイングヴェイを聴いて、どうしても
良い音楽だとは思えない！って思う人がいるだけです。
イングヴェイファンが、ＢｚやＸやルナシーを聴いた感じと同じなんです。
0129名無しの笛の踊り
03/04/11 15:05ID:???0130126
03/04/11 19:24ID:???俺はクラシックも含め、それら全部聴きますが｢最高に良い｣とは言わないにしても、｢悪い｣とは思いません。
話は変わりますが、日本の２流ロックには音程にルーズな人が多いが、日本の３流クラシックのリズム感の悪さに比べれば、まだ聴ける。
0131名無しの笛の踊り
03/04/11 22:54ID:K92eaC2L田舎臭いリズム感も救い様がないっていうのも確かですが
0132名無しの笛の踊り
03/04/11 23:17ID:???弾かないと、音楽そのものがブチ壊しになってしまうのに
イングヴェイマルムスティーンは、他の楽器を余り聴いてなくて
ちょっと酷すぎるよ。
一流のヴァイオリニストを見習った方がいいと思います。
0135名無しの笛の踊り
03/04/12 02:24ID:???0136名無しの笛の踊り
03/04/12 02:32ID:???0137名無しの笛の踊り
03/04/13 01:37ID:???>クラヲタは自分の知っていることが世の中の全てだと錯覚してるからね
おいおい、それじゃお前はどのくらいクラシックについて知ってるんだ？
実際のところ、コード進行や転調にしても、和声や対位法や、その他
あらゆる作曲技法にしても、クラシックにあってロックにないものは
たくさんあるが、ロックにあってクラシックに無いものはほとんどない。
そんな事も知らずにそんな意見を言うお前こそ、自分は何でも
知ってると錯角してないか？
0138名無しの笛の踊り
03/04/13 03:10ID:???ついてあまりに無知なので、まだまだクラシックの要素を本格的にロックに
取り入れたとは言えない。でもまあ、最初にネオクラシカルというスタイルを
作り出そうとしただけでも１つの役目を果たしたと思うし、未熟とは言え、
その姿勢だけでも評価されてもいいと思う。
これからイングヴェイの影響を受けて、より進化した形でロックとクラシック
を融合できるような後続者が出て来れば、それに越したことはないし。
ところが、イングヴェイの影響を受けたフォロワーたちを見るとどうだろう？
少しもイングヴェイのスタイルから抜け出す事も、それを進化させて新しい物を
創りだす事も出来ていない。それと言うのも、イングヴェイがクラシックと
ロックの両方を好んで聴いていたのに比べ、フォロワーたちは特にクラシックが
好きなわけでもなく、単なるギターキッズとして、イングヴェイのスタイルを
１つの完成されたものとして鵜のみにしているからだ。
実際には、クラシックを本格的に聴いたり勉強すれば、まだまだ学んで取り
入れる事の出来る様々な技法がある事に気付くはずなのに、イングヴェイヲタは
クラシックなんてマトモに聴きも勉強もせず、イングヴェイのスタイルこそが
ロックとクラシックの理想的な融合の形と信じきって、クラシックはこんなもの
だろうと舐めてかかってるヤツが多い。
0139名無しの笛の踊り
03/04/13 04:13ID:???その言葉、そっくりイングヴェイヲタに返すよ。
実は俺も結構イングヴェイが好きだった時期があって、イングヴェイ関連の
サイトとか訪れたりしてた事もあるんだが、BBSでのイングヴェイヲタの
会話っぷりを見てると、とても排他的で傲慢な感じがして、嫌になった。
例えば最近のHM/HRでは、ラプソディやヴィタリ・クープリなんかが、
ある程度本格的なクラシックの教養があって、新しい感じでロックに
クラシックの要素を取り入れたりしてると思う。
ところがイングヴェイヲタは、イングヴェイのスタイルこそがロックと
クラシックの融合の完成されたスタイルと妄信していて、何でも自分の常識で
計るため、他に新しいスタイルが現れても認めようとせず、むしろクソミソに
罵倒したがる傾向がある。
0140名無しの笛の踊り
03/04/13 04:15ID:???クラシックからのコード進行や技法を取り入れたりしても、イングヴェイ
ヲタはクラシックについて無知だからそれに気付きもしない。
そしてヴィタリの音楽をロクに理解も出来ていないくせに、「ヴィタリは
音色が安っぽい」などという見かけだけの理由でヴィタリの音楽を全否定
しようとしたりする。
イングヴェイヲタはこんなクラ板にイングヴェイスレを立て、相手にされないと
文句を言い始めるが、逆にメタル板にクラシック関連スレが立ったとしても、
メタル板の連中からいい思いはされないだろう。
だいたい、>>78,79,80にもあるように、イングヴェイのコンチェルトは
クラシックとしてはあまりに不出来なんだよ。
イングヴェイヲタってヤツは、ヴィタリみたいなクラシック畑の人間がやる
ロックは認めたがらないくせに、ロック畑のイングヴェイがやる不出来な
コンチェルトには手放しでマンセー。あげくの果てにクラ板にまで押し
掛けていてそれを認めさせようとするんだから、、、
0141名無しの笛の踊り
03/04/13 04:16ID:???融合の元祖で、ラプソディなどもイングヴェイの影響を受けた亜流に
すぎないという書き込みを見た事がある。
しかしどう考えてもラプソディはイングヴェイとは別なアプローチから
ロックとクラシックを融合してるし、それにイングヴェイ以前にも、
ウリロートやディープパープルやクイーンなど、ロックにクラシックの
要素を取り入れようとしてたアーティストは結構いる。
ラプソディにしたって、あそこまできちんとしたオーケストレーションを
やるには、それなりにきちんとした和声の勉強が必要だが、イングヴェイヲタは
そういう勉強がいかに大変な事か分かってない。
ある程度クラシックについて知ってる者なら、ろくに和声も勉強した事のない
イングヴェイの音楽と、和声やオーケストレーションに精通したラプソディの
音楽が別物であり、ラプソディが単純にイングヴェイの亜流であるなどとは
口が裂けても言えないはずだが。
0142名無しの笛の踊り
03/04/13 04:16ID:???一部分をロックに取り入れたにすぎない。しかしイングヴェイヲタはクラシックに
ついて無知だから、他のミュージシャンがクラシックから新しい技法や要素を
取り入れてもそれに気付かず、イングヴェイのスタイルこそがロックとクラシックの
融合の完成されたスタイルと妄信しているような傲慢さがあるね。
そんな無知で排他的で知ったかぶりなイングヴェイヲタが、「クラヲタは自分の
知っていることが世の中の全てだと錯覚してるからね」だと？自分に言えよ。
0143名無しの笛の踊り
03/04/13 04:18ID:???クラシックのほんの上辺だけの一部分にすぎないんだよ。
だからイングヴェイから影響受けるなら、自分でもクラシック聴いたり、
そこからまた自分なりに新しい物を取り入れたり、新しいスタイルを
作り出そうとするその姿勢や生きざまを見習えばいいのに、ただ
ギタープレイのスタイルをコピーしただけでイングヴェイになりきってる
ヤツ多いよね、ホント。
0144名無しの笛の踊り
03/04/13 15:45ID:???俺もｸﾗｼｯｸもﾛｯｸも好きだから両方とも聴く｡
勿論､ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲも｡
俺は楽典は知ってはいるが､あまり詳しい訳ではない｡
とにかく､古典の理論は奥が深い｡
ﾛｸｦﾀでｸﾗｼｯｸに造形が深くない人はこれだけは肝に命じた方がいい｡理屈では絶対にｸﾗｼｯｸには勝てない｡
ｸﾗｦﾀでﾛｯｸをｳﾞｧｶにしている人には､ﾛｯｸは割りと簡単な手法で自分の思いを伝えることが出来る楽しい物であることを知ってもらいたい｡
考え方によっては､ｸﾗｼｯｸよりも奥が深いと思う｡
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲの｢ｸﾗｼｯｸとﾛｯｸの融合｣については､企画物と考えればいいんじゃないかな。
0145名無しの笛の踊り
03/04/13 15:51ID:???よっぽどイングヴェイ・ヨハン・マルムスティーンに対して
コンプレックスを持っているのが凄く解りますた（ハーア溜め息）
0146名無しの笛の踊り
03/04/13 15:55ID:???極めて真っ当なご意見でそれはそれでいいのですが、みんなが困っているのは>>144さんのように、
客観的にイングウェイを見ることができないイングウェイヲタ、メタル厨なんですよ。不等号使って
しか音楽語れないような香具師ばっかりなんで・・・。
0147名無しの笛の踊り
03/04/13 16:06ID:???そんなことはｸﾗ板に書くな！ｵﾏｲがﾛｯｸ大好きなのは良くﾜｶﾂﾀ
しかも文章長すぎだ！短くかけ！ｵﾏｲこそがｲﾝｸﾞｳﾞｪｲｦﾀだ！
気に入らない音楽なら聴くな！もう二度とｸﾗ板に来るな！
0148名無しの笛の踊り
03/04/13 16:16ID:???これ禿げ同。
企画以外の何物でもないのでは。
っつーか融合なんて望んでる人そんなにいる？
俺はロック聴かないけど別にロックと融合してほしくなんかないし
ロック好きの人だって同じなんじゃないかな。
0150144
03/04/13 16:52ID:???｢融合｣は興味深いとは思うが、インギーは細かい音符をこれみよがしに弾くから、音楽として｢融合｣し得ない。
普通にＨＲ／ＨＭとして聴く分には嫌いではないけどね。
バイオリンと同じ譜を弾いたとしても、彼の弾くギターだと、あのブ厚いピックでピッキングする訳だからね。
ちょっとウルサイわなぁ。
ロック･ギタリストって、前へ、前へ、出たがる人が多いから、曲全体としての『和』が取りにくいよね。
こと、後ろがオーケストラだと、、、
0151名無しの笛の踊り
03/04/13 17:40ID:???たかが西洋近代の民族音楽のクセしてさ。
所詮ヨーロッパ人の「芸術」なぞ、南インドの古典やバリのガムランや
津軽三味線やアラブ歌謡などの偉大なアジア音楽には
比ぶべくもない
0152名無しの笛の踊り
03/04/13 17:56ID:???あらら、馬鹿が舞い込んじゃった。
それらは精神性や様式と言う意味では｢買い｣だが、西洋古典音楽を一言でクラシックって言っても、作曲家の違い、国の違いや時代背景の違いに因ってかなり作風が違うんだよ。
クラシックって言う枠組みは、貴方が挙げているそれらよりも、階層が上なの分かるかなぁ？
思い付きで発言しない方がいいよ。
貴方はガムラン、ケチャについて何を知っているんですか？採点してあげるから、書いて見なさいな。
0154名無しの笛の踊り
03/04/13 18:12ID:???つまるところイングヴェイの「クラシック」っていうのは、
日本の大衆食堂で出されるカレーライスみたいなもんだね。
本場の料理を基準にして評価するならインチキくさいけど、
それなりの魅力がないわけじゃない。
0155名無しの笛の踊り
03/04/13 18:21ID:???0156名無しの笛の踊り
03/04/13 18:31ID:???ロックが低俗だとか言っているクラシック関連の人々も、所詮、クラシックって言うラベルを盾に生きている悲しい奴らって言うことよ。
0157名無しの笛の踊り
03/04/14 00:38ID:???>コンプレックスを持っているのが凄く解りますた（ハーア溜め息）
救いようのないバカだな。
137～143をよく読めば、いかにイングヴェイヲタがクラシックに
コンプレックスを持ってるかが分かるだろうに。
音楽の前に日本語勉強してこい
0161名無しの笛の踊り
03/04/14 01:27ID:???みんな怒ってるんだろうさ。何本も糞スレたてやがって。
0163名無しの笛の踊り
03/04/14 01:36ID:???一言で言って、イングヴェイヲタはクラシックについて何も
分かってないくせに、知ったかぶりしてるって事だろ。
0164名無しの笛の踊り
03/04/14 01:43ID:???0166名無しの笛の踊り
03/04/14 01:56ID:???このスレの醜態っぷりをメタル板のイングヴェイスレに通報してきますた。
0167名無しの笛の踊り
03/04/14 02:07ID:???0168名無しの笛の踊り
03/04/14 02:21ID:???メタル板の香具師の方がよっぽど｢痛い奴ら｣なことが分かりました。
何逝ってんだか全く解らん。あれ、日本語ですよねぇ？
0169名無しの笛の踊り
03/04/14 03:03ID:???それからイングヴェイ厨もメタル板へ帰れ！
0170名無しの笛の踊り
03/04/14 08:21ID:???｢音楽｣について会話をするにあたり、最低限の知識は無いと出来ないでしょう。
また、良く知りもしないことを掲げて、対抗しようとする姿勢も歓迎出来ません。
津軽三味線はここでは関係ないと思います。その証拠に誰もレスを付けていないではないですか。
あと、すぐ｢キレる｣のは良くないですよ。
冷静さを欠いた方の負けです。
脳卒中などにならない様に、普段から健康管理には注意された方が良いかと思います。
以上、老婆心ながら・・・
0171名無しの笛の踊り
03/04/14 08:22ID:???｢音楽｣について会話をするにあたり、最低限の知識は無いと出来ないでしょう。
また、良く知りもしないことを掲げて、対抗しようとする姿勢も歓迎出来ません。
津軽三味線はここでは関係ないと思います。その証拠に誰もレスを付けていないではないですか。
あと、すぐ｢キレる｣のは良くないですよ。
冷静さを欠いた方の負けです。
脳卒中などにならない様に、普段から健康管理には留意された方が良いかと思います。
以上、老婆心ながら・・・
0172名無しの笛の踊り
03/04/14 14:41ID:???反論すればするほど、面白がってまたおちょくられるだけ
なのに気付かないクラヲタって・・・
やっぱりイングヴェイヲタからみたら、面白いんだろうな～・・・
0173名無しの笛の踊り
03/04/14 14:49ID:???0174名無しの笛の踊り
03/04/14 14:50ID:???0175名無しの笛の踊り
03/04/14 15:21ID:???0176名無しの笛の踊り
03/04/14 15:37ID:???じゃあ日本人のあなたがなぜクラシック音楽を解るの？
自分で答えてみてください？？？
東洋人なのに何故西洋音楽が解るの？
クラヲタから見ても、おかしなレスだよな・・・（笑）
0177名無しの笛の踊り
03/04/14 15:42ID:???なんかもっとも過剰に反応する傾向があるね。
インヴウェイ嫌いのクラヲタって。
なんかよっぽど触れるもんがあるんだろうな。
0178名無しの笛の踊り
03/04/14 16:11ID:???教育を受けたから。
自分で好んで勉強したから。
そもそも、東洋人だからって東洋の何を知っているの？
日本人だからって、雅楽の何を知っているの？
0179名無しの笛の踊り
03/04/14 16:14ID:???ちょっと前まで、イングウェイスレを乱立させた
馬鹿がいたからだ。
今年の初め頃、一掃されるまで何本立ってた？
なんによらず、乱立させる奴は馬鹿すぎ。
0180名無しの笛の踊り
03/04/14 16:39ID:???インギーって、そんなに魅力あるのでしょうか？
ボーカルが入っているのにギターが前に出ているミックスダウンや｢俺のギター｣の音で全てを埋め尽す、彼の音楽センスは、滑稽で、はっきり言って閉口します。
指が速く動くことは認めますが。
0181名無しの笛の踊り
03/04/14 16:41ID:???ヤケになって反応するから
余計に面白がられてるってことに気付けよ。
おちょくられてんだよ、きみら。
0182名無しの笛の踊り
03/04/14 18:10ID:???こっちがおちょくってんの。
0183名無しの笛の踊り
03/04/14 18:19ID:???愛を込めて・・・イングヴェイ・ヨハン・マルムスティーン
0186名無しの笛の踊り
03/04/14 18:26ID:???0187名無しの笛の踊り
03/04/14 18:31ID:???逆だよ。
こっちがおちょくってんの。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう阿呆のお陰で、このスレやヨシキスレが
伸び、良スレが駆逐されている。
0188名無しの笛の踊り
03/04/14 18:31ID:???どちらかと言えば、ロックの方の人間だ。
ｱﾌｫだな、インギーヲタは、、、
もっと音楽と言う物を高い視点から見ることが出来ないかねぇー
だから、クラヲタもロクヲタも馬鹿なんだよ。
0190名無しの笛の踊り
03/04/14 18:52ID:???キミは本気で何かをしたことがあるかね。
この糞人間。
おどけた態度はロックでは無い。
ロックっつうのは生きざまなんだよ。
この国に住む奴の殆んどは上辺だけ。
骨、芯、心がねえ。
この腰抜のヘタレども。
0191名無しの笛の踊り
03/04/14 19:15ID:???無理矢理知ったようなこと書きなさんな。
0192名無しの笛の踊り
03/04/14 19:19ID:???0193名無しの笛の踊り
03/04/14 19:23ID:???0194名無しの笛の踊り
03/04/14 19:48ID:???たかが西洋近代の民族音楽のクセしてさ。
所詮ヨーロッパ人の「芸術」なぞ、南インドの古典やバリのガムランや
津軽三味線やアラブ歌謡などの偉大なアジア音楽には
比ぶべくもない
0195名無しの笛の踊り
03/04/14 20:02ID:???0196名無しの笛の踊り
03/04/14 20:17ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041446190/l50
メタル統一スレです。こっちに行って下さい。
0197”削除”依頼
03/04/14 20:27ID:???0198名無しの笛の踊り
03/04/14 21:49ID:???0199名無しの笛の踊り
03/04/14 21:54ID:???0200名無しの笛の踊り
03/04/14 21:55ID:???0201名無しの笛の踊り
03/04/14 22:20ID:???0202名無しの笛の踊り
03/04/14 22:32ID:???ちなみに田嶋さんはイングヴェイをリスペクトしてまつ
0203名無しの笛の踊り
03/04/14 22:33ID:OTE2qtTA田嶋陽子は神
0204名無しの笛の踊り
03/04/14 22:48ID:oP97VpmX0206名無しの笛の踊り
03/04/14 23:57ID:???0207名無しの笛の踊り
03/04/15 00:16ID:???インギーはロックもできるクラシックギタリストなんだよ？
0208名無しの笛の踊り
03/04/15 00:19ID:???削除されていたはずですが。
0209名無しの笛の踊り
03/04/15 00:27ID:???0210クラヲタ
03/04/15 00:31ID:???●
↑
ここをクリックするとマンコのニオイがします
0212名無しの笛の踊り
03/04/15 01:37ID:???え、あれユンディリだったの？どうりで上手いと思ったら
0213名無しの笛の踊り
03/04/15 05:23ID:???イングヴェイヲタがあまりにウザいので、本拠地のメタル板の
イングヴェイスレでガツンと言ってきてやったよ。
やはり、イングヴェイはクラシックじゃないという事を根本から
徹底的に教えこむには、そのくらいしないとね。
もう二度と、イングヴェイはクラシックだなどという思い上がりを
起こしたり、クラ板にスレ立てたりするなよ。
さもないと今回みたいに、メタル板のイングヴェイスレまで
迷惑する事になるんだからさ。
0214名無しの笛の踊り
03/04/15 07:08ID:???それというのも元はと言えば、ここで暴れるイングヴェイ
ヲタがいけないんだからな。もうやるなよ。
0215名無しの笛の踊り
03/04/15 07:25ID:???0216名無しの笛の踊り
03/04/15 08:07ID:???となってイングウェイ以外の演奏家がこの曲のCD出すようになれば立派なク
ラシックと言ってもいいかと。
0217名無しの笛の踊り
03/04/15 09:43ID:???今後の事を言っていたら、だれだって可能性あるわけだしね。
0218名無しの笛の踊り
03/04/15 10:16ID:???0219名無しの笛の踊り
03/04/15 11:35ID:???☆☆★■■ スティーヴ・ヴァイ ■■☆☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050374053/
こっちにも遊びに来てくださいね(^^)
0220名無しの笛の踊り
03/04/15 13:58ID:???そんな事しても、イングヴェイヲタが「あ～そ～だったのか！！！」
と思う人はいない・・・ってかまともに読まないし・・・
かえってもっとおちょくりに来るんじゃないですか？
必死にレスを返すから、またおちょくられるのを理解できてるのか？
0221名無しの笛の踊り
03/04/15 14:00ID:???0222名無しの笛の踊り
03/04/15 14:03ID:???言い負かされると、それがネタだったかのように誤魔化す
チキン野郎だという事が分かりますた。
0223名無しの笛の踊り
03/04/15 14:05ID:???自作自演ご苦労様w
0224名無しの笛の踊り
03/04/15 14:12ID:???言い負かされると、それがネタだったかのように誤魔化す
チキン野郎だという事が分かりますた。
0226名無しの笛の踊り
03/04/15 14:21ID:???0227名無しの笛の踊り
03/04/15 14:29ID:???ついて知ったかぶりしてるのが原因だろうな。
まったく、本物のクラシックの理論書なんて一度もひも解いた事も
ないくせに、この知ったかぶりの自信はどこから来るのか。
0228名無しの笛の踊り
03/04/15 14:39ID:???それメタル板のイングヴェイスレにあった発言のパクリだろ。
>904 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/04/15 05:06 ID:???
