**ベルリオーズを語ろう**
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0001小栗虫太郎
03/02/04 11:12ID:CZtRZk2Lベルリオの単独スレがないのは寂しいです。
というわけで立てました。
過去スレは、あったのかどうか知りません。
とりあえず、HMVのベルリオBOXのサイトをリンクします。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=308142
0002小栗虫太郎
03/02/04 11:20ID:CZtRZk2Lttp://www.rinc.or.jp/~kurata/berlioz/berlioz.html
の解説がとってもわかりやすかったです。
インバルBOXを順番に聴くときに参照するとよさそうです。
0003小栗虫太郎
03/02/04 11:25ID:CZtRZk2L弦楽器の微妙なニュアンスから、管楽器・打楽器の迫力まで
スムーズに聴けます。
マーラーもそうかもしれませんが、
ベルリオーズの起伏の激しい音楽には、
こういう録音はふさわしいと思います。
0004名無しの笛の踊り
03/02/04 11:26ID:XxSygPbOこのセット画期的なのだが、
「レリオ」とか「葬送と勝利の大交響曲」とかが入ってなくて
ちょっと惜しいのよね。
「葬送と勝利の大交響曲」の名盤ってだれかご存知ですか?
0005名無しの笛の踊り
03/02/04 11:26ID:???0006小栗虫太郎
03/02/04 11:28ID:CZtRZk2Lすべての楽器が極めてクリアでありながら、不自然さはほとんどない。
しいていえば「全部よく聴こえ過ぎて、体験したことのない聴空間」
というところに違和感があるかもしれません。
コンサートホールの最良の席よりも、さらによく聴こえる感じ。
これって、指揮者の位置の斜め後ろ上の方にマイクがあるのでしょうかね。
0007小栗虫太郎
03/02/04 11:33ID:CZtRZk2L「レリオ」は幻想とのカップリングでDENONから廉価版が出るそうですね。
確かに、このBOXに入っていてくれれえば、と思います。
「葬送と勝利の・・・」は、デイビス+LSOのものを聴いたことがありますが、
これが名盤なのかどうかは、謎です。
0008小栗虫太郎
03/02/04 11:36ID:CZtRZk2Lこれだけの録音技術をもってすれば「強烈」な演出もありうると思うのですが、
そうではなく、楽譜に忠実で、プロポーション・バランスの取れた演奏という印象です。
0009名無しの笛の踊り
03/02/04 11:39ID:???ひとりで奮闘してますね。
おいらもインバルファンだから時々カキコするよ。
…ってタイトル見たらベルリオーズスレなのね。
0010名無しの笛の踊り
03/02/04 11:43ID:???インバルのボックスを宣伝したいのか小一時間問い詰めたい。
0011小栗虫太郎
03/02/04 11:53ID:CZtRZk2Lありがとうございます。
9さんがインバルスレ立てられたら、私も遊びにいきますです。
>>10
うむ。確かにレコード屋のリンクを貼ったのは、やや宣伝くさい感じになったかもしれません。
小一時間問い詰められるまでもなく反省します。
もちろんベルリオーズを語りたいのですが、いまのいま、あのBOXについて触れないわけにもいかず。
ということです。すみません。
0012小栗虫太郎
03/02/04 11:55ID:CZtRZk2L「インバル単独スレたてました」と書いてしまった。訂正せねば・・・。
0013名無しの笛の踊り
03/02/04 12:10ID:XxSygPbOブーレーズがその音楽論(「参照点」)の中などで高く評価してたね。
0014小栗虫太郎
03/02/04 12:20ID:CZtRZk2Lありがとうございます。ブーレーズの音楽論については、恥ずかしながら読んだことはないのですが、
同じフランス人として、なにか感じるところがあったのでしょうかね。
0015名無しの笛の踊り
03/02/04 12:51ID:ia8q3ZU00016名無しの笛の踊り
03/02/04 12:58ID:???> インバルの底には冷たいものを感じてしまいます。
おいらもミュンシュ愛聴してるけど、インバルの底意地悪いような
クールな感じも意外に好きなんだな。でもインバルはライブになる
と全然違う演奏をしそうな気がする。
0017名無しの笛の踊り
03/02/04 13:02ID:???同感でしゅ。
鰤鞍のベル全、今日届きましゅた。嬉しいでしゅ。
0018名無しの笛の踊り
03/02/04 13:04ID:???モントゥーの方が好きだな
001916
03/02/04 13:14ID:???たしかにミュンシュのはせわしないね。でももし生で聴いてたら大興奮かも。
「幻想」にかぎって言えばおいらのベストはチョン/バスティーユ。これもせわしないんだけどね。こないだの東フィルとのライブもど派手でよかった。
ところで、小栗氏期待のインバルスレを立てようと思ったが、スレが
立てられなかった。こんな感じで作ってみたんだが。だれか過去スレ
とか調べて立ててくれるとものすごーくうれしい。
---
【DENONクレスト】エリアフ・インバル【ブリリアント】
名前: 名無しの笛の踊り
E-mail:
内容:
ブリリアントからベルリオーズ・ラヴェル・そしてマーラーと続々廉価ボックスが登場!DENONからも1000円シリーズが出て、クラ板内でもにわかに再評価の機運!?
