ガルニエ・松尾楽器・鈴木雅明の不透明な関係
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0001 週刊古楽
03/02/03 15:02ID:WMO9szz8〔草野厚(政治学者)著・190p・税抜き¥680〕によると、
フランスのオルガン・ビルダー、ガルニエ社の楽器が1990年代以降、急速に日本に納入されてきた背景には
ガルニエ社の日本代理店である松尾楽器、日本オルガニスト協会会員・東京芸術大学助教授の
鈴木雅明氏の暗躍ぶりが関係しているのでは、と示唆している。
特に1991年12月完成の東京芸術劇場の納入経過と、その後の度重なる事故問題、
その事故をひた隠しにして納入が「強引に」決められた1998年10月完成の盛岡市民文化ホール、
1999年6月完成の東京芸術大学奏楽堂の不透明・不自然な選定経過と入札には「ガルニエを信奉する」
鈴木雅明氏が何らかのかたちで関与した「利益誘導・既得権益」なのでは、とかなり具体的な資料と数字を
あげて述べている。
そこまでして、日本中にパイプオルガンが必要なんでしょうかねえ?
0002名無しの笛の踊り
03/02/03 15:04ID:???【ちゃらり〜】オルガン総合スレ【鼻から牛乳〜】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042224711/
0003名無しの笛の踊り
03/02/03 15:12ID:???逮捕されないことを祈ります。
0004名無しの笛の踊り
03/02/03 15:20ID:???0005名無しの笛の踊り
03/02/03 15:21ID:???あと、なぜかシンポシオンのコンマスだけはヨイショしますね(w
0006名無しの笛の踊り
03/02/03 15:24ID:???新潟りゅーとぴあ、ここはどうなの?
0007名無しの笛の踊り
03/02/03 15:34ID:???スペイン・グレンツィング社製。ソースはこちら↓。
http://www.ryutopia.or.jp/sisetu/organ/organmain.html
表玄関はこちら↓。
http://www.ryutopia.or.jp/
0008名無しの笛の踊り
03/02/03 15:37ID:???笑止千万ですね。
0009名無しの笛の踊り
03/02/03 15:41ID:???・神戸松蔭 83・9* ・東京藝術大学(小) 95・3*
・鳥居坂教会 85・10 ・青葉台教会 96・3
・浅草橋教会 87・11 ・高座教会 96・11
・聖路加国際病院 88・12 ・池袋西教会 97・4
・大森教会 89・6 ・佐世保教会 97・7
・東京芸術劇場 91・12* ・立教女学院 97・10
・川崎教会 92・5 ・新潟りゅーとぴあ 98・9*
・金沢南教会 92・5 ・盛岡市民文化 98・10*
・春日部教会 92・6 ・東京藝術大学 99・6*
・日本聖書神学 93・5 ・丸太町教会 00・5
・日本福音教会 94・3 ・西方町教会 01・2
・神戸神港教会 02・11
*=鈴木雅明が選定に関連している楽器
0010名無しの笛の踊り
03/02/03 15:46ID:???0011名無しの笛の踊り
03/02/03 15:47ID:???ポジティーフ・オルガンもガルニエ社。
これも鈴木雅明が選定したはず。
これは館長・諸井誠も明らかにしていた。
小型のものやポジティーフ・オルガンも含めたら
さらに鈴木氏の疑惑楽器は増えるだろう。
0013名無しの笛の踊り
03/02/03 15:57ID:???文春新書であれだけ書いたからには、週かん文春でフォローしてもらわないとね。
0015名無しの笛の踊り
03/02/03 16:22ID:???まさあきさん、さようなら。
0016名無しの笛の踊り
03/02/03 16:24ID:???0017名無しの笛の踊り
03/02/03 17:34ID:???0018名無しの笛の踊り
03/02/03 18:27ID:???前後の表現から汲めば皮肉たっぷりに書いている。
この余裕ある書きっぷりは、まだ奥の手があると見た。
0019名無しの笛の踊り
03/02/03 18:46ID:???0021名無しの笛の踊り
03/02/03 19:23ID:???小型オルガンの疑惑を入れるとなると
かなりの件数があがるだろう。
彼はガルニエで日本中を埋め尽くさんばかりの勢いで
セールスに励んでいたらしいからな。
与野がお披露目コンサートなんかやったことが
そのうち裏目に出るだろう。
0022名無しの笛の踊り
03/02/03 19:41ID:???0023草野
03/02/03 19:46ID:???0024鱸正章