>まあイングヴェイヲタがクラ板で叩かれるのも、さもクラシックに
>ついて知ったかぶりしてるのが原因だろうな。
>まったく、本物のクラシックの理論書なんて一度もひも解いた事も
>ないくせに、あの知ったかぶりの自信はどこから来るのか。
0229名無しの笛の踊り
03/04/15 14:41ID:???227のパクり書き込みは意味をなさないが。。。
音楽にしろ書き込みにしろ、クラシック側のやる事をパクろうとしても
今一つサマにならないのは、イングヴェイ本人もヲタも一緒のようだなw
0231名無しの笛の踊り
03/04/15 14:43ID:???0232名無しの笛の踊り
03/04/15 14:50ID:???0233名無しの笛の踊り
03/04/15 14:50ID:???つーかクラ側だって誰も本気で反応してねーよヴァカw
そもそもこのスレの最初では、クラ側も軽くあしらってたはず。
それをイングヴェイヲタがしつこく「クラシックの中でも出来てる
人間はイングヴェイを認めるはず」とかほざくから、それがいかに
愚かしい考えかを軽くあしらう程度に説明してやっただけだろw
で、理論的に言い返せなくなったングヴェイヲタが、自分の振る舞いが
最初からネタだったかのように言って誤魔化してる、というのが
ここまでの全体的な流れだよな。
0235名無しの笛の踊り
03/04/15 14:52ID:???0236名無しの笛の踊り
03/04/15 14:53ID:???そういうのあしらったといわないよ。
あそばれたっていうんだよ。
0237名無しの笛の踊り
03/04/15 14:56ID:???音楽理論は屁理屈などではなく、音楽を作る上で重要であり、
最低限必要な知識であるという事も知らない、
音楽の素人はあなたですか？
0238名無しの笛の踊り
03/04/15 14:56ID:???すぐレスしてくれるから（爆）
0239名無しの笛の踊り
03/04/15 14:57ID:???0240名無しの笛の踊り
03/04/15 14:58ID:???0241名無しの笛の踊り
03/04/15 14:58ID:???ははー。
0242名無しの笛の踊り
03/04/15 14:59ID:???＞そういうのあしらったといわないよ。
＞あそばれたっていうんだよ。
これが本当の屁理屈。「あしらってたのにしつこいから～」と
「あしらった」の文法上の違いも分からないのねw
0243名無しの笛の踊り
03/04/15 15:03ID:???＞そういうのあしらったといわないよ。
＞あそばれたっていうんだよ。
まとわりついてるわりには、ことごとく言い負かされてますな。
そういうのまとわりついたとはいわないよ。
あしらわれたっていうんだよ。
0245名無しの笛の踊り
03/04/15 15:03ID:???0246名無しの笛の踊り
03/04/15 15:03ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041446190/l50
メタル統一スレです。こっちに行って下さい。
お前らゴミをかまうのはやめなさい。
0247名無しの笛の踊り
03/04/15 15:04ID:???0248名無しの笛の踊り
03/04/15 15:05ID:???0249名無しの笛の踊り
03/04/15 15:06ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/l50
ここの１と一緒？
0250名無しの笛の踊り
03/04/15 15:06ID:???やはり楽譜が読めなき玄人にはなれませんか？
楽器が演奏できなければ素人ですか？
0251名無しの笛の踊り
03/04/15 15:06ID:???0252名無しの笛の踊り
03/04/15 15:07ID:???0253名無しの笛の踊り
03/04/15 15:07ID:???0254名無しの笛の踊り
03/04/15 15:07ID:???だめだこりゃ。相変わらずイングヴェイヲタの自信過剰っぷりは
なおってないや。
悪い事言わないから本当のクラシックについてちょっとでも勉強してみれ。
そうすれば、本当のクラシックとイングヴェイとの間に格差があるか分かるから。
0255名無しの笛の踊り
03/04/15 15:08ID:???0256名無しの笛の踊り
03/04/15 15:09ID:???本当は疑いすら持っていないようだな、漏れら。
0258名無しの笛の踊り
03/04/15 15:10ID:???音楽理論いまいちで、でもとっても上手に楽器を演奏する人と
音楽理論完璧で、でもぜんぜん演奏できない人は
どちらがｲﾀｲですか？
0259名無しの笛の踊り
03/04/15 15:10ID:DYvCmo0Bhttp://www.net-de-dvd.com/
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0260名無しの笛の踊り
03/04/15 15:11ID:???0261名無しの笛の踊り
03/04/15 15:12ID:???キモかわいいと言うべきなんだろうか。
0262名無しの笛の踊り
03/04/15 15:12ID:???説得しようとしてたんですか。これもあしらいですか。
0264名無しの笛の踊り
03/04/15 15:14ID:???0265名無しの笛の踊り
03/04/15 15:15ID:???0266名無しの笛の踊り
03/04/15 15:17ID:???おめでてー井の中の蛙だな。
78～80を頭冷やしてもういっぺん読んでみ。
クラシックリスナーは普段から、78～80にあるような
様々な音楽技法を駆使した高度な音楽に馴染んでるんだよ。
そういった最低限の技法も使えないイングヴェイの低レベルな
音楽のどこに嫉妬すりゃあいいのよ？
0267名無しの笛の踊り
03/04/15 15:17ID:???0268名無しの笛の踊り
03/04/15 15:18ID:???現在、このスレはクラ板の荒らし用隔離スレになっています。
一般の方の書込みは、ご遠慮ください。
0270名無しの笛の踊り
03/04/15 15:18ID:???音楽理論も演奏もロクに出来ないイングヴェイが一番イタイ
0271名無しの笛の踊り
03/04/15 15:19ID:???0272名無しの笛の踊り
03/04/15 15:20ID:???ネタか？
0273名無しの笛の踊り
03/04/15 15:20ID:???0274名無しの笛の踊り
03/04/15 15:21ID:???狂呪と同じ扱いで充分です。
☆☆☆☆☆ 注 意 ☆☆☆☆☆
現在、このスレはクラ板の、荒らし用隔離スレになっています。
一般の方の書込みは、ご遠慮ください。
0275名無しの笛の踊り
03/04/15 15:21ID:???みなさんどんな楽器をやられるんですか？
0276名無しの笛の踊り
03/04/15 15:22ID:???彼もクラシカル・テイストをひとつの売りにしてるギタリストですが
クラ板的に見て彼はどうなん？
0279名無しの笛の踊り
03/04/15 15:24ID:???0280名無しの笛の踊り
03/04/15 15:24ID:???0281名無しの笛の踊り
03/04/15 15:25ID:???0282名無しの笛の踊り
03/04/15 15:26ID:???0284名無しの笛の踊り
03/04/15 15:29ID:???>>87を繰り返して言うけど、どんな速いフレーズでも
7thや9thや6thなどの難しいコードの構成音や転位音が
ふんだんに使われてたり、転調や借用和音も次々と出てくるしね。
イングヴェイみたいに、単純にスケール上で上昇、下降したり、
スケールの音の並びだけでフレーズを作ったり、簡単なトライアドで
スウィープしたりするような単純なものじゃないからね。
0285名無しの笛の踊り
03/04/15 15:30ID:???現在、このスレはクラ板の荒らし用隔離スレになっています。
一般の方の書込みは、ご遠慮ください。
0286名無しの笛の踊り
03/04/15 15:31ID:???0287名無しの笛の踊り
03/04/15 15:33ID:???0288名無しの笛の踊り
03/04/15 15:35ID:???あんな簡単なスケールをタラリラーと速弾きしたくらいで、すげーすげー
騒いでるんだからな。あんなのクラシックでは初歩の芸だし、単純
すぎて誰も使わんよ、あんなフレーズ。
いっぺん楽器屋に行ってショパンとかアルカンとかの音符を眺めて、
コード進行やら構成音やら、どうなってるか細かく分析してみ？
そうしたらレベルの違いが分かるから。
だいたいクラシックで一流になるには、相当な才能と努力と長年の
研鑽が必要だけど、イングヴェイなんて中高生でもコピーできるだろうが。
0289名無しの笛の踊り
03/04/15 15:36ID:???0290名無しの笛の踊り
03/04/15 15:37ID:???0291名無しの笛の踊り
03/04/15 15:38ID:???☆☆☆☆☆自作自演☆☆☆☆☆
現在、このスレはクラヲタの自作自演用隔離スレになっています。
一般の方の書込みは、ご遠慮ください。
0292名無しの笛の踊り
03/04/15 15:40ID:???楽器屋に行って「ショパンの２４の前奏曲」の８番F♯マイナーの
譜面でも読んで、そしてコードだけでも分析してみ。
まずお前らの頭では、コードの転位音と構成音の区別もつかずに、
コードを判別する事も出来ないだろうな。
おまけに、目まぐるしく次々と転調していくから、どうしてそういう
コード進行になるかなんて到底、理解できないだろうな。
0293名無しの笛の踊り
03/04/15 15:42ID:???0294名無しの笛の踊り
03/04/15 15:42ID:???君ギターでイングヴェイをコピーしたことあるか？
エレキギターを弾かないとインギーの真の凄さは理解できないよ
音楽を理論的な観点からだけ語れると思うなよ
0295名無しの笛の踊り
03/04/15 15:43ID:???現在、このスレはクラヲタの自作自演用隔離スレになっています。
一般の方の書込みは、ご遠慮ください。
0296名無しの笛の踊り
03/04/15 15:48ID:???やってる曲は、弾くのも難しい。
単純なスケール弾きだと、次に押さえるべき音が簡単に
予測、判別できるから、次々とイモヅル式に押さえていける。
でも複雑な転位音や転調を含んでいると、そうはいかないからね。
0297名無しの笛の踊り
03/04/15 15:51ID:???イモヅル式に次々と音を押さえていけるので、そんなに難しくないけど、
「木枯らし」や「２４の前奏曲」の８番みたいに、単なる一方向に
動くんじゃない編み物のような複雑なアルペジオの速弾きの方が
ずっと難しいからね。
0298294
03/04/15 15:54ID:???ギターやったことあるのかよ？
0299名無しの笛の踊り
03/04/15 15:54ID:???ついでにﾋﾟｱﾉｦﾀというもっともｲﾀｲ部類であることも判明。
ｱﾙｶﾝなんか例に出すなよ、恥ずかしいから。
0300名無しの笛の踊り
03/04/15 15:55ID:???２５-１２番みたいに、メチャメチャ広い音程のアルペジオを
小指から親指、 親指から小指に指くぐりさせなきゃならない
ような曲も難しいけどな。
あの曲はただでさえ音がかなりのスピードで広範囲に移動するのに、
それが両手いっぺんだから、どこに目を向けていいやら分からなくなる。
0301名無しの笛の踊り
03/04/15 15:58ID:???お前はヴァイオリンやった事あるのかよ？
0302名無しの笛の踊り
03/04/15 16:07ID:???方が断然ハイレベル。
演奏に関しては、ギターはクラシックではあまり用いられない
楽器なので比較するのは難しいが、鍵盤に関しては、メタルや
ネオクラシカルのキーボードよりクラシックピアノの方が
断然ハイレベルである事は確かだな。
0303名無しの笛の踊り
03/04/15 16:14ID:???方だろうが。
0304名無しの笛の踊り
03/04/15 16:14ID:???意外と底が浅いですね・・・いや別にヘビメタの方がレベルが高いとは申しませんよ
0306名無しの笛の踊り
03/04/15 17:05ID:???単純に比べる事自体ナンセンスかも。
0307”削除”
03/04/15 18:34ID:???0308”削除”
03/04/15 18:35ID:???0309”削除”
03/04/15 18:35ID:???0310”削除”
03/04/15 18:35ID:???0311”削除”
03/04/15 18:36ID:???0312”削除”
03/04/15 18:36ID:???0313”削除”
03/04/15 18:36ID:???0314”削除”
03/04/15 18:36ID:???0315”削除”
03/04/15 18:36ID:???0316”削除”
03/04/15 18:36ID:???0317”削除”
03/04/15 18:37ID:???0318”削除”
03/04/15 18:37ID:???0319”削除”
03/04/15 18:37ID:???0320”削除”
03/04/15 18:37ID:???0321”削除”
03/04/15 18:37ID:???0322”削除”
03/04/15 18:37ID:???0323”削除”
03/04/15 18:37ID:???0324”削除”
03/04/15 18:37ID:???0325”削除”
03/04/15 18:37ID:???0326”削除”
03/04/15 18:37ID:???0327”削除”
03/04/15 18:37ID:???0328”削除”
03/04/15 18:38ID:???0329”削除”
03/04/15 18:38ID:???0330名無しの笛の踊り
03/04/15 19:13ID:???インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁
テクニック
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁
表現力
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁
人気
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁
カリスマ性
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁
0331名無しの笛の踊り
03/04/15 19:18ID:???0332名無しの笛の踊り
03/04/15 19:53ID:???0333名無しの笛の踊り
03/04/15 19:57ID:???0334名無しの笛の踊り
03/04/15 20:25ID:???┌───────────┐
│ こんなｸｿｽﾚに まじに │
│なっちゃって どうするの │
└───────────┘
、
.!~二~7
_7^[_,
0336名無しの笛の踊り
03/04/16 03:03ID:???＞意外と底が浅いですね・・・
底が浅いのはお前の頭だろヴォケ。
クラシックは「知識や技術だけ」ではなく、「知識や技術が
最低限必要」な上に感性が必要なんだよ。
理論や技術というのは、素晴らしい感動を表現したいという
情熱が強いからこそ必死で勉強したり努力して身に付けるんであって、
ロクに勉強もしないヤツは大した感性も情熱も持ってないって事だろ。
0337名無しの笛の踊り
03/04/16 03:30ID:???音楽理論はただの理屈で、音楽理論と感性は別なものであるかの
ように言う人がいるけど、それは大きな間違い。もともと音楽理論や
技法っていうのは、感性と密接に結びついてるんだよ。
コード進行や転調にしろ、対位法やフーガなどの技法にしろ和声にしろ、
どうすれば感動的な響きを生み出せるかという事のために長い歴史をかけて
培われたわけだから。そういう事を勉強すればするほど、より様々な感動や
感情を表現できるようになるわけだ。
クラシックにはそういう技法や理論がふんだんに使われていて、
和音１つにしても、ロックの場合は適当に構成音を並べるだけなのに対し、
クラシックでは連続や平達進行を禁じたり、配分一致や限定進行音などの
和声の理論によって、どうやって１音１音を配置すれば綺麗な響きが出せるか
という事まで考えられている。つまり音楽理論というのはただの理屈じゃなく、
学べばそれだけ感動的な響きを作りだせるという事だ。
0338337
03/04/16 03:31ID:???あるコードをピボットコードにして別な調に移ったり、裏ドミナントや
副５の和音に進行したり、それを根音省略形のディミニッシュにして
ピボットコードにしたり、様々な進行を使う事で、それだけ様々な
感情を表現できるようになる。
例えばクラシックの場合、１つの曲の中でも転調に転調を重ねて、
ある時はマイナー調で暗く哀しくなったり、ある時はメジャー調になって
希望を感じさせたり、また転調して不安になったりと、様々なドマラティックな
展開で、聴いていて涙が出たり震えるほど感動させられる事がある。
でもイングヴェイは曲の中で一貫してマイナースケールばかりだから、
そこまで感動しない。
0339337
03/04/16 03:32ID:???そういう人に限って保守的な音楽を作ってる事が多い。
理論を勉強するという事は、例えばコード進行や転調にしても幅が広がり、
決まったスケールだけにとらわれる事なく、それこそ自由に音を選択
できるようになったりする。
つまり理論というのは勉強すればするほど、１つのルールにとらわれる
事なく、そこから脱して自由に色々な感情を表現出来るようになる。
ところが、ロクに理論も勉強してないロックミュージシャンの曲は、
あまり転調もせず、お決まりのコード進行ばかりで、逆に初歩的な理論に
縛られすぎてる事が多い。そういうのに限って、自由に感性だけで音楽を
作りたいなんて言って、自分の勉強不足を正当化したがる傾向がある。
0340337
03/04/16 03:32ID:???ただの無意味な屁理屈じゃないという事だ。
クラシックはそういう理論や技法が発達していて、クラシックが好きな
リスナーというのは、そういった理論や技法に敏感に感動できる人たち
なんだろう。
クラシックリスナーの場合、例え音楽理論を勉強してない素人であっても、
ただ何となくクラシックには独特の綺麗な響きがあるという事を
無意識に感じているんだろう。
0341名無しの笛の踊り
03/04/16 03:42ID:???0342名無しの笛の踊り
03/04/16 03:49ID:BHku3+8m＞音楽を理論的な観点からだけ語れると思うなよ
もともと音楽というのは、理論も楽器もできない素人が聴いても
感動できるようにするべきだし、ギター弾かない人間には
イングヴェイの凄さは分からないなんて言ってるようじゃ甘いね。
音楽理論に関しても、理論を勉強した人だけではなく、何の勉強も
してない素人にも何となくでも感動を与えるためのものだし、
クラ側だって理論が分からなければクラシックの良さが分からないと
までは言ってないよ。
ただ今回クラ側が言ってるのは、イングヴェイが本物のクラシックか
どうか判別する場合には、それ相応の専門的な知識が必要になって
くるから、そういう知識のない素人が知ったかぶりするなという事だ。
0343名無しの笛の踊り
03/04/16 04:15ID:???ピアノとギターで、クラシックとロックの演奏技術のレベルを比較するのは、
あながちナンセンスな事でもないと思うよ。
なぜならプロアマ問わず、クラシックで最も普及していて多くの人が
弾く楽器はピアノで、ロックで最も普及してる楽器はギターだから。
最も普及してるという事は、それだけ演奏者どうしの競争率も高くなるし、
その楽器の技巧も開発されていく傾向があると思う。
逆にクラシックではギターなんかはあまり使われないマイナーな楽器だし、
それほど技巧も開発されてない感じがするから、ギターどうしで比較すれば、
確かにクラシックでのギターはあまり大した事ないと思う。
それよりも、クラシックとロックのメジャー楽器であるピアノとギターで
比較する方が意味があるかも、、、と言ってみるテスト
0344名無しの笛の踊り
03/04/16 04:55ID:???比較しにくいから、この際どうでもいいよ。
それよりも、ロックでもクラシックでも共通してる技術として、
音楽理論や技法に関しては比較できると思うんだ。
それで、やっぱりイングヴェイは深い音楽理論とか技法を
知らないし、その点に関してはクラシックより劣ってる事は確か。
0345名無しの笛の踊り
03/04/16 05:18ID:???おいおい。クラシックに限らずメタルにしろ、
何の音楽ジャンルのリスナーでも、聴くだけ専門で楽器も作曲も
できない人もいれば、楽器は出来ても作曲できない人もいるし、作曲は
出来ても楽器の出来ない人、楽器も作曲も出来る人など色々いるだろう。
お前は楽器やってる自分と、他ジャンルの楽器やってない人間とを比較して、
そのジャンルに対して優越感を持とうとしてるだけだ。
同じ楽器や作曲やってる人間同士を比較すれば、アマチュアでも断然
クラシックの方がレベル高いんだよ。
まあ楽器に関しては比較しにくいので、ここではあえて作曲の面だけで
比較すると、クラシックの場合、アマチュアで作曲してる人でも最低限、
和声とか対位法の本くらいは読んで、色々と勉強してるからな。
0346名無しの笛の踊り
03/04/16 06:56ID:???違う楽器どうしだって、どれくらいその楽器に色々な演奏技術を積極的に
取り込んむような姿勢や向上心を持ってるかくらいは比較できるだろう。
イングヴェイはアルペジオのコードも簡単なトライアドばっかりだし、
転位音も使わないし、全体的に音の選択が単純。同じ弦楽器でも、
バロックのヴァイオリンの曲では、必要に応じてマイナーとハーモニック
マイナーの他に、メロディックマイナースケールとかも使ったりするけど、
イングヴェイはハーモニックマイナーばかりでワンパターン。
そういう色々なコードや転位音やスケールを取り入れるっていうのは、
やろうと思えば楽器の種類を問わず出来る事で、特にギターだけがそれを
やるのに困難というわけじゃないだろう。
イングヴェイはそういう事をやろうとする向上心が足りないのは確かだ。
クラシックから影響受けてるとか言ってるわりには、クラシックで使われてる
技法のほんの一部だけ取り入れてるだけで、あとは成長が止まってるって感じ。
0347名無しの笛の踊り
03/04/16 07:10ID:???138～143にもあるように、イングヴェイはクラシックから
影響を受けたと言っても、クラシックのほんの上辺の一部分だけでしかない
のに、イングヴェイフォロワーは、それをそのまま鵜のみにしている。
ただイングヴェイのコピーするだけじゃなくて、自分でもクラシックを
聴いてそこから色々な技法を取り入れて進化させたりオリジナリティを
出したりしてみればいいのに。
0348名無しの笛の踊り
03/04/16 09:21ID:???馬ッ鹿じゃねぇー
0350名無しの笛の踊り
03/04/16 09:39ID:???0351名無しの笛の踊り
03/04/16 11:15ID:???理論いうやつウザイ。プロで音楽理論のことを語る人なんて見たことない。
論理だてて解説してるのは、雑誌の分析コーナーであって当の本人じゃない。
不自然な記号とか理論とかで解説されてもプレイの役には立たない。
要は演る側、創る側のセンス・感性の問題。過去の理論を学んだって、そこからの
派生になってしまう気がする。理論の本をちょっと読んだが、あれじゃ音楽
は創れないよ。理論マンセーの奴ってああいうものをどうしたいの？
大げさなコード表記とかで見た目だけすごいとかじゃないの（ｗ。
しょせんは理論はセンスがない奴のためのもんだと思う。
たぶん、いやゆるつまらない音楽が理論派のつくったもんじゃないかと思う。
音楽は左脳でやるもんじゃないってわかるかな？
楽器だって、理論から生まれたものじゃない。それぞれの人間が工夫
をこらして、長年の経験から生み出されたものだ。楽器を少しでも
やればすぐわかると思うんだが。理論書ばっかり読んだ
って、人を感動させることは出来ないよ。
て言うか、なんで理論理論って言うかがわからない。
なくっても良い音楽作ってる人はいっぱいいるのに。
いいかげんにしてほしいよ。
たくさんレスがついたと思ったら、感情的な意見ばっかり。
ていうか、そう言う意見は聞き飽きたわけ。
よっぽどみなさんの「センス」のよりどころを貶したのが気に障ったのでしょうか。
みっともないですよ。だいたい、センスの裏づけが理論って変
でしょう。議論して答が出たって言ってもこのスレだけのことだし。
すみませんけど、理論優先派の音楽をアップしてみてよ。聴いてみるから。
0352名無しの笛の踊り
03/04/16 11:20ID:???幾らクラシックの楽典を勉強して、凄く沢山の知識を得て人を感動させる感性を
得ても・・・イングヴェイのような超早弾きテクニックを手に入れても・・・
東京大学を卒業するような、沢山の勉強をしてきた人間になっても・・・
人から支持されるようにならないとダメ！
どんなに素晴らしい映画を作製しても、人から支持されなければ駄作と同じ
といった言葉があるように、どんなに努力して知識や技術を得ても人から支持されな
いなら駄作と同じ！人から支持されるようなCD売上や演奏会やコンサートで沢山の
お客さんが入らないなら、人からは支持されません。世の中は結果を出さない限り
”どんなに大口を叩いても「素晴らしい音楽だ」と言う信用は得られません”
0353名無しの笛の踊り
03/04/16 11:33ID:WphWhMhd0354名無しの笛の踊り
03/04/16 11:39ID:???0355名無しの笛の踊り
03/04/16 15:07ID:???＞理論はセンスがない奴のためのもんだと思う。
＞たぶん、いやゆるつまらない音楽が理論派のつくったもんじゃないかと思う。
イングヴェイが最大級の敬礼を払い、脱帽しているバッハやヴィヴァルディ
にしても、モーツァルトやベートーヴェンにしてもショパンもチャイコフスキー
にしても、クラシック音楽家で理論を知らないヤツなんていない。
理論は知ってて当然だからわざわざ語らないだけ。
0356名無しの笛の踊り
03/04/16 15:08ID:???＞楽器だって、理論から生まれたものじゃない。それぞれの人間が工夫
をこらして、長年の経験から生み出されたものだ。楽器を少しでも
やればすぐわかると思うんだが。
君はよほど音感が悪くてコードの違いを聴き分ける耳を持ってないのか？
楽器で7thや9thや裏ドミナントコードを弾いたり、そういったコードの
使われた曲を聴いたりすれば、それがある表現をする場合にはそれがとても
重要なものである事が分かるはずだが、、、君は楽器でそういうコードを
弾いた事もないのか？それこそ楽器に対する向上心が足りないよ。
それと、理論を勉強してる人は楽器が出来ないと執拗に決めつけたがるのは妬みかね？
クラシックの作曲家は理論も楽器も両方できる人がほとんどだけど？
俺にしたって理論の勉強も楽器も両方やってるし。
0357名無しの笛の踊り
03/04/16 15:08ID:???じゃ、君の見解だとモーツァルトもショパンも、理論を学んだクラシックの作曲家は
みんな左脳で音楽をやってるというわけか。ショパンみたいな左利きの人でも。
音楽理論とか技法というのはきちんと修得すれば、それが感性の求めに応じて
無意識に出てくるように刷り込まれるものだよ。
0358名無しの笛の踊り
03/04/16 15:09ID:???わざわざここであげるまでもなく、バッハとかショパンとかの有名なクラシック曲は
全て、最低限の理論を勉強した上で作られたものだ。
しかし、なんで理論を学んだ人の音楽を理論「優先」と決めつけるのかね？
理論を学んでるからと言ってそれを優先してるわけではなく、それが知ってて
当然な事として学んでいるだけにすぎない。
音楽家のやるべき努力は多方面に渡っている。理論も勉強しなきゃいけないし、
楽器も練習しなきゃいけないし、感性も鍛えなきゃいけないし、クラシック音楽で
成功するには、そういった多方面の努力しなければいけない。
君はそういった多方面の努力をするような器を持っていないから、理論を勉強してる
人は楽器が出来ないと思い込んだり、感性よりも理論を優先してるように見えて
しまうんじゃないのかね？
0359名無しの笛の踊り
03/04/16 15:11ID:???＞たくさんレスがついたと思ったら、感情的な意見ばっかり。
お前の書き込みこそ、理論から逃げようとする人間がよく言う
お決まり文句ばかりで、聞き飽きたよ。
ウザイ。
以上。
客観性を欠いたエゴイスティックで感情的な書き込みを
してるのは３５１であることが露呈されますた。
0360351
03/04/16 16:41ID:???た
て
よ
み
で
す
楽器・作曲板からのコピペです。釣ってしまってごめんなさい。
でも、正直うれしいです。こんなに実のあるマジレスが返ってくるとは思いませんでした。
クラシック板は駄スレ、駄レスの嵐ですからね・・・。
ちなみに自分のさわれる楽器はピアノとチェロ、（すげーヘタ）
ぁゃゃとかの曲を耳コピで弾いてコードをつけて
「ここは旋律的短音階のほうがいいんでねーの？」とか「転調ウマー」とか言って
悦に入っている程度のレベルです。
まあ、決定的に己のレベルの低さに気付いたきっかけは
イングウェイのギター協奏曲を買ってしまったことなんですけどね。
あつかましいお願いですがここ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048705639/l50
の１をなんとかしてくれませんかね。
クラシックもそれ以外の音楽も大好きな人にとってこの板はちょっと居づらいかもですね・・・。
よかったら常駐しているスレがあればおしえてくれませんか。ファンになった。マジで。
重ね重ね釣りをしたことをお詫び申し上げます。
0361名無しの笛の踊り
03/04/16 18:00ID:L33qnORq得ても・・・イングヴェイのような超早弾きテクニックを手に入れても・・・
東京大学を卒業するような、沢山の勉強をしてきた人間になっても・・・
人から支持されるようにならないとダメ！
どんなに素晴らしい映画を作製しても、人から支持されなければ駄作と同じ
といった言葉があるように、どんなに努力して知識や技術を得ても人から支持されな
いなら駄作と同じ！人から支持されるようなCD売上や演奏会やコンサートで沢山の
お客さんが入らないなら、人からは支持されません。世の中は結果を出さない限り
”どんなに大口を叩いても「素晴らしい音楽だ」と言う信用は得られません”
0362名無しの笛の踊り
03/04/16 18:04ID:???この糞スレ。
早く風呂入って寝ろ！
0365名無しの笛の踊り
03/04/16 18:17ID:???0367名無しの笛の踊り
03/04/16 20:16ID:???0368↑は
03/04/17 01:13ID:???そんな事無いだろー
結果を残したとか、人から支持されたということは､
結果を残したとか､人から支持されたという結果だけであって
それが素晴らしい音楽とは言え無いでしょう？
人から支持されなくても素晴らしい音楽はたくさんあるよ｡
素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよ｡
>>「素晴らしい音楽だ」と言う信用は得られません
そんな信用の為に音楽をやっているのではないでしょう。
作曲家､演奏家が､素晴らしいと思う音楽をやっているのであって､
それが支持されるかどうかは別問題｡
0369↑は
03/04/17 01:30ID:???0370名無しの笛の踊り