---
0020名無しの笛の踊り
03/02/04 13:55ID:???あんまりメジャーでないのは曲名(邦題)のせいかしら。
「劫罰」じゃあ聴く前から引いちゃうよナ。
お勧めは誰のですか?インバルのはあるの。自分はムンスどす。
0021名無しの笛の踊り
03/02/04 14:38ID:qOqWAVbc一音一音まできちんと把握しているらしく、明確で必然性を感じるニュアンスがあり第
一音からコーダまで音楽の生成が見えるようでとても良かったです。
音質については、50周年記念のリマスター盤(輸入)ですが、74年録音とは思え
ないほど良く、木管が大活躍するこの曲にふさわしいものでした。
0022小栗虫太郎
03/02/04 14:48ID:CZtRZk2L>「ファウストの劫罰」
漢字が読めない私は逝ってよしでしょうか?
「ごうばつ???」
どういう意味なんだろう???
0024名無しの笛の踊り
03/02/04 15:10ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/984/984920780.html
★ ☆ ★ ベルリオーズ ★ ☆ ★
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10078/1007832313.html
ベルリオーズについて語るスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10094/1009415131.html
ベルリオーズの幻想
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10212/1021209689.html
ベルリオーズ:幻想交響曲の終楽章の・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10384/1038494030.html
0025名無しの笛の踊り
03/02/04 15:16ID:ZtribvXUデュトワは、ぱっとしなかったんで、N響のアンケート用紙に
散々悪口書き散らして帰った記憶が……
ビシュコフは、ファウストの劫罰のCD出してます?
0026名無しの笛の踊り
03/02/04 15:32ID:???コロンビアから出してたCD3枚組の管弦楽曲集はわりと良く聴い
てます。「幻想交響曲」は旧盤の方がアプローチは面白い。
0027名無しの笛の踊り
03/02/04 15:56ID:???ミュンシュ&パリ管はグロテスクな面だけが評価されている傾向あるけど、
オケのアンサンブルが甘い。リズムも甘い。アインザッツも乱れがち。
それなりにおもしろい演奏ではあるけれど。
0028名無しの笛の踊り
03/02/04 17:03ID:???ビシュコフがよかったというのは幻想の話?漏れもビシュコフ&パリ管の幻想好き。
ファウストの劫罰はでてないと思う。青裏は知らんけど。
0029名無しの笛の踊り
03/02/04 17:27ID:???うちにあるのは、マルケヴィッチ盤とファビオ・ルイージ盤
マルケヴィッチ盤の方が好きだす
003120
03/02/04 17:43ID:???ってことなのですね。
罵り言葉のGod damn! とかと関係つけて訳せば
「ファウストの糞ッタレ!」って感じ?んなわきゃーねぇか(w
0033名無しの笛の踊り
03/02/04 18:18ID:???Legends)です。
0035名無しの笛の踊り
03/02/04 20:18ID:???ぶりの第4楽章、そして止めは終楽章。鐘の部分でピアノを併用しており、この
世のものとは思えぬ不気味な音が鳴る。そして抱腹絶倒間違いなしのラスト。
0036名無しの笛の踊り
03/02/04 21:43ID:ibLVscqm観客の反応もすごい「ブラ〜ボ〜」
0037名無しの笛の踊り
03/02/04 22:05ID:???鐘の部分でピアノを使うのは、ベルリオーズ自身の演奏指示にもあるしね。
「鐘が用意できなかったらピアノで代用しる!」とかいってたような。
ところで、ベルリオーズに関する解説書の類でいい本あったら紹介プリーズ。
0038名無しの笛の踊り
03/02/04 22:27ID:ZtribvXU昔、初来日のとき向こうから、パリ管と合唱団つれてきて、
サントリーホールでやった。 >ファウストの劫罰
あの時は、いい曲だと思った。
0040(=゚Φ゚)ノ …10忍☆
03/02/04 22:55ID:???DVDが良いでしゅ。オペラ仕立ての舞台でしゅ。
0041名無しの笛の踊り
03/02/05 07:31ID:XxBMqcqyいい思い出になりました。他に、文化会館で、同じ来日のとき
ビシュコフなんか聴いたんだけど忘れました。
それも、友達といい演奏だったとか、やたら感心した覚えがあ
ります。
0042小栗虫太郎
03/02/05 08:55ID:???>>36
>>37
ありがとうございました。
そのストコフスキーのライブ、なんとか聴いてみたいものです。
「ファウストの劫罰」、インバルBOXで昨夜聴きました。
この曲を聴いたのは、恥ずかしながら初めてだったのですが、
オペラ風でもあり、ベト9の最終楽章を思わせる合唱もあり、
フォーレのレクイエムのようでもあり(的外れだったらスマソ)
いずれにしても、自分としては新鮮な驚きの連続でした。
004320
03/02/06 05:48ID:???0044小栗虫太郎
03/02/07 11:37ID:???ということを今回のインバルBOXで知った気がします。
004516
03/02/07 12:24ID:???まったく。それにしても、いっぺん生で聴いてみたいと思う曲が
多いね。