03/02/03 19:55ID:???0025名無しの笛の踊り
03/02/03 19:56ID:???0026鱸マチャアキ
03/02/03 19:59ID:???0028名無しの笛の踊り
03/02/03 20:07ID:???0029名無しの笛の踊り
03/02/03 20:08ID:???特定のオルガンビルダーの作品を強く推薦し続けてきた。 ―(P181)
と、同書にもはっきり書いてある。
いくら世間に疎いといっても、公務員としての自覚はあるだろうし、
上記以外の理由はなかったと信じたい。
0030名無しの笛の踊り
03/02/03 20:09ID:???0031名無しの笛の踊り
03/02/03 20:46ID:???こんなことはまだ定職の無いような若いオルガニストですら知っている。
東京芸術劇場のガルニエ・オルガンといえば、日本オルガニスト協会の再三の依頼にもかかわらず
ハラルド・フォーゲルが頑として弾くのを拒み、
レオンハルトは練習と本番の二日間を弾いただけで「悪趣味な機械」と罵り、
二度と弾かなかった楽器だ。
(ふたりともカザルスのアーレントは嬉々として弾いたが。)
舞台上のオケとも合わせにくい楽器で、
これを使わなかった指揮者も多数いる。
0032名無しの笛の踊り
03/02/03 20:56ID:???その後も事故は年間数十回は当たり前という欠陥楽器。
メインテナンスの費用も、他のホールの5〜10倍もかかるのだ。
これを選定した委員のひとり、鈴木雅明は
その後も盛岡、上野で強引にガルニエを導入させてしまう。
特に上野は、奏楽堂自体の建設をめぐる大成建設の不可思議な受注経緯とあわせて
松尾、ヤマハ、ふたつの委員会をめぐるオルガンの「出来レース入札」が取り沙汰されるだろう。
0033名無しの笛の踊り
03/02/03 21:07ID:???本当にそれだけの理由でガルニエを押しまくっていたのなら、
悪いけどマチャアキさんのお耳を疑うね。
あれが美しいとはね・・・。
0034問題の本に関する書評があった
03/02/03 21:43ID:???0035名無しの笛の踊り
03/02/03 22:01ID:???それ書いたひと、
オルガンスレでも同じこと書いていたね。
しっかし、新書にムキになって噛みついて
自分の知性(痴性)をひけらかすとこが卑しくて、イイ!!(藁
0036名無しの笛の踊り
03/02/03 22:05ID:???草野さん、批評に耳を傾ける姿勢も必要だと思うよ。
0037名無しの笛の踊り
03/02/03 22:09ID:???はぁ?
そこまで落ちぶれてないが、何か?(藁
新書ごときで、高崎山の猿みたいに
キーキーむきになるなよ。
頭に血がのぼってブッ倒れるぜよ(禿藁
0038クセナキス・スレ住人
03/02/03 22:11ID:???>フルボリュームでエスケシュの即興やクセナキスの「GMEEOORH」を
>聴かせて差し上げたいものである。さぞ癒されるに違いないだろう。
「GMEEOORH」はクセナキスの中では「癒し系」ですが何か?(笑)
でも、この論評はわりと公平に書いていると思いました。
草野論評で評価すべき箇所もちゃんと明示している。
0039名無しの笛の踊り
03/02/03 22:12ID:???頭に血が上ってんのはキミだろ。
0040名無しの笛の踊り
03/02/03 22:13ID:???ビバ親衛隊かい?(プ
0041名無しの笛の踊り
03/02/03 22:13ID:OWJ+D5fQこの書評はするどいね。ここでも触れられている取材・執筆内容のずさんさ、
また、リスナー不在の論点というのは草野論の大きな欠陥だ。
(ここで問題となっている芸術劇場にしても、コンサートで使用されているのだ)
アマチュアに楽器をさわらせればファン層が拡大するというのは噴飯もの。
ピアノ教室があれだけ隆盛を誇りながら、ピアノファンがそれに比して正当な数いるだろうか。
匿名で書けば著者本人の名誉を傷つけずにすんだのにという評者の意見には賛成。
本業以外でミソをつけたとは、草野ボーヤもオソマツ。
白根と盛岡の写真を取り違えているというのも痛い。
盛岡のガルニエについて批判を述べながら、実際はこの楽器を見ても聴いてもいないということが
この1カ所のミスで露呈している。楽器は演奏会で鳴ってナンボのものであるから
選定の不鮮明を糾弾する以上、その楽器の音をききこんで、それがいかに価値の低いものであるかを
みずから確認するのは筆者として基本中の基本。
川崎新ホールの競争入札をしきりに持ち上げていたが、楽器購入が道路工事などと性格の違うものであることには
意図的に触れられていない。一つ一つが違う個性を持つ以上、最低価格入札というのはあってはならないことではないのか?