03/04/17 01:59ID:???そんな時間があるなら（ｒｙ
以後放置で
0371名無しの笛の踊り
03/04/17 02:06ID:???>素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよ｡
ではクラシック音楽とイングヴェイの音楽は、どちらが素晴らしいのですか？
0372名無しの笛の踊り
03/04/17 02:15ID:???多くの人々から支持されて結果を残しているパールマンと、
誰からも支持されもしないし結果も残してないサラリーマン演奏家とでは
どちらが素晴らしい演奏を奏でることが出来るのですか？
0373名無しの笛の踊り
03/04/17 03:56ID:???パールマンは誰からも指示されていないセミプロより下手な
出鱈目ジャズをやってしまい多くのジャズファンに噴飯ものの笑いを与えてしまったからな。
0374名無しの笛の踊り
03/04/17 03:56ID:???0375名無しの笛の踊り
03/04/17 05:20ID:???芸能山城組のように、革新的でプロ以上の実力を持つハイレベルな
アーティストでも、あえてアマチュアにこだわって活動する場合もあるし、
ゴッホみたいに最初は認められなくても後で認められるケースもある。
まあ１つ言えるのは、イングヴェイのコンチェルトがクラシックとして
認められるような事は永久にないだろうがなw
0376名無しの笛の踊り
03/04/17 05:22ID:???0377名無しの笛の踊り
03/04/17 05:41ID:???じゃ、北朝鮮とかで多くの人に支持されてる音楽なんかも、
素晴らしい音楽という事になるんですね。
お前みたいな多数派の意見を鵜のみにするヤツが真っ先に
洗脳されるんだろうな、おーこわ。
あ、思わずマジレスしそうになっちゃったw
0378名無しの笛の踊り
03/04/17 05:43ID:???あとは放置しましょう。
0379名無しの笛の踊り
03/04/17 05:47ID:???それじゃあジャニーズの音楽が一番人気あるとしたら、
ジャニーズは最も素晴らしい音楽というわけかw
多数派マンセー。
あ、ついからかっちゃった。バカは放置しないとね。
0380名無しの笛の踊り
03/04/17 09:34ID:???0381名無しの笛の踊り
03/04/17 09:34ID:???0384名無しの笛の踊り
03/04/17 13:51ID:???お金を出してまで聴く音楽ではないからですよね
0386名無しの笛の踊り
03/04/17 14:16ID:???ジャニーズの音楽を素晴らしいと思う人もいるし
クラシック音楽を素晴らしいと思う人もいるし
クラシック音楽がジャニーズの音楽より素晴らしいと
考える典型的なエゴイストクラヲタですね・・・
＞素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよ
と>>368が書いてまが・・・
0387山崎渉
03/04/17 14:59ID:???0388名無しの笛の踊り
03/04/17 15:00ID:???＞クラシック音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよと>>368が書いてまが・・・
だからこそ多数派に人気のあるジャニーズだけが素晴らしいという
考えはおかしいと書いたのに、それを「クラシック音楽がジャニーズの
音楽より素晴らしいと考える典型的なエゴイストクラヲタ」と歪曲して
解釈しようとする、典型的なエゴイストアンチクラシックですね。
0389名無しの笛の踊り
03/04/17 15:01ID:???＞クラシック音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよと>>368が書いてまが・・・
だからこそ多数派に人気のあるジャニーズだけが素晴らしいという
考えはおかしいと書いたのに、それを「クラシック音楽がジャニーズの
音楽より素晴らしいと考える典型的なエゴイストクラヲタ」と歪曲して
解釈しようとする、典型的なエゴイストアンチクラシックですね。
0390名無しの笛の踊り
03/04/17 15:10ID:???0391名無しの笛の踊り
03/04/17 15:18ID:???＞クラシック音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよと>>368が書いてまが・・・
「素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはず」と認めながら、
最初に多数派の音楽のみが素晴らしいと言った361のカキコには何も言わず、
それに反論した379のみを攻撃することで、多数派の音楽のみを肯定するという
矛盾を堂々と演じてみせる、典型的なアンチクラシックですね。
0392名無しの笛の踊り
03/04/17 15:37ID:???0393名無しの笛の踊り
03/04/17 15:44ID:???よっぽどクラシックが認められてないことが悔しいみたいですね・・・
ってか、ジャニーズコンプレックス丸出しですね（笑）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0394名無しの笛の踊り
03/04/17 15:45ID:???お金を出してまで聴く音楽ではないからですよね
0396名無しの笛の踊り
03/04/17 15:59ID:???>考えはおかしいと書いたのに
はたしてジャニーズが多数派なのか・・・色々いるけどな～
0397名無しの笛の踊り
03/04/17 16:14ID:???0398名無しの笛の踊り
03/04/17 18:02ID:???＞じゃ、北朝鮮とかで多くの人に支持されてる音楽なんかも、
＞素晴らしい音楽という事になるんですね。
何故北朝鮮の音楽を例に出すのか・・・人種差別発言
「素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはず」のではなかったのか？
勘違いしてるアホﾊｹｰﾝ！しかも全く支持されてないのに気付いてないし・・・
0399名無しの笛の踊り
03/04/17 18:05ID:???0400名無しの笛の踊り
03/04/17 18:48ID:???>多数派の意見に左右されるなんてみっともない。
>ゴッホみたいに最初は認められなくても後で認められるケースもある。
やっぱりゴッホも圧倒的多数の人から支持されたから認められてるんだよ。
おまえも多数派の意見に左右されてるじゃないか。
書いてる事がめちゃくちゃだよ・・
0401名無しの笛の踊り
03/04/17 20:47ID:???東京都交響楽団 於 サントリーホール
2002.7.26
指揮 ： 佐渡 裕 SADO Yutaka
エレクトリック・ギター ： スティーヴ・ヴァイ
ヴァイオリン ： 松野弘明 ヴィオラ ： 川本 嘉子
【曲目】
レーナード・バーンスタイン
コミック・オペレッタ「キャンディード」序曲
野平 一郎
エレクトリック・ギターと管弦楽のための協奏曲「炎の弦」（2002年版）世界初演
Ⅰいきいきと速く、激して-遅く-最初のテンポで Ⅱとても速く-中庸なテンポで-騒然と混乱の中で
イーゴリ・ストラヴィンスキー
バレエ音楽「春の祭典」
Ⅰ大地礼讃――1序曲 2春のきざし-乙女たちの踊り 3誘惑 4春の踊り 5敵の都の人々の戯れ
6賢人の行列 7大地へのくちづけ 8大地の踊り
Ⅱいけにえ――1序奏 2乙女たちの神秘なつどい 3いけにえの讃美 4祖先の呼び出し ５祖先の儀式
6いけにえの踊り
0402名無しの笛の踊り
03/04/17 21:25ID:???どっちが上でも下でもねーて
0403名無しの笛の踊り
03/04/17 21:40ID:???>クラシック音楽はＣＤ全然売れないし、演奏会も客少ないね
>>391はクラシックが少数派だという事に対して物凄いコンプレックス持ってるのだろう・・・
アホか？クラシックに限らずメタルも少数派だろ
0404名無しの笛の踊り
03/04/17 21:47ID:???スレと全然関係ないそんな話題を最初にふった361が一番バカ。
で、それに反応するヤツらもバカ。
イングヴェイはクラシックじゃない事が証明されたんだから、
このスレはもう用済み。イングヴェイヲタは、いつまでも
粘着化してのさばってないで出て行け。
0405名無しの笛の踊り
03/04/17 22:14ID:???なんでずっと座ってるんだ？足腰弱いからからか？
0406名無しの笛の踊り
03/04/17 22:19ID:???ロックとクラシックとは全然売上が違うよ？ちゃんと調べてかけ馬鹿！
ＣＤ屋なんかクラシックコーナー無いところばかりだな！
なんでこんなにマーケットが小さいのかな？圧倒的な少数派だな！
0407名無しの笛の踊り
03/04/17 22:22ID:???～'94年、クラシックからの影響について～
by 淫愚ベー
0408名無しの笛の踊り
03/04/17 22:23ID:???淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー
淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー
0409名無しの笛の踊り
03/04/17 22:23ID:???0410名無しの笛の踊り
03/04/17 22:25ID:???0411名無しの笛の踊り
03/04/17 22:26ID:???クラシック音楽はＣＤ全然売れないし、演奏会も客少ないね
0412名無しの笛の踊り
03/04/17 22:27ID:???なんでずっと座ってるんだ？足腰弱いからからか？
0413名無しの笛の踊り
03/04/17 22:28ID:???なんでこんなにマーケットが小さいのかな？圧倒的な少数派だな！
0414名無しの笛の踊り
03/04/17 23:03ID:???どっちが上だなんて個人で思えばいいことだ、うん
クラシックの方が歴史が長いのは事実だけどネ
0415名無しの笛の踊り
03/04/18 00:23ID:???＞クラシック音楽はＣＤ全然売れないし、演奏会も客少ないね
じゃ、イングヴェイよりhideの方が人気があるとすれば、
hideの方がイングヴェイより素晴らしいギタリストというわけだね？
hide＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングヴェイ！！
多数派マンセー！！！
0416名無しの笛の踊り
03/04/18 00:26ID:???お前こそいつまで粘着化してクラ板で頑張ってんだ？
0417名無しの笛の踊り
03/04/18 00:28ID:???多数派云々の話題は無視しましょう。
あまりに低レベルすぎ。
0418名無しの笛の踊り
03/04/18 00:41ID:???＞なんでこんなにマーケットが小さいのかな？圧倒的な少数派だな！
いずれにしろメジャーな音楽にくらべれば、
メタルだって少数派には変わり無いのに、、、
演奏でも音楽理論でもクラシックに太刀打ちできないと分かったので、
今度は大して優れているわけでもない人気を持ち出して差をつけようと
しているのだね、、、ｶﾜｲｿ
0419名無しの笛の踊り
03/04/18 00:44ID:???演奏や理論や人気などに関係なく、メタルにはそれなりの魅力が
あると思うし、例えメタルを擁護するにしても、人気などを誇示
しようとしたところで418のように思われるのがオチだから、
そんな事しようとは思わないな。
413はかえってメタル側のクビも締めてるよ。
よって413はメタルにとっても敵。
0420名無しの笛の踊り
03/04/18 01:01ID:???得ても・・・イングヴェイのような超早弾きテクニックを手に入れても・・・
東京大学を卒業するような、沢山の勉強をしてきた人間になっても・・・
人から支持されるようにならないとダメ！
どんなに素晴らしい映画を作製しても、人から支持されなければ駄作と同じ
といった言葉があるように、どんなに努力して知識や技術を得ても人から支持されな
いなら駄作と同じ！人から支持されるようなCD売上や演奏会やコンサートで沢山の
お客さんが入らないなら、人からは支持されません。世の中は結果を出さない限り
”どんなに大口を叩いても「素晴らしい音楽だ」と言う信用は得られません”
0421名無しの笛の踊り
03/04/18 01:04ID:???￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
リンク先を荒らすのは厳禁です。
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
∧∧ ﾏﾀｰﾘ
(,*ﾟーﾟ)つ □||□
￣￣￣￣￣(| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣￣￣￣￣/|
|￣￣￣￣￣| |
|＿＿＿＿＿|/
0423名無しの笛の踊り
03/04/18 01:14ID:???まぁ、社会はその仕組みで成り立ってるのは事実だがな。。。
0424名無しの笛の踊り
03/04/18 01:14ID:???多数派とか少数派とか最初に言い出したヤツも荒らしだったんだよ。
お前ら荒らし目的で書かれた書き込みに反応すんなって。
ますます荒らしは喜んでるぞ。
0425名無しの笛の踊り
03/04/18 01:16ID:???|■２ｃｈで楽しく遊ぶために、必ず一度は目を通して下さい。|
| 以下の、青い字をｸﾘｯｸして下さい。 |
∧∧ |【おやくそく】http://www.2ch.net/before.html ...|
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（○） ～′ /´ └──────────┬┬────────────┘
ヽ|〃 ∪ ∪ ││ _ε３
゛゛ ゛゛'゛'゛
0426名無しの笛の踊り
03/04/18 01:17ID:???| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V |
| なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―-.､_
/ヾヾヾヾヾゞヾヾヾ ／ ＼
/:::::ヾヾヾゞヾヾヾヾヽ/ ヽ
!:::::::/"ゞヾヾヾゞヾﾞゞii ﾉ/ ､ i
|:::::i ⌒ ⌒ i,ﾊ ,ﾉｿﾚヽﾉ,ﾊﾘヾﾍ i!,,r'
!6! ´ っ｀ .ij !! ´ ⊂ ｀ ,ﾄj'
`ｨi:. ＿＿＿ ﾄ' ! ＿＿__ /￣ﾞｰ-､_
_ノ !ﾊ ＼ / / _,.＼＼＿/ ／
／ ＼＼ ￣ ／ / ﾞｰ- ‐ "
／ ＼.`ー-イ ,/
0427名無しの笛の踊り
03/04/18 01:22ID:???＼ ﾞ） .ﾉ ,ノ 〕 ｝ （!'''┐
（ ［,､､.,_ ,ﾉ.,r'′,,,_ | | .｝ ｛
_,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7 | | .］ ］ __
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__,,,ノ冖┐ ］ |「ｰ''ﾞ| ］ __,.,､-「 .工,,､＞ _,,ノ''〕 ,ノ .,r'＞'″｛ .｝
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.ﾞ¨′ ﾞ'┘
0428名無しの笛の踊り
03/04/18 04:08ID:???腹いせまぎれに他のスレでウサばらししてるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050306724/101-200
＞148 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 03:54 ID:???
＞ここまでのまとめとして
＞イングヴェイ＞ジャズ＞クラシックということでよろしいでしょうか？
＞157 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 04:03 ID:???
＞ポリーニやリヒテルやアムランがイングヴェイのコピーをできるんですか？
無理でしょうね。
＞インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ラシック
敵のいないところでピーピーわめいて、いきがるのがイングヴェイヲタ。
0429名無しの笛の踊り
03/04/18 04:12ID:???クラヲタかジャズヲタが自作自演してカキコしてるんだから
静まっているのを復活させて・・・熱くなったらダメですよ・・・
0430名無しの笛の踊り
03/04/18 04:17ID:???無理でしょうね。
＞インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ラシック
お前も何度同じ事を言われても理解できない、学習能力のないバカだな。
クラシック演奏家はイングヴェイなんて余裕でコピーできるっつの。
イングヴェイみたいな演奏スタイルはクラシックの中じゃ下の下なんだよ。
もう一度これ読め。
＞そもそもイングヴェイに限らず、メタル系のギタリストやキーボーディストの
＞速弾きって単純すぎるよ。
＞イングヴェイみたいに、単純にスケール上で上昇、下降したり、スケールの音
＞の並びだけでフレーズを作ったり、簡単なトライアドでスウィープしたり
＞するのは初歩の芸。
＞クラシックの場合は、例え即興の速弾きであっても、フレーズを作るのに、
＞１音１音、単純にスケールを押さえるような事はせず、7thや9thや6thと言った
＞難しいコードの構成音や転位音をふんだんに使ったり、転調や借用和音も
＞次々と出てくる。
＞だいたいイングヴェイヲタってのは、なんであんなに単純なんだ？
＞あんな簡単なスケールをタラリラーと速弾きしたくらいで、すげーすげー
＞騒いでるんだからな。あんなのクラシックでは初歩の芸だし、単純
＞すぎて誰も使わんよ、あんなフレーズ。
＞いっぺん楽器屋に行ってショパンとかアルカンとかの音符を眺めて、
＞コード進行やら構成音やら、どうなってるか細かく分析してみ？
＞そうしたらレベルの違いが分かるから。
＞だいたいクラシックで一流になるには、相当な才能と努力と長年の
＞研鑽が必要だけど、イングヴェイなんて中高生でもコピーできるだろうが。
0431名無しの笛の踊り
03/04/18 04:22ID:???負け犬！！！イングヴェイみたいにオリコンチャート一位に
なってから、カキコしたら・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
所詮少数派の、くだらないクラシック音楽聴いてたら世の中から置いていかれます
0432名無しの笛の踊り
03/04/18 04:23ID:???>静まっているのを復活させて・・・熱くなったらダメですよ・・・
クラヲタもジャズヲタもイングヴェイなんて眼中にないと思うので、それはないと思われ。
0433名無しの笛の踊り
03/04/18 04:25ID:???ジャズにも顔をだしてイングヴェイにも顔をだして、
よっぽど他のジャンルにコンプレックスをもってるんですね！ププププーー
0434名無しの笛の踊り
03/04/18 04:26ID:???まだ人気が云々言ってるよ、こいつ。
それしか取り柄がないのか？
イングヴェイこそ、年々ライブの動員数も
CDの売り上げも減ってるじゃないか。
0435名無しの笛の踊り
03/04/18 04:26ID:???0436名無しの笛の踊り
03/04/18 04:28ID:???おまえはイングヴェイのファンか？誰からも認められないクラヲタが、何を言っても
負け犬！！！イングヴェイみたいにオリコンチャート一位に
なってから、カキコしたら・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
所詮少数派の、くだらないクラシック音楽聴いてたら世の中から置いていかれます
それもオリコンチャートで１位になってからカキコしな！プププ
0439名無しの笛の踊り
03/04/18 04:44ID:???0440名無しの笛の踊り
03/04/18 05:56ID:???あとは見る見る人気が下降し、今では来日しても、小さい会場じゃないとライブ
できない有り様だろ。
第一、世界的にイングヴェイなんぞよりクラシックの方が多く聴かれてるし、
時代を超越していつまでも人々に愛され続けている。
それに、イングヴェイにしたってクラシックから影響受けてるわけだし、
クラシックは世界中の様々な時代なジャンルのアーティストたちに
影響を与え続けている。
知名度にしたって、バッハとかベートーヴェンとかクラシック作曲家の
名前を知らないヤツはまずいないが、イングヴェイなんて言っても、
「誰それ？」っていう人の方が多いだろ。
それにくらべ、イングヴェイのコンチェルトなんて、クラシックとして
認められる事はまずないし、せいぜいマイナーな世界だけで評価されるのが
オチってもんだ。
0441名無しの笛の踊り
03/04/18 06:01ID:???と思いきや、あっという間に立場逆転。
ID公開するようになると尻尾巻いて逃げ出し、
その姑息さが皆に露呈されたイングヴェイヲタでしたw
0442名無しの笛の踊り
03/04/18 06:28ID:???イングヴェイヲタって、ほとんど同一人物だよね。みんな口調が似てるし、
「プププ」が口ぐせだからすぐ分かる。まあこんな事書いたら、次からは
また違った口調を演じてくるかも知れないけど。
結局ジャズスレでも、イングヴェイヲタが荒らしって事で一件落着しますた。
0443名無しの笛の踊り
03/04/18 06:33ID:???まあ、演奏家としてイングベイ＞YOSHIKIなのは認めてやってもいいぜ（藁
0444名無しの笛の踊り
03/04/18 06:36ID:???ために頑張って書き込んでるのか？
それとも単なる荒らしか？
本当にイングヴェイが好きなら、かえってイングヴェイファンの質が
疑われてマイナスイメージになるような、こんなバカなマネは
やらないはずだが。
単なる荒らし目的なんだろうか？何がやりたいのかよく分からん。
0445名無しの笛の踊り
03/04/18 06:38ID:???理論では
ヨシキ＞イングヴェイ
演奏では
イングヴェイ＞ヨシキ
ってとこだろうな。
0446名無しの笛の踊り
03/04/18 06:39ID:???それはｲﾀｲ
488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/02 15:05 ID:???
itaiitaiitaiiitaiiaiajtiaiatijaoijoijfga
489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/02 19:54 ID:???
板井が連発していた大相撲八百長疑惑はどうした？
0447名無しの笛の踊り
03/04/18 06:49ID:???釣師でそ？
0448名無しの笛の踊り
03/04/18 08:15ID:???好きな音楽をきいてりゃぁ。
何も相手を悪く言うことは無いよ。
0449名無しの笛の踊り
03/04/18 08:27ID:???今さらという感じもするが、いくつかクラシック音楽のmidiを紹介する。
あんまりいいmidiみつからなかったんだけど。
まずはバッハによる対位法やフーガを用いた曲。
対位法とは、それぞれの旋律をむやみやたらに動かせばいいってもん
じゃなく、効果的にそれぞれの旋律を動かすための知識が必要なんだよ。
http://www.menuet.net/~sumika/c1/c0152.mid
http://www.menuet.net/~sumika/c1/c0077.mid
この異なる旋律同士が織り成す本物の対位法の美しさを聴いて、
イングヴェイが作るフーガなんぞとの違いが分からないようでは、
耳が腐ってるぞ。ろくに勉強してないイングヴェイじゃ逆立ち
したってこういう本格的な対位法は作れない。
0450名無しの笛の踊り
03/04/18 08:29ID:???http://www.interq.or.jp/classic/sakuram/m2/prelude/pre08.mid
転位音というのはコードの構成音から外れた音の事だが、この曲では
左手がコードのアルペジオを弾き、右手はほとんどが転位音を弾いてるから、
不協和音がぶつかりあって、独特の複雑で緊張した響きが得られる。
イングヴェイみたいな単純なスケールやコードの速弾きとはワケが違う。
それとコード進行にしても、様々な転調の技術を駆使しないと、
こういう美しい展開にはならない事にも気付かないとな。
技巧的には、こういう曲もかなり難しい。俺も今挑戦中なんだが。
http://homepage1.nifty.com/jesty/cho_etude/etude25_11.mid
http://homepage1.nifty.com/jesty/cho_etude/etude25_12.mid
0451名無しの笛の踊り
03/04/18 08:34ID:???アリアにしてもチャイコフスキーの弦楽セレナーデにしても、クラシックの
何気ない和音というのは、構成音をいかに配置すれば綺麗なハーモニーを
出せるかという和声の理論が発達している。
メロディは心で生み出すにしても、それを綺麗に聴かせたり編曲するための
和声などの理論が必要になるんだよ。
http://www.kt.rim.or.jp/~moclin/data/ba_air.mid
http://detakk.hp.infoseek.co.jp/midi/Tchse1.mid
いつ聴いても泣ける曲だ。
0452名無しの笛の踊り
03/04/18 08:35ID:???ヴィヴァルディの夏や冬のような曲がお薦めかも知れないがな。
http://www.nsknet.or.jp/~sugatani/midi/winter1.mid
http://village.infoweb.ne.jp/~grazia/classic/image/Summer.mid
この曲はスケール上昇や下降するとき、ナチュラルマイナーとハーモニック
マイナーの他に、イングヴェイが使わないようなメロディックマイナー
スケールなども効果的に使われている。
それと、この曲の聴きどころは、やはりリトルネルロだろう。
リトルネルロというのは、１つの曲の中でソロのパートだけで演奏したり、
合奏（トゥッティ）が入ったりする技法で、それがかなりメリハリになっている。
特に冬の３３小節め辺りからのソロとトゥッティが交互に繰り返すところは、
コード進行の美しさもあいまって、とても美しい。
と言ってもまあ、リトルネルロなんて大した技法じゃないし、四季は
ヴィヴァルディの中では軽い作品で、本当は調和の霊感とかの方が深くて
とても素晴らしい傑作がたくさんあるんだが、midiが見当たらなかったのでな。
0453名無しの笛の踊り
03/04/18 09:07ID:???俺の音源だけおかしいのか？
0455名無しの笛の踊り
03/04/18 12:59ID:???つーかおまえ煽りに過剰に反応して気持ち悪い
だから煽られるんだよ
煽るほうも適当に書いてるだけだろ
大して面白くも無い長文レスばかりで正直邪魔
同じこと何度も書くし・・・
>>454はこいつのレスのどこが面白いの？
0456名無しの笛の踊り
03/04/18 15:33ID:???0457名無しの笛の踊り
03/04/18 15:36ID:???0458名無しの笛の踊り
03/04/18 18:30ID:???まあイングヴェイヲタが一度
言っても理解できないバカばかりだからな。
元を正せば何もかも全てはイングヴェイヲタのせい。
0460名無しの笛の踊り
03/04/18 20:10ID:???ふ・し・ぎ・・・
0461名無しの笛の踊り
03/04/18 23:07ID:???くさいまんこはいかがですかぁ～
282 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:24 ID:???
よく洗ってくださいです。。。
283 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:27 ID:???
くさいケツの穴はいかがですかあ～
284 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:27 ID:???
水槽板から嵐が来るから荒れるのでつ
285 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 03:18 ID:???
バカでティムポビンビン、マムコビチャビチャだから荒れるのでつ
286 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 20:48 ID:???
ﾅﾙﾎﾄﾞ
0462名無しの笛の踊り
03/04/18 23:12ID:???全てはイングヴェイヲタのせいさ。
特に人気がどうのこうのっていうくだらん会話は全て、
イングヴェイヲタの自作自演だったしな。
0463名無しの笛の踊り
03/04/18 23:21ID:???無知なイングヴェイヲタでも理解できるレベルで
説明してあげなきゃいけないから大変なんだよ。
0464名無しの笛の踊り
03/04/18 23:38ID:???0465名無しの笛の踊り
03/04/19 00:04ID:???次からこの手のスレが立ったら
みなさんで黙殺するしか、乱立をさける方法はないですね。
論破したい方もあるでしょうが、論破する価値のある相手かどうか
見極めてからのほうが良いように思います。
類似スレがたったら、メタル統一スレに誘導してあとは放置して下されば
削除依頼しますので。
余計なお世話だとはわかっていますが、もうこの手の釣りスレが増えるのも
いかがなものかと。
0466名無しの笛の踊り
03/04/19 00:26ID:???それなら好都合だ。このスレによって、イングヴェイが
クラシックじゃないという事はじゅうぶん証明された。
だからまた新たなイングヴェイヲタが同じようなスレを
立てたとしても、このログを見せてやるなり、コピペするなり
して、またいつでも論破、撃退できる。
そのためのスレとして保管しておいてもらうのも一興。
0467名無しの笛の踊り
03/04/19 00:54ID:???皆さん難しそうに長文を書いて論じているけど、その中身は得てして薄い。
つまらん喧嘩は止めて、楽器の練習とか、暗譜とかした方が自分の為だよ。
イングヴェイファンもそろそろHR・HM板に帰りましょう。
彼はクラシックもどきは演奏するものの、冷静に考えればクラシックギタリストではないでしょう。
さてと、漏れは村治佳織でも聞くとするかな。
0468名無しの笛の踊り
03/04/19 01:03ID:???そういう事になりますね。
削除人も検索などしたうえで、判断して次からはレスを伸ばさず
誘導・削除依頼しろという事なのでしょう。
こんな事言われました。
「住人さんには釣られずに、統合先へ移動＆誘導いただきたかったです。」
これを自戒としておこうと思います。
0469名無しの笛の踊り
03/04/19 02:53ID:???荒らしである事が露呈され、誰にも相手にされなくなったのを
根に持ち、今度はこんなところに出没してますた。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1050611546/-100
＞19 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/04/19 00:34 ID:???