まあそれはどんな曲でもそうなんだけど、なんというか、ベルリ
オーズの場合は、劇的効果というか会場を劇的空間にしようとい
う意図が感じられるんで、「体験」が重要かと。
0047名無しの笛の踊り
03/02/07 13:05ID:???ギロチンが落ちる所とその後にいかにも首が落ちましたって感じが
0048名無しの笛の踊り
03/02/08 13:34ID:nAAEaclC既に個別に数枚持ってたんだけど、このBOX安い!
0051名無しの笛の踊り
03/02/08 17:01ID:???0052名無しの笛の踊り
03/02/08 19:52ID:???0053名無しの笛の踊り
03/02/08 20:03ID:???後半のもりあげかたとかはどうなのかな?
やっぱりいい?
0054名無しの笛の踊り
03/02/08 21:11ID:???いいか悪いかは別として、あくまでこれは、ストコフスキーにしか
出来ない演奏ということ。
52さんが言ってるように、「ストコワールド」なんだね。
ストコフスキーは、コーホー的表現を借りれば、「海千山千」
的なところがあるのは確かだが、この「幻想」は、ストコフスキー
によって、我々が「幻想」の世界へといざなわれるかの如き、
名演奏だ。「恣意的」じゃなくて。
まあ、とにかく、聴いてごろうじろ。
後半とか、そういう感覚に囚われることなく聴き通せる演奏ですぞ。
0055名無しの笛の踊り
03/02/08 21:21ID:???横レスなんですがストコは老後の楽しみに、かな。
なんか他の演奏受け付けない体になりそうで、コワイ。
でも「幻想」は聴いてみたくなって来ました。
0056名無しの笛の踊り
03/02/08 21:25ID:???0057名無しの笛の踊り
03/02/08 21:31ID:???いえてるね(w
クレンペラーの「幻想」なんか、爆演の典型だと思う。
それでも、聴かせるところが、クレンペラーの真骨頂といえるのでは?
0058名無しの笛の踊り
03/02/08 21:34ID:1czg7D5s0059名無しの笛の踊り
03/02/08 21:40ID:???の「幻想」
0060名無しの笛の踊り
03/02/08 21:50ID:???なにしろ首切り台への行進曲でメロディー吹いてるの
トランペットじゃなくてクラリネットだって位だから
筋金入りのダンディーさなのか何なのか良く解からん。
0061名無しの笛の踊り
03/02/08 21:55ID:???しかしこのレクイエムってのは曲者ですな…DVDとかで5.1chの録音が出ればもっと凄いんでしょうが
0062名無しの笛の踊り
03/02/08 22:01ID:???0063名無しの笛の踊り
03/02/08 22:01ID:???わからなかった。
でも、荘厳ミサ曲は、素晴らしい曲だね。
0064名無しの笛の踊り
03/02/08 22:34ID:???録音したという幻想交響曲が本場では
名演という定説だよね。
あとはミュンシュのBSOとパリが3連山じゃないかな。
0065名無しの笛の踊り
03/02/08 22:45ID:???ジュリエット」はどちらも好きですよ。この曲は、デュトワの指揮で聞くと
どことなくバレーの光景を思い出す。
0067名無しの笛の踊り
03/02/10 01:43ID:???0069名無しの笛の踊り
03/02/10 13:07ID:???★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった5名の募集定員に3名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ワラ
武蔵野音大、入学定員:735名に対し、志願者数:675名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員:225に対し、志願者数:535名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員:735、志願者数:675、合格者数:585、入学者数:549
大阪音大、 入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
国立音大、 入学定員:660、志願者数:986、合格者数:713、入学者数:669
東京音楽大、入学定員:330、志願者数:697、合格者数:499、入学者数:411
昭和音楽大、入学定員:205、志願者数:336、合格者数:301、入学者数:222
名古屋音大、入学定員:200、志願者数:254、合格者数:240、入学者数:168
大阪音楽大、入学定員:225、志願者数:535、合格者数:305、入学者数:267
0070小栗虫太郎
03/02/10 13:36ID:???確かにこれまで実演では、ベト、ブル、マーラーなどを好んで聴きにいきがちでした。
ベルリオーズは、どちらかというと敬遠してきた気がします。
ということで、これからは、ベルリオーズの実演を捜し求めて行こうかと思います。
おっしゃる通り、「音響空間」という言い方がふさわしい作曲家ですよね。
そういう意味では、インバルが好んで取り組んだのも理解できる気がします。
0071名無しの笛の踊り
03/02/10 15:58ID:???実演も聞きに行く気になるけどね・・・
0072名無しの笛の踊り
03/02/10 16:27ID:5hJkSYqa高校生の時これがいいて勧められて、それ以来幻想と言えばこればっかり
聴いてきたけど、最近になってまた聴いてみたよ。
演奏はいいけど、このころのカラヤンの録音ってなんとなく音の細かい部分が
ぼやけていませんか?もっとくっきりとした幻想が聴きたいんですけど、
お勧めは何でしょうかね?