(だからガルニエでいい、という意味ではない)
ついでにいえば、東日本における芸大閥の不当な強さについて述べるなら
日本の職業オルガニストにしめる芸大関係者(在学生、卒業生、芸大系教授の弟子など)の
割合も明確にして欲しい。実はほとんどが、この学閥にあてはまってしまうのではないか。
草野ボーヤの故郷たるKO閥に比べれば、カワイイと思うが。
0042名無しの笛の踊り
03/02/03 22:15ID:WEIp41i60043名無しの笛の踊り
03/02/03 22:17ID:???この程度の取材じゃ
取材能力を疑うねえ。
0044名無しの笛の踊り
03/02/03 22:18ID:???鋭いけれど、揚げ足取りにも見える。
「だからガルニエでいい、という意味ではない」
と口先で言いながら、結果的にあなたは鈴木助教授を擁護してますね。
0045名無しの笛の踊り
03/02/03 22:26ID:O1Ye7al3容量や編集に制約の多い新書であることを考慮しても
こりゃちょっとお手軽すぎ。
但し、鈴木、廣野両氏の疑惑に関しては、
草野の書評とは関係ないね。
芸大のガルニエに関しては開館当初から
オルガン業界ではとかく噂になっていたことだから
今さら驚かないが。
0046名無しの笛の踊り
03/02/03 22:28ID:???トラブルの多い楽器を選定する側の無神経さも考慮すべきだろう。
0047名無しの笛の踊り
03/02/03 22:32ID:???ほんとに多すぎ。
保守点検日がやたら多いくせに、一体何をしているんだろう?
0048名無しの笛の踊り
03/02/03 22:35ID:???0049名無しの笛の踊り
03/02/03 22:37ID:???視点がクラヲタ、オルガンヲタなので、一般人に説得力を持つ内容ではありません。
写真や肩書きが違っていたというのは杜撰ですが、ほんの論旨に何の影響も及ぼしません。
0050名無しの笛の踊り
03/02/03 22:54ID:???0051名無しの笛の踊り
03/02/03 22:56ID:???0052名無しの笛の踊り
03/02/03 23:02ID:???悔しかったら、BCJくらいにきちんとした桶作れや(爆笑
0053名無しの笛の踊り
03/02/03 23:05ID:???普通のリサイタルは客が間がもたない。
パイプオルガンなんて、基本的にはBWV565とクリスマスとバレンタイン(?)くらいしか
使いみちが無いということだね。
0054名無しの笛の踊り
03/02/03 23:08ID:???0055名無しの笛の踊り
03/02/03 23:14ID:???水浸しになって、修理に2年かかったそうだけど、その間オルガン抜きでも
全くホール運営に支障がなかったという。
今回の草野本にも出てくる有名なエピソードだけど、
コンサート専用ホールのオルガンの存在意義というか利用価値なんて
そんなものなのかもね。
あったほうが見映えがするけど、無くてもべつに困らない、そんなとこか。
0056名無しの笛の踊り
03/02/03 23:21ID:OWJ+D5fQ「別にコンサートホールにオルガンがなくてもいい(笑)」って。
0057名無しの笛の踊り
03/02/03 23:26ID:???FM中継番組用のインタビューで
「ホールのパイプオルガンと言うのは、舞台のオーケストラの響きを
天蓋をかけるように、さらに豊かにしてくれるものなのです。
ホールとはひとつの楽器で、生き物ですから、
これから床の板同士、ホールの壁同士が仲良くなじみあって、さらにそこに
オルガンが加わって、熟成した響きになるのです。」と
おっしゃっていたこと。
全然響きが豊かにならないじゃん、糞ホール!
0059名無しの笛の踊り
03/02/03 23:35ID:???鈴木氏の父君が亡くなられた翌日とかの演奏だった。
第一部の終わり近くで鳴ったパイプオルガンのチューニングがまったく合ってなかった。
でも、ガルニエっていい楽器なんでしょ?