＞>>1はクラヲタで必死になって「イングヴェイ」スレで1人でワーワー騒いでるよ。
さ～て、お次はどこに出没するかな？
今度からここはプププ君を追跡しウォッチングするスレになりますた
0470名無しの笛の踊り
03/04/19 02:56ID:???悲しすぎるよプププ君。
つーか、プププ君て何才だ？
度重なる稚拙な言動からしてガキっぽい感じがするんだが。
１０代くらいか？
0471名無しの笛の踊り
03/04/19 03:42ID:???＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363108/l50
＞イングヴェイヲタどもは最初はこのスレで暴れてたんだが、
＞それでもあきたらず、このジャズスレにまで侵入してきた。
＞イングヴェイヲタはこの掲示板のゴミだ。
＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。
なんだこりゃぁ・・・プププ 1人じゃ何も出来ないのか？
情けないな（笑）おまえ喧嘩とかしたことね～だろ！ぷぷぷぷ
人の手を借りないとレスを立てれない、腰抜けだという事がば
れてしまいました！プププ
ねぇ何これ？？助けを求めちゃって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0472名無しの笛の踊り
03/04/19 03:45ID:???だからよ、誰も聴きたくもないのに、あいつらが必死に
押し付けて来るから困ってるんだよ。
＞早くジャズから消えろ！
ここはクラとジャズの話をしてるところだから、
ジャズヲタとクラヲタがいるのは構わないと思うが、
イングヴェイヲタが来るのはおかしいだろ
＞手のひら返したようにシッポ振るな！！！
なんだよシッポふるってのは？
俺はこのスレに来たばかりで、何の事やらさっぱり
このレスが一番面白かったよ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
このレスなんか、おまえがヘタレなのがよく解るぞ！！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0473名無しの笛の踊り
03/04/19 03:48ID:???負け犬！！！イングヴェイみたいにオリコンチャート一位に
なってから、カキコしたら・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
所詮少数派の、くだらないクラシック音楽聴いてたら世の中から置いていかれます
0474名無しの笛の踊り
03/04/19 03:57ID:???奴のギターはうるさいだけだよ。
0475名無しの笛の踊り
03/04/19 03:58ID:???僕は１４歳の中学生で～～～～す！しかも童貞で～～～～す！>>470様と一緒だよ！
部活は吹奏楽部でクラリネットしてます・・・めちゃ上手いでつ！
>>470様をおちょくると釣れるので面白くて止められなくなりましたぁ～
また面白いレスをクラ板にレスするので、その時はよろしくね！
0476名無しの笛の踊り
03/04/19 04:31ID:CYe7+eG5それと平行してイングヴェイやヴァイ並みにギターを引けるロックの技術を持ち、
山下洋輔並みのジャズピアノが弾ければ良いんでしょ？
0477名無しの笛の踊り
03/04/19 04:52ID:???＞情けないな（笑）おまえ喧嘩とかしたことね～だろ！ぷぷぷぷ
ネット上で匿名でなきゃ何もできないくせによく言うぜ。
まあ最終的にジャズスレでは、ID隠さないと何も出来ないチキン野郎
として認知されたのはお前なわけだが。
君に喧嘩する度胸あるならいつでも合ってあげるけど、
何せ肝心な場面ですぐ逃げ出すチキン野郎だからな
どうしようもないな。
0478名無しの笛の踊り
03/04/19 05:00ID:???お前に惚れた馬鹿がいる。
それは俺だ。
最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。
２１回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。
おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。
お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。
0479プププ君
03/04/19 05:01ID:???見計らってお前らを口檄してやる。ぷぷぷ！
オレ様はイングヴェイコピー中だけど、なかなか難しくて
弾けないから、つくづくイングヴェイって凄いと思う！！
こんな難しい事ができるなんて！イングヴェイは神！！！
イングヴェイはクラシックでも何でも出来る！！
オレ様の尊敬するイングヴェイを認めないヤツは許さないぞ！！
クラヲタもジャズヲタもクソ食らえ、色々なスレに出没して
徹底的に叩いてやる！
0480名無しの笛の踊り
03/04/19 05:04ID:???どう見てもお前がカキコの多さナンバーワンで、
みんなを見方につけようとしてたよなぁ？自作自演しながらw
0481名無しの笛の踊り
03/04/19 05:13ID:???すぐ他スレに八つ当たりしにいきます。迷惑もいいとこ。
コピペは大量にするし。こういう手合いはアク禁にして
もらうしかないんじゃないか？
0482名無しの笛の踊り
03/04/19 05:31ID:???一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
してました。
0483名無しの笛の踊り
03/04/19 05:41ID:???0484名無しの笛の踊り
03/04/19 05:44ID:???自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ＞おい、ジャズヲタのみんな。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363108/l50
＞イングヴェイヲタどもは最初はこのスレで暴れてたんだが、
＞それでもあきたらず、このジャズスレにまで侵入してきた。
＞イングヴェイヲタはこの掲示板のゴミだ。
＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。
なにこれ？？？？？ぷぷぷぷぷ
小学生でつか？？？？おまえは（爆笑）
情けないな？？？1人じゃ何も出来ません・・・ぷぷぷう
ヘタレ まるだしだな！
0485名無しの笛の踊り
03/04/19 05:49ID:???なんだこりゃ？？？おまえこんな事かいてるじゃねーかプププ
＞＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。
あははははははは！！！おまえはジャズヲタを仲間にしようとしるのか！！！
ｯﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ馬鹿丸出しだな！！！！アホカお前は！
0486名無しの笛の踊り
03/04/19 05:51ID:???ブチギレしたアホはイングヴェイスレにうさを晴らすしか脳がないみたいだな！
0487クラヲタ
03/04/19 05:55ID:???＞＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。
こんなヘタレ丸出しを書いたから・・・
0488名無しの笛の踊り
03/04/19 05:57ID:???一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
してました。その証拠がこれです。
＞＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんだこりゃ？？？？？？？？？？？（爆笑）
0489クラヲタ
03/04/19 06:00ID:???0490名無しの笛の踊り
03/04/19 06:01ID:???0491名無しの笛の踊り
03/04/19 06:40ID:???＞482 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:31 ID:???
＞まさしくプププ君はジャズスレで、ジャズヲタを演じるなどの
＞一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
＞してました。
＞486 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:51 ID:???
＞まあ、クラヲタはジャズヲタからも相手にされず、
＞ブチギレしたアホはイングヴェイスレにうさを晴らすしか脳がないみたいだな！
プププ君の得意技にモノマネが１つ加わりましたw
0492名無しの笛の踊り
03/04/19 06:46ID:???＞482 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:31 ID:???
＞まさしくプププ君はジャズスレで、ジャズヲタを演じるなどの
＞一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
＞してました。
＞488 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:57 ID:???
＞まさしくクラヲタはジャズスレで、ジャズヲタを演じるなどの
＞一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
＞してました。その証拠がこれです。
＞481 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:13 ID:???
＞プププ君は喧嘩できない腰抜けなので、反論できなくなると
＞すぐ他スレに八つ当たりしにいきます。迷惑もいいとこ。
＞486 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:51 ID:???
＞まあ、クラヲタはジャズヲタからも相手にされず、
＞ブチギレしたアホはイングヴェイスレにうさを晴らすしか脳がないみたいだな！
プププ君の得意技にモノマネが１つ加わりましたw
0493名無しの笛の踊り
03/04/19 06:58ID:???小学生並みはお前の言動じゃヴォケ。
お前の大量の書き込みは、「お前の母ちゃんデベソ」としか相手を
罵倒できない小学生みたいだな。
肝心のイングヴェイの話で反論できなくなったので、取るに足らない
揚げ足とりに走った君の負けだよ。イングヴェイがクラシックじゃない
事が分かったら、これ以上いくら頑張って相手をけなそうとしても
かえって負け犬の遠ぼえに思われるだけだから、そろそろ去れ。
0494名無しの笛の踊り
03/04/19 10:18ID:???＞罵倒できない小学生みたいだな
と書いておきながら、ヘタレ君は
＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。
何？これ（笑）小学生はお前じゃ！本当にヘタレカキコしてるな・・・プププップ
これ以上いくら頑張って相手をけなそうとしてもかえって負け犬の遠ぼえに思われるだけだから、
そろそろ去れ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0495名無しの笛の踊り
03/04/19 10:20ID:???＞イングヴェイが嫌いなら自分で何とかしろ！！！アホか！
＞人の助けがないと何もできないのか！！情けないな！！クラヲタは・・
あらら、人の助けがないと何も出来ない為、叩かれました！ヘタレ君です（＾０＾）
0496名無しの笛の踊り
03/04/19 10:24ID:???だからよ、誰も聴きたくもないのに、あいつらが必死に
押し付けて来るから困ってるんだよ。
お前は本当にヘタレ丸出しだな！！！あはははは～は！
ヘタレ君はやけにイングヴェイに詳しく、陰でイングヴェイを
聴いている、隠れイングヴェイファンなのでした（爆笑）プププウ～～～
0497名無しの笛の踊り
03/04/19 11:00ID:???なべ
0498名無しの笛の踊り
03/04/19 12:03ID:???（； ´∀｀）
＿＿＿＿＿＿/| ヽ l ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋ / v ＼| ヽ ∈）
￣￣￣￣| / l 人 |￣￣￣
/ / ヽ ー - / ＼＼＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
/ / | | | --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ((( #）ﾟДﾟ)
/ / ヽ -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・,‘
/／ ／ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ ⌒i .' . ’
/ | | /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ). | ／ ノ ｜ ∴.'∴.'
/ ／ / ヽ ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
../ ／ ／ ＼ ＼_ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ '
/ ／ ／ ＼ ＼ .|＝ ＿)／ ／ ／ , ・,‘
| （ く ） ） | | ／ ／ ,' , ・,‘
| ＼ ＼ .／ ／ | ／ ／| |
｜ ＼ ＼＿＿_＿／ ／. | !､＿／ / ）
| ＿――-＼ ＼ ／ ／-――＿__| ／ |_／
|/ ⊂⌒＿＿） （＿＿⌒つ |／
0499名無しの笛の踊り
03/04/19 12:12ID:???なべ
0500名無しの笛の踊り
03/04/19 14:14ID:???なべ だ。
0501名無しの笛の踊り
03/04/19 14:29ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ >>95＝>>10な証拠はどこにあるのかな？
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0502名無しの笛の踊り
03/04/19 16:11ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
***********ここからは定員割れ無し。*************
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0503名無しの笛の踊り
03/04/19 17:36ID:???このスレに訪れた人のために、一言説明しておきます。
このスレで、イングヴェイやクラシックに関するまともな
会話が交わされていたのは、７８から４５２あたりまでかな。
それ以降から現在に至るまでの無意味な書き込みのほとんどは、
暴徒と化したイングヴェイヲタ（ここではプププ君と呼ばれている）
による荒らしなので放置しましょう。
0504名無しの笛の踊り
03/04/20 01:23ID:???0505名無しの笛の踊り
03/04/20 01:25ID:???0506山崎渉
03/04/20 02:50ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0507山崎渉
03/04/20 06:43ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0508名無しの笛の踊り
03/04/20 11:20ID:???＿＿_ ／≡,,,￣ヾ)
／≡▼ ヽ< 〃〈 （・）》i!
/ （・）》 （・）ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''"￣｀ヽ､
,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶| γ⌒～≡ ヽ¶ 「 ,¶' ≡≡ヽ i
/ (（・）〉 ¶ヽ¶ Ｌ＿」＿¶¶.-' ""¶-､ 〈 （・）》
!⌒ヽ≡≡≡ ／▼ ヽ¶r（・）) (（・） ヽ≡ γ⌒!"'
ヽ＿」≡ / (（・
＿＿_ ／≡,,,￣ヾ)
／≡▼ ヽ< 〃〈 （・）》i!
/ （・）》 （・）ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''"￣｀ヽ､
,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶| γ⌒～≡ ヽ¶ 「 ,¶' ≡≡ヽ i
/ (（・）〉 ¶ヽ¶ Ｌ＿」＿¶¶.-' ""¶-､ 〈 （・）》
!⌒ヽ≡≡≡ ／▼ ヽ¶r（・）) (（・） ヽ≡ γ⌒!"'
ヽ＿」≡ / (（・）》 ヽ、¶ ⌒～≡ ヽ、 《 ,.ゝ''"|
ゝ.┛ 》 { /⌒ヽ￣"" ¶、 .Ｌ＿」 》 ヽ¶,.-''" |
|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i! 「＿」.≡≡ ヽ¶┗━┛ ,.-''" ┤/| |
| "'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛ ¶、¶¶-''" 1 し .|
）》 ヽ、¶ ⌒～≡ ヽ、 《 ,.ゝ''"|
ゝ.┛ 》 { /⌒ヽ￣"" ¶、 .Ｌ＿」 》 ヽ¶,.-''" |
|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i! 「＿」.≡≡ ヽ¶┗━┛ ,.-''" ┤/| |
| "'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛ ¶、¶¶-''" 1 し .|
0509名無しの笛の踊り
03/04/20 16:52ID:???0510名無しの笛の踊り
03/04/20 23:07ID:???0511名無しの笛の踊り
03/04/20 23:10ID:???プププ君のテンプレ作って。
0512名無しの笛の踊り
03/04/21 00:51ID:???７８から４５２までを見た限り、クラの圧勝です。
あとはイングヴェイヲタの無意味な負け惜しみの叫びがあるだけ。
0513名無しの笛の踊り
03/04/21 02:09ID:???プププ君の所行の数々をまとめますた。
まず、このスレで反論できなくなったイングヴェイヲタが、
憂さ晴らしのため、こんな感じで突如ジャズスレに登場。
＞139 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 03:44 ID:???
＞僕イングヴェイの所から来たけど、参加して良いﾃﾞﾂか？？？
その後217あたりに至るまで、ほぼ一方的にクラヲタを罵倒する大量の
書き込みを続ける。一方クラヲタ側は関係ないスレを汚さないように
配慮してか、最低限の反論をしているのみ。
一方、イングヴェイヲタは徐々にエスカレートし、ジャズヲタを装って
クラヲタを罵倒する書き込みまで始める。（なぜその正体がイングヴェイ
ヲタだと判明できたかは、このあと分かる）
0514513
03/04/21 02:10ID:???＞219 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 05:26 ID:XoH0JQ1/
＞IDを隠すのは潔くないと思う象
という書き込みをしたので、クラヲタはすかさず堂々とIDを表示。
＞224 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 05:32 ID:kUur8Vvq
＞よし、俺はクラヲタだが、堂々とID出すぜ。
＞今度からイングヴェイヲタもID出せ。
＞ま、姑息なイングヴェイヲタの事だから、
＞ID出した途端に書き込み激減しそうだがな。
＞227 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 05:34 ID:XoH0JQ1/
＞>>224
＞よし！アンタはエライ！
＞228 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 05:36 ID:kUur8Vvq
＞ちなみに、俺はID隠そうとしてたわけじゃなくて、
＞単にこんなくだらない騒ぎをあげたくなかっただけ。
＞あと、191,194,195,197,199,200,202,203,205,207,208,209,211,212,214,
＞215,216,217など、大量の書き込みをしてるのがイングヴェイヲタなのは、
＞内容から言って誰でも察しがつくと思うので。
＞で、これからもイングヴェイヲタがどのくらいカキコするか、
＞カウントしててやるから。まあ、もう大人しくなると思うけど。
一方、イングヴェイヲタはIDを表示する事ができず、それまで鬼のように大量の
書き込みを続けていたのが嘘のように、クラヲタを罵倒する書き込みが一切なくなった。
このやり取りを見た限り、ジャズスレを荒らしていたイングヴェイヲタは同一人物
である事は間違いなく、それが後にプププ君と名付けられた。
0515513
03/04/21 02:12ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050306724/101-200
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050306724/201-300
0516名無しの笛の踊り
03/04/21 02:49ID:???0517名無しの笛の踊り
03/04/21 07:56ID:???してたみたいなんだけど、どうしてもクラにかなわないと見るや、
理論的に議論をかわす態度を根こそぎかなぐり捨て、何度も同じ書き込みを
コピペしたり、つまらない自論を自作自演して支持したり、他スレで
憂さ晴らしして迷惑をかけたりするようになったみたいだね。
0518名無しの笛の踊り
03/04/21 10:34ID:???書き込みを何度も引用しては、揚げ足を取ってコピペしまくるしか能がない。
ろくに反論もできないくせに、ただ無意味に罵倒する書き込みでスレを
埋め尽くせば、それで何とかなると思ってるので、今じゃこのスレも
プププ君のコピペで荒れ放題。
まあプププ君のイタイ書き込みはたくさん転がってるので、クラ側も
そういうのを揚げ足とって何度もコピペしようと思えばできるけど、
あえてスレを汚さないためにそれをやらないところがクラヲタは大人。
0519名無しの笛の踊り
03/04/21 21:51ID:???＞ヘタレ君はやけにイングヴェイに詳しく、陰でイングヴェイを
＞聴いている、隠れイングヴェイファンなのでした（爆笑）プププウ～～～
クラシック、メタル、民族音楽、ジャズなど、ジャンルにこだわらず色々
聴きますが何か？
クラシックもイングヴェイも両方聴くから公平な判断ができるのだよ。
プププ君はイングヴェイしか聴いた事ないくせに、クラシックについて語ってたのか？w
やっぱりプププ君の意見はアテにならんわ。
0520名無しの笛の踊り
03/04/22 00:32ID:???0521名無しの笛の踊り
03/04/22 11:18ID:bHgMizFj0522名無しの笛の踊り
03/04/22 11:30ID:???0523名無しの笛の踊り
03/04/22 15:30ID:???よく見ろよ。スレタイが違うだろ・・・・としか言ってあげられなくてごめんね。
ＹＯＳＨＩＫＩスレの １は理論武装ゼロの釣師
ここのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ君は、釣り堀級の釣師と言ってもいいのかもしれない。
この手の他板より参入釣り系一見議論活発結局１は逃亡板違いでうざいスレは
今後ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ系スレと呼ばれるでしょ。
0524名無しの笛の踊り
03/04/22 16:18ID:???／≡▼ ヽ< 〃〈 （・）》i!
/ （・）》 （・）ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''"￣｀ヽ､
,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶| γ⌒～≡ ヽ¶ 「 ,¶' ≡≡ヽ i
/ (（・）〉 ¶ヽ¶ Ｌ＿」＿¶¶.-' ""¶-､ 〈 （・）》
!⌒ヽ≡≡≡ ／▼ ヽ¶r（・）) (（・） ヽ≡ γ⌒!"'
ヽ＿」≡ / (（・
＿＿_ ／≡,,,￣ヾ)
／≡▼ ヽ< 〃〈 （・）》i!
/ （・）》 （・）ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''"￣｀ヽ､
,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶| γ⌒～≡ ヽ¶ 「 ,¶' ≡≡ヽ i
/ (（・）〉 ¶ヽ¶ Ｌ＿」＿¶¶.-' ""¶-､ 〈 （・）》
!⌒ヽ≡≡≡ ／▼ ヽ¶r（・）) (（・） ヽ≡ γ⌒!"'
ヽ＿」≡ / (（・）》 ヽ、¶ ⌒～≡ ヽ、 《 ,.ゝ''"|
ゝ.┛ 》 { /⌒ヽ￣"" ¶、 .Ｌ＿」 》 ヽ¶,.-''" |
|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i! 「＿」.≡≡ ヽ¶┗━┛ ,.-''" ┤/| |
| "'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛ ¶、¶¶-''" 1 し .|
0525名無しの笛の踊り
03/04/22 23:42ID:???恥ずかしくて出てこれないの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0526名無しの笛の踊り
03/04/23 01:55ID:???0528名無しの笛の踊り
03/04/23 23:28ID:???0529名無しの笛の踊り
03/04/24 03:27ID:???0530名無しの笛の踊り
03/04/24 03:30ID:???／∵∴∵∴＼ ←１（分析どころか何も知らない学習障害者）
/∵∴ ／￣￣￣＼
/∵∴/ ∧分∧＼
|──| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ 分析哲学の哲学は以外は全て知の欺瞞
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0531名無しの笛の踊り
03/04/24 17:19ID:PX5TTYN20532名無しの笛の踊り
03/04/25 00:38ID:???0533名無しの笛の踊り
03/04/25 00:41ID:???0534名無しの笛の踊り
03/04/25 04:16ID:???0535bloom
03/04/25 04:17ID:YqwJXG0y0537名無しの笛の踊り
03/04/26 04:37ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051275661/l50
0538名無しの笛の踊り
03/04/27 00:28ID:???0539名無しの笛の踊り
03/04/28 01:05ID:???0540名無しの笛の踊り
03/04/29 03:57ID:???0541名無しの笛の踊り
03/04/30 00:59ID:???0542名無しの笛の踊り
03/04/30 23:49ID:???0543名無しの笛の踊り
03/05/01 00:00ID:???0544名無しの笛の踊り
03/05/01 05:15ID:???0545名無しの笛の踊り
03/05/02 00:40ID:???0546名無しの笛の踊り
03/05/03 00:08ID:???0547名無しの笛の踊り
03/05/03 01:18ID:???| ノ ヽ／ | ヽ ／
｜ /丶／ ｜ ｜
｜ し '´ヽ / ＼
＿＿＿ ＿＿
/ ―┼―┐ ＿＿＿ ヽ ｒ‐┼っ
／ / | | `ー―― ヽ | ┴っ
_／＼＿ / _| __ノ ノ ノ __乂_
| ＿／ ┬─┐ ─┬─ ヽ ＿|＿
| __ ＿＿|＿＿ │ └┐ │ ヽ ＿_|＿_
|´ ヽ ＼／ | | | | ├─ /
|＿ノ ／ | ノ ＿| ┴┴─ / / ヽ
／ ヽ/ ￣￣ ヽ
0548名無しの笛の踊り
03/05/03 06:10ID:???0550名無しの笛の踊り
03/05/04 01:19ID:???0551名無しの笛の踊り
03/05/04 16:08ID:???/ （・）》 （・）ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''"￣｀ヽ､
,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶| γ⌒～≡ ヽ¶ 「 ,¶' ≡≡ヽ i
/ (（・）〉 ¶ヽ¶ Ｌ＿」＿¶¶.-' ""¶-､ 〈 （・）》
!⌒ヽ≡≡≡ ／▼ ヽ¶r（・）) (（・） ヽ≡ γ⌒!"'
ヽ＿」≡ / (（・
＿＿_ ／≡,,,￣ヾ)
／≡▼ ヽ< 〃〈 （・）》i!
/ （・）》 （・）ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''"￣｀ヽ､
／≡▼ ヽ< 〃〈 （・）》i!
/ （・）》 （・）ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''"￣｀ヽ､
,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶| γ⌒～≡ ヽ¶ 「 ,¶' ≡≡ヽ i
/ (（・）〉 ¶ヽ¶ Ｌ＿」＿¶¶.-' ""¶-､ 〈 （・）》
!⌒ヽ≡≡≡ ／▼ ヽ¶r（・）) (（・） ヽ≡ γ⌒!"'
ヽ＿」≡ / (（・
＿＿_ ／≡,,,￣ヾ)
／≡▼ ヽ< 〃〈 （・）》i!