0073名無しの笛の踊り
03/02/10 17:05ID:???0074名無しの笛の踊り
03/02/11 11:46ID:???0075名無しの笛の踊り
03/02/11 12:22ID:???でドコかしらがやるんじゃないのか?毎年。
このシリーズはS席でも4000円以内でお勧めだよ。
と思ってググッてみたけど今年はやらないみたいだなぁ。
でも、最近はプログラム凝り出したんだね。
0077名無しの笛の踊り
03/02/11 13:16ID:???も。
0078名無しの笛の踊り
03/02/11 15:59ID:???0079名無しの笛の踊り
03/02/11 16:03ID:???ピッコロ4、フルート5、オーボエ5、変ホ調クラリネット5、
クラリネット26、バスクラリネット2、バスーン8、コントラバスーン、
ホルン12、トランペット8、コルネット4、トロンボーン10、バストロンボーン(任意)、オフィクレド6、
小太鼓8、ティンパニ1対(任意)、シンバル3、大太鼓、タムタム、チャイナシンバル、
チェロ15(任意)、コントラバス10(任意)、ヴァイオリン40(任意)、ビオラ15(任意)、
ソプラノ合唱80(任意)、テノール合唱60(任意)、バス合唱60(任意)。
008174
03/02/11 16:16ID:???残念だが>>80のは遠すぎるわ。聞いてみたいが。
0082名無しの笛の踊り
03/02/11 16:53ID:???0083名無しの笛の踊り
03/02/11 17:13ID:???008483
03/02/11 17:14ID:???0085名無しの笛の踊り
03/02/11 17:25ID:???どこへ逝くつもりだったの?
008683
03/02/11 17:34ID:???0088名無しの笛の踊り
03/02/12 03:36ID:???劇萎えでした。
008978
03/02/12 12:43ID:???ありがとうございます。ついでに録音とかあるのでしょうか?
0090小栗虫太郎
03/02/12 22:14ID:fwTTcaGMそれにしても、前衛的な作風から古典的な作風まで、
ベルリオーズの芸風は意外に広いと思います
0091名無しの笛の踊り
03/02/13 04:08ID:C7znYFwnこんなに嵌るんだったらこないだのи凶ちゃんと聴いておくんだった・・・
糞合唱のせいで半分耳ふさいでたのが後悔・・・
0092名無しの笛の踊り
03/02/14 03:10ID:VKEB1rAMここを見てやっと>>1さんのHNの意味が。常識なくてハズカシ....
0094名無しの笛の踊り
03/02/15 00:52ID:???0096名無しの笛の踊り
03/02/17 08:32ID:d3d9kjRFいくら安くても、これはいかがかと小一時間(略)
0097名無しの笛の踊り
03/02/18 20:15ID:???0098名無しの笛の踊り
03/02/18 20:22ID:T5at2s+q全集聴いてないから、分からないけど、今ナウいのは
間違いなく、ベルリオーズと較べたら、ショスタコの
ほうでしょう。(あるいは、あやちゃん)
例のホームページで、口先だけの中身のない大法螺男
という先入観が出来てしまったような……
0099名無しの笛の踊り
03/02/19 00:12ID:???0100名無しの笛の踊り
03/02/19 00:12ID:???0101名無しの笛の踊り
03/02/19 12:23ID:DsRsZXDQ分かりにくかったかな。 『あやや』です。
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