0060名無しの笛の踊り
03/02/03 23:42ID:???東京でもオケとは合わなかったよ。
・オケの基準ピッチとオルガンの基準ピッチが違っていた。
・オケの音律とオルガンの音律が違っていた。
・演奏しているうちにオケのピッチが変わってしまった。
このあたりが原因ではないかと。
0061名無しの笛の踊り
03/02/03 23:42ID:Ud7o2/7y廣野氏主導によることは確か。この問題の諸悪の根源らしい。
鈴木氏は純粋に松蔭のがいいから=いいと錯覚したのでは・・。
0063名無しの笛の踊り
03/02/03 23:57ID:OWJ+D5fQなぜだろうね?それはしらん。
鈴木氏のこの発言は週刊文春に載っていたもの。
実際は>>61がいうように「松蔭のはよかったから、あのようなイイ楽器ができるはず」この程度の意図だったのでは?>鈴木氏
0064名無しの笛の踊り
03/02/04 00:17ID:???演奏中にトラブったことが原因らしい。
芸劇自体は桶との公演で使っているけど、
オルガン・リサイタルはもっぱらモダン・オルガンで通しているね。
トリフォニー、オペラ・シティ、武蔵野・・・
0065名無しの笛の踊り
03/02/04 00:19ID:grEfhpnaそれまでコンサートホールの平均律で調律した、肝心なところできれいに響かないオルガンばっかりだった。
でも、やっぱり癖が強いので、好き嫌い分れるし、汎用性は低いかもしれない。鈴木氏がいくら個人的に好きでも、あちこちのしかも広いレパートリー
に耐えなければならないコンサートホールに導入するのは、たとえ
利益誘導がなかったとしても、公平さにかける判断だったかもしれない。
ただし、一般的に言えるのは学者とか演奏家というのはマイベストを
追及したがるもの。自分にとっていいものが一番、という発想になりがち。
で、公務員も「偉い学者先生の言うことをきいていれば
問題が起きても責任が問われない」ぐらいの感覚なんだろう。だからだれかも
言ってたかもしれないが、採算性や汎用性など広い視点でものを
考えられる立場の人を選考委員にするべきじゃないんだろうか・
0066名無しの笛の踊り
03/02/04 00:22ID:HjWHk42Tお説ごもっとも、っつーかそれが理想なんだろうね。
件の本でも選考委員の顔ぶれが常に同じって点に対して批判的だった。
あとは特定の業者に対する利益誘導が自分の美意識から来ているのか、
それともそれによる金銭的な恩恵目当てだったかでかない話は変わってくるかな。
0067名無しの笛の踊り
03/02/04 00:24ID:tajQdH99ほかのホールのオルガンはどうなの?やっぱり故障続きの死に体?
それから、草野ボーヤがつ勢いついでに叩いてたオーベルタン@白根は?
オーベルタンを持ち出してしまった時点で、実際叩きたいのは松尾だと見えてしまった。
ガルニエの故障のことだけで書けばよかったのに。
0068名無しの笛の踊り
03/02/04 00:25ID:???誰も喜んでいませんが。
肝心の雅明さんも全然弾きに来てくれません。
0069名無しの笛の踊り
03/02/04 00:38ID:???それにしても芸大などのガルニエ選定に至るまでの
彼の鑑定は不自然かつ強引だよね。
美意識だけで、あそこまで他社の楽器を叩くものかね。公の場でも。
彼自身、オランダやドイツで散々いろんな楽器を弾いてきただろうに。
(そこにガルニエは、そうはなかったと思うが)
0070名無しの笛の踊り
03/02/04 00:51ID:grEfhpnaどれかひとつ選定しろ、といわれたら、他のと対照比較しないといけないから
多かれ少なかれネガティヴ・キャンペーンになることもあるだろうね。だから、
ネガティヴ・キャンペーンが通ってしまうような、選考システムやそのプロセスが
問題なんでしょう?
0071名無しの笛の踊り
03/02/04 00:52ID:???鈴木雅明氏についてというより一般論ということで
一般的に言って「人間の罪深さ」とか「神の赦し」がどうとか
「気」とか「宇宙エネルギー」とか
そういう言葉をやたら口にする人間にはあんまり善い人間はいない
むしろサギ師的性格の者が多い気がする
鈴木氏がそうだと断定してるんじゃないよ
あくまで一般論だよ
でも鈴木氏ってちょっと胡散臭い気もするんだよ
ごめんよ
0072名無しの笛の踊り
03/02/04 00:57ID:tajQdH99人間の罪深さ、神の赦しという概念は、宗教音楽やる以上避けて通れないと思うが、どうか。
0074名無しの笛の踊り
03/02/04 00:58ID:???ぼくのようなものにはついていけません。
0075名無しの笛の踊り
03/02/04 00:58ID:???いや、オイラはあんたに近い。ほぼ同感。
大体、彼が入れ込んでいる
あの「奇行」教室は完全なインチキ。
インドや中国では、はっきりインチキと認定されている。
日本の恥。
0076名無しの笛の踊り
03/02/04 01:00ID:grEfhpnaそれよりも前のマネージャーさんがやめたことの方が気になるよ。
0077名無しの笛の踊り
03/02/04 01:01ID:???私は、たまたまパリのノートルダム教会でオルガンが鳴り響くのを聞きましたが、ジャパーンのホールで聴くのとは全く異なる感動がありますた。
0078名無しの笛の踊り
03/02/04 01:01ID:HjWHk42Tあの本って叩きか?