/ （・）》 （・）ヽ.≡≡ /⌒! ,,.-''"￣｀ヽ､
0552名無しの笛の踊り
03/05/04 21:21ID:???恐怖の白装束集団「パナウェーブ研究所・キャラバン隊」が
スカラー波を受け流すと頑なに信じている「渦巻きステッカー」を
今なお、剥がさない問題で、県警は５日にも機動隊200人以上を
現地へ送り込み、集団全員の拘束、レッカー車で車両を
移動したうえ、車内を強制捜査し、「渦巻きステッカー」を
剥がす措置に踏み切る可能性が出てきた。
岐阜県清見村の村道に駐車している
「パナウェーブ研究所」のメンバーに対し、
県警は車のフロントガラスと側面ガラスに張った「渦巻きステッカー」
を剥がすように再三警告してきた。
集団は５日夕までに村道を退去しなければならないが、ステッカーを
剥がさず、運転、移動すれば機動隊が強制的にキャラバン隊員全員を
拘束し、検挙するのは確実だ。車内には「パナ集団の教祖」である、
千乃裕子(69)が末期がんで乗車していると集団の人間は話しているが、
一方で「既に死んでて、白骨化した状態を生きてると誤解してあちこち
車に乗せて徘徊しているのでは？」と
キャラバン隊の異常な妄想を指摘する専門家もいる。
さらに、ステッカーを強制的に剥がす措置には集団が暴徒化し、
大量殺人もあり得るし、集団自殺もあり得ると危惧する専門家も多い。
５日は、これまでになく、現場は緊張した状態になる可能性があり、
やじ馬で見に来る若者やマスコミなどには自粛するように呼びかけている。
0553名無しの笛の踊り
03/05/05 03:17ID:???0555名無しの笛の踊り
03/05/05 22:33ID:???─ 三 ミ ヾ ＼
●ｏ｡ 三 ミ ヾ
8｡≡ ミﾐ ＼
8 三 、ﾐ ＼、 ､ﾊﾞｷｯ ﾍﾞｷｯ
/'）＿∧ ヽ ヽ ﾎﾞｸﾞｯ ｸﾞｼｬｯ
/ﾐヾ*ﾟーﾟ）ﾐ ヾ 丶、
(( （ ミつ∽∽ｏ｡ﾐ;:.,∴・ ,,.､ ）
～/ ,へ ヽ､ ;:∵ﾟ●从,;*;'ﾒヾ;》
（＿_） （＿_）《;(・∀;#と';;(;;;:つ;》 ←>>1
.,・;:;..;;::"'`""・・ｱﾋｬ・・ﾋｬ・・・・・
0556名無しの笛の踊り
03/05/06 21:42ID:???0557名無しの笛の踊り
03/05/07 01:24ID:???プクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクプクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
0558名無しの笛の踊り
03/05/07 01:32ID:???ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0559名無しの笛の踊り
03/05/08 02:42ID:???ってるぞォなコ
ってるぞォなコ
0560名無しの笛の踊り
03/05/09 00:01ID:???0561名無しの笛の踊り
03/05/09 01:24ID:???0562名無しの笛の踊り
03/05/09 02:35ID:???0563名無しの笛の踊り
03/05/09 23:58ID:???0564名無しの笛の踊り
03/05/11 00:17ID:???0565名無しの笛の踊り
03/05/12 15:14ID:???・・・信だ？？？
たまちゃんはほっといても平気だったよ。
0566名無しの笛の踊り
03/05/13 04:26ID:???■■■■■■ ～～ ■■■■■■
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0567名無しの笛の踊り
03/05/13 16:49ID:???0568名無しの笛の踊り
03/05/14 00:57ID:???0569名無しの笛の踊り
03/05/14 17:05ID:???立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
- 終わり -
0570名無しの笛の踊り
03/05/16 23:40ID:???0571名無しの笛の踊り
03/05/18 04:06ID:???プクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクプクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
0572名無しの笛の踊り
03/05/20 17:30ID:???0573名無しの笛の踊り
03/05/21 18:39ID:???実はこいつもインギーのファンだったって知ってる？
ていうか、こいつのﾒﾀﾙｷﾁｶﾞｲは有名すぎて、知らないやつはいないか。
大昔の話でｽﾏｿ。社会復帰秒読みでニュースになってたから
思い出した。
0574名無しの笛の踊り
03/05/21 23:06ID:???0575名無しの笛の踊り
03/05/22 05:43ID:???■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
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■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
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0576名無しの笛の踊り
03/05/22 23:58ID:???0577名無しの笛の踊り
03/05/23 03:19ID:???（ )
（ ´∀｀)
（ )
（ ´∀｀)
（ )
（ ´∀｀)
（ )
（ ´∀｀)
（ )
（ ´∀｀)
（ )
（ ´∀｀)
（ )
0578名無しの笛の踊り
03/05/23 07:50ID:???ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ～モナ～と云いなしののり・∀・）しのの～
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・） ）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ |:::::::::::::::||│ ／ || ＜
真性糞厨のフロアに着きますた
|:::::: ﾁｨｰﾝ!! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:::::::::::::::||∀ ﾟ ）― ||||
|::::::::ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ～モナ～と云いなしののり・∀・）しのの～
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
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定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ |:::::::::::::::||│ ／ ||
0579名無しの笛の踊り
03/05/23 21:59ID:???ついて知ったかぶりしてるのが原因だろうな。
まったく、本物のクラシックの理論書なんて一度もひも解いた事も
ないくせに、この知ったかぶりの自信はどこから来るのか。
0580名無しの笛の踊り
03/05/24 00:26ID:???0581名無しの笛の踊り
03/05/24 00:38ID:???0582名無しの笛の踊り
03/05/27 23:13ID:???0583山崎渉
03/05/28 12:33ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0584名無しの笛の踊り
03/05/28 23:50ID:???0585fushianasan
03/05/29 12:38ID:mzmorl1O0586名無しの笛の踊り
03/05/29 21:24ID:???0587名無しの笛の踊り
03/05/29 21:36ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053435027/l50
キモッ！クラ板の住人からすればインギー信者もそんな感覚なんだろうね。
0588名無しの笛の踊り
03/05/29 23:36ID:???プクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクプクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
ってるぞォなコ
0589名無しの笛の踊り
03/05/30 23:04ID:???0590名無しの笛の踊り
03/05/31 22:43ID:???0591名無しの笛の踊り
03/05/31 22:47ID:???★イングヴェイ・マルムスティーンを語りきる★！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054220529/l50
イングヴェイ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054348342/l50
イングヲタって検索も出来ない馬鹿ばっか。
それか重複スレ立ててる馬鹿が一人。
前にも三本くらいあったよね、いんぐべーすれ。
0592名無しの笛の踊り
03/05/31 23:13ID:???氏んじゃえ。
0593名無しの笛の踊り
03/06/01 01:57ID:???0594名無しの笛の踊り
03/06/02 01:42ID:???0595名無しの笛の踊り
03/06/03 01:33ID:???0596名無しの笛の踊り
03/06/03 01:42ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052196624/l50
0597名無しの笛の踊り
03/06/04 01:37ID:???0598名無しの笛の踊り
03/06/04 02:27ID:???0599名無しの笛の踊り
03/06/05 01:16ID:???0600名無しの笛の踊り
03/06/05 13:37ID:11/oAyDr0601名無しの笛の踊り
03/06/06 01:43ID:???0602名無しの笛の踊り
03/06/07 01:10ID:???0603名無しの笛の踊り
03/06/08 00:21ID:???0604名無しの笛の踊り
03/06/08 23:55ID:???0605名無しの笛の踊り
03/06/09 19:37ID:???0606名無しの笛の踊り
03/06/10 01:13ID:???0607名無しの笛の踊り
03/06/11 01:14ID:???0608名無しの笛の踊り
03/06/12 01:02ID:???0609名無しの笛の踊り
03/06/13 00:18ID:???0610名無しの笛の踊り
03/06/13 23:05ID:???たぶん周りに迷惑かかりまくってるけど。
0611名無しの笛の踊り
03/06/14 00:48ID:???0612名無しの笛の踊り
03/06/15 00:20ID:???0613名無しの笛の踊り
03/06/16 00:31ID:???0614名無しの笛の踊り
03/06/17 00:43ID:???0615名無しの笛の踊り
03/06/17 22:55ID:???0617名無しの笛の踊り
03/06/18 22:11ID:e3i+6kkJ0618名無しの笛の踊り
03/06/19 02:17ID:???0619名無しの笛の踊り
03/06/19 11:22ID:DD5QvpOSマンセ
0620名無しの笛の踊り
03/06/19 12:28ID:???0621名無しの笛の踊り
03/06/20 01:19ID:???0622名無しの笛の踊り
03/06/21 00:52ID:???再 開
0623名無しの笛の踊り
03/06/21 00:56ID:???ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ～モナ～と云いなしののり・∀・）しのの～
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・） ）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ |:::::::::::::::||│ ／ || ＜
真性糞厨のフロアに着きますた
|:::::: ﾁｨｰﾝ!! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:::::::::::::::||∀ ﾟ ）― ||||
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と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・） ）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ |:::::::::::::::||│ ／
0624名無しの笛の踊り
03/06/22 00:34ID:???|∀ ﾟ ）
0625名無しの笛の踊り
03/06/23 02:02ID:???0626名無しの笛の踊り
03/06/24 01:42ID:???0627名無しの笛の踊り
03/06/25 01:35ID:???0628名無しの笛の踊り
03/06/26 21:52ID:???0629名無しの笛の踊り
03/06/30 22:13ID:???0630名無しの笛の踊り
03/07/01 00:45ID:???0631名無しの笛の踊り
03/07/01 22:23ID:???0632名無しの笛の踊り
03/07/01 23:50ID:???だいたいのクソラシックのやつってリズムめちゃくちゃだよね。
バンドに入ってもドラムに合わせられない（笑）
44 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/07/01 01:49 ID:???
ふーん
45 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/07/01 14:56 ID:???
>>43
激しく同意、そんでもって楽譜がないと弾けない（ｗ
アドリブなんて一切できない。だいたいクラシックやってる奴ってさ
おちこぼれしかいないわけ。とりあえずメカニカルな練習すれば
頭の悪い奴でもそこそこいけるから、バカはみんなクラシックを選ぶ。
0633名無しの笛の踊り
03/07/03 23:52ID:???0635名無しの笛の踊り
03/07/05 00:10ID:???0636名無しの笛の踊り
03/07/05 00:50ID:???ジャムったらこんな感じになるんだろうな↓
「それじゃ、さっそくジャムってみよう。君は速弾きが得意みたいだね。
僕も速弾きは得意なので、とても速いシンセとギターの華麗対位法っぽく
やってみよう」とショパンがシンセを奏ではじめました。それに合わせて
イングヴェイもタラリラタラリラと弾き出したのを見て、ショパンがアドバイス。
「もうちょっとリズムの相補を考えてくれないかな。僕がタンタタというリズムで
弾いたら、君はターンタ、タンタン、逆に僕がターンというリズムで弾いてる時は、
君はタンタン、もしくはタンタタ、ターンタとなどと違うリズムで弾いてくれなきゃ」
「あ？ああ、これでいいのかな？」とアドバイス通りに弾き出すイングヴェイ。
「それじゃただの伴奏だよ。小節の頭だけ合わせたら、あとはもうちょっと
順次進行を多用していいよ。なるべく僕と反行するようにね」
ショパンがもう片方の手で見本を見せると、イングヴェイもそれを真似て弾きだす。
「OK、徐々に良くなってきたよ。さて、次はフーガでもやってみようか。僕が
テーマを弾くから、君はそれを５度高い答唱で追い掛けてきてくれ。」
「要するに、あんたのメロディを５度高くして演奏すればいいんだな？OK」
こうして弾き始めたイングヴェイだが、しばらくするとまたショパンがアドバイス。
「僕のメロディの冒頭では属音を使ってるから、それを君がそのまま５度高くしたら、
完全に元の主調から遠ざかってしまうじゃないか。フーガはあくまでも元の主調の
中で行う技法だからね。君は変応を用いて変答唱にしてくれなきゃ困るよ。
つまりこういう風に弾いてくれ」
こうして今日は講習会のようなライブとなりました。
後日ショパン談
「この前も、イングヴェイ君と言ったかな？クラシックに理解のあるロック
ミュージシャンという事で共演してみたんだけど、彼はクラシックの事を何も
分かってないみたいで、あまりに不勉強だったのでビックリさせられたんだ」
0637名無しの笛の踊り
03/07/05 14:31ID:???>>632
ま、マトモなアドリブも出来ないのはイングヴェイの方だけどな。
イングヴェイなんてただスケール上の音を押さえてるだけだからな。
アドリブと言うからには最低限、コードの構成音ぐらい意識して弾かないとな。
そこんとこ勘違いして、ろくにコードも意識せずスケール押さえてるだけで
アドリブ弾いたつもりになってるイングヴェイヲタ多いよな。
まあ和音やアルペジオを弾くにも、クラシックの場合は和声進行があって、
構成音１つ１つを適当に押さえていいロックとは難易度が違いすぎるわけだが。
しかもイングヴェイみたいな単純な３和音だけとは違って、クラシックでは
7th、9th、11thなどのコードを使ったり、複雑な転調も使うしな。
クラシックの場合、ヤマハのグレードでさえ即興演奏の試験があるわけだが。
さらに上級者ともなれば、対位法やフーガを駆使し、あるメロディを
拡大、縮小したりするし、達人クラスになれば、オルガンで両手両足を
使って３声や４声で対位法を弾いたりもできる。
ま、スケール弾きしかできないイングヴェイは初歩レベルってこった。
0638名無しの笛の踊り
03/07/05 23:22ID:???0639名無しの笛の踊り
03/07/05 23:31ID:???0640名無しの笛の踊り
03/07/06 04:34ID:???そうですか。僕は理論に弱いので、クラシックの曲を弾いてて、
なぜそういう転調になるのか分からず、楽器作曲板の理論スレで
質問しても、誰も答えられない場合が時々出あります。
でもあなたに質問すれば全て解決しそうですね。
今度、質問させて下さいね。
0641名無しの笛の踊り
03/07/06 15:58ID:???イングヴェイ完コピできる知り合いが一曲も弾けなかった
0642名無しの笛の踊り
03/07/07 00:22ID:???0643名無しの笛の踊り
03/07/07 01:33ID:???ベックやヴァンへイレンの方がよっぽどすげーし
0645名無しの笛の踊り
03/07/07 04:25ID:???0646名無しの笛の踊り
03/07/07 15:13ID:???0648名無しの笛の踊り
03/07/08 00:56ID:???0649名無しの笛の踊り
03/07/08 02:49ID:???0650名無しの笛の踊り
03/07/08 17:33ID:???0651名無しの笛の踊り
03/07/08 17:34ID:oTqGReajhttp://endou.kir.jp/yuminet/link.html
0652名無しの笛の踊り
03/07/08 23:02ID:???「クラシックでは7th、9th、11thなどのコードを使ったり、複雑な転調も使うしな。」
きょうび歌謡曲でもテンションコードや複雑な転調をﾊﾞｼﾊﾞｼ使ってるご時世に
こんな厨発言してるﾘｱ房では敗走するのが目に見えてるってｗ
ｺｰﾄﾞの性格を表記せずﾃﾝｼｮﾝだけ書いてる辺りも厨の薫りが・・・
0653名無しの笛の踊り
03/07/08 23:45ID:???0654あーあ
03/07/09 17:54ID:anfGeONWそしてインギーファン。
ここまで見てきたけど初カキコします。
批判派、擁護派ともにピントづれが多いような…。そもそもインギー本人が
本格的見地からクラシックに接近しようなどと考えてないはず。これまで彼は
多くの場で明言してると思います。「フィーリングを出したいんだ！」と。
その点から評価するには問題ないんじゃないでしょうか？彼自身も自覚してるはず。
そういう発言もいくらでもあります。彼が好きか嫌いかは別にして天才である事は
まちがいありません。いくら理論無視過多でもあれほどのプレイできたら文句ないでしょう。
ここで彼のプレイを批難されてる方もどうせご自分ではできっこありません。
トスカニーニがロッシーニを評して「彼の音楽には簡単な和音（でしたか？
具体的な和音を挙げていたと思いますが失念しました）しか使われていないが
天才にはそれで十分だ。」を想起させます。
俺は確かに自信家でしょうが、昨今、貴重な人材ではないでしょうか？
0655名無しの笛の踊り
03/07/09 18:02ID:???確かに凄いけど今のイングヴェイはコメディアンでしかないね。
悪いけど。
0656名無しの笛の踊り
03/07/09 18:37ID:???バンドのメンバーをどんどん首にするじゃん。
奥さんがＫＩＳＳ聞いてたら怒り出したんだろ？あんなもの…って。
自分もロックアーティストなのに。変にプライドが高い気がする。
0657名無しの笛の踊り
03/07/09 22:41ID:???これは既出かな?
ここの6月のところにイングヴェイのことが書かれてる。
0658名無しの笛の踊り
03/07/10 07:18ID:???0659名無しの笛の踊り
03/07/10 10:37ID:???イングヴェイなんてただスケール上の音を押さえてるだけだからな。
アドリブと言うからには最低限、コードの構成音ぐらい意識して弾かないとな。
そこんとこ勘違いして、ろくにコードも意識せずスケール押さえてるだけで
アドリブ弾いたつもりになってるイングヴェイヲタ多いよな。
まあ和音やアルペジオを弾くにも、クラシックの場合は和声進行があって、
構成音１つ１つを適当に押さえていいロックとは難易度が違いすぎるわけだが。
しかもイングヴェイみたいな単純な３和音だけとは違って、クラシックでは
7th、9th、11thなどのコードを使ったり、複雑な転調も使うしな。
クラシックの場合、ヤマハのグレードでさえ即興演奏の試験があるわけだが。
さらに上級者ともなれば、対位法やフーガを駆使し、あるメロディを
拡大、縮小したりするし、達人クラスになれば、オルガンで両手両足を
使って３声や４声で対位法を弾いたりもできる。
ま、スケール弾きしかできないイングヴェイは初歩レベルってこった。
0661名無しの笛の踊り
03/07/10 11:01ID:???イングヴェイなどお笑いだね☆
0662名無しの笛の踊り
03/07/10 12:04ID:yvd8t4UZつーのは確か。でも、やはりプレイは凄いよ。マンネリっていう人には
「あなたの耳がロバの耳」っていいたい。その凄さがあなたゴトキには聴き取れない
だけでは？メロディック・ハーモニック・マイナー・スケールの一言で片づけられると
思っているのは勘違い。己の低レベル鑑賞能力ゆえです。
むしろヴァン・ヘイレンより評価されるべきでは？
だってヴァン・ヘイレンがいくら凄いといってもクラシック・ギタリストがとっくの昔に
やってたテクニックですよ。なのに８０年代初頭にギター界に革命を起こしたテクニシャン
いたいにいわれすぎ。
0663名無しの笛の踊り
03/07/10 12:09ID:yvd8t4UZ明るいお笑いいんぎーのほうがいい。
どうしてわざわざ大切なお金だして暗い人間のＣＤ買って
、コンサートいって、落ちこまにゃならんの？
暗いプレイが好きって人、強烈な自己主張が嫌いって人の気がしれん。
0664名無しの笛の踊り
03/07/10 12:30ID:???0666名無しの笛の踊り
03/07/10 12:42ID:???しかし奴のフォロワーの中で成功した人間がどれくらいいる？
一方、ヴァンへイレンはあのカート・コバーンにも多大な影響を与えた。俺の中では
天才＝ヴァンへイレン
達人＝イングヴェイ
という位置付け。
0667名無しの笛の踊り
03/07/10 12:48ID:???ヴァイはバークリー音大でてるよね。だから俺的にはヴァイは達人だな。
ｱｰﾃｨｽﾄって天才って言われてもあまりうれしがらないんじゃ
>>665 イングヴェイの《本気度》を感じ取ってほしい
0668名無しの笛の踊り
03/07/10 12:49ID:???法務省などが削除要請と運営停止警告
長崎市の男児誘拐殺人事件で、インターネット界最大の匿名掲示板サイト
「２ちゃんねる」に、補導された男子生徒の実名が書き込まれ、
法務省人権擁護局や長崎市教育委員会が「人権侵害に当たる」として
掲示板管理者に削除を要請したことが１０日、分かった。
法務省と長崎市教委によると、複数の個人の名前や学校名などが書かれた
書き込みのうち、法務省人権擁護局は７件、長崎市教委生涯学習部は
約３０件について９日、削除を要請。削除しない場合は
掲示板運営そのものの停止命令を与えると警告している。
いずれの担当部署でも補導された少年の実名は把握していないというが
「特定の個人を容疑者であるかのように書き込むことは人権侵害に当たる。
そもそもまだ１２歳の少年は犯罪者と決まったわけじゃない、
家庭裁判所が判断することだ。だいたい駿くんのご両親が目を離さなければ
こんな事件は起きなかった。少年は、これから更生し、２ヵ月後は
義務教育を再び受ける権利を持つし、彼の将来は我々が守る。
人権侵害は民主主義の敵だ。」（長崎市教委）と激怒している。
0670名無しの笛の踊り
03/07/10 13:21ID:???自称上級者で演奏や知識で上回っても、収入は10分の１以下と大きくしたまわり、
フェラーリは触った事も無く、世界的には認知度ゼロ、ろくな評価もされずに埋もれてる、
無駄に年だけ取っちゃったおまえって一体・・・。
おれは今のｲﾝｸﾞｳﾞｪｲのファンでは無いが
お前にはさすがに、引いた・・・
0671名無しの笛の踊り
03/07/10 13:22ID:???まー俺はメタル板の住人だからｸﾗｯｼｯｸ板の一人にｷﾞﾀﾘｽﾄとして一流・という評価がでたことで満足して立ち去るよ。
機会があったらAlchemyのAsylum三部作とかWAR TO END ALL WARSのMiracle Of Lifeとかあたためて聴いてみてくれよ。
あとライヴでのギター首回しとかさ・・・（´・ω・｀）ショボーン
0672名無しの笛の踊り
03/07/10 13:29ID:???＞Miracle Of Lifeとかあたためて聴いてみてくれよ。
なるほど。
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲの音楽はレンジでチンするコンビニ弁当レベル、
まさしくそのとおりですね。
ﾌﾟ
0674名無しの笛の踊り
03/07/10 13:35ID:???0675名無しの笛の踊り
03/07/10 13:38ID:???>>673
>「”あたためて”聴いてみてくれよ。」
どうでもいいが、お前は音楽以前に学ぶ事が多すぎると思う。
まずは音楽より語学だ。せめて読み書きぐらいは出来ないと。
煽り以前の問題だと思う。
0676名無しの笛の踊り
03/07/10 13:39ID:yvd8t4UZクラシック音楽の世界ではづーーーーと前から
常識なんだって。それをさも彼が革命を起こしたかの
ごとくいわれる誤認識を正したいだけ。別にＶＨが良くない
とは言わない。それからインギー擁護になるかもしれんが
ＶＨのテクはインギーだってアマチュア時代から取り入れていた
んだよ。知ってる人も多いでしょうが。ただ、一歩早くメジャー
になったのがＶＨなだけ。それとＶＨはソロが短い。もっと長く
しないと。一瞬のテクだからなんか欲求不満になる。
もっと、自己を押し付けて「これでもかこれでもか」
ってひきまくってこそリード・ギタリスト。
0678名無しの笛の踊り
03/07/10 13:49ID:???クラヲタもメタヲタも含めてセンスがないと思う。
これを気に音楽と携わる事をやめて欲しいね。
見ていて恥ずかしい。
イングヴェイが音楽的に評価されるべきところがあるとしたら、
それは「ヴィブラート」。
あれほど奮えあがらせるキレイな揺れを作り出せるギタリストはなかなかいない。
0679667 671 673
03/07/10 13:52ID:???誤爆どころじゃない・・・
666とかバークリーとか意味不明でスマソ
逝ってきまーす
0680名無しの笛の踊り
03/07/10 14:00ID:???表層的なだけの曲とソロ。
テクニック云々よりフィーリングだと思うんだけどねー
0682名無しの笛の踊り
03/07/10 14:08ID:???あのプレイは深みの境地だぞ。
そこらのギタリストが弾いても到底かなわないフィーリングに満ちている。
ほんと、威張って批判してるやつって口だけで、
偏見と思い込みによって対して聴いてもいないのに
平気で批判できるから驚き。
イングベイを庇うつもりもないが、
あらゆる音楽に言えることなので言っておく。
知らないなら中途半端な知識で知ったかぶりをするな。
0683680
03/07/10 14:09ID:???トリロジー以降は薄っぺらい張りぼてみたいな曲ばっかになって醒めた。
まあ、イングヴェイのスタイルを考慮すると
フィーリングなんてものは重要視しなくていいかもしれんが。
これは好みの問題かな
0685名無しの笛の踊り
03/07/10 14:13ID:???フィーリング、フィーリングと主張するが、
自分の感性は決して疑わず、自分が正しい、
自分こそが音楽の基準だと思い込んでるのでタチが悪い。
0687名無しの笛の踊り
03/07/10 14:14ID:???イングヴェイなんてリア厨で卒業したまえ。
欧米では
サトリアーニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングヴェイ
くらいの扱い。日本でも人気落ちてきたしね。
0691名無しの笛の踊り
03/07/10 14:24ID:???0693名無しの笛の踊り
03/07/10 14:41ID:???しかしクラシックアーティストとしては三流以下。って事で
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0694名無しの笛の踊り
03/07/10 15:13ID:yvd8t4UZそれが昨今は精細を欠くだのそんな事ないだのそこだけピックアップ
されるから変な話になるのカモ？クラシック・ファン的にいえばプロなら
テクなどあって当たり前でその先の次元の論争になるのに。
まあそれにしてもハイテクニックなのは確かだが。
でも彼の本質は「超エモーショナル」って事では？
超絶技巧は本質ではないよね。「早弾きだけでソウル無し」なんて
いまだにいうヤシは信じられん。成功、失敗はともかく彼は間違いなく
「超感情的」に弾いてるよ。よって「テクだけ」って批評はやっぱ変。
逆に俺的には例えばＶＨを「基礎の基礎であるテクを持ってるからといって
それが何故ウリになるの？その程度のテク、プロなら当然でしかもオリジナル
じゃないでしょ？」ってなる。その基準でいくとほとんどのろっく・ギタリスト
は「プロ」でない。そこを超えてから「音色」「解釈」云々となる。
一次試験をクリアできないヤシが二次試験に口出しするようなもの。
0695名無しの笛の踊り
03/07/10 15:16ID:???メロディー、スピード、パワーだ。
よってイングヴェイが最強なんだよ！分かったかクソ共！
0696名無しの笛の踊り
03/07/10 15:45ID:???そのピアノの腕前は皆さん周知のところでしょう。
ＹＯＳＨＩＫＩが 『天才』 であるかどうか、結論は置くとして
（個人的にはそう確信してはいるが）「日本にひさびさに現れたクラシック界のスター」
であったことは間違いない、と思う。
それにしてもアニバーサリーはYOSHIKIならではのテクニカルな曲でしたね。
まぁ、ラフマニノフとスクリャービンを足して３で割って
出てきた余りくらいの曲、って感じでしたけどね。
0697名無しの笛の踊り
03/07/10 15:46ID:yvd8t4UZどうしてそういう論理になるかねぇ。
いいですか、天才で且つ血の滲む努力してる人は常に自分を
追いつめんですよ。ギリギリ極限まで。
馬鹿がただ恐いもの知らずに大口叩くのとはまた別なんです。
「俺は極限までやった！」そして自分に言い聞かせて有言実行に移す。
自分に気合を入れてるんです。己を知らずにうぬぼれてるのとは違います。
そうなるとどうしてもインギー的性格、態度になるんです。
良いじゃないですか？「俺様が最高！」って心底から思ってプレイできる
ほどの気合の入ったミュージシャンがいないようなシーンは全然魅力無し！
そもそも「俺が最高！」とおもえないのは極限まで努力してないことが多い。
いざ批難されたときに言い逃れる避難場所をつくってるんです。
それが天才ってもんです。広い心で楽しませてもらえばいいじゃないですか！
0698名無しの笛の踊り
03/07/10 16:10ID:???0700名無しの笛の踊り
03/07/10 16:23ID:yvd8t4UZ「傲慢」とは思い違い、もしくは「言葉使いの相違」
ですね。物は言い様で、要するにインギー嫌いなんでしょ？
だったらそういえば素直なんだよ。
だからさ、天才だからしょうがないんだって。
いいじゃん。そんな、去勢人間好きなの？
人間、自信満々くらいでちょうど良いんだよ。
あんた情けないな。そうやってひねくれて偉大な天才に嫉妬
するだけで人生終わっちゃ馬鹿みたいって感じない？
すげーんだよ、インギーは！テメエがいくら理屈こねても弾けねぇダローガ！
0702名無しの笛の踊り
03/07/10 16:53ID:yvd8t4UZだからみっともないんだよ。ガキかお前は。
じゃあ俺も訂正してやる。「傲慢」とは思い違い、もしくは「言葉使いの相違」
ではなくお前が全然わかってないだけだ。
インギーのプレイは素晴らしいという事をな。
素晴らしいのだから好意的な表現にしろ。
0703名無しの笛の踊り
03/07/10 16:57ID:???0704名無しの笛の踊り
03/07/10 16:57ID:yvd8t4UZ情熱のない演奏なぞ完璧無意味。
でも本心から「インギーよりサトリアーニ」とかいう連中が多いだろ？
全く信じがたい。こういう「仏作って魂入れず」なものを
気にいってしまうような感性の若者が増殖してきているのか？
恐ろしいな。愛を取り戻してくれ。
0705名無しの笛の踊り
03/07/10 17:01ID:yvd8t4UZ俺は好きだから「一体化」を感じる。インギーを自分を一体化すればいいんだ。
他人に好き放題されているって感じだから気に入らないんだ。
俺が好き放題やってるって感じればいいんだ。簡単な事だ。
そう思えばインギー最高だろ？
0706名無しの笛の踊り
03/07/10 17:04ID:???0707名無しの笛の踊り
03/07/10 17:05ID:yvd8t4UZ「ワタクシ、一生懸命プレイイタシマス。よろしくご教示願います」
なんて不気味じゃんか！そんなのがいいのかよ！おまえら
なんでそんなにつまんない集まりなんだ？
0708名無しの笛の踊り
03/07/10 17:06ID:yvd8t4UZ特効薬はただひとつ
「てめえをインギーと思え」
これだな
0709名無しの笛の踊り
03/07/10 17:13ID:???一枚くらいなら聴いてやるよ。
0710名無しの笛の踊り
03/07/10 17:14ID:yvd8t4UZいいだろうが、好きな人に中田氏されるなら（ｗ。
だから好きになれって。それで万事解決なんだよ！
0711709
03/07/10 17:16ID:???バリバリに音の歪んだのキボン。
２０年前にはハードロックだのメタルだの聴いていたから
多少の免疫はある。
しかしインギーなんて、クラ板に来るまで名前も知らなかった（ｗ
0713名無しの笛の踊り
03/07/10 17:17ID:yvd8t4UZ難しいな。あえていうなら最新作「アタック」。
しかし出来ればライブにいくのがいいな。
あとは海賊版を聴く。なぜなら、メインのギターソロが
ロングバージョンになるから。
0716名無しの笛の踊り
03/07/10 17:25ID:yvd8t4UZ４０代前半なら、ちらほら…。いたな、前のライブ時は。
しからば、西新宿の海賊版ＣＤ屋でなんでもいいから一枚だな。
まあ、「アタック」でもいいが少し硬質すぎでビキナーには苦しいだろう。
0717名無しの笛の踊り
03/07/10 17:28ID:???海賊盤を買いに行くのは面倒くさい。
息子に買ってこさせるから、見つけやすいのにしてくれよ。
好きだったギタリストはベックとリッチーとゲイリー・ムーアだ。
0718名無しの笛の踊り
03/07/10 17:33ID:yvd8t4UZじゃあ「アタック」より初期のものが向いてるかな。
サードアルバム「トリロジー」がいいかな。
見つけやすいもの、との事だが洋楽がそれなりにある店なら
インギーはすぐみつかるだろう。
しかし、ベックやＧ・ムーアはともかくリッチー好きで
いままでインギーきかなかったのは変だぞ。
ロバの耳には「リッチーの猿真似」に聴こえるそうだが、
聴く耳持ってれば全く違うのがわかるだろう。
検討を祈る！
0719名無しの笛の踊り
03/07/10 17:45ID:???それがイングヴェイ
0720名無しの笛の踊り
03/07/10 17:54ID:???下の簡単なクラシックの質問に答えてもらいたい。
（この質問は某スレから持ってきたコピペだが）
まず第一の質問だが、華麗対位法で、２分音符や４分音符の累積が許される
のは何声からか？
第二に、管弦楽法で、同じ楽器群の音色の違いを緩和させ、まとまった音色を
出すために、それぞれの楽器の上下を入れ替える技法を何と言うか？
第三に、フーガに関する常識的な質問。主唱の冒頭の属音が、答唱のとき
主音で奏される事を何というか？
第四の質問は和声の原理から。音の倍音列において最も多く繰り返されるのは
基音、次に多く繰り替えされるのは？
第五は初歩的な古典和声からの質問。主調への所属転換が可能な和音が
属してる調は、その調の副次調、凖副次調、あとはどの調か？
第六は１２音技法に関する質問。シェーンベルグのセリーには４つの型が
あり、基本型はO、逆行型はOr、展開型はRと名付けられているが、
展開型の逆行型は何と名付けられてるか？
0721名無しの笛の踊り
03/07/10 17:58ID:???0722名無しの笛の踊り
03/07/10 18:07ID:???0723名無しの笛の踊り
03/07/10 18:23ID:???0724名無しの笛の踊り
03/07/10 18:26ID:???ﾊﾞｯﾊを神と崇め
ﾘｯﾁｰﾂﾞﾗｯｸﾓｱを紙と蔑む
0725名無しの笛の踊り
03/07/10 18:40ID:???ﾘｯﾁｰﾂﾞﾗｯｸﾓｱを神と崇め
ｲﾝｸﾞｷﾞｰをパクリと蔑む
0726名無しの笛の踊り
03/07/10 18:56ID:???0727名無しの笛の踊り
03/07/10 19:01ID:???論理だてて解説してるのは、雑誌の分析コーナーであって当の本人じゃない。
不自然な記号とか理論とかで解説されてもプレイの役には立たない。
要は演る側、創る側のセンス・感性の問題。過去の理論を学んだって、そこからの
派生になってしまう気がする。理論の本をちょっと読んだが、あれじゃ音楽
は創れないよ。理論マンセーの奴ってああいうものをどうしたいの？
大げさなコード表記とかで見た目だけすごいとかじゃないの（ｗ。
しょせんは理論はセンスがない奴のためのもんだと思う。
たぶん、いやゆるつまらない音楽が理論派のつくったもんじゃないかと思う。
音楽は左脳でやるもんじゃないってわかるかな？
楽器だって、理論から生まれたものじゃない。それぞれの人間が工夫
をこらして、長年の経験から生み出されたものだ。楽器を少しでも
やればすぐわかると思うんだが。理論書ばっかり読んだ
って、人を感動させることは出来ないよ。
て言うか、なんで理論理論って言うかがわからない。
なくっても良い音楽作ってる人はいっぱいいるのに。
いいかげんにしてほしいよ。
たくさんレスがついたと思ったら、感情的な意見ばっかり。
ていうか、そう言う意見は聞き飽きたわけ。だから277を書いたのに。
よっぽどみなさんの「センス」のよりどころを貶したのが気に障ったのでしょうか。
みっともないですよ。だいたい、センスの裏づけが理論って変
でしょう。議論して答が出たって言ってもこのスレだけのことだし。
すみませんけど、理論優先派の音楽をアップしてみてよ。聴いてみるから。
0729名無しの笛の踊り
03/07/10 19:12ID:???0732名無しの笛の踊り
03/07/10 20:48ID:???0733名無しの笛の踊り
03/07/10 22:00ID:???0734名無しの笛の踊り
03/07/10 23:16ID:???> ヴァイはバークリー音大でてるよね。だから俺的にはヴァイは達人だな。
バークリー卒だと達人？
んじゃ漏れみたいな三流プロでも達人か。。。
0735名無しの笛の踊り
03/07/10 23:47ID:???金さえあれば誰でも入れるとか、よくない噂も聞くけど。
0736名無しの笛の踊り
03/07/11 01:55ID:???どっちかっていうと正当派よりも、奇をてらったような
音楽を作る奇人変人系のミュージシャンが多くない？
0737名無しの笛の踊り
03/07/11 02:16ID:???あるんだけど、いちおう映画音楽作ってる人とかもいるよね。
バークリーでは和声とか対位法みたいなクラシック理論も教えてるの？
0738名無しの笛の踊り
03/07/11 02:18ID:???うっそぉ。
没個性の極みっていうのが定説なんだが。
>>735
日本人の多くは卒業しないね。
つうか学校自体に能力を問う方がどうかしてる。
個が優れてるかどうかだろ。
0739名無しの笛の踊り
03/07/11 02:27ID:???そんな基本的なことは当たり前にやるしジャズ対位法ｗつうのも教えてる。
>>735
漏れは奨学金12000$もらたよ。誰でも貰えるけど。
0740名無しの笛の踊り
03/07/11 02:47ID:???そんなに凄い学校なの？
何となく安っぽいイメージもあるんだけど。
0741名無しの笛の踊り
03/07/11 05:32ID:1DUtaYujちょっと書き込みしたから気になって見にきたけど、どうやら落ち着いた進行のようで・・
俺的には凄いと思うがどうなんだろうね。実際学んだこと無い訳だから勝手に良いイメージを抱きすぎているのかも、俺は。
事実そこを卒ってるなら734氏は3流なんて謙遜する必要はないと思う。
よくは知らんが当然英語堪能なんだろ？
俺も英語学んでるけど講義受けて理解できるような英語力には程遠い・・・
ああ眠くなってきた。しかし俺のｳﾞｧｲとｳﾞｧﾝ・ﾍｲﾚﾝの糞みたいな勘違いでなくて、rとｔのﾐｽﾀｲﾌﾟで粘着される板・・
仕事に支障が出るので惰性でしばらく見に来るが多分もう書き込まんよ。
>>734さんも60以上前の書き込みはもう（以下ｒ （長文失礼
0742名無しの笛の踊り
03/07/11 05:47ID:???ま、イングヴェイよりもこっちの話題の方が面白いからいいや。
バークリーに入るには、TOEFL550点以上とかの規定があったような。
音楽の実力に加え、英語力や経済力も当然必要らしい。
ただ、音楽の実力に関しては、優秀なミュージシャンからの推薦状
みたいのがあれば大丈夫と聞いた事もある。まあその推薦状を貰う
のが大変なんだろうけど。
クラシック科とかジャズ科とか映画音楽科とか色々あるみたいだが、
科によっても難易度やレベルが違うんだろうか？
0743名無しの笛の踊り
03/07/11 06:09ID:???とかクラシック理論とか対位法は、一応どの科でも必修なんでしょ？
あとは科によって、機材の使い方とか教えたり、とにかく音楽に関する
事なら何でも幅広く総合的に教えてるところが、普通の日本の音大みたいな
ところと違うようなイメージがあるんだが。
バークリーが安っぽく見えるっていうのは、何でも幅広く教えてるから
それがかえって広く浅く見えたり、ポピュラーみたいな音楽まで教えてる
から安っぽいイメージを持たれるのでは？
実際のところ、バークリーでは色々な事を幅広く教えてるようだけど、
１つ１つの分野をどの程度深く教えてるんだろ？
そこらへん逝った人の情報ｷﾎﾞﾝ
0744名無しの笛の踊り
03/07/11 06:24ID:???ヴァイはジュリアード音楽院ですが？
>>742
知り合いの音楽プロダクションのディレクターはバークリー中退だけど
TOEICはおろか、英検すら持ってなかったですよ。 日本の提携音楽専門学校から
編入したらしいです。
>>743
バークリーはポピュラー音楽だからジャズセオリーやコード、スケールといった
ポピュラー音楽の楽典に重点置いてる。 クラシックの対位法だの和声法だのは
さわりだけ。 旋法も教会旋法（チャーチモード）くらししか習わないし、その応用先は
ジャズのモーダル奏法という始末。（メタル系のギタリストが好きな
イオニアンとかドリアンとかのチャーチモードでアドリブをやる。ペンタトニックスケールと
品位は変わらない） とてもじゃないけどドビュッシーモードなんてやらん。
0745名無しの笛の踊り
03/07/11 06:47ID:???さわりってどの程度だろ？興味あるなぁ。
日本の芸大和声でいうとどの辺くらいまでの知識？
0746名無しの笛の踊り
03/07/11 12:37ID:XBcOmZuJ所詮、「学校」なんだからそこには何人もの人が入れるんだ。
「一人」じゃないんだ。天才ってのは「その人ならでは」って
ものをもってるからすげーんだろ？そんな「自分のほかに何人もいる」
ようなトコに入学した、卒業した、とかが何の自慢になるんだ？
「この世でこういうプレイが出来るのはこの俺だけ」
ってものをなにかしらもっていりゃ、そんな学歴かんけーねーよ、
つーか、むしろ話題にするのはみっともない。どうでもいい！
なにがおもしろいの？
0747名無しの笛の踊り
03/07/11 14:48ID:XBcOmZuJいいかたかえれば自分で学ぶ能力が低いから学校いったんだろ？
出来るやつはすべて自分でやるんだよ！だからすげーんだよ！
並みの羞恥心がありゃあ、逆に学校いった事隠すがな？
「いってなくてこんな事できます！」ていうなら自慢になるだろ？
ガッコいってシステムの中でアカデミックな教育うけて、そんなら
だれでもできるんだっちゅーの！それでもできないのはアウト・おぶ・眼中！
自分の力で成し遂げてこそ自慢になるんとちゃうか？
0748名無しの笛の踊り
03/07/11 15:04ID:???「学校いってそれなりに優秀な成績修めた」
から
「自分で学ぶ能力が低いから学校いったんだろ？」
言い換えられると思える発想がすごいっ！笑った。
単に学校で学ぶことに反感を持っていて、否定したいだけ。
0749名無しの笛の踊り
03/07/11 15:17ID:XBcOmZuJほうら、おいでなすった。なにもわかってない奴等が。
「言い換えている」と歪曲解釈する神経が狂ってるな。
言い換えでない。理由づけだ。
>単に学校で学ぶことに反感を持っていて、否定したいだけ。
？？？だな。なぜ反感を持っているという解釈になるんだ？
天才は自分で学べるから「不要」といってるんだ。凡人の事はいってない。
自分でできんのにガッコいくのは時間とかねの無駄。
まあ友達とバカやるためってのもあるがな。
いづれにせよ、ココでカキコしている類では「権力へのよりかかり」
以外のなにものでもない。そんなもの天才の前には無力なんだ！
ほざくな！
0750名無しの笛の踊り
03/07/11 15:22ID:XBcOmZuJてめえでできないから予備校いくんだろ？
いかなくて受験クリアできる奴はいく必要なかろうよ。
勉強しないとできないから勉強するんだろ？
しなくてもできる奴はやらなくてもいいだろ？
ポーズだけ取る必要がなぜあるんだ？
天才はできるんだよ、凡人の範疇でものごとすべてまとめなさんな。
0751名無しの笛の踊り
03/07/11 15:29ID:XBcOmZuJ一：ガッコいって教師なるものにおそわって必死こいてようやくマスター
二：自分でチョロっと遊んでるうちに即マスター
どっちがかっこいいんだよ！天才はかっこよくないとな！
インギーはさいこう！
0752名無しの笛の踊り
03/07/11 15:32ID:???ヴァイはバークリーでしょ?
ロック系でジュリアードっていうとジョーダン・ルーデスとグレートキャット(だったっけ?)
くらいしか知らない。
あとボストンつながりでいくとニューイングランド音楽院では
ジョージ・ラッセルの講義を受けることでリディクロのpart2を学べるとか
0753名無しの笛の踊り
03/07/11 15:36ID:XBcOmZuJ理解力のない方ですな。そういう話はやめろといってんだ。
どこであろうがガッコはガッコ。ガッコでまなんで小さくまとまった
良識人がロックやれると考える事自体がおかしい。
大体そういうガッコ経験者にほんとの大物いないじゃん。
0754名無しの笛の踊り
03/07/11 15:47ID:???行けなかったってことなの？
0755名無しの笛の踊り
03/07/11 15:55ID:???世界一流レベル。
メリーアックスマスっていうヴァイ主宰のコンピＣＤのブックレットには
ジュリアード音楽院卒って堂々と書いてあるのが笑える。
Steve was born on Long Island, and after discovering music
in high school and formed a band with another guitar playing
buddy, Joe Satrini, (Hey, do they grow these guys on Long
Island or what?) After high school, Vai was a shoo-in for The Juilliard School in N.Y.
It was while a student at Juilliard _ 省略
0756名無しの笛の踊り
03/07/11 16:01ID:???入ってるけど、これってほとんどがクラシック音楽系。 そんで唯一、
ポピュラー系なのがウィントンマルサリスがバンマスのリンカーンジャズ
オーケストラ。 つまりアメリカっていう国はジャズとクラシックを
対等に位置付けしてる。 じゃあ英国王立音楽院にもブリティッシュロック科っていう
のを作って欲しい。イギリスが生んだ最高の文化だよ、ブリテンハードロックは。
0757名無しの笛の踊り
03/07/11 16:27ID:XBcOmZuJちなみに俺は一流大学に合格しておきながら入学しなかった。
これまじ。馬鹿をみくだしてやりたいがために。
「まあ受かったけどギャグだからいいや」って。
ただのちに別の大学は卒業したがな…。これは趣味の関係だ。
でも年収二千万だし、趣味を豊富だし、友人も馬鹿から利口まで
幅広くいるし、女房は美人だし、問題ないよ。
だからこうした度量の深い人間になれたのかな。
インギーに嫉妬してるおまえらと違うんだよ！
早くインギーの話しろ！
0758748
03/07/11 17:46ID:dr103i3p> 「言い換えている」と歪曲解釈する神経が狂ってるな。
> 言い換えでない。理由づけだ
オイオイ、あんたは747で
> 学校いってそれなりに優秀な成績修めたってのは
> いいかたかえれば自分で学ぶ能力が低いから学校いったんだろ？
と言ったんだろうが。「いいかたかえれば」＝「言い換え」だぞ、日本語では。
> なぜ反感を持っているという解釈になるんだ？
そもそも、「学校に行く」と「自分で学ぶ能力が低い」にはなんの関係もない。
単なる詭弁。詭弁で「学校に行く」と言うことを否定しているから「単に学校で学
ぶことに反感を持っていて、否定したいだけ」と書いた。
「学校に行く」ことが「自分で学ぶ能力が低い」ことをきちんと示してみろ。
> 自分でできんのにガッコいくのは時間とかねの無駄。
まあ、学校に行っても出来ない奴はいるね。でも、学校で能力を伸ばす奴も
いる。要は、環境をうまく生かす能力があるかどうかで、学校に行くから能力
がないなんて言うのはバカの戯言。この違いも判らないバカのくせにゴタゴタ
言いなさんな。
0760低学歴晒し上げ
03/07/11 17:59ID:???学校にいくこと自体が二流の証っていってんだ！
ちなみに俺は一流大学に合格しておきながら入学しなかった。
これまじ。馬鹿をみくだしてやりたいがために。
「まあ受かったけどギャグだからいいや」って。
ただのちに別の大学は卒業したがな…。これは趣味の関係だ。
でも年収二千万だし、趣味を豊富だし、友人も馬鹿から利口まで
幅広くいるし、女房は美人だし、問題ないよ。
だからこうした度量の深い人間になれたのかな。
インギーに嫉妬してるおまえらと違うんだよ！
早くインギーの話しろ！
0761名無しの笛の踊り
03/07/11 18:13ID:XBcOmZuJがっこで能力のばすなんでだれでもできんだよ。
だれでもできることやってえらがるなっつーの・
それでもできないやつなんでそもそももんだいがいって
いってんだろ。
おまえでろんりは形而下的現象に限定したものいいだ！
いいかたかえればと言い換えればはく別しろ！
そしてその語法解説を俺に押し付けるな、俺にその責務はない。
間違いというならおまえがせつめいぎむをおうのだ！
わかった小卒君！
0762名無しの笛の踊り
03/07/11 18:21ID:???天才は学校に行かなくても自分で学ぶって言われても、
イングヴェイは音大で教えてるような事をマスターしてるわけじゃ
ないからなぁ。このスレの最初の方でもすでに論破されたように、
和声も対位法もままならないし、フーガもろくに出来て無いだろ？
お前はﾌﾟﾌﾟﾌﾟ君か？
0763名無しの笛の踊り
03/07/11 18:23ID:XBcOmZuJ野郎が人様の能力云々をほざくな。インギーの話題に
軌道修正してからのたまえってんだ。
ばか野郎の為に繰り替えし述べてやるがな、
「まあ、学校に行っても出来ない奴はいるね。でも、学校で能力を伸ばす奴も
いる。要は、環境をうまく生かす能力があるかどうか」
なんて常識的生き方することがロッカー失格なんだよ！
それはだれでもできんだ、ばか！
そんな行動とらずに凄いミュージック創造するから
偉大なんだろ！
貴様、俺にからんできたのが運のつきだな。
逃げるか？シカトか？
0765名無しの笛の踊り
03/07/11 18:27ID:???>きょうび歌謡曲でもテンションコードや複雑な転調をﾊﾞｼﾊﾞｼ使ってるご時世に
じゃ、その歌謡曲でもやってる事をイングヴェイは出来て無いってことか。
0766名無しの笛の踊り
03/07/11 18:30ID:XBcOmZuJイングヴェイはそんなもん目指してねぇから
関係ないんだよ！ばかか貴様！
同じことを何度もいわせんな！
「クラシカルな雰囲気」を出そうとしてるんだよ。
たとえインギー本人がフーガだの対位法（カウンターポイント）
だのといっても、それそのものでなく「そうした雰囲気」を指してんだ！
いい加減、へ理屈こねんのやめろ！おまえらみたいなのは
所詮、なにも創造できないんだよ！
0768名無しの笛の踊り
03/07/11 18:33ID:???それを言うなら、クラ板でクラシックでもないイングヴェイの話題
続けてること事態、このスレは削除対象だな。
ま、どうせ削除されて当然の板違いのスレなんだしさ、すでに論破された
イングヴェイヲタとの無限ループに関わってるよりも、音楽学校の話でも
して盛り上がる方がよっぽど有意義。
ってことで、XBcOmZuJは無視して話を続けましょう。
ま、XBcOmZuJ
0769名無しの笛の踊り
03/07/11 18:35ID:???ID:XBcOmZuJは真性を演じ続けて釣ろうとしてるんじゃないの?
マジでこんなことをいう奴が実際にいるとはとても思えない
0770名無しの笛の踊り
03/07/11 18:35ID:???それを言うなら、クラ板でクラシックでもないイングヴェイの話題
続けてること事態、このスレは削除対象だな。
ま、どうせ削除されて当然の板違いのスレなんだしさ、すでに論破された
イングヴェイヲタとの無限ループに関わってるよりも、音楽学校の話でも
して盛り上がる方がよっぽど有意義。
ってことで、XBcOmZuJは無視して話を続けましょう。
0772名無しの笛の踊り
03/07/11 19:27ID:???0773名無しの笛の踊り
03/07/11 19:36ID:???でも出てないね。必死の努力もむなしく・・・（ｹﾞﾗ
0774名無しの笛の踊り
03/07/11 19:55ID:???タチ悪いなあテク志向のヘビメタは
0775名無しの笛の踊り
03/07/11 20:03ID:XBcOmZuJ>>770
>>774
このスレこの板にたてたのは俺じゃない！よって俺の責任じゃない！
それから俺の専門ジャンルはテク志向メタルじゃない。
紛れもなくクラシックだ！勝手に人を分類するな！
きさまらこそ勝手に「ぼくちん自立できましぇーん※音楽学校さん助けて」スレ
でも新しくつくってやれ！ここでやるな！
0776名無しの笛の踊り
03/07/11 20:06ID:XBcOmZuJスレタイに背く論題をカキコするほうが
絶対におかしい！インギーの事を書け！
0777名無しの笛の踊り
03/07/11 20:11ID:???0778名無しの笛の踊り
03/07/11 20:12ID:XBcOmZuJ大体、ガッコという「群れ」の話を一匹狼である
インギーのスレで語ろうというのが愚行極まりないんだよ！
悟れや、コラァ！
0779名無しの笛の踊り
03/07/11 20:20ID:XBcOmZuJ論理的分析で再現できんのかよ？
お前らじゃむりだろう。真空管いじったりするのが事の本質じゃないんだ！
ガッコが１００％意味無しってこっちゃない。
そんな次元のはるかかなたで創作するのが本来のプロのレベルなんだ
0780名無しの笛の踊り
03/07/11 20:29ID:???0781名無しの笛の踊り
03/07/11 20:50ID:???>クラシックに複雑な転調なんてありませんよｗ
そうか？現代やロマン派の転調は結構複雑だと思うが。
まあこの際それは置いといて、イングヴェイが大した転調してないのは確か。
>>652
>きょうび歌謡曲でもテンションコードや複雑な転調をﾊﾞｼﾊﾞｼ使ってる
それも事実かもしれないが、イングヴェイが単純なコードしか
使ってないのも確か、
要する単純なコードや調構造ばっかりのイングヴェイが、もっと高度な
クラシックの複調だとか多調だとか独学でマスターしてるわけないだろ。
何が学校行かなくても天才はマスターできるだ。XBcOmZuJ痛すぎ。
0782名無しの笛の踊り
03/07/11 20:52ID:???仮にそのギターが名器だとしても、道具が凄いって事であって、
別にイングヴェイが凄いわけじゃないだろw
0783名無しの笛の踊り
03/07/11 22:03ID:???クラシックにもストラディとかあるし。バカも休み休み言え。
0784名無しの笛の踊り
03/07/11 22:23ID:???いや～久々に笑わせてもらったよ。
本当に才能もあって天才的なヤツは、それなりに理論の必要性も認めて
勉強してるものだ。
度量が大きいんだったら、理論の話にもついていけるだろ。
それを才能か理論かという二者択一でしか物を見れない時点で、
XBcOmZuJは度量が小さい証拠。
だいたい、ここで音楽学校の話をしてた人たちは別にイングヴェイを批判
してたわけでもなかったと思うが。ちょこっと音楽学校の話をしてるだけで、
理論コンプレックスまる出しになってムキになって噛み付いてくる
XBcOmZuJの度量の狭さは凄いな。こんな真性、そうざらにいるとは思えん。
お 前 明 ら か に ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟ だ ろ ？
0785名無しの笛の踊り
03/07/11 22:27ID:???恐ろしい
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0786名無しの笛の踊り
03/07/11 22:30ID:???ーーーーーーーーーーー何事もなかったかのように再開ーーーーーーーーーー
0787名無しの笛の踊り
03/07/11 22:39ID:EV8eNSYZダックの話をした件だがなぜか「名器自慢」に解釈されている。全くのまちがいだ。
理論な話についてゆけんだと？構ってやってらんねえだけだ、土素人が！
そんなものはるか昔にマスターしちまったんだよ、こちとら。こんなとこで自慢げに披露してどうすんだ！
たとえばお前らヒメネスって作曲家知ってるか？まじに答えろ！まず、知らんだろ。
そのテイドで人を非難するなんぞ一兆マン光年はやいんだよ！
理論コンプレックス？ふざけんな！きさまら精神科医か？かってに分析しきったつもりになんな、くそ馬鹿どもが！
じゃあ、ｲﾝｷﾞｰがフロイトローズを敬遠してる理由、貴様らしってんのか？
おめえら、とどのつまりは愛が足りナインだよ！愛のないやつが音楽にかかわるんじゃねえ！
不愉快だ！
0788名無しの笛の踊り
03/07/11 22:42ID:EV8eNSYZ「すべて偉大なものは単純である」
理屈こねるやつは使い物になんねえんだよ！いいからやれ！ってことだ！ダニどもが！
0789名無しの笛の踊り
03/07/11 22:47ID:???も、もうだめぽ…笑い死にしそう。
>>788 それと、君の言ってる「理論は必要ない」というのとは全く違う話
なんだけどなー。どうせ「音と言葉」も読んでないんだろ？聞きかじりの知識
だけで言ってると恥をかくだけだよ。
0790名無しの笛の踊り
03/07/11 22:51ID:EV8eNSYZどんななってんのかしってんの課？
おあめら旧ソ連時代にわざわざ大使館まで出向き、当時入手困難であったロシアの
作曲家の楽譜を閲覧にいくほどの情熱が「」あったのか？
そのくらいやってから音楽について『語れ！理論なんでかたるもんじゃねえんだ
マスターした後は使いたかったら黙ってつかえばいいだけだ。
いちいち「この曲のこの部分は協奏風ソナタ形式の展開型でこのメゾスタッカートが…」
とかわめいてどうする？
0791名無しの笛の踊り
03/07/11 22:56ID:???素人が読む限り、
「音と言葉」は駄目だと思う・・・
0793名無しの笛の踊り
03/07/11 23:01ID:EV8eNSYZひとつ教えておいてやる。しんじつの告白だ。俺は五十歳以上だ。
そして貴君は」おそらく年下だろう。だから君と呼ばれるのはむずがゆい。
やめて欲しい。
それから「音と言葉」ってのはいい訳とは思えん。あなた、原題をご存知か？
しらんだろうなあ？
だいだい振るヴぇんは好きでないのだ。
恥？とち狂ってるな？貴様。耳偏に心だ。おれは貴様らのゆがんだ発言に耳は
とりあえづかたむけつつも心じは揺るがん。よって恥などありえん。
わかったか！
お前らいったい和声学の参考書はなにを使ってるんだ？
手遅れかもしれんが再考してみろ？
0794名無しの笛の踊り
03/07/11 23:03ID:???0795名無しの笛の踊り
03/07/11 23:08ID:EV8eNSYZスレは立てたのか？
こんなとこで俺につっかかってないではやくたてろ！
なんならたててやるぞ。
0796名無しの笛の踊り
03/07/11 23:15ID:EV8eNSYZ曲がりなりにもプレイヤー経験がありゃすこしは話になるか…？
どうだ？
0797名無しの笛の踊り
03/07/12 02:15ID:???確かめるためには、>>720の質問に答えてもらう必要がありそうだな。
あと639も。
0798名無しの笛の踊り
03/07/12 02:31ID:???0799名無しの笛の踊り
03/07/12 03:44ID:???0800名無しの笛の踊り
03/07/12 04:40ID:???0801名無しの笛の踊り
03/07/12 06:30ID:???今世紀最高の技術力を持つ
天才ヴァイオリニスト「葉加瀬太郎」と書いてる、
何年か前の、葉加瀬のコンサート告知のキャッチフレーズさえ
本気で信じるんだろうなあ。
0802名無しの笛の踊り
03/07/12 07:16ID:xZ2jH0Jm淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー
淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー
淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー
淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー
淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー
淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー
淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー
淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー淫愚ベー
0804名無しの笛の踊り
03/07/12 09:53ID:???0805名無しの笛の踊り
03/07/12 10:21ID:???0806名無しの笛の踊り
03/07/12 10:50ID:???0807名無しの笛の踊り
03/07/12 11:15ID:???イングヴェイの動画あるよ
0808639
03/07/12 12:28ID:???0809名無しの笛の踊り
03/07/12 12:31ID:???小学教頭が大暴言「殺してやる！」と突き落とすマネ＝＝
長崎県長与町の小学校教頭が、長崎市の幼児誘拐殺人事件発覚翌日の３日、
忘れ物をした児童に「そんなに忘れ物してばかりで
お前は４歳児か？！それなら裸にして突き落とすぞ、今すぐ殺してやる！」
と授業中に脅迫的な大暴言を吐き、さらに児童を突き落とそうと
窓に抱えるなどの殺人未遂に匹敵する悪質な脅しをしていたことがわかった。
児童から聞いた保護者などの猛烈な抗議を受け、同校は１１日夜
緊急の保護者会を開いて謝罪した。
学校によると、教頭は３日、出張中の担任の代わりに３年の１クラス
約４０人の図画工作の授業を受け持った。授業開始直後、忘れ物の多い
児童を指導する際「忘れ物をする４歳児は、裸にして突き落とすぞ」などと
暴言。これを聞いた児童は笑いながら「先生が犯人だ、先生ならやりそうだ」
などと一時騒いだため、その言葉に激怒した教頭が児童の一人を抱えて
窓から突き落とすマネをした。児童は泣き出し、すぐに家に帰ったという。
保護者の一人は「家庭でも事件をきっかけに命の大切さを教えようと
しているのに無神経だ、突き落とすマネなんて
卑劣で人間のやる行為ではない」と憤る。
教頭は「子供たちが事件のことをよく知っており、軽い気持ちで発言した。
突き落とすマネは子供にからかわれてカッとなった。
注意した児童への影響や被害者、保護者のことはまったく頭になく
軽率だった。」と釈明。
校長は「この教頭先生は、児童や保護者の信頼も厚い教師なだけに残念。
不適切な行為なので厳重に注意した」と話している。
0811名無しの笛の踊り
03/07/12 17:16ID:???> おめえらフルトヴェングラーの言葉しってんのか？
> 「すべて偉大なものは単純である」
お笑いぐさ。ちゃんとものを知っている人の言う「単純」と、ものが分かって
いない奴の言う「単純」とは全然違う。一緒にしたらフルベンに失礼。
0812名無しの笛の踊り
03/07/12 17:22ID:???http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/abcde/classical09.gif
0813名無しの笛の踊り
03/07/12 17:25ID:???> なんて常識的生き方することがロッカー失格なんだよ！
> それはだれでもできんだ、ばか！
> そんな行動とらずに凄いミュージック創造するから
> 偉大なんだろ！
オイオイ、おまえの論点は「学校に行く」＝「才能がない」だったんじゃな
かったのか？いつからこんな話になったんだ？ここに突っ込まれて言い返せな
くなったから、論点ズラしに出た訳だね。と言う奴だね。
論点をズラしたり、攻撃的な言葉を並べたり、そんな手口を使えば皆引くは
当たり前。それは呆れて相手をするのがイヤになっただけのこと。単におまえ
が嫌われただけ。
でも、あんたは、肝心なことには何も答えられず、ウヤムヤにした、と言う
事実が残るけどね。
一応言わせてもらえば、良いものを作れればどんな生き方をしてきたかなん
て関係ない。学校に行こうが行くまいがすごいミュージシャンは偉大と言うだ
け。学校に行かなかった偉大なミュージシャンがいることは事実だけど、言っ
たから才能がないとか偉大じゃないなんて言えない。
おまえは変に学校に行ったなんてこだわり、反感と劣等感丸出して、理屈に
もならない理屈を並べているだけのこと。
> 貴様、俺にからんできたのが運のつきだな。
> 逃げるか？シカトか？
じゃあ、逃げずに「学校に行く」＝「才能がない」を証明してごらん。
0814Zoooo ◆6OH5dZoooo
03/07/12 19:25ID:???0815名無しの笛の踊り
03/07/12 22:02ID:???だけなんで、紳士的な態度で教えて下さい。
で、さっそく質問ですが、ショパンの24の前奏曲の8番の調構造がよく分から
ないんですよ。midiも見つけたので、参考にしてみて下さい。
ttp://piano.s20.xrea.com/midi/chopin/pre28_8.mid
全体的に転調が多いみたいなんだけど、どこでどういう技法を使って、どの調に
転調してるっていうのを教えてもらえるとありがたいです。
右手のフレーズはほとんど転位音ばかりみたいなんで、左手のフレーズから
一応、自分なりにコードだけは拾ってはみたんだけど。
それも合ってるかどうか分からないので、639さんなりに分析、解釈して
みて下さい。
0816名無しの笛の踊り
03/07/12 22:31ID:???ここはやはり639に答えてもらおう。
バークリー出てる人ならこの程度の事は
簡単に答えられるのか確認してみたい。
0817名無しの笛の踊り
03/07/12 23:13ID:???0818名無しの笛の踊り
03/07/13 00:26ID:0FsqXeCU0819名無しの笛の踊り
03/07/13 03:11ID:???ただ720や815の質問にも答えられないとしたら、
バークリーも大したことないって事でしょう。
0820名無しの笛の踊り
03/07/13 03:15ID:???0821名無しの笛の踊り
03/07/13 03:45ID:???方法もあると思うけど、、、
バークリー卒なら、曲を聴くだけで、音感だけでここがこう
転調してるとか分析できるもんなんでしょうか？
0822名無しの笛の踊り
03/07/13 04:00ID:???でも639さんには、音感のみによる鮮やかな分析の手口を見せて欲しいですな。
0823名無しの笛の踊り
03/07/13 05:42ID:???744のようにバークリーではクラシックの理論はさわりしかやらない
という人がいたかと思えば、
639のように、クラシックの理論は当り前にやるとか複雑じゃない
とか自信満々に言う人もいたり、
同じバークリーに関して色々な意見が出てるようだが。
0824名無しの笛の踊り
03/07/13 11:52ID:???0825名無しの笛の踊り
03/07/13 11:53ID:???ハサミの傷 事件は計画的か＝＝
長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃん（４）の陰部に、
生前に付いた切り傷があることが分かった。どう見てもハサミによる傷で、
長崎県警は殺害現場近くで１００円ショップで売られている、
真新しいハサミを回収。補導された中学１年の少年（１２）が購入した店も
ダイソーと確認した。事前に購入し、用意して持ち歩いていたことになり、
事件は計画的だった可能性が濃厚となった。
調べでは、駿ちゃんの陰部には、偶発的には出来ない、切断しようとした、
ハサミによる切り傷があった。県警は２日の遺体発見後、殺害現場となった
同市中心部の立体駐車場近くで１００円ハサミを回収し、販売した店を
特定、少年が購入したことを確認した。はさみから少年の指紋も見事に
検出された。
今月９日夜の少年の自宅の家宅捜査では、男児用の下着数十枚と
切断された猫のしっぽや、犬の足と思われる動物のホルマリン漬けの
ガラスビン４本、三国志関連の書籍１００冊以上、
成人男性のヌード写真が掲載されているポルノ雑誌が十数冊など
少し猟奇的な面をうかがわせる愛用品が次々と押収されていることから
県警は、少年は、あらかじめ幼児の陰部を切断し、
切断した陰部のみを持ち帰るため、ハサミを用意したうえで、
子供が多い家電量販店のゲーム売り場に行き、駿ちゃんを誘拐。
「お父さんたちは先に行った」などと言って市中心部まで連れ出し、
優しいお兄ちゃんを演じて駐車場屋上に連れ込んだ。陰部を切断するため
無理やり服を脱がせ全裸にし、陰部をハサミで切断しようとしたが
予想以上に泣き叫ぶ幼児に慌てふためき、口封じ目的に
抱えあげて駐車場から突き落とし、殺害したと思われる。
0826名無しの笛の踊り
03/07/13 13:49ID:???いや、まだ815が質問してから２４時間もたってないからな。
あと１～２日待ってみるとしよう。それでも分析結果を出して
くれなかったら口だけだったという事だろう。
＞クラシックに複雑な転調なんてありませんよｗ
＞いつでもお待ちしてますよ＾＾
まあ、ここまで自信満々に言ってのけたのだから、
瞬時にぱっと分析してくれるだろう。
0827名無しの笛の踊り
03/07/13 14:20ID:???転調と全く関係ない質問だね。
解答→４声 交叉法 変応 Perfect５th 属次調 Rr
バークリーではクラシックの理論はサワリしかやらんから普通は判らないだろうね。
不条理な質問には不条理で返す。これに答えられたら>>815に解答するわ。
・ll7から始まる有名曲を３曲挙げよ
・4thフレイズが解決する際ハーモニーと衝突するのを
避けるため、サイクルを変更することをなんと呼ぶか
・F→G♭が繰り返されるコード進行に適当と思われるポリスケールを導け。
極基本なのでこれならクラシックしか知らない奴でも判るだろ。
>>821
典型的なケーデンスが連続するような曲なら判る。てゆうかバークリー卒となんの関係もない。
てゆうか俺はバークリーなんて誰でも入れるし、何も偉くないってことを>734で言ってるのだが
僻み房がわざと曲解して嵌めようとしてるね。
おまえな、>823-824 820の負け犬君。
0829名無しの笛の踊り
03/07/13 14:23ID:???自信過剰になって、クラシックの事まで分かった気になってる香具師
だったりして。
0830名無しの笛の踊り
03/07/13 14:25ID:???そうだ、君がクラシックの転調が如何に難易度が高いのか実例を出して示せばいいんだよ。
そうすればこれ以上馬鹿呼ばわりされることもないと思う。
0831名無しの笛の踊り
03/07/13 14:29ID:???足かけ二日張りつきっぱなし
816 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/07/12 22:31 ID:???
819 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/07/13 03:11 ID:???
820 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/07/13 03:15 ID:???
822 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/07/13 04:00 ID:???
823 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/07/13 05:42 ID:???
824 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/07/13 11:52 ID:??
826 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/07/13 13:49 ID:???
829 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/07/13 14:23 ID:???
>>829に至っては3分で食い付き。
0833名無しの笛の踊り
03/07/13 14:31ID:???＞210 ：名無しの笛の踊り ：03/07/09 23:23 ID:???
＞①華麗対位法で、２分音符や４分音符の累積が許される のは何声からか？
＞②管弦楽法で、同じ楽器群の音色の違いを緩和させ、まとまった音色を
＞出すために、それぞれの楽器の上下を入れ替える技法を何と言うか？
＞③フーガに関する常識的な質問。主唱の冒頭の属音が、答唱のとき主音で奏される事を何というか？
＞④和声の原理から。音の倍音列において最も多く繰り返されるのは 基音、次に多く繰り替えされるのは？
＞⑤主調への所属転換が可能な和音が属してる調は、その調の副次調、凖副次調、あとはどの調か？
＞⑥１２音技法に関する質問。シェーンベルグのセリーには４つの型が
＞あり、基本型はO、逆行型はOr、展開型はRと名付けられているが、
＞展開型の逆行型は何と名付けられてるか？
＞1 4声だっけ？ 響きが貧弱になることはまずないから。 ×→○5声から(15p. NoelGallon対位法）
＞2 交叉法のこと？
＞3 変応法
＞4 完全5度の音だと思うけど、なんていうか分からん。 ＝３倍音
＞5 まったくだめ →属次調か？
＞6 多分Rr。どっかで見たような気がする。問題合っている？基本型=P(rime)、逆行型=R(etroGrade)、反行系=I(nversion)、★反行の逆行=RI
0836名無しの笛の踊り
03/07/13 14:37ID:???つまり、答えなければ「639は素人」
答えれば「他で出てた解答を見ただろ」
ようは揚げ足とりたいだけの基地外厨房ってことでオッケー。
0837名無しの笛の踊り
03/07/13 14:38ID:???0838名無しの笛の踊り
03/07/13 14:41ID:???いや、833の解答の間違ってる部分まで同じだと、
そう思われてもしょうがないんじゃ、、、
0839名無しの笛の踊り
03/07/13 14:45ID:???0842名無しの笛の踊り
03/07/13 14:49ID:???＞問題合っている？基本型=P(rime)、逆行型=R(etroGrade)、反行系=I(nversion)、★反行の逆行=RI
これの正解はRrでいいんでは。
セリーの４つの型の呼び方って確か２種類あったよね？
クシェネックによるものと、シェーンベルグによるものと。
この呼び方はクシェネックの呼び方で、シェーンベルグのは基本型=O、
逆行型=Or、展開型=R、展開型の逆行型=Rrじゃなかったっけ？
0843名無しの笛の踊り
03/07/13 14:51ID:???そのまま弾けば良いだけだし、馬鹿でもﾁｮﾝでもできるね（ｗ
ジャズとかポピュラーだと即興しないといけないからたいへんだよ。
僕もクラシックやり直そうかな。練習さえすれば馬鹿でも一流になれるしね。
0844名無しの笛の踊り
03/07/13 14:58ID:???そう思うんだったら、720の質問は無視して815の質問にだけ答えればいいだろう。
＞不条理な質問には不条理で返す。これに答えられたら>>815に解答するわ。
それこそ関係ないだろ。815は他の煽ってる香具師と違って、喧嘩売るつもりも
なく素直に質問してるんだから答えてやれよ。
煽ってる香具師と真剣に質問してる香具師を一緒くたにすんな。
0846名無しの笛の踊り
03/07/13 15:01ID:???それをいうともうクラヲタは
「即興を理由に下手な演奏を正当化する」って逃げ口上しか言えないんだよねｗ
書き譜弾いてても下手くそなタコのくせにｗ
0847名無しの笛の踊り
03/07/13 15:03ID:???グルダって人とアンドレプレビンってクラシックのピアニストのジャズ演奏を聴いたんですが
それはそれは下手くそすぎて笑うしかないような酷い物でした。
この人達ってクラシックでは有名なんですか？
有名なクラシックの人があんな下手な演奏を世に出すとはちょっと考えられないので、、、
0848名無しの笛の踊り
03/07/13 15:08ID:???0849名無しの笛の踊り
03/07/13 15:09ID:???あと５の質問に関しては、芸大和声の３巻の44ページに載ってるよ。
「原理的には、副次調、◯I調、凖副次調の所属和音は、常に主調への
所属転換が可能である。しかし、実際には、それらの内部調の確定度が
比較的低い時にのみ、所属転換を行う。」だってさ。
0851名無しの笛の踊り
03/07/13 15:13ID:???二人とも有名でクラシック界では一流のピアニストです。
ただちょっとオツムが足りないんですね。ですから
瞬時の判断力が要求される即興演奏では力を発揮できないんです。
残念ながらクラシック界の名手と呼ばれる方は全員このような
白痴ばかりです。
0852名無しの笛の踊り
03/07/13 15:15ID:5AktPL1ahttp://akipon.free-city.net/page003.html
0853名無しの笛の踊り
03/07/13 15:21ID:???一方プレヴィンはそれなりに聴かせます。シェリー・マンとのアルバムなんて
結構いいです。
ただクラシックとジャズでは演奏家に求められる資質が違うと思うのでこういう
比較には意味を感じないです。チック・コリアやキース・ジャレット、ジョン・
ルイスなんかのクラシック演奏をクラシックのピアニストに比べてどうこういって
もやっぱり意味ないですから。まあ2chはそういうとこだからみなさんあとは自由に。
0854OOOQQ ◆S0CoxOOOQQ
03/07/13 16:05ID:???これってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん（ｹﾞﾗ
ｷｻﾏこそちょっとオツムが足りないんですねｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｰ
0856名無しの笛の踊り
03/07/13 16:25ID:???その程度はみんな自演でよくやってるよ
メール欄の入力も変えたり
改行するポイントや
全半角を変えまくったり
文体自体に手を加えて
別人のごとく演じる奴らはいっぱいいる。
0857名無しの笛の踊り
03/07/13 16:26ID:tCyRfzv0ところでプレヴィンのギター協奏曲知ってます？もちろん本人がギター弾くわけじゃ
ないけどエレクトリック・ベースやドラムセット使っててソリスト（クラシックギター）
のほかにエレクトリック・ギターを別に使ってて面白いんです。
クラシックの世界でどう評価されているのかしらないけどイングウェイ好きなら
聴いてみて。
0860名無しの笛の踊り
03/07/13 17:45ID:???Yoshikiスレで、回答した者だが、⑤の回答は、並行短調か？
クシェネックの呼び方だったんだ。
＞問題合っている？基本型=P(rime)、逆行型=R(etroGrade)、反行系=I(nversion)、★反行の逆行=RI
0861名無しの笛の踊り
03/07/13 17:51ID:???×並行短調か？→○相関短調（relative minor key)
0862名無しの笛の踊り
03/07/13 22:44ID:???イングヴェイのコンチェルトみたいな曲は簡単に作れちゃうの？
0863名無しの笛の踊り
03/07/13 22:51ID:???少なくともバロック的なコンチェルトという事に関して言えば、イングヴェイ
よりも本格的なバロックっぽい作品を作れる人ならアマチュアでもたくさんいるよ。
0864720
03/07/13 22:58ID:???他スレからコピペしたものにすぎん。
639が答えられると言ったのは転調の質問に関してだから、720での質問に
答えられなくても、別に639を批難するつもりはない。
ただ、ちょこっと639のクラシックの総合的な知識を確かめてみたかっただけだ。
だから漏れの質問は無視してもいいよ。815の転調の質問にだけ答えてやれ。
0865名無しの笛の踊り
03/07/13 23:11ID:???こんなスレには勿体ないな。転調に関する疑問を持つ全ての人たちに
639の存在を教えてあげたいくらいだよ。
というわけでとりあえず、楽器作曲板やDTM板の理論スレに下の書き込みを
してみますた。
＞155 ：ドレミファ名無シド ：03/07/13 22:46 ID:???
＞お前ら、このスレの639が、クラシックの転調の質問になら何でも
＞答えてくれるそうです。ふるってご利用下さい。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363108/601-700
＞＞639
＞＞クラシックに複雑な転調なんてありませんよｗ
＞＞640
＞＞そうですか。僕は理論に弱いので、クラシックの曲を弾いてて、
＞＞なぜそういう転調になるのか分からず、楽器作曲板の理論スレで
＞＞質問しても、誰も答えられない場合が時々出あります。
＞＞でもあなたに質問すれば全て解決しそうですね。
＞＞今度、質問させて下さいね。
＞＞639
＞＞いつでもお待ちしてますよ＾＾
0866名無しの笛の踊り
03/07/14 00:14ID:???プレヴィンのギター協奏曲か。ちょっと興味あるので機会があったら
聴いてみるよ。教えてくれてサンクス。
ま、イングヴェイ以前にもエレキギターとクラシックを組み合わせる
なんてベタな発想はあったし、別に珍しいもんでもないって事だな。
0867名無しの笛の踊り
03/07/14 01:22ID:???えらく時間かかってるな。
0870名無しの笛の踊り
03/07/14 02:08ID:???このスレに来ればクラシックの転調の質問に答えてもらえるというので、、、
転調とはまたちょっと違うかもしれないけど、質問させて下さい。
フーガの勉強しようと思って本を読んでたら、主唱を作る時の条件として、
「保続調であることにより、経過調としてときには近親調を含む」と
あったんですが、「保続調」とか「経過調」って何ですか？
マジで知りたいのでお願いします。
0871名無しの笛の踊り
03/07/14 03:50ID:???0872名無しの笛の踊り
03/07/14 04:03ID:???639はジャズあたりの転調とくらべて、クラシックの転調は複雑じゃないと言ってる
のかもしれないけど、ジャズ流の転調技法でクラシックの曲を分析しても、
作曲者の意図と合ってなかったら意味ないような。
当然639は、その辺の事を考えて、作曲者（ショパン）が生きてた当時の、
ロマン派の時代にあった転調技法のみで分析してるんでしょ？
0873名無しの笛の踊り
03/07/14 04:08ID:???あるらしいから、転調の解釈も容易になると思われる
0874名無しの笛の踊り
03/07/14 07:03ID:???>>1は大敗したから
ｸﾗｦﾀ装ってこんなの立ててるぞ。
0876名無しの笛の踊り
03/07/14 08:43ID:???0877名無しの笛の踊り
03/07/14 08:47ID:???言葉をかき集めて作ったスレだろう。
本当のクラヲタだったらもうちょっとマシな煽り文句を考えてるはずだしな。
まあ大方、874が立てたスレなのは間違いないだろう。
メタル板にそんなスレが立ったのをいち早くこんな所にまで報告に来る
人間と言えば、スレを立てた本人意外にいるとは思えんからな。
0878名無しの笛の踊り
03/07/14 09:00ID:???というか転調自体が、クラシックの技法の中ではそんなに難しいものでも
ないような気がするんだが。
強いて言えば、フォーレ、ビゼー、タンスマン、ドビュッシーあたりはどう？
0879名無しの笛の踊り
03/07/14 11:47ID:xadbudHU>じゃあ、逃げずに「学校に行く」＝「才能がない」を証明してごらん。
それは逆だ。「そうでないという証明」を貴方がすればいいと思う。
それが納得いかないものならば私は再反論する予定。
そもそも俺はその理由を説明したハズ。考えてもみなさい。
学校で教わる事を天才は既に知ってるんですよ。だから行かない、行く必要がない、という自然な説明
じゃないですか。知ってるから行って学ばなくてもいい。証明しろとかいう理屈じゃなくて
普通に筋のとおった回答してるとおもいますがね。
「知ってるから」「自分でできるから」「自分のやろうとしている音楽をするのには困らないから」
これ以上どういう説明ができますか？「クラシカル・フィーリング」を織り込んだメタルですよ。
充分そうした音楽をイングヴェイは創ってると思います。
転調、和音の問題だって所詮それ自体は「知識」ですよね。
知らなかったら自分で覚えればいいだけ。どういう組み合わせ、使い方が効果的かは
結局、「学問」じゃなく「センス」ですからね。その「センス」を
学校という場所にいかずとも向上されうるのが天才でしょうか？
学校いかなきゃ向上させられない人はいけばいいでしょうが、天才じゃないのでは？
0880名無しの笛の踊り
03/07/14 11:57ID:???譜面だけを見て、こいつは知識が足りないとか言うのは愚かだとは思いますね。
必ずしもテンションを付加するのが、和音やその曲ににとっていいわけでもないし
0881名無しの笛の踊り
03/07/14 12:45ID:???どうあがいても糞でしょうね。
0882名無しの笛の踊り
03/07/14 12:57ID:???そうですか？私はビートルズが糞とは思えません。
確かに彼らは読譜力も無ければ、対位法などの知識もありませんでした。
しかし、豊かな感性によって美しいハーモニーを沢山生み出しましたし
テープ操作等によって音楽に華をもたらしましたよ、
それは「知識」ではなく、「想像力」の問題でしょう
0885名無しの笛の踊り
03/07/14 15:05ID:???まあそれはそうなんだけど、彼らだってジョージ・マーティンがいなければ
あのサウンドを創ることはできなかったわけで知識というのは馬鹿にすべき
ではないよ。
0886名無しの笛の踊り
03/07/14 15:17ID:xadbudHUロバの耳ですか？貴方の低聴取能力が原因です。
貴方、イングヴェイがカントリー弾くの聴いた事ないでしょ？
知識、センスに溢れてましたね。
0887名無しの笛の踊り
03/07/14 15:26ID:xadbudHUＡ氏：「ガッコで学んで習得」
Ｂ氏：「独学で習得」
したお二方がいらっしゃるといたします。
どうかんがえたってテメーで済ませられちゃったほうが楽じゃないすか？
かっこいいじゃないすか？ガッコ通いの経歴や授業内容を云々するのは
とどのつまりは、己の独習能力の低さをごまかすための良い訳。
「ガッコのシステム自体が悪いのでなくどういかすかか大切」とか
お坊ちゃん意見しかのたまえないのでは最低。
私だって「ガッコがすべて悪い」とは思いませんよ。
ただ「自力でマスターできる人」にはかなわないって事です。
そっちのほうがより優れてるって事です。
0888名無しの笛の踊り
03/07/14 15:54ID:???いや、凄かった、と言うべきか
0889名無しの笛の踊り
03/07/14 16:07ID:xadbudHUイングヴェイが「俺はクラシックの事でもみんな分かるんだ」
みたいに主張してると思ってる点。そんなことは皆無です。
インギーファンなら常識で知ってる事なんですが。
彼は確かに自我が強い言動で時として物議を醸します。
しかし、知らない事を知っているとか言ったり、ごまかしたりは
していません。お気に入りのクラシック曲を挙げるときでも
「恥ずかしいくらいにメジャーどころだ」とか
「はるか天空のかなたにバッハがいて、俺なんでのはズーとしたにいるんだ」
とか謙虚な発言が意外と知られていません。
それからやはりコロンブスの卵じゃないですが、
「そんなアイデアは以前からあった」というのと
「実現する」のとは雲泥の差です。本当にクラシック。フィーリング
をコンバートしたヘヴィ・メタルを創造するのは
もの凄い事と思います。
0890名無しの笛の踊り
03/07/14 16:08ID:???イングヴェイを高く評価している人ははそうでない人より聴取能力が勝っているんですか？
もしあなたの能力が低かったら全ては妄想ということになりますね。
0892＠
03/07/14 16:11ID:???/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'やっぱり
, '' ｀ ｰ ' '-' / 無職
/ ､_, ｀ヽ 引き篭もり
ｌ , .-. ､｀´ l最高です
ヽ ヽ￣ﾌ / この時間に
丶､￣＿_＿_,／ ２ｃｈカキコ！
／ ,. - 、 ） 皆、オタク仲間！
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
0893名無しの笛の踊り
03/07/14 16:16ID:???クラシックの要素を取り入れたロッカーは前からいるでしょ？
プログレやハードロックには特に多い。
そして残念ながらインギーのやり方はこれらの先人たちより程度が低い。
0894＠
03/07/14 16:26ID:???/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'やっぱり
, '' ｀ ｰ ' '-' / 無職
/ ､_, ｀ヽ 引き篭もり
ｌ , .-. ､｀´ l最高です
ヽ ヽ￣ﾌ / この時間に
丶､￣＿_＿_,／ ２ｃｈカキコ！
／ ,. - 、 ） 皆、オタク仲間！
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
0895名無しの笛の踊り
03/07/14 16:28ID:???0896名無しの笛の踊り
03/07/14 16:29ID:xadbudHUだからそういう先人たちとは違うんだって。
そもそもアプローチの仕方から違う。
そういう誤解する人って十数年まえはざらにいたけど
いまでもいるとはね。程度が高い低いでなく「違う」んだ。
全くのべつもの。プログレはやや乱暴な言い方すれば
膨大なクラシック音楽の理論のほんの氷山の一角を
アレンジして取り入れたもの。当時、ロックにそういう知的なアプローチ
したのは珍しかったから注目された。ハードロック系は
全部が全部ではないがほとんど影響というより「メロディ模倣」。
普通のハードロックの構成でも主旋律にクラシックのパクリをつかえば
もう「影響」といってたものもある。それを「影響」といえるのかどうかね？
プログレとかひきあいにだして比較しようという姿勢からして無理解きわまりないですね
、貴方。つぇっぺりんとかとは世界がちがうんだって。
むしろインギーは「音色の雰囲気」が重要。テクは二の次。
0897名無しの笛の踊り
03/07/14 16:35ID:xadbudHU>イングヴェイを高く評価している人ははそうでない人より聴取能力が勝っているんですか？
語句の並び、運び、使用法を改めましょう。
「聴取能力が高いから低い人には聴き取りがたい魅力を聴き取れる」
んです。そしてインギーの曲にはそうした要素が満載という事です。
その結果、インギーを高く評価する事となるのです。
インギーを高く評価する事から事態が始まるのではないのです。
0898名無しの笛の踊り
03/07/14 16:38ID:???それだけの文字数を使っているにも関わらず驚くほど内容が薄いね。
一つずつ違う違うなどと否定するばかりでなく、インギーがどんなことをしていると考えているのかをはっきり書いた方が手間が少ないのでは？
0899＠
03/07/14 16:39ID:???/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'やっぱり
, '' ｀ ｰ ' '-' / 無職
/ ､_, ｀ヽ 引き篭もり
ｌ , .-. ､｀´ l最高です
ヽ ヽ￣ﾌ / この時間に
丶､￣＿_＿_,／ ２ｃｈカキコ！
／ ,. - 、 ） 皆、オタク仲間！
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
0900名無しの笛の踊り
03/07/14 16:40ID:xadbudHUいえないのと一緒なんです。
0902名無しの笛の踊り
03/07/14 16:44ID:???0903名無しの笛の踊り
03/07/14 16:46ID:xadbudHUなんども申し上げているつもりですが。
ワカリマセンカ？だからロバの耳なんですよ。
まあしかし、もう一度いいましょう。
インギーはクラシック理論で何かを取り入れたとかいうのでな
く「雰囲」「感覚」を重視したという事。たとえばまったくのクラ初心者が
クラシックの印象を聴かれたときに「気難しい」「気取ってる」
「豪華絢爛」「渋い」「大人」とかいろいろありますね。そういう「気分」
をあらわしてるのが主なんです。ただたまたまテクニックがあるので
そっちに注目がいき「テクをひけらかしているだけ」とか誤解されてるんです。
ね、プログレとはちがうでしょ？
0904名無しの笛の踊り
03/07/14 16:50ID:???今度は微妙にキャラを変えてきたようだが
0905名無しの笛の踊り
03/07/14 16:51ID:KGXc93C+0906名無しの笛の踊り
03/07/14 16:53ID:???インギーヲタってこんな人が多いの？
0907名無しの笛の踊り
03/07/14 16:57ID:???0908名無しの笛の踊り
03/07/14 16:58ID:???＞「雰囲」「感覚」を重視したという事。
だからイングヴェイはクラシックっぽい雰囲気すら出て無いんだよ。
対位法も和声も知らないでクラシックっぽい雰囲気出せるわけないだろ。
せめてバロックの対位法っぽい雰囲気出すなら、それぞれの声部を
順次進行させたり、リズムを相補したり、なるべく反行させるくらい
してもいいはずだが、それすら出来てない。
あんな安っぽい音の並びでクラシックっぽいと聴こえてしまうお前の耳が
ロバの耳なんだよ。
0909名無しの笛の踊り
03/07/14 17:01ID:???根拠は全く書かれてないけどね。
0910名無しの笛の踊り
03/07/14 17:01ID:???上辺だけはクラシック風に聴こえるよなあ…上辺だけは
0911名無しの笛の踊り
03/07/14 17:02ID:xadbudHU確立した際も誤解が生じましたね。
「メロディ」と「スピード」はそれまで相反するものとされていました。
メロディアスな曲というば当然スローな情感溢れるバラードと
勝手にカテゴライズされてましたね。でも、冷静になれば実に変とすぐ気づくはずですよね。
メロディを疾走感滾るスピードに乗せる！ありそうでなかった！
0912名無しの笛の踊り
03/07/14 17:04ID:???インギーを理解できない奴はロバの耳！ってか
0913名無しの笛の踊り
03/07/14 17:05ID:???0914名無しの笛の踊り
03/07/14 17:06ID:???最初はイングヴェイは学校行かなくても独学でマスターできる天才と
言っておきながら、
＞多くの「クラシック一辺倒ファン」が誤解されているのが
＞イングヴェイが「俺はクラシックの事でもみんな分かるんだ」
＞みたいに主張してると思ってる点。そんなことは皆無です。
＞インギーはクラシック理論で何かを取り入れたとかいうのでな
＞く「雰囲」「感覚」を重視したという事。
だってw
0916名無しの笛の踊り
03/07/14 17:08ID:xadbudHUだからイングヴェイはクラシックっぽい雰囲気すら出て無いんだよ。
対位法も和声も知らないでクラシックっぽい雰囲気出せるわけないだろ。
水掛け論ですね。どっちかがロバの耳のはずなんですが。
しかしやはりロバは貴方ですね。対位法がなくたってクラシカルな雰囲気は出てますよ。
そもそも「一音ロングトーン」でも出ますからね、クラシカル哀愁とかね。
貴方は論理学習しすぎで「心」を失ってます。音楽で最も大切なものですよ。
たまにはカキコやすんで自然回帰されれば私の意見に賛同される事と思われます。
0917名無しの笛の踊り
03/07/14 17:09ID:???普段から本物のクラシックに馴染んで、本物を聞き分ける耳を持ってる人なら、
イングヴェイのクラシカルさからは上辺だけの安っぽさしか感じないだろう。
イングヴェイがクラシックっぽいと騙されるのはよほど安っぽい耳の人間
なんだろうな。それこそロバの耳だ。
0918名無しの笛の踊り
03/07/14 17:09ID:???0919名無しの笛の踊り
03/07/14 17:11ID:???インギーヲタたちは勿論耳もひどいんだろうけど、クラシックのことを余り知らないんじゃないだろうか？
よく知りもしないクラシックに手前で勝手に作り上げたイメージを持っているような気がする。
0920名無しの笛の踊り
03/07/14 17:11ID:???その心を効果的に表現する手助けとして理論があるわけだから、
理論と感性を切り離すこと自体がナンセンス。
このスレの過去で理論いらない派はとっくに論破されてるんだから、
もう一度読み直してこい。
0921名無しの笛の踊り
03/07/14 17:12ID:???長文レスばっかりはうざい。
あとインギーが凄い！の一点張りも何とかしろ。
0922名無しの笛の踊り
03/07/14 17:12ID:???0923名無しの笛の踊り
03/07/14 17:12ID:xadbudHU矛盾はありません。貴君の分析力不足です。
ガッコのはなしは天才のはなし。そしてインギーは天才ですから
関連はありますが何もいんぎーだけのはなしじゃないんです。天才一般に
関してですからね。インギーに当てはまらない事もあるでしょう。
さらに「理論を知っている」と「実際に自分の曲に取り入れる」は
イコールじゃないですからね。
0924名無しの笛の踊り
03/07/14 17:13ID:???最初はイングヴェイは学校行かなくても独学でマスターできる天才と
言っておきながら、
＞多くの「クラシック一辺倒ファン」が誤解されているのが
＞イングヴェイが「俺はクラシックの事でもみんな分かるんだ」
＞みたいに主張してると思ってる点。そんなことは皆無です。
＞インギーはクラシック理論で何かを取り入れたとかいうのでな
＞く「雰囲」「感覚」を重視したという事。
だってw 結局、独学でクラシック理論をマスターできてないって事じゃん。
0925名無しの笛の踊り
03/07/14 17:14ID:???中傷と否定だけでは何が言いたいのかわからない。
0926＠
03/07/14 17:15ID:???＜⌒ヽ ｀`v''´／-ｰz._
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! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ | グズグズ言わずに……
ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人 ＜
ﾉ ~ﾄ｀ﾓェｪ:ｪ:ｪ壬王Eﾞｪ:ｪ:ｪェラ´1~ ゝ | ピシピシ作るべしっ……！
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0927名無しの笛の踊り
03/07/14 17:16ID:???＜⌒ヽ ｀`v''´／-ｰz._
∠⌒,｀.-─----─- ､ ｀ゝ
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0928名無しの笛の踊り
03/07/14 17:16ID:xadbudHU理論いらないとはいってない。過剰だといってるのです。
貴方には、ってことですが。又、ある種の天才も別ですが。
今の貴方には理論で膨張しすぎている感があるからお休みなさったらいかが？
という単なる提案です。すべてのひとにあてはまるような事ではありません。
0929名無しの笛の踊り
03/07/14 17:18ID:???0930名無しの笛の踊り
03/07/14 17:18ID:???どういった心境の変化ですか？
0931名無しの笛の踊り
03/07/14 17:19ID:???そう考えた根拠は？
それを聞いた後>>920本人の回答で確認することにしよう。
0932名無しの笛の踊り
03/07/14 17:19ID:???0934淫愚鵜慧鋳・J・丸蒸すティーン
03/07/14 17:23ID:???それ以後、初めて作曲をしたのは俺なのさ。
0935淫愚鵜慧鋳・J・丸蒸すティーン
03/07/14 17:26ID:???いつも目の前に聴衆がいて、最高のギタープレイをしている、いつもそれだけを想像してプレイしている、
しかも、気が付いたらギターを手にしていて、いつもギターから手をはなさない。狂ったようにね！
0936名無しの笛の踊り
03/07/14 17:32ID:1xVREUTe心境の変化などありませんよ。人間常に礼儀正しくないと。
論争は論争としておこないますがね。
言いたい事の要約ですか？
①結論としてイングヴェイの曲はクラシカルな雰囲気を有している。
②イングヴェイはクラシカルの高度な理論はさほど曲に取り入れていない。
③②の様な状況でありながら基本理論はマスターしている。
④音楽は独学である。そして学校で学んだものより優れている。
⑤④のような状況でありながら他の優れた奏者を否定するものではない。
とりあえず、夕食をとりますので、失礼します。
0937名無しの笛の踊り
03/07/14 17:34ID:???,,,,,
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| 僕はインギーより速く弾ける。
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0938名無しの笛の踊り
03/07/14 17:35ID:???作曲のことを何も知らない人間の発言だな。
理論を取り入れると実際に大きな効果が出るわけだから、それを
指摘したところで過剰ということにはならないよ。
例えば対位法を知ってて取り入れるのと取り入れないのとでは、
ぱっと聴いた感じでもぜんぜん違うものになる。
バッハなどの本物のバロックの音楽を聴くと、イングヴェイなんか
とはぜんぜん違うようにな。
具体的にどこが違うのかは理論を勉強してみれば分かる事だが、理論など
知らない素人が聴いても、、まともな耳さえ持っていれば、何となく本物は
違うなという事くらいは感じることができるものだ。
先天的にそんな事も聞き分けられないようでは、耳が安っぽいと言わざるを
得ないな。
0939名無しの笛の踊り
03/07/14 17:38ID:???②イングヴェイはクラシカルの高度な理論は全く取り入れられていない。
③②の様な状況でありかつ基本理論ですらマスターできていない。
④音楽は独学であるが、学校で学んだものの足元にも及ばない。
⑤④のような状況でありかつ他のミュージシャンを馬鹿にしまくり。けなしまくり。
0940名無しの笛の踊り
03/07/14 17:39ID:???ﾌﾟｯ。この前は乱暴な言葉使いだったくせに。
0941名無しの笛の踊り
03/07/14 17:42ID:???もし漏れがコードも知らないでインギーとセッションしたとする。
インギー：「出だしはＣ弾いてくれよ。ちゃんとチャート渡したろ？」
漏れ：「お前のの知識は過剰だ！コードネームなんか知ってるとろくな音楽はできないぞバカ！」
これはアリでしょうか？
0942名無しの笛の踊り
03/07/14 17:49ID:1xVREUTeいやいや、それは違いますよ。
わたしのいってるのはもっと高次元な事なんです。
「勉強しすぎてノーテンファイラーになりつつあるから
ちょっと音楽理論の事わすれてハイキングでもどうですか？」
ってことですよ。
よろしいかな？
0943名無しの笛の踊り
03/07/14 17:52ID:1xVREUTeしらなくても素晴らしいプレイできるのならＯＫでしょ？
しらないとムリってんなら覚えないと。
そんなの人によりけりではないでしょうか？
0944名無しの笛の踊り
03/07/14 17:53ID:???漏れ：「お前は勉強しすぎだヴォケ！そんなこと忘れてハイキングでも行けばどうだ？」
0946名無しの笛の踊り
03/07/14 17:58ID:???習う必要ないだろ。
0948名無しの笛の踊り
03/07/14 18:02ID:1xVREUTeそうおっしゃられても、そうとしかいえませんよ。
だって才能のある者、普通の者、ない者、それぞれ
学習方法が違うものでしょ？
0949名無しの笛の踊り
03/07/14 18:03ID:???作曲能力はかなり低いのは間違いない。
0950名無しの笛の踊り
03/07/14 18:03ID:???それじゃまるっきりバカじゃない。
0951名無しの笛の踊り
03/07/14 18:05ID:???独学で音楽理論を習得できるほど音楽というのは簡単なものではない。
0954名無しの笛の踊り
03/07/14 18:11ID:???彼より優れたミュージシャンは五万といるだろうに
0955名無しの笛の踊り
03/07/14 18:13ID:???0956名無しの笛の踊り
03/07/14 18:15ID:1xVREUTeそう理解しましたが。しかし、わたしはそれを肯定するのです。
ならば、答えられないのが自然ではないでしょうか？
私とか貴方の才能の事がどうってことじゃないですよ。
文字どおり「人によりけり」って事です。
0957名無しの笛の踊り
03/07/14 18:17ID:???もはやヲタ以外には誰にも相手にされてないってイメージなんだけど
0958名無しの笛の踊り
03/07/14 18:19ID:1xVREUTe「人間とは何か」みたいな質問ですからね。
つーかそもそもそんな説明が不要と考えるのですが。
「人によりけり」なのですから他人の事が１００％
わかりませんし、わかっても言葉にはできないでしょう？
0959名無しの笛の踊り
03/07/14 18:21ID:???「学校で勉強した連中よりも優れてる」云々という主張はねぇ。
0961名無しの笛の踊り
03/07/14 18:34ID:???学習方法が違うかどうかの問題ではない。
>無知でインギーに逆切れする漏れとあんたと何が違う？
という質問は読めるだろうか？
話を逸らすために色々書くよりも両者の違いをはっきりと述べれば誰もが納得するよ。
根拠が示せないなら全ては君一人の妄想と思われても仕方ないね。
0963名無しの笛の踊り
03/07/14 18:39ID:???いえ、イングヴェイとは比べてません、というかイングヴェイはあまり聴いたことが無いです
単純に>>951みたいな、師事を受ける事を第一とする人は、どう考えてるのかなと。
0964名無しの笛の踊り
03/07/14 18:39ID:???0965名無しの笛の踊り
03/07/14 18:44ID:???それに対してインギーは学校に行ったとしても多分ついていけません。
いやそれ以前に入学試験に落ちそうです。
独学だとまああの様です。
よほど才能が無いのでしょうね。
0966名無しの笛の踊り
03/07/14 18:47ID:???この両者はえらい違いだな。
0967名無しの笛の踊り
03/07/14 18:49ID:???イングヴェイはコメディアンとしては超一流
ギタリストとしては一流
作曲家としては五流以下って事で
0968名無しの笛の踊り
03/07/14 18:49ID:???イングヴェイは全くと言っていい位に聴いてないんですが、そんなに酷いんですか？
それはそれで興味が湧くと言うかｗ具体的にどんな点が酷いんですか？
１曲だけ聴いた事ありますが、単調な歌謡曲にギターソロが乗ってるだけでした・・・
0970名無しの笛の踊り
03/07/14 18:59ID:???0971名無しの笛の踊り
03/07/14 19:01ID:???0972名無しの笛の踊り
03/07/14 19:03ID:???0973名無しの笛の踊り
03/07/14 19:05ID:???0974名無しの笛の踊り
03/07/14 19:06ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058174068/l50
いま、こんな扱い。
0975名無しの笛の踊り
03/07/14 19:16ID:???0976名無しの笛の踊り
03/07/14 19:17ID:???それ以後、初めて作曲をしたのは俺なのさ。
0978名無しの笛の踊り
03/07/14 20:09ID:???0979名無しの笛の踊り
03/07/14 20:13ID:???0980名無しの笛の踊り
03/07/14 20:24ID:???0981名無しの笛の踊り
03/07/14 20:35ID:???0984名無しの笛の踊り
03/07/14 21:20ID:???0985名無しの笛の踊り
03/07/14 21:26ID:???0986名無しの笛の踊り
03/07/14 21:29ID:???クラシックの香具師ってバンドで使えませんね
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058005295/l50
0987名無しの笛の踊り
03/07/14 22:15ID:???0990名無しの笛の踊り
03/07/14 22:39ID:???0991名無しの笛の踊り
03/07/14 23:00ID:???でもその馬鹿みたいに簡単な転調をインギーは使いこなすどころか恐らく理解もできそうにないですが、彼は下等動物なんでしょうか？
0992名無しの笛の踊り
03/07/14 23:24ID:???弥勒菩薩と麻原彰晃ほどの差があります
0994名無しの笛の踊り
03/07/14 23:42ID:???0995名無しの笛の踊り
03/07/14 23:43ID:???0996名無しの笛の踊り
03/07/14 23:43ID:???0997名無しの笛の踊り
03/07/14 23:44ID:???0998名無しの笛の踊り
03/07/14 23:45ID:???0999名無しの笛の踊り
03/07/14 23:45ID:???1000名無しの笛の踊り
03/07/14 23:45ID:???1001１００１
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