事実しか書いていなかったと思うけど。
主旨としては「オルガン使わせろヽ(`Д´)ノ 」
ってだけだと思うけどな。
0079名無しの笛の踊り
03/02/04 01:04ID:???磯山教授がほぼ同時期に離反したのは気になる。
0080名無しの笛の踊り
03/02/04 01:14ID:tajQdH99ちがうちがう。
「オルガン オレにも 使わせろヽ(`Д´)ノ 」だよ
0081名無しの笛の踊り
03/02/04 01:20ID:grEfhpna使わしてくれるんだよね。地方の小さい教会行くと、しょっちゅう
へたくそな人たちがバッハやら何やら練習している。
そういう習慣がないのに、コンサートホールにばっかり立派な
オルガン作っても、結局「おれにも使わせろ」ってな感じで
ルサンチマンばっかり高まってくんだろうな。
0082名無しの笛の踊り
03/02/04 01:57ID:???0083名無しの笛の踊り
03/02/04 01:59ID:???税金で公共の為に購入されたもんが一部に独占されてたらおかしい罠。
習慣が無いのもそうだろうが、独占されてるほーがおかしいってんでしょ。
0084名無しの笛の踊り
03/02/04 06:29ID:???しかも1999年〜2000年に、音楽之友社賞・毎日芸術賞・ドイツ連邦共和国勲章・
レコード・アカデミー賞なんかを立て続けに受賞して、「ブレイク」した直後
だったでしょう?
0085名無しの笛の踊り
03/02/04 06:51ID:???0086名無しの笛の踊り
03/02/04 08:40ID:???0087名無しの笛の踊り
03/02/04 09:41ID:???秀美は古典派の指揮がしたいだけ。それだけのこと。
指揮法を副科で取り、90年代半ばから内外で指揮活動をしている。
アマ桶すら振るくらいだったから、よほど指揮がしたかったのだろう。
美登里は高音トラブル・テクニック不足でバッハを止めた。
雅明・秀美ともに出産後の美登里の出来には不満だったらしい。
後任者もいるうえに、本人も新天地が見つかり、今は円満。
武田氏の唐突な辞任は、今もって謎。
団員ですら本当の事情を知らないそうだ。
当事者しか分からない事情があるのだろう。
0088名無しの笛の踊り
03/02/04 09:48ID:???もちろん同一犯人。
0089続き
03/02/04 09:51ID:???事後処理は大変だったと聞く。後任の事務局長が決まるまでも
紆余曲折・時間がかかったから、円満に別れたとは思えない。
この騒ぎの直後、磯山教授も突然離反。
プログラム&対訳の執筆をぱたりと止め、あれだけよいしょしていた
鈴木兄弟について口をつぐむようになったのは、不可解としか言いようがない。
自分のカンタータ・プロジェクトの立ち上げは、
この離反とは全く関係ないという。
(降って湧いた話に乗っかっただけだからね)
0091名無しの笛の踊り
03/02/04 10:07ID:???0092名無しの笛の踊り
03/02/04 10:21ID:F+Nq/B4Cいきなり新書で暴露するとは
すごい自信だな。
0093名無しの笛の踊り
03/02/04 10:35ID:???ほうほう、擁護もお前だったことをゲロしたな(爆笑
0094諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/02/04 11:08ID:???0095名無しの笛の踊り
03/02/04 11:26ID:???0096諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/02/04 11:47ID:???0098名無しの笛の踊り
03/02/04 13:16ID:???罪を認めたことになる。捕まらないまでも、疑惑の男として後ろ指さされ続け
教職も演奏活動もあやうくなるだろう。
0099名無しの笛の踊り
03/02/04 13:20ID:???0100名無しの笛の踊り
03/02/04 14:01ID:p4lLM7Tb新ネタとしてクラシックをやり玉に挙げてるだけで、まさに三流の仕事だな。
池袋のホールが計画れた頃はバブル絶頂期で、豪華で趣向をこらしたものが
好まれた。無駄に複雑で機能しないガルニエ・オルガンだって、音楽関係者
以外の役人その他も喜んでたのだよ。
0101諸岡範澄(国立音大卒)晒しage
03/02/04 14:02ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています